Надпись "Майтрейя Сангха"

[Dar]

согласно тибетской грамматике
Можете подсказать как правильно переводится
http://savepic.org/2752952m.jpg

[Редна Ли]

Майтре́я (санскр. मैत्रेय, maitreya IAST, «любящий, доброжелательный»; пали: Меттея; также Майтрейя, Майтри, Майдари) — «Владыка, наречённый Состраданием», грядущий Учитель человечества, Бодхисаттва и Будда нового мира — эпохи Сатья-юги.

Са́нгха, Са́мгха, (санскр. संघ, saṃgha , «собрание, множество») — название буддийской общины.

[Dar]

Майтре́я (санскр.)..
да, такой перевод здесь где-то уже давали.. (кажется Кайвасату)
Просто хотелось послушать мнение специалиста..
(наверняка напишет "вы ошибаетесь")

а как пишется "агни-йога"?

[Редна Ли]

Агни́ (санскр. अग्नि, «огонь», сродни лат. ignis, рус. огонь) — индийский бог огня.

Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик

[filoleg]

согласно тибетской грамматике
Можете подсказать как правильно переводится


Насколько могу понять, это не тибетский. В санскрите ив частности в письме деванагари не силен.
Так что кто-то не угадал, что скажу что не прав :)

Хотя один момент. Под сангхой понималась не просто община, а монашеская община

[Dar]

Агни́ (санскр. अग्नि, «огонь», сродни лат. ignis, рус. огонь) — индийский бог огня.

Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных, психических и физических практик
а в графике как выглядит написание? Есть место где можно посмотреть?

[Редна Ли]

а в графике как выглядит написание? Есть место где можно посмотреть?
Вы разве в моих сообщениях не видите деванагари? Если нет, то тогда у Вас наверное шрифты не установлены на компе.

[Dar]

а в графике как выглядит написание? Есть место где можно посмотреть?
Вы разве в моих сообщениях не видите деванагари? Если нет, то тогда у Вас наверное шрифты не установлены на компе.
вижу, но это просто шрифт..
отличие как и в предыдущем написании шрифтом и в виде картинки

[Редна Ли]

http://s020.radikal.ru/i704/1302/0d/2002e6bfd351.jpg

[Редна Ли]

вижу, но это просто шрифт..
отличие как и в предыдущем написании шрифтом и в виде картинки

Шрифт в деванагари бывает разный, так же как и у нас в кирилице или латинице.

[леся д.]

согласно тибетской грамматике
Можете подсказать как правильно переводится
http://savepic.org/2752952m.jpg

Это же деванагари. Санскрит, а не тибетский.

[Редна Ли]

Насколько я понимаю, санскритский вариант названия Агни Йога является вторичным. Первичным является латинское "Philosophi per ignem", или "Философы Огня". Рерихи судя по всему просто перевели "Philosophi per ignem" на санскрит. Поскольку в санскрите отсутсвует эквивалент слова "философия", то слово "йога" является одним из вполне допустимых вариантов перевода. Зачем это было сделано понять нетрудно...

Об "Философах Огня" можно почитать у Блаватской, в частности вот в этой статье: http://olvia.biz/007/post_1358173132.html

[Владимир Чернявский]

...Поскольку в санскрите отсутсвует эквивалент слова "философия"...

В санскрите есть термин "даршана". Все философские школы индии именуются даршанами.
Синтез - это не просто сопоставление одинаковых слов, но в первую очередь - следование за смыслом.

[леся д.]

...Поскольку в санскрите отсутсвует эквивалент слова "философия"...

В санскрите есть термин "даршана". Все философские школы индии именуются даршанами.
Синтез - это не просто сопоставление одинаковых слов, но в первую очередь - следование за смыслом.

???
В Индии никогда не было слова *философия*, оно западное.
Есть слово *воззрение*, есть *вИдение*, есть *учение*, а есть *умственные спекуляции*, они же *причуды ума*.
Даршан - благословение воочию.
Вакшан - благословение слышанием.
Ещё есть даже благословение прикосновением, но видимо у нас с Вами разные Индии или разный санскрит...
Синтез есть редкое качество, согласно Агни Йоге, а не это. Если речь о том Синтезе, свидетельство наличия которого у человека определяется зелёными искрами фохата, замечаемыми иногда чувствительным к тонким проявлениям йогом, у которого открыто т.н. тонкое зрение, - в глазах этих БогоЛюдей.

[Редна Ли]

В санскрите есть термин "даршана". Все философские школы индии именуются даршанами.

Слово "философия" единого эквивалента на санскрите не имеет; соответствующая ему сфера покрывается понятиями Брахма-видья (знание Абсолюта), анвикшки (рефлексивное исследование), даршана (теоретическое видение), мата (взгляд, теория). Отсутствие единого понятия объясняется сохранностью цельной духовной традиции, что для приобщенного означает равно и интеллектуальное освоение систематического мировоззрения, и практическую экзистенциальную, да и житейскую вовлеченность, что в Европе до XX в. относили к религии. Поэтому в Индии не возникало нужды подчеркивать различие религии и философии, к-рые и в Европе до новейшего времени обращены были к весьма близким проблемам и лишь восходили к разным культурам (философия — к античной, религия — к еврейской).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/induism/725/ФИЛОСОФИЯ

[Редна Ли]

Синтез - это не просто сопоставление одинаковых слов, но в первую очередь - следование за смыслом.
По смыслу, если проследить смысловую нагрузку в названии "Философы Огня", то в данном случае как раз подходит скорее перевод "йога", так как алхимия ближе к понятию "йога", чем к умозрительному рассуждению-философствованию, которое более характерно для обыденного европейского понимания слова "философия"...

[Владимир Чернявский]

В санскрите есть термин "даршана". Все философские школы индии именуются даршанами.

Слово "философия" единого эквивалента на санскрите не имеет; соответствующая ему сфера покрывается понятиями Брахма-видья (знание Абсолюта), анвикшки (рефлексивное исследование), даршана (теоретическое видение), мата (взгляд, теория)...

А теперь сопоставьте с Вашим утверждением (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=431662#post431662).

[Владимир Чернявский]

Синтез - это не просто сопоставление одинаковых слов, но в первую очередь - следование за смыслом.
По смыслу, если проследить смысловую нагрузку в названии "Философы Огня", то в данном случае как раз подходит скорее перевод "йога"...

В самой Агни Йоге есть достаточно полное пояснение собственного названия. И это объяснение, на мой взгляд, не нуждается в дополнительных "костылях" в виде рассуждений, о том, что де "не нашлось адекватного перевода на санскрите" или "вторичности названия".

[леся д.]

Синтез - это не просто сопоставление одинаковых слов, но в первую очередь - следование за смыслом.
По смыслу, если проследить смысловую нагрузку в названии "Философы Огня", то в данном случае как раз подходит скорее перевод "йога"...

В самой Агни Йоге есть достаточно полное пояснение собственного названия. И это объяснение, на мой взгляд, не нуждается в дополнительных "костылях" в виде рассуждений, о том, что де "не нашлось адекватного перевода на санскрите" или "вторичности названия".

ЙОГА - и слово исконно из санскрита, и понятие первично однозначно из Индии. Исторически - периода Трэта Юги минимум (Рамаяна. Йоги здесь: цари Джанака и Дашаратха. Это отцы Ситы и Рамы. Однозначно Васиштха - духовный наставник. И другие. Например, Хануман - однозначно Бхакти Йог.)

[леся д.]

Походу опять неправильно. В исходном варианте нет палки с закорючкой внизу.

. . . слов нет . . .
Повторяю по буквам.
Агни:
А, это похоже на 31 в связке. Это первый слог.
И перед слогом, обращённое всегда над слог.
Дальше обозначение задне-язычного Г (обозначается всегда первая половина буквы),
зубной Н пишется полностью.
Йога.
Полугласный Й, дальше О (пишется в середине слова так как длинный А, над которым Э. Это первый слог.
Второй слог: заднеязычный Г. А не обозначается, потому что не длинный. Если бы А не было, был бы подстрочный знак, короче, но напоминающий то что тут обозвали закорючкой. Такой твёрдый знак отсутствия звука А пишется только в конце слова.
Ничего сложного в деванагари нет.

[Редна Ли]

А теперь сопоставьте с Вашим утверждением.
И что там не так? Йога является одной из даршан, при чем наиболее соответствующей "Magnum Opus". Но если Вас устраивает объяснение из АЙ, то почему бы и нет, цель объяснявших достигнута...

[Владимир Чернявский]

А теперь сопоставьте с Вашим утверждением.
И что там не так? Йога является одной из даршан, при чем наиболее соответствующей "Magnum Opus". Но если Вас устраивает объяснение из АЙ, то почему бы и нет, цель объяснявших достигнута...

Какая по-Вашему была "цель объяснявших" и почему Вас не устраивает объяснение, данное в самой Агни Йоге?

[леся д.]

Йога является одной из даршан, при чем наиболее соответствующей "Magnum Opus".

Кто кому даёт даршан?
Какой большой=магнус опус=произведение автора (чистая однозначная латынь)???

[Редна Ли]

Какая по-Вашему была "цель объяснявших" и почему Вас не устраивает объяснение, данное в самой Агни Йоге?

Я думаю, что цель была конспирологическая. Понять зачем это делалось легко из этого отрывка:

Теософия — это обоюдоострое оружие, непригодное для эгоистов и невежд. Как и у любой древней философии, у нее есть приверженцы и в наши дни, но до недавнего времени их было очень мало; все они принадлежат к различным религиозным течениям и исповедуют различные взгляды. «Предаваясь созерцанию, не основывая никаких школ, они до сих пор оказывают молчаливое влияние на философию; и когда придет время, их идеи, безмолвно высказанные, несомненно могут дать новое направление человеческой мысли», — замечает г-н Кеннет Р.Х.Макензи, сам мистик и теософ, в своем обширном и замечательном труде «Королевская масонская энциклопедия».

Со времен философов огня они никогда не объединялись в общества, ибо христианское духовенство выслеживало их, как диких зверей, и быть известным как теософ еще столетие назад зачастую означало верную смерть.

http://www.theosophist.ru/index_wit.shtml

Рерихи конспирировались по понятным причинам, но знаки оставляли...

Кстати, такой же способ шифровки названия путем перевода на древний язык был применен совсем недавно в названии одного очень известного романа. Вы это название наверняка слышали неоднократно, но врядли обратили внимание на смысл его названия.

[Владимир Чернявский]

Какая по-Вашему была "цель объяснявших" и почему Вас не устраивает объяснение, данное в самой Агни Йоге?

Я думаю, что цель была конспирологическая.

Аргумент бы сработал для 16-го или 17-го веков.
Однако, на момент написания Агни Йоги, ни теософское движение не было ни для кого тайной, ни приверженность ему Рерихов не было тайной, так же как и то, что Агни Йога имеет в своем основании теософское учение.
Для того, что бы обвинять Махатм в ведении в заблуждение нужны более весомые факты.
Вы не ответили на вторую часть вопроса.

[Редна Ли]

Вы не ответили на вторую часть вопроса.

Я не помню, какое там объяснение. Покорно жду Вашего порицания за мое глубокое невежество :)

Однако, на момент написания Агни Йоги, ни теософское движение не было ни для кого тайной, ни приверженность ему Рерихов не было тайной, так же как и то, что Агни Йога имеет в своем основании теософское учение.

Блаватская тоже никогда не афишировала свою принадлежность к Философам Огня, и как Вы можете заметить, писала о них в третьем лице. Хотя намеки все же давала, например в этой фразе:

Каббала розенкрейцеров представляет ничто иное, как конспект еврейской и восточной каббалы, соединенных вместе. Последняя (восточная) каббала была самой таинственной. Практическая, полная и единственная существующая копия истинной каббалы бережно хранится в хранилищах Братства на Востоке и могу твердо поклясться, никогда не покинет его владений.

Посторонний человек не мог так написать. Давала и другие намеки...

Сейчас за причастность к розенкрейцерам на костер не поведут, но отрицательное отношение даже в среде рериховцев вполне заметно. Церковь как раз в частности и обвиняет Рерихов в этом, а правильные рериховцы всячески открещиваются от такой принадлежности, в частности и тут на форуме...

[Редна Ли]

Для того, что бы обвинять Махатм в ведении в заблуждение нужны более весомые факты.

Это не обвинение. После черной пятницы и разгрома Монсегюра это было просто необходимо...

[Владимир Чернявский]

Вы не ответили на вторую часть вопроса.

Я не помню, какое там объяснение. Покорно жду Вашего порицания за мое глубокое невежество :)

Просто это говорит об уровне "гипотез" и громких заявлений. Получается уровень Шишкина и Ко.


Блаватская тоже никогда не афишировала свою принадлежность к Философам Огня...

Почему Вы решили, что Блаватская состояла в организации розенкрейцеров?

[Редна Ли]

Почему Вы решили, что Блаватская состояла в организации розенкрейцеров?

Владимир, а Вам вот этот отрывок ни о чем не говорит?

Ложи, которых немного, делятся на секции. Они известны только адептам. Никому не удастся обнаружить их, если только сами Мудрецы не сочтут неофита достойным посвящения. В отличие от европейских розенкрейцеров, которые для того, чтобы «стать», а не быть «сделанными», всегда приводили слова Св. Иоанна: «Небеса терпят насилие, и очень неистовые берут их силой», который сам боролся в одиночку, насильно отбирая у природы ее тайны, — восточные розенкрейцеры (именно так мы будем их называть, не имея права произносить их истинное имя), в ясной красоте божественного знания, всегда готовы помочь серьезному исследователю, стремящемуся «стать», практическим знанием, рассеивающим подобно небесному легкому ветерку, самые черные тучи скептического сомнения.

Являясь наследниками изначальной небесной мудрости первых праотцов, они хранят ключи от самых оберегаемых секретов природы и раскрывают эти тайны лишь постепенно и с большой осторожностью. Но все же иногда делают это.

(Е.П.Блаватская, статья "Оккультизм или магия"
из сборника статей "Новый Панарион")


Вам эти "восточные розенкрейцеры" никого не напоминают? Если не напоминают, то вряд ли я могу что либо добавить... Естественно, я имею в виду не АМОРК или подобные официальные организации, а тех, кто "никогда не объединялись в общества". Но тем не менее имели и имеют свое Учение и свои традиции...

[Владимир Чернявский]

Почему Вы решили, что Блаватская состояла в организации розенкрейцеров?

Владимир, а Вам вот этот отрывок ни о чем не говорит?
....
Вам эти "восточные розенкрейцеры" никого не напоминают? Если не напоминают, то вряд ли я могу что либо добавить... Естественно, я имею в виду не АМОРК или подобные официальные организации, а тех, кто "никогда не объединялись в общества". Но тем не менее имели и имеют свое Учение и свои традиции...

Вы в цитате не выделили слова в скобках: "именно так мы будем их называть, не имея права произносить их истинное имя".
Т.е. "Восточные розенкрейцеры" - это некое условное, не истинное наименование Братства.
Выбрана эта условность по понятным причинам - учение розенкрейцеров, как и многие другие учения имеют исток в Едином учении Братства.

[Редна Ли]

Вы в цитате не выделили слова в скобках: "именно так мы будем их называть, не имея права произносить их истинное имя".
Т.е. "Восточные розенкрейцеры" - это некое условное, не истинное наименование Братства.
Выбрана эта условность по понятным причинам - учение розенкрейцеров, как и многие другие учения имеют исток в Едином учении Братства.

А как Вы думете, почему Блаватская называет их именно розенкрейцерами, а не как либо иначе? И почему их настоящее имя нельзя произносить? Второй вопрос относится как раз к теме конспирации. И почему вводит читателей в заблуждение, приводя "не истинное наименование"?

[Владимир Чернявский]

...А как Вы думете, почему Блаватская называет их именно розенкрейцерами, а не как либо иначе?

В других работах она дает и другие наименования Братству. В данной статье речь идет о розенкрейцерах, поэтому выбрано такое условное наименование. Тем более, что, повторюсь, философия розенкрейцеров имеет свои истоки в философии Братства.

И почему их настоящее имя нельзя произносить?

Возможно, она имела подобные инструкции на момент написания статьи.

Второй вопрос относится как раз к теме конспирации. И почему вводит читателей в заблуждение, приводя "не истинное наименование"?

Она как раз-таки не вводит читателей в заблуждение, а открыто пишет, что не может назвать истинное наименование и поэтому дает не истинное, условное наименование.

[aurora]

Какая по-Вашему была "цель объяснявших" и почему Вас не устраивает объяснение, данное в самой Агни Йоге?

Я думаю, что цель была конспирологическая.

Аргумент бы сработал для 16-го или 17-го веков.
Однако, на момент написания Агни Йоги, ни теософское движение не было ни для кого тайной, ни приверженность ему Рерихов не было тайной, так же как и то, что Агни Йога имеет в своем основании теософское учение.

"Аргумент" срабатывал ещё в прошлом веке. В Европе мало что изменилось по сравнению с 16 - 17 веками, с точки зрения "владык мира", пришедших, или приходящих к власти, и не желающих делиться властью, как это им казалось. Гитлер и Сталин, пересажавшие своих "конкурентов", - тому пример.
Гитлер, ещё на подступах к вершине "могущества", обрушил свой гнев на теософское общество Штайнера. Правые национал - социалистические группы свели на нет его деятельность.
Придя к власти, он произвёл полную "зачистку на этом поле, делал это целенаправленно. Добиваясь "секретов" там, где их не могло быть.
НКВД - пример подобной деятельности, в СССР. Эта организация прикладывала много усилий в обнаружении "источника всемогущества" - "Шамбалы", выслеживала её "агентов". Думаю, что эта тенденция не исчерпала себя. Пока существуют диктаторы различных мастей, преследования сохраняться.

Дело не совсем в "конспирации", дело ещё и в другом. Розенкрейцеры никогда не собирались в общества. У них другой метод Работы.
Агни Йога имеет в своем основании теософское учение.
Это - правда.

[aurora]

......

Однако, на момент написания Агни Йоги, ни теософское движение не было ни для кого тайной, ни приверженность ему Рерихов не было тайной, так же как и то, что Агни Йога имеет в своем основании теософское учение.

Блаватская тоже никогда не афишировала свою принадлежность к Философам Огня, и как Вы можете заметить, писала о них в третьем лице. Хотя намеки все же давала, например в этой фразе:

Каббала розенкрейцеров представляет ничто иное, как конспект еврейской и восточной каббалы, соединенных вместе. Последняя (восточная) каббала была самой таинственной. Практическая, полная и единственная существующая копия истинной каббалы бережно хранится в хранилищах Братства на Востоке и могу твердо поклясться, никогда не покинет его владений.

Посторонний человек не мог так написать. Давала и другие намеки...

...
Очень интересные "намёки", в этой связи, можно обнаружить на сохранившихся гравюрах, изображавших Философов Огня. Атрибуты Работы, разложенные на столе или в ином месте Работы, говорили сами за себя. Так, раскрытая книга, с началом фразы, символа, или ларец, предположим, могли рассказать о многом. К чему это я? "Разоблаченная Изида", первая книга Е.Блаватской - один из таких свидетельств, лежащий на поверхности. Как говорится, имеющий уши, - да услышит. Как и - глаза, чтобы увидеть другие свидетельства.

[Редна Ли]

можно обнаружить на сохранившихся гравюрах, изображавших Философов Огня

Как впрочем и на фотографиях современных Философов Огня...

[aurora]

можно обнаружить на сохранившихся гравюрах, изображавших Философов Огня

Как впрочем и на фотографиях современных Философов Огня...
Да, каждые четверть века, они не оставляют без внимания этот мир....
Они могут сказать мало, могут - не сказать ничего для толп. Но, услышаны, тем не менее, будут.