БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! (о Международном конгрессе "Вместе"

[Владимир Ефимчук]

Конечно, к слову "президент" уже привыкли. Только не забывайте, что другие страны (например, Китай) не очень-то хотят подстраивать свой язык под иностранный, заменяя отечественные слова чужими аналогами. К тому же дело не в одном слове, а в тенденции, не останавливаемой (по примеру Франции) на правительственном уровне.
Да, началось всё не с Путина. И народ к этому руку приложил, и Вы, и я. Однако у кого сильнее рычаги, чтобы изменить ситуацию - у президента или у сантехника? Теоретически власть должна прислушиваться к народу, а практически? Ответ очевиден - вспомните хотя бы "монетизацию", не говоря уж о денонсировании Союзного Договора.
Вы, уважаемая Вэтлян, пишете: "Вот бы и занялись все здесь выступающие организации этой проблемой. Этим и помогли бы Путину в этом деле". На параллельной ветке прозвучало нечто подобное и в отношении МЦР, которому нужна помощь. Всё правильно. Вот только от кого должна исходить инициатива - не от головы ли? В том числе и инициатива по созданию действенного механизма обратной связи с народом, механизма обработки его (народа) чаяний и реализации конструктивных предложений. Иначе для чего вообще "слуги народа"?
Конечно, помогать нуждающимся пенсионерам или детдомовцам можно и без чьей-то помощи сверху.

[Wetlan]

Конечно, к слову "президент" уже привыкли. Только не забывайте, что другие страны (например, Китай) не очень-то хотят подстраивать свой язык под иностранный, заменяя отечественные слова чужими аналогами. К тому же дело не в одном слове, а в тенденции, не останавливаемой (по примеру Франции) на правительственном уровне.
Да, началось всё не с Путина. И народ к этому руку приложил, и Вы, и я. Однако у кого сильнее рычаги, чтобы изменить ситуацию - у президента или у сантехника? Теоретически власть должна прислушиваться к народу, а практически? Ответ очевиден - вспомните хотя бы "монетизацию", не говоря уж о денонсировании Союзного Договора.
Вы, уважаемая Вэтлян, пишете: "Вот бы и занялись все здесь выступающие организации этой проблемой. Этим и помогли бы Путину в этом деле". На параллельной ветке прозвучало нечто подобное и в отношении МЦР, которому нужна помощь. Всё правильно. Вот только от кого должна исходить инициатива - не от головы ли? В том числе и инициатива по созданию действенного механизма обратной связи с народом, механизма обработки его (народа) чаяний и реализации конструктивных предложений. Иначе для чего вообще "слуги народа"?
Конечно, помогать нуждающимся пенсионерам или детдомовцам можно и без чьей-то помощи сверху.

Вы знаете, нам очень всем легоко критиковать не находясь в кресле президента. Обсуждая одну проблемму, мы почему-то всегда считаем, что именно ей и должен заниматься президент и других более важных обязанностей у него нету. Для чего же Дума? Для чего все ниже стоящие - вся цепочка еирархии власти. Может быть надо начать спрашивать первоначально с самых близко стоящих к народу. Их ведь много и услышать возможностей больше. К чему в данный момент всё и идёт и это заслуга именно Путина. И возрождение национальных традиций за чем последует и национальная самоуверенность тоже его заслуга.
Неужели этого не заметно?

Вот и ещё одно поприще для организаций - помогать президенту в выявлении проблемм на местах и в помощи населению решения их. Одного человека тяжело услышать, организация же на много представительней. Иначе получается, что все организации совместно борятся против чегото "чёрного", а в отдельности многие члены тех же борящихся организаций жалуются на власти и на своё положение, хотя АЙ вроде такому не учит. Но спасителями мира и наместниками Братства считает себя почти каждая организация
Вот и нашли бы организации себе применение во имя своей Родины именно "руками и ногами" человеческими. Вот вам и практическая работа о которой говорил Михаил М.
Мы же отсюда (повторюсь) будем помогать как сможем, но начать решать проблеммы России (из-за кардона) за самих россиян не являтся реальными. Вы только начните, а мы поддержим кто чем.

[Владимир Ефимчук]

И возрождение национальных традиций за чем последует и национальная самоуверенность тоже его заслуга.
Неужели этого не заметно?
Уважаемая Вэтлян, во многом согласен с Вами. Однако давайте уточним - о каких национальных традициях Вы говорите? О братстве, товариществе, взаимопомощи? О коллективизме? О том, что надо "прежде думать о Родине, а потом о себе"? О бесплатных кружках и спортивных секциях, отвлекающих детей и подростков от негативного? О гарантии получении бесплатного жилья вступающим в жизнь? Об их 100-процентном трудоустройстве? Об обеспеченной старости? Может, о традиции бесплатной выдачи учебников для учащихся средних школ? Или о бесплатном медицинском обслуживании всего населения? Нет, эти национальные традиции, выработанные за годы Советской власти, нынешней властью не поддерживаются. Единственная традиция, почти что навязываемая теперь - это приобщение к Церкви. Но тщетно всё это: процент истинно верующих, по моему скромному мнению, есть и будет невысоким. Многие посещающие церкви делают это формально, чуть ли не отдавая дать моде. Почему? Да из-за водолейской сути россиян (астрологи поймут). Вспомните Виссариона Белинского, ещё в 19 веке скептически отзывавшегося о религиозности русского народа (по памяти): "А русский мужик произносит имя Божие, почёсывая при этом задницу".
Кстати, не потому ли Новое Учение дано через представительницу русского народа, как наиболее свободного от религиозных предрассудков?

[Wetlan]

И возрождение национальных традиций за чем последует и национальная самоуверенность тоже его заслуга.
Неужели этого не заметно?
Уважаемая Вэтлян, во многом согласен с Вами. Однако давайте уточним - о каких национальных традициях Вы говорите? О братстве, товариществе, взаимопомощи? О коллективизме? О том, что надо "прежде думать о Родине, а потом о себе"? О бесплатных кружках и спортивных секциях, отвлекающих детей и подростков от негативного? О гарантии получении бесплатного жилья вступающим в жизнь? Об их 100-процентном трудоустройстве? Об обеспеченной старости? Может, о традиции бесплатной выдачи учебников для учащихся средних школ? Или о бесплатном медицинском обслуживании всего населения? Нет, эти национальные традиции, выработанные за годы Советской власти, нынешней властью не поддерживаются. Единственная традиция, почти что навязываемая теперь - это приобщение к Церкви. Но тщетно всё это: процент истинно верующих, по моему скромному мнению, есть и будет невысоким. Многие посещающие церкви делают это формально, чуть ли не отдавая дать моде. Почему? Да из-за водолейской сути россиян (астрологи поймут). Вспомните Виссариона Белинского, ещё в 19 веке скептически отзывавшегося о религиозности русского народа (по памяти): "А русский мужик произносит имя Божие, почёсывая при этом задницу".
Кстати, не потому ли Новое Учение дано через представительницу русского народа, как наиболее свободного от религиозных предрассудков?

Вы правы, надо уточнить чтобы не говорить о разных вещах.
Под "возрождением" имею в виду сам процесс получающий толчёк к развитию, а не что-то уже наставшее или прошедшее.
Под "национальными традициями" имею область национальных традиций России.
Ни церковь ни социальное обеспечение к этому отношения не имеют.

Одним из примеров можно взять последний концерт на красной площади в честь праздника России на котором приняли участие не заблатованные завсегдатаи русской эстрады, а национальные фольклорные группы.

Вы говорите? О братстве, товариществе, взаимопомощи? О коллективизме? О том, что надо "прежде думать о Родине, а потом о себе"? О бесплатных кружках и спортивных секциях, отвлекающих детей и подростков от негативного? О гарантии получении бесплатного жилья вступающим в жизнь? Об их 100-процентном трудоустройстве? Об обеспеченной старости? Может, о традиции бесплатной выдачи учебников для учащихся средних школ? Или о бесплатном медицинском обслуживании всего населения? Нет, эти национальные традиции, выработанные за годы Советской власти, нынешней властью не поддерживаются.

Народ получил то, к чему стремился. Стремились к западному образу жизни, завидовали, хвалили, мечтали.....вот под этими иллюзями и развалили Союз. Вот и пример на лицо - развалить легче чем восстановить. Да и времена уже другие и ожидать возврата к прежнему можно назвать абсурдным - разве прошлое возвратимо? Нужен новый подход с учётом его опыта. К тому же надо учитывать что создание нового не устраивает врагов и расхитителей. Они создают всеми возможными путями препятствия и одно из них подрыв авторитета тех кто стремится и работает над поисками новых путей.

[Владимир Ефимчук]

Народ получил то, к чему стремился. Стремились к западному образу жизни, завидовали, хвалили, мечтали.....вот под этими иллюзями и развалили Союз. Вот и пример на лицо - развалить легче чем восстановить. Да и времена уже другие и ожидать возврата к прежнему можно назвать абсурдным - разве прошлое возвратимо?
Потому и написал, что и мы виноваты в развале Союза - мыслеформы то материализуются. А насчёт возврата в прошлое... Так вернулись же к более глубокому прошлому. А может, это закон спирального развития?
Всё-таки заповедана Община, то бишь Коммунизм. Коммунизм, который хотели построить, а успели лишь недоразвитый социализм. Но не будем огорчаться первому неудачному шагу ребёнка.
Однако совсем отошли от темы; очень терпеливый у нас модератор :).

[Анайка]

Вы, Александра, мне явно льстите. Однако они меня в свою компанию не приняли бы, по причине хронической нищеты.
Насчет капиталистов, может Вам оттуда, из-за бугра, виднее. Каждый выбирает то, что ему ближе.

Нет что вы, лесть не стоит в моей карте постоянного меню, скорее наоборот, расширяю гаризонты своими ответами на поставленные вопросы постепенно читая кама-рупу аппонентов.

Харитоненко Иван младший прострелил себе голову за бугром, после того как лишился фамильных миллионов или отобрали самое дорогое наследство деда - портрета «Неизвестная» поместив его в публичный зал третьяковки

А талантливый, умный, сильный и богатый Савва не мог найти на что опереться и застрелился в 44 года от неразрешимых противоречий между капиталом и чувством.
Так что может оно и к лучшему что у вас капитал отсутствует, остаётся только неизвестное чувство Крамского.

Александра, а Вы сами то свой ай-реализм понимаете?

Стараюсь выражаться предельно доступно – хотя не в этом суть, - моя цель оправдывает средства.

Каких только растений здесь не произростает

По поводу растений не знаю, выражаться словами трудно – постоянно работая с образами и видениями тонкого мира, это всё равно что разложить одно целое произведение на элементы сознания всех сразу, - обращаясь в единственном числе или с глазу на глаз.

[Андрей Пузиков]

Совсем ушли от темы, но может оно и к лучшему. Лучше промоем косточки власти, чем друг другу.

Андрей, это новое выражение или оно распостранено в Россие? Если да, то укажите пожалуйста при каком социальном положении (доходы) оно применимо.


Уважаемая Вэтлян, я уже исправлял в Вашей цитате слово «России», думал опечатка, но смотрю, Вы упорно пишете с ошибкой. Может потому и чисто русское слово председатель для Вас звучит неблагозвучно? К тому же никто не заставляет другие народы его выговаривать, пусть переводят на свой. Что касается распространенных в России выражений, то это в какой России? Если речь идет о «Единой» Путинской, то конечно нет. Ведь чиновники у нас живут просто замечательно, не по европейским методам, конечно, но по сравнению с учителями и профессорами…!!! Если даже верить «оптимистичным» обещаниям «вождя», что зарплата учителей возрастет к концу 2006 года в 2 раза, то все равно это будет ниже нищенского уровня сегодняшнего дня. Для большинства людей предел мечтаний получать 300 долларов в месяц, в основном получают в пределах 100-150. Это ниже самого скромного прожиточного минимума. (Официальные данные завравшихся властей не в счет).
Вы, Вэтлян, считаете что Путин мудро ведет Россию к светлому будущему? Бред!!! Чего стоит одно только шоу со звонками народа президенту. Вместо того, чтобы выслушать хотя бы десяток старушек и помочь им от барской президентской щедрости, Ваш любимый герой пристраивал своих щенков в хорошие руки, и это за миллионы народных рублей, потраченных на организацию этой клоунады!!!
Правильно пишет Владимир Ефимчук, по поводу национальных традиций, и того, что весь народ виноват в том, до чего Россия докатилась. Добавлю, и в том, что клоуна в президенты выбрал. Вы Вэтлян, меня уж извините, что я так с размаху, и по розовым очкам, но ничего не поделаешь - Армагеддон!

[Андрей Пузиков]

Харитоненко Иван младший прострелил себе голову за бугром, после того как лишился фамильных миллионов или отобрали самое дорогое наследство деда - портрета «Неизвестная» поместив его в публичный зал третьяковки

А талантливый, умный, сильный и богатый Савва не мог найти на что опереться и застрелился в 44 года от неразрешимых противоречий между капиталом и чувством.
Так что может оно и к лучшему что у вас капитал отсутствует

С каким упорством, Александра, Вы мне своих кумиров навязываете. А к капиталу у Вас, похоже, тайная любовь. Наверно и за границу за ним поехали.
А от своих игр в заумные фразы Вы меня уж увольте, больше времени на них тратить не буду, нет темы для разговора.

[Анайка]

quote] А к капиталу у Вас, похоже, тайная любовь.[/quote]

Все хотят жить достойно иначе время записываться в общину Виссариона.

А от своих игр в заумные фразы Вы меня уж увольте, больше времени на них тратить не буду

не зарекайтесь: когда-нибудь может и понадобится инфа смотрящего в будущее.

нет темы для разговора.

Тема не только для вас, но и для всех участников форума:
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ!

Наверно и за границу за ним поехали.

Зачем же это гадание на картах, отвечу без прикрас -
за границей я учусь с этого года в художественной академии короля Вильяма. Недавно закончила медицинский колледж
Надеюсь ещё в этой жизни получить достойную оценку своих трудов - моральное удовлетворение и материальное благополучие.
Собрать капитал по крупицам и быть полезной делам своей общины.

Однако они меня в свою компанию не приняли бы, по причине хронической нищеты

Спасение - не моё дело, а рук самого утопающего :)

[svetlychok]

Очень интересно слушать оппонентов, за словами некоторых чувствуется мудрость. Не умность, а именно мудрость. Не так давно я задавала вопросы, и, похоже сама же частично на них ответила. И хотя тема психизма уже закрыта, позволю напомнить:
"И люди, читающие эти диалоги, часто становятся на сторону психистов. Почему, что к этому примешивается?
- Психист такого высокого уровня (ведь у темных тоже есть своя иерархия)?
- Психисты более многословны, да к тому же они частенько грубовато или, наоборот, хитро, пытаются унизить оппононта?
- Люди, которые принимают сторону психиста, сами имеют к этому предрасположенность (или опыт прошлых жизней)? Тогда что-то таких людей слишком много.
- Истинный последователь менее многословен и потому (для многих, опять же) менее убедителен? К тому же, он часто выходит из спора, оставляя трибуну более говорливому оппоненту. Еще хочу добавить, что психисты обязательно оставят последнее слово за собой, они всегда найдут как.
- Психист искренне верит в свою "светлость"?
- Или высокоинтеллектуальность подчиняет и ведет за собой людей? Ведь часто психисты очень образованны, начитанны, могут ловко прояснить вопрос из любой области (правда, частенько с перевиранием или ошибкой, но это им почему-то прощается или не замечается?)."

Еще мне кажется, когда пишешь на форум, нужно очень внимательно отслеживать каждое слово. Иначе потом придется долго оправдываться. Причина все та же (см. выше).
Правильно написано - Армагеддон. И мало кто на самом деле понимает, что же сейчас происходит в России. И спорить и отстаивать свою точку зрения можно бесконечно. И каждый говорит от души, искренне. Только вот что за этой самой душой?

Анайка пишет:"Все хотят жить достойно, иначе время записываться в общину Виссариона".
Хочу ответить, что понятие "жить достойно" у всех разное.
И инфа "смотрящего в будущее" тоже может быть разная. И "смотрящих в будущее", и их инфы сейчас более чем предостаточно.
Всем Света.[/quote]

[svetlychok]

Хочу добавить, что почти каждый день приходится сталкиваться и пытаться исправить последствия такой инфы. Не нужно забывать, что эту инфу читают разные люди и когда-нибудь придется отвечать за даваемое.

[Wetlan]

Совсем ушли от темы, но может оно и к лучшему. Лучше промоем косточки власти, чем друг другу.

Андрей, это новое выражение или оно распостранено в Россие? Если да, то укажите пожалуйста при каком социальном положении (доходы) оно применимо.


Уважаемая Вэтлян, я уже исправлял в Вашей цитате слово «России», думал опечатка, но смотрю, Вы упорно пишете с ошибкой. Может потому и чисто русское слово председатель для Вас звучит неблагозвучно? К тому же никто не заставляет другие народы его выговаривать, пусть переводят на свой. Что касается распространенных в России выражений, то это в какой России? Если речь идет о «Единой» Путинской, то конечно нет. Ведь чиновники у нас живут просто замечательно, не по европейским методам, конечно, но по сравнению с учителями и профессорами…!!! Если даже верить «оптимистичным» обещаниям «вождя», что зарплата учителей возрастет к концу 2006 года в 2 раза, то все равно это будет ниже нищенского уровня сегодняшнего дня. Для большинства людей предел мечтаний получать 300 долларов в месяц, в основном получают в пределах 100-150. Это ниже самого скромного прожиточного минимума. (Официальные данные завравшихся властей не в счет).
Вы, Вэтлян, считаете что Путин мудро ведет Россию к светлому будущему? Бред!!! Чего стоит одно только шоу со звонками народа президенту. Вместо того, чтобы выслушать хотя бы десяток старушек и помочь им от барской президентской щедрости, Ваш любимый герой пристраивал своих щенков в хорошие руки, и это за миллионы народных рублей, потраченных на организацию этой клоунады!!!
Правильно пишет Владимир Ефимчук, по поводу национальных традиций, и того, что весь народ виноват в том, до чего Россия докатилась. Добавлю, и в том, что клоуна в президенты выбрал. Вы Вэтлян, меня уж извините, что я так с размаху, и по розовым очкам, но ничего не поделаешь - Армагеддон!

Спасибо за сводку, но из неё так и не поняли о границе именно Вашей "хронической" нищеты.
Вот у меня одна знакомая из России (!) жаловалась и жалуется постоянно, что они живут по нищенски (три человека) т.к. её муж зарабатывает всего 500 долларов в месяц. И не просто жаловалась, а прибеднялась и хаяла за это Путина. Она одна из его ярых противников и одновременно одна из ярых приверженцев Учения ЖЭ и считает себя тоже нищей как выразились об этом Вы.
И это не плохой пример того кто именно ненавидит Путина и за что.

Также есть одна подруга здесь, в Германии, тоже очень часто употребляющая к словцу, что они нищие. А застрахована она в частных страховках, что обычному немцу не под силу. Происхождения она еврейского. Это не камень в их сторону, а указание на характерную национальную особенность.
Также в Германии живут тысячи евреев на соц обеспечении одновременно занимаясь бизнесом с бывшими республиками Союза. Вот и они плачутся все постоянно о том, что жить им здесь не легко.
Одни даже няньку из Одессы вызывают для присмотра за детьми и кукол им покупают за 200 евро. Мать ведёт свой бизнес на уровне правительства, но упорно получает социальную помощь для неимущих. Но жить им "очень и очень тяжело"!

Есть такая категория людей постоянно "плачущих" и жалующися. Им везде не хватает и всегда мало. Это Вам ни о чём не говорит и нечего не напоминает?

Вот Вы говорите, что живёте на грани нищеты? В данном случае говорю про Вас. На днях Вы находились в форуме в течении нескольких часов но не написали ни одного постинга. Что говорит о том, что можете себе позволить иметь "флетрэйт" тариф (безлемитный). Разве это может себе позволить россиянин живущий на границе нищеты :?:

[you]

Совсем ушли от темы, но может оно и к лучшему. Лучше промоем косточки власти, чем друг другу.

...
Вот Вы говорите, что живёте на грани нищеты? В данном случае говорю про Вас. На днях Вы находились в форуме в течении нескольких часов но не написали ни одного постинга. Что говорит о том, что можете себе позволить иметь "флетрэйт" тариф (безлемитный). Разве это может себе позволить россиянин живущий на границе нищеты :?:

Из творчества Константина Ситаря:


Художник, как ловец жемчужин,
Что в глубь морскую опускаясь,
Ныряет в глубину Вселенной,
И в мир приносит Красоту.
Спят до поры кристаллы света,
Укрыты створками тугими.
Но мастер раскрывает створки,
И жемчуг вспыхивает ярко,
Вмиг изгоняя серость будней.
Картины эти, точно окна,
В миры прекрасные, большие.
Картины – ожерелье Света,
Нам подарил ловец-художник.
Март, 1998г.



Песня Алеши Поповича

Ты куда меня завез, мой усталый белый конь?
Через воды горьких слез, трубы медные, огонь.
Там у голубой горы, где стоит наш Святогор,
Соберемся до поры, и врагу дадим отпор.
На щите богатыря, в семь лучей звезда одна,
И сияя и горя, всех зовет, манит она.

Гой вы, гой богатыри, я зову вас неспроста,
Вы спешите до зари, на второй приход Христа.

Он придет, неся свой меч, вместе с утренней звездой,
И дракону снимет с плеч главы мерзкие его.
Поведет он за собой нашу преданную рать,
И тогда мы вступим в бой за Святую нашу Мать.
За Святую Землю Мать.
Ты куда меня завез, мой усталый белый конь?
Через воды горьких слез, трубы медные, огонь.

[Анайка]

Бедный Путин - он не просто нищий, но у него такая ответственность и столько внешних долгов.

Главное то что человек он уравновешенный и с твёрдым взглядом внушающим доверие.

Жаль только то что в стране столько недовольных нищих развелось что уважение к руководству стало отсутствующим понятием

[you]

Очень интересно слушать оппонентов, за словами некоторых чувствуется мудрость. Не умность, а именно мудрость. Не так давно я задавала вопросы, и, похоже сама же частично на них ответила. И хотя тема психизма уже закрыта, позволю напомнить:
"И люди, читающие эти диалоги, часто становятся на сторону психистов. Почему, что к этому примешивается?
- Психист такого высокого уровня (ведь у темных тоже есть своя иерархия)?
- Психисты более многословны, да к тому же они частенько грубовато или, наоборот, хитро, пытаются унизить оппононта?
- Люди, которые принимают сторону психиста, сами имеют к этому предрасположенность (или опыт прошлых жизней)? Тогда что-то таких людей слишком много.
- Истинный последователь менее многословен и потому (для многих, опять же) менее убедителен? К тому же, он часто выходит из спора, оставляя трибуну более говорливому оппоненту. Еще хочу добавить, что психисты обязательно оставят последнее слово за собой, они всегда найдут как.
- Психист искренне верит в свою "светлость"?
- Или высокоинтеллектуальность подчиняет и ведет за собой людей? Ведь часто психисты очень образованны, начитанны, могут ловко прояснить вопрос из любой области (правда, частенько с перевиранием или ошибкой, но это им почему-то прощается или не замечается?)."

Еще мне кажется, когда пишешь на форум, нужно очень внимательно отслеживать каждое слово. Иначе потом придется долго оправдываться. Причина все та же (см. выше).
Правильно написано - Армагеддон. И мало кто на самом деле понимает, что же сейчас происходит в России. И спорить и отстаивать свою точку зрения можно бесконечно. И каждый говорит от души, искренне. Только вот что за этой самой душой?


Всем Света.
Очень интересно, спасибо. Скажите, вот говорят низший психизм, а верно ли будет "психизм высший"? Или это уже не психизм? Как определить одухотворенность? Можете привести аналогичный анализ?

[Владимир Ефимчук]

Скажите, вот говорят низший психизм, а верно ли будет "психизм высший"? Или это уже не психизм?
Из письма Е.И. Рерих от 12.12.1934:
-----------------------------------
Вы пишете: "Нам было прочитано Ваше письмо, и мы его не совсем поняли, в частности, скажу про себя". Удивилась этому, ибо мне казалось, что изложение мое было довольно исчерпывающе, принимая во внимание уже имеющиеся у вас книги учения, в которых так ясно проведена черта между духовными достижениями и, так называемым, психизмом, или низшими проявлениями.
Вероятно, неясность эта происходит вследствие непонимание термина "психизм". Несомненно Вы знаете, что слово "psyche" греческого происхождения и первоначально оно означало лишь жизненное дыхание и животную душу (именно, как нечто, принадлежащее миру животному). В следующем своем превращении оно стало означать душу рациональную (душу человека), и а в третьем, конечном - высшую духовную, синтетическую сущность (венец человека). Так вот под психизмом мы (и на Западе) подразумеваем, именно, проявления низших степеней этой энергии, так ярко выявляющихся в медиумах или же в психиках, как называют их на Западе, когда степень этих манифестаций немного выше обычного медиумизма. Но как в том, так и в другом случае, высокая психическая энергия отсутствует, ибо высшее качество ее может проявиться лишь когда центры открыты и огненно трансмутированы. Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их.
Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низших. Все, что не носит на себе печати духовности, все, что не имеет отношения к высшему плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом. Все достижения, посредством механических упражнений, относится к области низшего психизма, ибо они никогда не могут дать открытия высших центров, не говоря уже о высшей трансмутации их. Все попытки приводили к сумасшествию.
Проникновение же в низшие слои Тонкого Мира есть явление доступное, как медиумам, так и животным. Ведь, животные гораздо больше нашего чуют, видят и слышат. Именно, как говорит Люк Берк: "Ясновидение есть общая способность - собаки, идиоты и человек одинаково располагают ею". Можно даже отметить любопытный факт, что большинство медиумов и психиков не отличались высокими умственными способностями. Именно, особенность организма, в случае медиумов, и нарушенное равновесие в случае психиков, задерживает правильное развитие высших центров, иногда даже совершенно парализуя их. Вот почему мы не преклоняемся перед медиумами, но скорее сожалеем их. Ибо по своему строению медиум от рождения открыт для всех внешних влияний. Воля медиума легко подчиняется одержателям, которыми кишат низшие слои тонкого мира, и, конечно, опасность в том, что медиум не признает своего подчинения. Именно, труднее всего медиумам укрепить свою волю и тем противостоять одержателям и шептунам. У многих медиумические способности в зачаточном состоянии, и даже обладающий такой способностью организм часто не подозревает о ней, и благо ему, если не будет дан толчок к развитию их до того, как он утвердился на духовном пути. Вот почему так опасны советы, как развить в себе те или иные сиддхи, которые при отсутствии накопленного духовного синтеза ничего дать не могут и, в конце концов, почти всегда приводят к расстройству нервной системы, одержанию и смерти, если не физической, то духовной. Так все книги, широко выдающие способы механических достижений тех или иных психических явлений, нужно рассматривать, как очень вредные, и, во всяком случае, следовало бы тут же изложить все те опасности, которые подстерегают профанов при касании к этой науке, требующей самого бережного, тонкого и точно научного к себе отношения. Именно, как сказано в Учении: "Без Учителя нельзя развивать психическую энергию, ибо процесс этот сопряжен с большими опасностями.

[svetlychok]

Скажите, вот говорят низший психизм, а верно ли будет "психизм высший"? Или это уже не психизм? Как определить одухотворенность? [/quote]
Здравствуйте, Людмила. Я не думаю, что есть "психизм высший". По крайней мере, называться это будет уже по другому. Вы ведь и сами прекрасно все знаете. Думаю, лучше Владыки никто не скажет.
"Еще скажите врачу, что не все одержания, безусловно, темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хорощих следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большого развития. Получается двремыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких слабовольных людей, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере..."
"Бывает ли светлое одержание? Скажу - в редчайших случаях бывает. Но термин "одержание" плохо вяжется с исполнением Божественной Благодатью. При темном одержании происходит овладение низшими центрами, но восприятие Сил Благодати или Иеровдохновения может осуществиться лишь при раскрытии высших центров, при полной чистоте духовной и физической, при особо гармоническом подъеме вибраций всего организма, иначе смерть неминуема. Сила высших огней непереносима для хрупких оболочек...Имеется много градаций наполнения Божественным Духом, или Благодатью. Ведь все имеет одно начало, только бесконечно разнится по качеству. Так и огонь един, но есть огонь черный и огонь серебряный... Одержание, как нечто насильственное, всегда будет темным, Силы же Высшие посылают наполнение Духом, или луч Иеровдохновения, тому, кто может воспринять его. Нет выше достижения, как восприятие Луча Мира Огненного.
Когда человек осознает все воздействия, он научится распознавать, где Высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение. Не так легко отличить все темные уловки, но сердце всегда затрепещет радостью и счастьем при касании к Высшему Миру. "
"Во всей жизни происходят воздействия и грубые, и самые высшие. Правильно знать и самое темное одержание, и высшее вдохновение. Называйте их как5 хотите, но такие воздействия существуют. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но в то же время яро отрицают возможность такого влияния. Иногда человек уверяет, что он поступет по своему намерению, между тем он действует по прямому внушению...
Зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, получаемые индивидуально. Воздействие всегда будет заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела. "
Извините, я не пишу номера параграфов, потому что взяла из своих записей.

[you]

... Ведь все имеет одно начало, только бесконечно разнится по качеству. Так и огонь един, но есть огонь черный и огонь серебряный... Одержание, как нечто насильственное, всегда будет темным, Силы же Высшие посылают наполнение Духом, или луч Иеровдохновения, тому, кто может воспринять его. Нет выше достижения, как восприятие Луча Мира Огненного.
Когда человек осознает все воздействия, он научится распознавать, где Высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение. Не так легко отличить все темные уловки, но сердце всегда затрепещет радостью и счастьем при касании к Высшему Миру. "
"Во всей жизни происходят воздействия и грубые, и самые высшие. Правильно знать и самое темное одержание, и высшее вдохновение. Называйте их как5 хотите, но такие воздействия существуют. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но в то же время яро отрицают возможность такого влияния. Иногда человек уверяет, что он поступет по своему намерению, между тем он действует по прямому внушению...
Зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, получаемые индивидуально. Воздействие всегда будет заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела. "
Извините, я не пишу номера параграфов, потому что взяла из своих записей.
Спасибо, друзья, за освежение памяти. Несомненно эти строчки мне знакомы. Но мы знаем их теоретически очень хорошо. Между тем, времена изменились, а Учение Живой Этики говорит, что соизмеримость-это одно из высших качеств человека. Изменилась и значительно динамика проявления психической энергии. А мы все обращаемся к строчкам про медиумов и ориентируемся на простейшие воздействия. Недавно моя приятельница проводила семинар по энергетическим практикам и только тогда я осознала, какая на самом деле сейчас катастрофическая картина по одержаниям. Кстати, думаю, восточные практики не есть плохо, ибо надо уметь восстанавливать энергетику, пребывая постоянно в агрессивном мире, мы ведь должны работать не уходя от жизни. Поэтому всему есть своя мера. Но вот что настораживает. Многие люди производят благоприятное впечатление, и умны и как бы духовны. Именно таких людей сейчас используют, вернее их психическую энергию, вроде бы высокие учителя. Но приходят такие учителя из других планов, миров, планет, цивилизаций и действуют вроде бы в благих целях, все-таки из внешнего мира. А народ сейчас очень ждет контактов с Высшим Миром. И Высший Мир уже давно ждет таких контактов, ждет возможности помочь земному человечеству. Ведь Земля-это не просто планета Солнечной системы. Если осознать всю глубину и целесообразность мироздания, то понятно, что никаким умом это не ухватить. Ухватить можно только при открытых высших центрах, что осуществляется при наблюдении Учителей , Высоких Учителей. Правда сейчас людям и центры вроде бы открывают, сплошь и рядом. Вот как здесь разобраться практически. Да чувствознание, но надо понимать , что чувствознание зависит от кристальной чистоты человека, а ум, он может подменить понятия только так. Да и можно ли здесь основываться на понятиях, представлениях, мнениях, ведь это все оперирует на самом деле майей или майя оперирует человеком на этих планах. Вопрос сейчас стоит так. Как распознать в этих случаях? Насколько я поняла, Агни Йога, говоря о приходе Майтреи, упоминает о Будде и Христе. То есть предполагается синтез очищенных Учений Будды и Христа. Сама Агни Йога работает, как очищающая система, я это наблюдаю на своем организме достаточно долго. И скажу, что воинствующие огненные воины характерны на первоначальных этапах, когда на самом деле чувствознание не развито, а голова забита цитатами. Но эти воины не страшны, в конце концов они слишком видны по сути. Не так приходят сейчас темные. Они приходят под маркой духовности. Псевдодуховности, конечно. Как распознать в таких случаях? Сдается мне, что сейчас это очень актуально именно в среде форумов и конференций.

[Андрей Пузиков]

Я понимаю, Вэтлян, что сделал Вам больно, и очень Вам хочется укусить в ответ и побольнее. Только тщетно это.
500 долларов в месяц, это по уровню жизни много меньше, чем я имел в молодости, работая слесарем на заводе. Но я столько сейчас не имею. А пол года назад имел еще в три раза меньше, чем сейчас. Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет, на компьюторщика. Так что печатаю я теперь желтую прессу и, практически, без выходных. Даже компьютер вот купил, вскладчину с пятнадцатилетним сыном, который подрабатывает у нас в типографии, собирает газеты. За Интернет я плачу 100 рублей в месяц, он у меня с 5 до 10 утра. А в другое время захожу по временной оплате на одну минуту, чтобы скачать ответы, и тут же выхожу. Ответы пишу в «ворде», что и Вам советую, будет меньше ошибок. Затем опять захожу на минуту в Интернет, чтобы отправить ответ. Да, у меня в полном распоряжении свой Выставочный зал, еще 40 гектар земли старинного графского парка, с двумя кирпичными домами и электроподстанцией. Вот только при этом собственности я не имею, за исключением картин, и доходов от всего этого тоже. А содержать все это обязан, хотя бы перед самим собой, так как не в моих правилах бросать начатые дела.
Надеюсь, Вэтлян, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство? Если что еще интересует, можете спрашивать, у меня секретов нет. А захочется кусаться - пожалуйста, я не обижусь.

[svetlychok]

[quote] Спасибо, друзья, за освежение памяти. Несомненно эти строчки мне знакомы. Но мы знаем их теоретически очень хорошо. Между тем, времена изменились..... А мы все обращаемся к строчкам про медиумов и ориентируемся на простейшие воздействия.....
Здравствуйте, Людмила.
Да, времена изменились. И потому, думаю, эти строчки стали еще актуальнее. Если Вы с этим не согласны, то от этого суть проблемы не меняется. "ДИНАМИКА ПРОЯВЛЕНИЯ ПСИХИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ" - это тоже очень умное выражение. Но психиков и одержимых не убавилось, а стало значительно больше.

"Многие люди производят благоприятное впечатление, и умны и как бы духовны. "

Вы повторяете мои, не так давно высказанные мысли. Почти один в один, только другими словами. Будем вместе поднимать эту тему? Согласна.

"...чувствознание, но надо понимать , что чувствознание зависит от кристальной чистоты человека, а ум, он может подменить понятия только так. Да и можно ли здесь основываться на понятиях, представлениях, мнениях, ведь это все оперирует на самом деле майей или майя оперирует человеком на этих планах. Вопрос сейчас стоит так. Как распознать в этих случаях? "
"Не так приходят сейчас темные. Они приходят под маркой духовности. Псевдодуховности, конечно. Как распознать в таких случаях? "

И это те же самые, не так давно поднимаемые мной вопросы, очень наболевшие. Будем работать вместе?

"...воинствующие огненные воины характерны на первоначальных этапах, когда на самом деле чувствознание не развито, а голова забита цитатами."
"Сама Агни Йога работает, как очищающая система, я это наблюдаю на своем организме достаточно долго. "

Людмила, прошу Вас, давайте не будем состязаться в остроумии. Не нам судить о развитии чувствознания друг у друга.
И знание цитат Учения никогда не повредит, главное - читать не только слова, но видеть за ними суть, мысль, которую хотел передать Владыка. А это очень непросто. Можно книгу дочитать до дыр, но так и не понять - о чем она, что несет изнутри.
Всем Света.

[you]

... давайте не будем состязаться в остроумии. Не нам судить о развитии чувствознания друг у друга.
...
Мои рассуждения в топике носят безличностный характер. Это просто к слову.

[Wetlan]

Андрей Пузиков:
Я понимаю, Вэтлян, что сделал Вам больно, и очень Вам хочется укусить в ответ и побольнее. Только тщетно это.

Действительно тщетно, ибо укусить можно лишь то что в состоянии приблизиться ко рту :D

Надеюсь, Вэтлян, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство? Если что еще интересует, можете спрашивать, у меня секретов нет. А захочется кусаться - пожалуйста, я не обижусь.

Удовлетворяются похоти, желания и потребности.
Прямого, искреннего ответа на вопрос так почему-то и не прозвучало. Наверное легче написать опус о себе чем выразиться одним единственным словом.

За Интернет я плачу 100 рублей в месяц, он у меня с 5 до 10 утра. А в другое время захожу по временной оплате на одну минуту, чтобы скачать ответы, и тут же выхожу.

У нас с Калининградом кажется 2 часа разницы? Не более. Упоминаемое мной время было послеобеденным. Не совпадает никак :wink:

[Wetlan]

Андрей Пузиков:
500 долларов в месяц, это по уровню жизни много меньше, чем я имел в молодости, работая слесарем на заводе. Но я столько сейчас не имею. А пол года назад имел еще в три раза меньше, чем сейчас. Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет, на компьюторщика.

Представляю как Вы жили в молодости и как Вам этого не достаёт в данный момент :cry:
Вот акромя ПРЕДСЕДАТЕЛЯ и ещё один виновный нашёлся - СУДЬБА.
Вы кажется усиленно изучаете АЙ :?:

[Apolinar]

Интересный, однако, у нас форум получается :!: Все стали писать о чём угодно, только не по тематике форума. Какое отношение имеет Путин, зарплата отдельных людей к названию темы этого форума, надеюсь, его никто не забыл!!!


Наблюдая за всем происходящим на форуме со стороны, хочется предложить или изменить название темы форума или его закрыть, поскольку содержание сообщений не соответствует теме, то не совсем ясно, на чём порешили об участи конгресса в г.Барнауле.

Аполинар.

[Владимир Ефимчук]

Интересный, однако, у нас форум получается :!: Все стали писать о чём угодно, только не по тематике форума... не совсем ясно, на чём порешили об участи конгресса в г.Барнауле.

Конгресс состоится в любом случае. Участие в нём - личное дело каждого.
Как и на любом собрании (не только на рериховском), будут на нём и низшие психисты, и желающие добавить дёгтя в бочку мёда.
Было бы здорово, если бы на Конгресс приехали представители МЦР. Нет, не для разгрома, а для авторитетного разъяснения и помощи в устранении тех перекосов в рериховском движении, о которых говорилось на этой ветке Форума. К тому же планируемый Конгресс - хороший повод для МЦР попытаться вытащить из тупика разъединённости рериховское движение.
Насчёт Путина и зарплаты. С одной стороны - да, отход от заявленной темы. А с другой - это обсуждение жизненных, наинасущнейших проблем страны. А Живая Этика - это Учение Жизни. И рериховцы, на мой взгляд, должны иметь свою, лучше активную, позицию во всех гранях жизни. Не абстрактные мечтатели, а трезвые реалисты, вооружённые самой современной мировоззренческой парадигмой.

[Андрей Пузиков]

Вы кажется усиленно изучаете АЙ :?:

Что-то Вам много кажется, Вэтлян. Отчего такая подозрительность? Но придется Вас разочаровать в очередной раз. Не изучаю, ни усиленно и никак вообще. Живая Этика не предмет для изучения (ох уж этот западный менталитет!). Учением надо жить и преобразовывать окружающую действительность. Без юмора, на такие перлы, как «общество по изучению…» и т.п. смотреть не могу. Агни Йога – это путь, на котором, прежде чем применена в жизни первая ступенька, не стоит карабкаться на вторую, а перепрыгнутая, разверзнется пропастью.
А что у Вас за проблема с поиском вины? Вы так упорно ее всем навязываете. Оставьте эти замшелые убогие понятия церковно-христианской культуры. Для научного анализа жизни они не годятся. Есть только причины и их следствия, которые сами являются причинами для новых следствий, и так в Беспредельность.

[Wetlan]

А что у Вас за проблема с поиском вины? .... Есть только причины и их следствия, которые сами являются причинами для новых следствий, и так в Беспредельность.

Андрей, если не ошибаюсь Вы усиленно обвиняете президента в своём теперешнем положении?! Так же соглашаетесь с тем, что часть вины лежит на народе. Однако пишете следующее....так кто же всётаки жалуется и ищет виноватых :idea: :?: ...с чего и начинаются подобные анализы и сравнения.

500 долларов в месяц, это по уровню жизни много меньше, чем я имел в молодости, работая слесарем на заводе. Но я столько сейчас не имею. А пол года назад имел еще в три раза меньше, чем сейчас. Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет, на компьюторщика.


Поскольку это мои выводы, то я так понимаю, что это Вы, Александра, меня, пролетария со стажем, капиталистом назвали?

500 долларов в месяц, это по уровню жизни много меньше, чем я имел в молодости, работая слесарем на заводе. Но я столько сейчас не имею. А пол года назад имел еще в три раза меньше, чем сейчас. Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет, на компьюторщика.

Скажите Андрей, так получается по вашим высказываниям, что Вы как пролетарий зарабатывали во времена Союза более 500 долларов :?: Это на каком заводе какой промышленности и в какие годы? Уточните пожалуйста!
К тому же из вашего высказывания так и не ясно с какой деятельности Вы получали такие "пролетарский" доходы? С деятельности художника или слесаря? По высказыванию обе относятся к Вашей молодсти.
Или обоих сразу? Кто больше неудовлетворён своим положением слесарь или художник?

В Калининграде широко развито производство янтаря. Вы случайно не там работали?


Истина познаётся в сравнении!

[Wetlan]

Наблюдая за всем происходящим на форуме со стороны, хочется предложить или изменить название темы форума или его закрыть, поскольку содержание сообщений не соответствует теме, то не совсем ясно, на чём порешили об участи конгресса в г.Барнауле.

Аполинар.


Юный Друг, отнеситесь к этому как к анализу людей ведь именно люди и организуют, проводят, преподают, преподносят.

Не надо бояться сравнений и путать их с осуждениями! Хотя, граница между ними очень тонка.

[Wetlan]

Андрей Пузиков, председатель Фонда Культуры "Зов"


- При таких знаниях только учиться надо и других слушать, а не щеки раздувать.

- Да, Михаил, уровень Вашей культуры просто поражает, даже в нынешние времена.

- Хотя при Ваших знаниях, Вы о нем наверно и не слышали.

- Я понимаю, Вэтлян, что сделал Вам больно, и очень Вам хочется укусить в ответ и побольнее. Только тщетно это.

- Потому и вынужден был сменить профессию художника-живописца, которая меня кормила более 17 лет

[Андрей Пузиков]

Скажите Андрей, так получается по вашим высказываниям, что Вы как пролетарий зарабатывали во времена Союза более 500 долларов :?: Это на каком заводе какой промышленности и в какие годы?

Для плохо знающих историю, напомню, что в доперестроечный период хороший рабочий получал в месяц от 200 до 500 рублей, кандидат наук – 380, профессор – 580, директор завода от 300 до 400. Курс доллара составлял 60 копеек за доллар. Остальное можете посчитать сами. Однако я писал не о численно выражении а о реальном уровне жизни. Так современные 500 долларов соответствуют по уровню жизни приблизительно 150 доперестроечным советским рублям. Я лично, молодым рабочим, в 20 лет получал 250 рублей в месяц.

В Калининграде широко развито производство янтаря. Вы случайно не там работали?

В Калининграде широко распространен сигаретный бизнес, очень доходный, может я еще и там работаю? Хотя там не работают, там стреляют друг-друга.
Вы мне, Вэтлян, все больше напоминаете нашу доблестную милицию. В чем они только меня не обвиняли, и в том, что я парк вырубаю, уголовные дела заводили, и даже убийство пытались приписать. Только тщетно все это как у них, так и у Вас.

Андрей, если не ошибаюсь Вы усиленно обвиняете президента в своём теперешнем положении?!

Ошибаетесь, Вэтлян, ошибаетесь! И что это у Вас с Михаилом за манера такая – приписать оппоненту свои проблемы, а потом за них обвинять? Разве это слабовольное существо, повязанное по рукам и ногам уголовной властью, может быть виновно в моем теперешном положении? И я разве где-нибудь говорил, что мое положение меня не устраивает?
Честно говоря, Вэтлян, мне вся эта полемика надоела. Надеялся, что Вы, наконец, отнесетесь критически к себе и своим установкам. Однако пока вижу, что сорняки растут быстрее и глушат полезные растения. Так что диалог прекращаю для Вашей же пользы. За принесенные неприятности прошу извинить.

[Wetlan]

Андрей Пузиков:

Для плохо знающих историю, напомню, что в доперестроечный период хороший рабочий получал в месяц от 200 до 500 рублей, кандидат наук – 380, профессор – 580, директор завода от 300 до 400. Курс доллара составлял 60 копеек за доллар. Остальное можете посчитать сами. Однако я писал не о численно выражении а о реальном уровне жизни. Так современные 500 долларов соответствуют по уровню жизни приблизительно 150 доперестроечным советским рублям. Я лично, молодым рабочим, в 20 лет получал 250 рублей в месяц.

Вот видите, мы и подошли к более конкретным фактам.....правда, опять неоперделённо. Ведь доперестроечный период понятие очень растяжимое. Вы не припомните поточней в каких годах доллар стоил 60 копеек? Мне уже тоже память изменяет, но вроде в середине 80-х он уже возрос и стоил 2 или 3 рубля (данные не гарантирую).

Дело то всё в чём?
Определяясь в своих общественных высказываниях позиций не мешало бы всегда прибегать к обьяснениям сказанного, а не мешать всё в одну кучу. Иначе получается искажение действительности и подобно манипуляции ею.
Сетуя сегодня на то, что сердний заработок россиянина равен 150-200 долларов, а европейского работника 1000 или более евро надо сравнить первоначально как покупную единицу самой страны проживания так же и прожиточный уровень. Ибо при средней зарплате (пример среднего немца содержащего семью 3 человека) в 1000 евро, пусть даже 1200 европеец может себе позволить не более того что и россиянин.
При желании можем сопоставить все расходы и приходы европейца и россиянина. Очень было бы интересно и поучительно как для одной так и для другой стороны!

Точно так же не стоит сравнивать "голые" доходы (заработок) тогдашнего СССР и сегодняшнего Союза. Рубль был денежной единицей внутрисоюзной. Доллары и евро являются международной валютой.
Прожиточный уравень и производство и сама экономика Союза отличались от сегодняшних.

[Владимир Ефимчук]

Очень было бы интересно и поучительно как для одной так и для другой стороны!
Да, поучительно. Да, мы что-то приобрели, а что-то потеряли. По моему мнению (и, видимо, и по мнению Андрея) мы потеряли намного больше. Что именно - см. выше. "Что имеем - не храним, потерявши - плачем". И теперь нам холодно от потерянного, а Вы внушаете: "Вам тепло! Вам тепло! Нам ведь, из-за бугра, виднее!".
В числе приобретений - демократия, причём она непременно должна быть, как считает дядя Сэм, по их образцу. Но демократия - путь тупиковый, будущего не имеющий. Хотя для каких-то менталитетов демократический этап хоть и временен, но необходим.

[EE]

Уважаемые участники!

Прошу вернуться к заявленной на форуме теме, иначе тема будет закрыта. Модератор ЕЕ

P.S. Наверное тема себя уже исчерпала?

[svetlychok]

Андрей Пузиков:

Для плохо знающих историю, напомню, что в доперестроечный период хороший рабочий получал в месяц от 200 до 500 рублей, кандидат наук – 380, профессор – 580, директор завода от 300 до 400. Курс доллара составлял 60 копеек за доллар. Остальное можете посчитать сами. Однако я писал не о численно выражении а о реальном уровне жизни. Так современные 500 долларов соответствуют по уровню жизни приблизительно 150 доперестроечным советским рублям. Я лично, молодым рабочим, в 20 лет получал 250 рублей в месяц.

Сетуя сегодня на то, что сердний заработок россиянина равен 150-200 долларов, а европейского работника 1000 или более евро надо сравнить первоначально как покупную единицу самой страны проживания так же и прожиточный уровень. Ибо при средней зарплате (пример среднего немца содержащего семью 3 человека) в 1000 евро, пусть даже 1200 европеец может себе позволить не более того что и россиянин.
При желании можем сопоставить все расходы и приходы европейца и россиянина. Очень было бы интересно и поучительно как для одной так и для другой стороны!



Вэтлян, Вы хорошо считаете. Вам бы еще немножечко души. Мне Вас искренне жаль.

[Wetlan]

Андрей Пузиков:

Для плохо знающих историю, напомню, что в доперестроечный период хороший рабочий получал в месяц от 200 до 500 рублей, кандидат наук – 380, профессор – 580, директор завода от 300 до 400. Курс доллара составлял 60 копеек за доллар. Остальное можете посчитать сами. Однако я писал не о численно выражении а о реальном уровне жизни. Так современные 500 долларов соответствуют по уровню жизни приблизительно 150 доперестроечным советским рублям. Я лично, молодым рабочим, в 20 лет получал 250 рублей в месяц.

Сетуя сегодня на то, что сердний заработок россиянина равен 150-200 долларов, а европейского работника 1000 или более евро надо сравнить первоначально как покупную единицу самой страны проживания так же и прожиточный уровень. Ибо при средней зарплате (пример среднего немца содержащего семью 3 человека) в 1000 евро, пусть даже 1200 европеец может себе позволить не более того что и россиянин.
При желании можем сопоставить все расходы и приходы европейца и россиянина. Очень было бы интересно и поучительно как для одной так и для другой стороны!



Вэтлян, Вы хорошо считаете. Вам бы еще немножечко души. Мне Вас искренне жаль.

В постингах участников форума иногда появляются не плохие предложения типа - "не определяйте ни качество, ни духовную ступень развития ближнего?" Жаль только, что именно сами предлогающие занимаются тем же.

Жалость не верный товарищь в пути. Ценно лишь сострадание!
Умеющий считать не на столько нуждается в сострадании как неумеющий делать этого ибо благодаря "слепоте" и нежеланию (возможно неумению)людей сравнивать и сопоставлять (типичная проблемма современности)и проводятся манипуляции восприятия действительности и собственного положения.

Присоединяясь к дискуссии двух людей и занимаясь определением "кто кого" можно упустить самое главное - о чём идёт речь и остаться без нужной информации. Именно эмоции-то и направляют мысли не в то русло.

Также нериемлемо для восприятия информации идти на поводу жалующихся о том как их угнетают и порочат. В первую очередь необходима обьективоность и анализ.


На этом обещаю модераторам прекратить беседу данной проблематики в сией теме.

[Apolinar]

Предлагаю всем высказаться по поводу предложения МОДЕРАТОРА об исчерпанности темы, закрыть её, и создать свою тему если всем приспичило ПРОСТО ОБЩАТЬСЯ.

С Уважением Аполинар.

[svetlychok]

Спасибо, Вэтлян, Вы только подтвердили мои предположения.
Вы можете не только считать, Вы еще можете состязаться в остроумии и, как Вы считаете, словом бить людей. Но все-таки, Вам бы еще немножечко души. Мне действительно Вас жаль, сострадать Вам не могу.

С мнением модератора об исчерпанности темы согласна.

[Владимир Ефимчук]

Предлагаю всем высказаться по поводу предложения МОДЕРАТОРА об исчерпанности темы, закрыть её.
С Уважением Аполинар.
На ветке "Рериховскому движению о Конгрессе "Вместе к Новой Эпохе!" появилось сообщение, оканчивающееся так:
--------------
Поэтому, во избежание конфликта, для сохранения чистоты идей МКРД, из уважения к мнению и пожела-нию Ю.Б. Дворникова - одного из организаторов Конгресса, мы, Дальневосточная Школа Теософии Агни Йоги и Цигун "Золотой Лотос" при ДВ НАН отвечаем на мнение несогласных, но готовых, в надежде на то, что этот шаг будет полезен и оправдан!
Мы снимаем с себя статус организаторов и передаем все наши полномочия в руки Ю.Б. Дворникова, ни на что не претендуя и не имея никаких претензий и обид. Мы занимаем позицию рядовых участников МКРД!
Что ж Друзья, Удачи всем и Света!
--------------------
В связи с эти, и чтобы не толочь воду в ступке, согласен с закрытием этой темы.

[Егор Александрович]

Предложение о закрытии поддерживаю!!! :) Можно например открыть тему "Свободное общение" или "Давайте пообщаемся!" ну и Т.Д. :lol:

[Виталий]

Также поддерживаю идею о закрытии данной темы. Пар уже вроде все выпустили. А болтать о зарплате целесообразнее на других форумах. :wink:

[EE]

Тема закрыта.
Модератор ЕЕ