Просмотр полной версии : Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
Владимир Чернявский
21.01.2013, 21:56
Сердце, 117 Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. Сердце неограничено, значит, какое же скудное сердце должно быть, чтобы лишить себя беспредельности! Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости. Человечество изобрело разные преграды к восхождению. Тёмные силы всячески пытаются ограничить эволюцию. Конечно, первым натиском будет действие против Иерархии. Слышали все о силе Благословения, но по невежеству превратили это благодатное действие в суеверие. Между тем сила магнита и есть усиление Благословением. Много говорят о сотрудничестве, но при каждом созидании нужно утвердить сознание. И что же непосредственнее укрепляет мощь, нежели луч Иерархии!
Кто поймёт сущность труда непрерывного, кто укрепится сосредоточием на Иерархии, кто освободится от сложных формул, чтобы перенести в сердце средоточие, тот поймёт сущность будущего.
Владимир Чернявский
21.01.2013, 21:58
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости. Ее ответный оскал на любую малейшую попытку пошатнуть ее дутые основы.
Данное качество, умело и тончайше, подогретое тьмой – легко расшатывает самые дружные общины и группы… Проблема - в избавления от самости и астрала . ИМХО.
«Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель» (ГАЙ, 1961 г. 531.)
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости.
Есть понятия - "старый дух". и "молодой дух". Так вот, к самости, возможно, надо прибавить и "молодость" духа - мало опыта и силы накопил, снисходительности не научился, сознание и мышление не расширил, не вмещает оно диалектику противоположностей, не усвоило, как часто свое мнение потом приходится признавать ошибочным и пересматривать...
если терпимость это способность поставить САМОМУ СЕБЕ барьер в проявлении СВОИХ негативных энергий = "до сих и не далее"... то тогда нетерпимость есть отсутствие способности оной............ну а поскольку все способности имеют способность к развитию, то есть надежда что некогда все-таки нетерпимый исповедующий формулу "до сих и не далее" ДЛЯ ДРУГОГО таки образумится и поменяет приоритеты
Electric
21.01.2013, 23:27
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости.
Есть понятия - "старый дух". и "молодой дух". Так вот, к самости, возможно, надо прибавить и "молодость" духа - мало опыта и силы накопил, снисходительности не научился, сознание и мышление не расширил, не вмещает оно диалектику противоположностей, не усвоило, как часто свое мнение потом приходится признавать ошибочным и пересматривать...
Понятия "старых" и "молодых" духов что-то в Учении не припоминаются...:confused:
А вот о "ветхой" самости понятие есть:
"Не будет прочности государства и союза, когда будет властвовать ветхая самость."
Руслан Коломиец
22.01.2013, 00:46
Не забудем, что не нужно ревностно высматривать свою нетерпимость и искоренять ее - намного проще развивать противоположное качество, а именно - дружелюбие.
Надземное, 855 Урусвати знает сущность дружелюбия. По природе своей Йог дружелюбен. Он пытливо исследует каждое явление и если найдет долю добра, он будет судить от этой доли. Но если Йог почует космический сор, он отметет его, зная, что такой упадок может быть преображен огнем. Йог понимает, что невозможно оценить явление по его мимолетному состоянию, потому он смотрит происходящее в различных его проявлениях, прежде чем судить о сущности.
Уразумейте такое основание для дружелюбия. Лучше ошибиться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить. Но сердце Йога не обманет, и космический сор будет непреложным для чутких вибраций.
Надземные вибрации могут безошибочно определять упадок существа человека. Можно со временем применить такие тонкие вибрации и в земном бытии. Но невозможно ждать скорого применения таких утонченных аппаратов. Можно видеть в каком огрубении находится человечество и невозможно пробивать чешую невежества, тем не менее, эволюция совершается.
Мыслитель утверждал: «Сохраните дружелюбие, как факел во тьме».
Лучше ошибиться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить.слова достойные скрижали
Кстати есть наверное различие между нетерпмостью и нетерпением.
Человек может стремится сделать что-то хорошее и действительно правильное.
И может проявлять нетерпение.(и это зависит от знания сроков).
А нетерпимость может быть проявлена и ко злу. (кажется обсуждали где-то)
Владимир Чернявский
22.01.2013, 06:36
Кстати есть наверное различие между нетерпмостью и нетерпением...
Конечно. Ведь это феномены разного порядка. Корни нетерпимость находятся в мировоззрении человека, а нетерпение - это всего лишь свойство характера.
Терпимый и дружелюбный человек вполне может быть нетерпеливым в делах или в быту.
Владимир Чернявский
22.01.2013, 06:39
Понятия "старых" и "молодых" духов что-то в Учении не припоминаются...:confused:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Озарение, 355 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,%20355)...Усмотреть также нужно различие между возрастом духа. Усмотреть можно разницу устремления духа недавнего сравнительно с духом старым.
Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней, но часто он менее эгоистичен и легче поддаётся эволюции.
Старый дух получает иногда подобие водной воронки, которая притягивает в преображение личного я сущее. Когда такой нарыв образовался, единственное исцеление может быть через подвиг.
Подвиг прекрасный и яркий помогает возобновлению тонкого тела. Пока такой старый дух стремится к подвигу, значит, он жизнеспособен.
Владимир Чернявский
22.01.2013, 06:44
Есть понятия - "старый дух". и "молодой дух". Так вот, к самости, возможно, надо прибавить и "молодость" духа - мало опыта и силы накопил, снисходительности не научился...
Часто наоборот:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Озарение, 355 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,%20355)...Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней, но часто он менее эгоистичен и легче поддаётся эволюции.
Владимир Чернявский
22.01.2013, 06:58
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости...
По-хорошему, любое негативное качество так или иначе будет сводиться к общему понятию "самости (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=425427#post425427)". Но, мой вопрос имел, скорее, прикладной смысл.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Ведь, в шлоке сказано: "нетерпимость есть признак низости духа" и про "невмещение беспредельности". Что же делает дух "низким"?
По-хорошему, любое негативное качество так или иначе будет сводиться к общему понятию "самости (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=425427#post425427)". Но, мой вопрос имел, скорее, прикладной смысл.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Ведь, в шлоке сказано: "нетерпимость есть признак низости духа" и про "невмещение беспредельности". Что же делает дух "низким"?
Низость, а так же – нетерпимость, имеют причину в отдалении от Духа.
Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО.
Ведь, в шлоке сказано: "нетерпимость есть признак низости духа" и про "невмещение беспредельности". Что же делает дух "низким"?
Скорее не «делает», а «является» дух низким. Ведь подъем в духовном мире ( как и везде) происходит с низу в верх. Подъем осуществляется накоплением знаний и опыта, следовательно развитие такого качества как – терпеливость. Ведь только терпением и трудом накапливаются знания и опыт. Отсюда "нетерпимость есть признак низости духа" – уровень духовного развития.
Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО.
Может и возможно, но нежелательно.. даже если есть связь с Духом.
3.045. ..можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.
Т.е. связь с духом никак не оправдывает возмущения.
Бывает иногда на форуме.. человек нахамит, покричит и называет это своим "возмущением духа".
Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО.
Может и возможно, но нежелательно.. даже если есть связь с Духом.
Даже при возмущении духа нельзя выходить из равновесия, именно тогда случается "правильное" возмущение именно Духа, а не самости, то есть астрала.
«Также люди не знают, как найти меру между возмущением духа и равновесием. Оба понятия необходимы для совершенствования, но как примирить воинственное возмущение духа с мудрым равновесием? Обычно эти понятия кажутся несовместимыми, но разве не равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью. Но где же судья самоотверженности? Конечно, лишь сердце. Но и сердце не само по себе, но именно сердце перед Беспредельностью» 8.190.
3.045. ..можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.
Т.е. связь с духом никак не оправдывает возмущения.
Бывает иногда на форуме.. человек нахамит, покричит и называет это своим "возмущением духа".
1923 Февраль 9.
Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа.
Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира.
Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего,
то даже удары будут оправданы.
Потому различайте во всем огонь гнева и очистительное пламя возмущения духа.
Гнев – пожирающий огонь.
Возмущение духа – вспышка света, опаляющая тьму.
На самом деле возмущение духа, о котором говорится в Учении, не имеет ничего общего с благородным негодованием, как и с любым другим негодованием, раздражением, недовольством, осуждением…
Возмущение духа – это реакция на тьму, когда вся ваша светлая сила вдруг начинает подниматься, собираясь в плотный мощный шар и, собрав всю вашу мощь, разряжается на подступившей тьме (именно тьме, но не по человеку, за которым она прячется - важное отличие) мощным ударом света.
На истинное возмущение духа способен лишь практически очищенный от самости дух, который поднимает меч света против набухшей тьмы, не испытывая при этом никакого негодования, а лишь разя тьму мощнейшей вспышкой света.
Любое негодование выведет из равновесия и будет потеряна сила удара, более того, по этим вибрациям просочится тьма, поражающая ауру.
Вот почему так много говорится об умении сохранения равновесия. Без него нет воина!
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости...
По-хорошему, любое негативное качество так или иначе будет сводиться к общему понятию "самости (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=425427#post425427)". Но, мой вопрос имел, скорее, прикладной смысл.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Ведь, в шлоке сказано: "нетерпимость есть признак низости духа" и про "невмещение беспредельности". Что же делает дух "низким"?
Отсутствие сострадания.
Вернее, духовный опыт многих воплощений может помочь человеку развить это нетленное качество. Притом необходимо и достаточное расширение сознания для развития вмещения каждого жизненного явления. Нетерпимость часто может происходить от той недалекоглядности [не знаю как по-русски], которая близоруко не видит причины явления вне привязки к данному времени в конкретном субъекте.
Возмущение духа [по Раджа Йоге] практически выглядит таким образом, что напряжение человека [а человек это сердце в полной связи с мозгом и всем другим] достигает такой степени, что его аура напряжённо и уже нерушимо сияет, как хорошо отшлифованный металл. Знаете как белый металл может радугой переливаться в солнечных лучах? Это оно, возмущение духа + сдержанность, терпимость. Тогда любое устремление духа мощно в точности целенаправленности.
Amarilis
22.01.2013, 12:09
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Вероятно, свойство "возмущение духа" имеет безличный характер, тогда как нетерпимость имеет прямое или косвенное отношение к своей личности.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Безошибочно определить можно только по огням ауры. Как и во многих схожих случаях.
Как определить, что человек, в том или ином случает проявляет нетерпимость, а не, скажем, "возмущение духа"?
Безошибочно определить можно только по огням ауры. Как и во многих схожих случаях.
Если тенденциозно по ощущениям -
нетерпимость ослабляет, возмущение [контролируемое] вооружает.
Это наоборотное :) вроде турбулентных и ламинарных вибраций, притом они ещё и не излучаются - при способности сдерживаться - а накапливаются. Так нетерпимостью можно отравиться :)
Если тенденциозно по ощущениям -
У себя - можно, конечно. Если внимательно "причувствоваться" к себе и быть честным с самим собой. А вот у других - только с той или иной долей вероятности.
Если тенденциозно по ощущениям -
У себя - можно, конечно. Если внимательно "причувствоваться" к себе и быть честным с самим собой. А вот у других - только с той или иной долей вероятности.
Да вообще-то можно. По зловредному или гадливому выражению лица, пока человека не вытошнило потоком нетерпимого словоизлияния :)
Или же наоборот: сила чувствуется. В глазах. 8) Как будто человек что-то недосказал и сдерживается. Свет это, возмущение духа. Даже если это не Джеймс Бонд, можно заметить при возмущении духа искры из глаз.
Или же наоборот: сила чувствуется. В глазах. Как будто человек что-то недосказал и сдерживается. Свет это, возмущение духа. Даже если это не Джеймс Бонд, можно заметить при возмущении духа искры из глаз.
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Или же наоборот: сила чувствуется. В глазах. Как будто человек что-то недосказал и сдерживается. Свет это, возмущение духа. Даже если это не Джеймс Бонд, можно заметить при возмущении духа искры из глаз.
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Дык он себя со стороны не видит :)
Увидел бы - ужаснулся бы 8)
Сердце-то доброе у возмущающегося духом, это даже собака почувствует. Только человек, утративший связь мозга с сердцем, может удумать плохую причуду про способного возмутиться духом. Или заняться самолюбованием, воображаемо примеряя эту высокую способность на себя.
Щас нас отседова выкинут за личную переписку в теме
Electric
22.01.2013, 16:24
Или же наоборот: сила чувствуется. В глазах. Как будто человек что-то недосказал и сдерживается. Свет это, возмущение духа. Даже если это не Джеймс Бонд, можно заметить при возмущении духа искры из глаз.
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Здесь важно с огненным взглядом это не перепутать...
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Здесь важно с огненным взглядом это не перепутать...
Да уж... только огонь-то и темный бывает... вот такие темные молнии и мечут люди, когда негодуют, спорят, обижаются....
Electric
22.01.2013, 18:36
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Здесь важно с огненным взглядом это не перепутать...
Да уж... только огонь-то и темный бывает... вот такие темные молнии и мечут люди, когда негодуют, спорят, обижаются....
По-поводу своей самости ущербной...? Да, несомненно... Но на извращающих Учение, возмущение духом может только в огненных глазах блеснуть...
Владимир Чернявский
23.01.2013, 06:46
Не забудем, что не нужно ревностно высматривать свою нетерпимость и искоренять ее - намного проще развивать противоположное качество, а именно - дружелюбие...
Противоположным качеством к "нетерпимости", скорее будет "терпимость". Хотя, конечно, терпимость без дружелюбия невозможна.
Мир Огненный ч.3, 54 ...Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение. Указание на терпимость не значит всегда начальствовать над общинником-собратом; не значит, что дух на таком уровне, что может осудить окружающих. Указание о терпимости, прежде всего, должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости.
Владимир Чернявский
23.01.2013, 06:55
Надеюсь, что небольшая подборка о нетерпимости (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Нетерпимость) поможет понять суть этого явления:
Община, 196 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_196) Мы, как опытные Строители-реалисты можем видеть вред нетерпимости, основанной на грубейшем незнании
Агни Йога, 328 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_328) Говорите по сознанию собеседника. Нетерпимость есть несменная одежда.
Сердце, 9 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_9) Бессердечие есть не что иное, нежели акультурное состояние сердца. Малодушие — ограниченность мышления. Нетерпимость принадлежит к той же семье мерзостей, умаляющих священный сосуд сердца.
Сердце, 117 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_117) Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. Сердце неограниченно, значит, какое же скудное сердце должно быть, чтобы лишить себя беспредельности! Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости.
Сердце, 243 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце,_243) Так принесем признательность каждому вместилищу любви, она на границе Нового Мира там, где упразднены ненависть и нетерпимость.
Мир Огненный ч.3, 54 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_54) Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение.
Мир Огненный ч.3, 560 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_560) Учитель, не оборовший нетерпимости, не может складывать будущее.
Аум, 266 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Аум,_266) В человечестве так много нетерпимости и зверства, что нетрудно вывести заключение о степени невежества. Такая степень невежества заставляет твердить об основах.
Братство, 409 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство,_409) Много примеров, когда великие Истины подвергались искажению, вследствие нетерпимости. Можно сказать, что нетерпимость есть невежество, но такое определение будет слишком мягко. Нетерпимость есть зло. Не может быть доброй нетерпимости. Она, непременно, содержит в себе и ложь, ибо скрывает правду. Только весьма неумные могут легкомысленно не считать нетерпимость чем-то недостойным.
Надземное, 509 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_509) Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборником будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче.
Надземное, 714 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_714) Урусвати знает, что нетерпимость есть сестра невежества. Широкая терпимость порождает допущение, из него происходит дерзание. Самая ярая устремленность требует, кроме чувствознания, и разумного допущения.
Надземное, 752 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_752) Урусвати знает, что терпение есть родитель терпимости. Нетерпимость есть исчадие невежества. Ничто не пресекает так достижений, как нетерпимость. Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание.
Надземное, 788 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_788) Иногда человек сетует на нетерпимость и даже называет ее признаком дикости, но, в то же время, он не желает подумать — как развить терпимость?
Человек не хочет присмотреться на каких основах могут расти терпимость и вмещение, но оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять какие причины породили его заблуждение.
Надземное, 807 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_807) Скоро обновится сознание и человек устыдится своей тупой нетерпимости.
Можно написать полезные книги о вреде нетерпимости.
Нетерпимый человек будет уверен, что он "возмущается духом" и вообще делает правое дело. Знаете, какие искры из глаз летят...))
Здесь важно с огненным взглядом это не перепутать...
Да уж... только огонь-то и темный бывает... вот такие темные молнии и мечут люди, когда негодуют, спорят, обижаются....
По-поводу своей самости ущербной...? Да, несомненно... Но на извращающих Учение, возмущение духом может только в огненных глазах блеснуть...
Нет - не блеснет Возмущение Духа. Оно спокойной и мощной волной оттеснит тьму. Без равновесия, спокойствия, нет светлой силы.
Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует (разве мало религиозных войн на свете?).
Мощное мудрое сердце не станет негодовать на недопонимание или заблуждение, но темную волну обожжет (не человека обожжет, а то что за ним прячется и мучает его).
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.
И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца.
Но таких людей мало пока по земле ходит. Все больше возмущающихся, негодующих, которые склонны устраивать разные войны по разным поводам.
Руслан Коломиец
23.01.2013, 13:29
Обожаю ковыряться в этимологии. Язык во многом мудрее нас.
Терпимость - терпеть - терпкий.
Терпимый человек терпеливо пьет терпкий напиток этого мира. Самые полезные лекарства - терпкие.
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие. Но мы ведь знаем, как сладкое разрушает нас.
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие.
Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть. А нетерпимый человек не умеет терпеть, это приносит ему страдания. Соответственно, человек с большим жизненным опытом и накоплениями (не говоря уже о мудром человеке) неизбежно терпим.
Владимир Чернявский
23.01.2013, 15:03
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие.
Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть...
Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие.
Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть...
Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.
Очень сходные, о чем и говорит один и тот же корень слов. В основе лежит одно - умение спокойно выносить (терпеть) то, что в той или иной степени инородно твоей сущности (менталитету, психике, физиологии и т.д.)
Владимир Чернявский
23.01.2013, 15:10
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие.
Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть...
Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.
Очень сходные, о чем и говорит один и тот же корень слов. В основе лежит одно - умение спокойно выносить (терпеть) то, что в той или иной степени инородно твоей сущности (психике, физиологии и т.д.)
Источник терпения - сильная воля, источники терпимости - открытость и сострадание. Нетерпимый человек может иметь очень развитое терпение.
Источник терпения - сильная воля, источники терпимости - открытость и сострадание.
Это в крайних случаях, когда вы низводите терпение до механического "претерпевания", а терпимость возводите на ее высочайший уровень "приятия". В жизни это далеко не всегда так. К тому же воля есть огонь духа, она не противоречит ни одному положительному его качеству. Безвольный человек не может быть ни открытым, ни сострадательным.
Владимир Чернявский
23.01.2013, 17:00
...Безвольный человек не может быть ни открытым, ни сострадательным.
При этом человек с очень сильной волей может быть начисто лишен и терпимости и сострадания. Собственно, это и есть бич современности.
...Безвольный человек не может быть ни открытым, ни сострадательным.
При этом человек с очень сильной волей может быть начисто лишен и терпимости и сострадания. Собственно, это и есть бич современности.
Конечно, если он направляет энергию воли на служение себе самому. Если же в противоположную - становится подвижником и титаном духа.
А вот безвольное ничтожество ни при каких раскладах не станет ничем. Или, если станет, то добычей темных влияний - силы сопротивляться-то нет.
PS Не вижу вокруг большого количества людей с сильной волей. Все как-то усреднено. Себялюбие. конечно, везде.
Владимир Чернявский
23.01.2013, 17:21
...Безвольный человек не может быть ни открытым, ни сострадательным.
При этом человек с очень сильной волей может быть начисто лишен и терпимости и сострадания. Собственно, это и есть бич современности.
Конечно, если он направляет энергию воли на служение себе самому...
При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.
При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.
Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости. Если хотите, терпение - это и есть терпимое отношение к тому, что терпишь.
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно. И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца. Но таких людей мало пока по земле ходит.
Если это так, то Учителя "не доросли" до такого уровня. Т.к. колено перед Ними не преклоняли, но распинали.
Владимир Чернявский
23.01.2013, 17:55
При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.
Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости.
Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.
Нетерпимый человек не любит терпких напитков. Он любит только услаждающие.
Жизнь ведь не состоит только из услаждения. Любому человеку постоянно приходится иметь дело с тем, что приходится терпеть...
Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.согласен... терпение нужно рассматривать в связи с процессами ОЖИДАНИЯ... вот кстати, выдержка это из родственного... т.е. главным причинным действом будет ожидание, способность к ожиданию, а терпение это уже следствие... так хищники очень терпеливы ожидая жертву
а терпимость сама по себе является причиной ибо истинная терпимость вложена = оявлена в сердце и проявляет себя снисходительностью... и тем же терпением
При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.
Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости.
Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.
Сострадание тоже отнюдь не обязательный элемент терпимости. Можно быть терпимым только из понимания необходимости, целесообразности, а то и неизбежности чего-либо. Как правило, так и происходит. Сострадание - важнейший элемент нисходящей любви, но терпимость к ней может вовсе не иметь отношения.
Терпимость - это просто допущение существования чего-либо чуждого или неприятного нам, признание права его на существование рядом с нами. Согласие примириться с этим и не возмущаться. Что-либо большее - это уже согласие, приятие и т.д., но не терпимость.
Electric
23.01.2013, 21:53
Да уж... только огонь-то и темный бывает... вот такие темные молнии и мечут люди, когда негодуют, спорят, обижаются....
По-поводу своей самости ущербной...? Да, несомненно... Но на извращающих Учение, возмущение духом может только в огненных глазах блеснуть...
Нет - не блеснет Возмущение Духа. Оно спокойной и мощной волной оттеснит тьму. Без равновесия, спокойствия, нет светлой силы.
Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует (разве мало религиозных войн на свете?).
Мощное мудрое сердце не станет негодовать на недопонимание или заблуждение, но темную волну обожжет (не человека обожжет, а то что за ним прячется и мучает его).
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.
И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца.
Но таких людей мало пока по земле ходит. Все больше возмущающихся, негодующих, которые склонны устраивать разные войны по разным поводам.
По разным поводам это - да... много желающих... а вот по-поводу (повторюсь) извращения Учения, возмущаюхся духом не часто встретишь... Непротивленцев злу много... очень много...
Владимир Чернявский
23.01.2013, 23:04
При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.
Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости.
Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.
Сострадание тоже отнюдь не обязательный элемент терпимости...
Некоторые выдержки из приведенной выше подборки:
Надземное, 788 ...Человек не хочет присмотреться на каких основах могут расти терпимость и вмещение, но оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять какие причины породили его заблуждение.
Надземное, 752 Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание.
Некоторые выдержки из приведенной выше подборки:
"Около". "Не далеки". То есть не одно и то же. И не основа, как вы писали.
Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует
1) Эх, сказать бы такое клеткам своей иммунной системы... И посмотреть, что было бы, если они остановили бы деятельность.
2) Разве можно знать побуждения? Можно только предполагать, да и то, расширять обычно свои на всех.
3) Нам предлагается постоянно исследовать все мысли своего сознания и отбрасывать неверные. Но ведь есть же и сознание больших и малых сообществ людей. Там тоже необходимо проделывать эту работу.
Тут где-то уже звучала мысль, что форумы со временем становятся отвратительным местом. По этой причине происходит, по причине отсутствия очищения. Первоучения становятся кандалами сознания по этой же причине. Да и превращение Сатья в Кали в масштабах всего общества свидетельствует о том же.
4) Поняла, что НИКОГДА бы не решилась создавать форум, выступления (т.е. мысли) которого не можешь контролировать. Не можешь привести к верному пониманию. Ощущаю это как громадную, неподъёмную ответственность. Уж лучше ставить подборки цитат по темам, которые со временем каждый понимает всё глубже и яснее, чем закреплять мыслеформы ошибочные. Такое у меня мнение по этим вопросам.
Уж лучше ставить подборки цитат по темам, которые со временем каждый понимает всё глубже и яснее, чем закреплять мыслеформы ошибочные. Такое у меня мнение по этим вопросам.
Форум - не склад цитат (для этого можно и дневник форумный приспособить, если есть такая потребность), а место живого общения, где люди обмениваются СВОИМ мнением и выслушивают мнение ДРУГОГО человека. Таково его предназначение - быть местом неторопливого разговора людей. Я лично для этого сюда прихожу. Или вы в жизни тоже цитатами общаетесь?
Поняла, что НИКОГДА бы не решилась создавать форум, выступления (т.е. мысли) которого не можешь контролировать. Не можешь привести к верному пониманию.
А верное понимание, оно, очевидно, - именно ваше понимание? Ради этого вы хотели бы контролировать мысли остальных?
Какой-то манифест дикого авторитаризма, имхо.
Или вы в жизни тоже цитатами общаетесь?
В "жизни" - в магазине, на кухне и пр. Учение не обсуждаю, потому и не цитирую. Не лезу также туда, где обсуждают те, кто уже построил своё учение. Ну построил и построил... На рериховском же форуме интереснее ищущие понимания данного нам Учения, а они серьёзно подходят к подборкам (Истина-то там). Не отбрасывают мысли Учения, т.к. они не вписываются в их. Наверное, такой ответ.
А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.
На рериховском же форуме интереснее ищущие понимания данного нам Учения
Правильно. Голые подборки цитат никакого понимания вам не дадут. Учение есть у каждого, и все его читали. Обсуждение - это обмен собственным пониманием Учения. А оно у всех разное. Именно этими разными мнениями форум и ценен.
Я также думаю, что предлагать кому-то свои подборки - дурной тон. Каждый занимался и/или занимается такими выписками, и они у всех разные, по внутренним потребностям каждого. Предлагать другому свои подборки - навязывать ему свои потребности. Я это понял лет 15 назад и никогда не предложу никому свои выписки из Учения. Это нечто личное.
А верное понимание, оно, очевидно, - именно ваше понимание?
А верное понимание по тому или иному вопросу видно из соответствия или несоответствия смыслам подборок и всему духу Учения. Е.И. Рерих и говорила о таком изучении.
Обсудить же с ментальными самоутвержденцами всё равно не удаётся. Они просто проигнорируют Учение и тут же будут обвинения в диком авторитаризме: истин-то много, у каждого своя, которую все холят и лелеят. Какое же это "живое обсуждение"?
Так мне показалось.
Владимир Чернявский
24.01.2013, 16:06
...А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.
Общения не получается там, где нет культуры общения.
подборки цитат никакого понимания вам не дадут.
у меня как раз наоборот. Из подборок рождается понимание Учения. И подборки рекомендованы для работы, если кто-то хочет понять Учение, а не построить своё. Разница есть.
Обсудить же с ментальными самоутвержденцами всё равно не удаётся.
Так разговаривайте не с ментальными самоутвержденцами.
Или, кроме них, никого нет на форуме?
Тогда вам остается покинуть его с гордо поднятой головой или заниматься монологом из цитат в теме для одинокого актера.
Из подборок рождается понимание Учения. И подборки рекомендованы для работы
Это ваша внутренняя работа, проводимая наедине с Учением и с подборками, сделанная лично вами. И только ваша. У других эта работа будет своя.
Общения не получается там, где нет культуры общения.
По-моему, если цели разные, то и не получится общения.
Владимир Чернявский
24.01.2013, 16:24
Общения не получается там, где нет культуры общения.
По-моему, если цели разные, то и не получится общения.
Сколько людей - столько и целей. Но, если люди доброжелательны и настроены слышать друг друга, то все получится.
Общения не получается там, где нет культуры общения.
По-моему, если цели разные, то и не получится общения.
Сколько людей - столько и целей. Но, если люди доброжелательны и настроены слышать друг друга, то все получится.
Но никак не получается.
Во всяком случае, Е.И. предупреждает об опасности всем садиться за один стол. Здесь это хорошо видно. Иногда чувствую острую потребность понять, для чего всё таки существует форум... Кроме того, что записано...
Год назад разговаривала с разными, несвязанными людьми об этом форуме. И несмотря на то, что разговор был с каждым отдельно, мысли были высказаны одни и те же: на форуме тренируются вести разговор так, чтобы не раздавили "давители", тушители огня.
Electric
24.01.2013, 22:07
...А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.
Общения не получается там, где нет культуры общения.
А, на мой взгляд... культурнее, чем irene нет на этом форуме человека... Но вот по отношению к ней ... призывающие к культурному общению и прочих благозвучных деяний, как раз, частенько и не соблюдают этого (вот один из примероов - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429707&postcount=149)...
Ну, а те кто следит за этим.... считают это допустимым... почему то...
А, на мой взгляд... культурнее, чем irene нет на этом форуме человека.
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?
irene общается цитатами, при общении без цитат сквозь её посты идёт энергетическая вибрация ожидания = желания катастроф. Это есть. Поэтому многим и не нравится методика её общения. Это естественно. Саму irene от воздействия , идущего сквозь её посты отличить трудно. Она написала в одном из постов, что это не её работа. Теперь учимся различать что её, а что через её посты другими внушается. Мы же не все мощные экстрасенсы и сквозь экран монитора влетать в чужие спальни считаем неэтичным :-)
Но вот по отношению к ней ... призывающие к культурному общению и прочих благозвучных деяний, как раз, частенько и не соблюдают этого (вот один из примероов - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=149)...
Вы привели ссылку на пост Ауроры, но там они обе правы - каждая чувствует то, что пишет.
И внушение сузить кругозор есть, но он не от форумчан и попытка уйти от общения с открытым сердцем тоже есть, т.к. в одном из своих постов, на мою просьбу общаться своими словами, а не цитатами, irene сама написала, что если общаться не цитатами, то придётся открываться, а этого делать не хочется.
П.С. по приведенной Вами ссылке страницы уже не существует(только что была, я же читала этот пост Ауроры) - перепроверьте пожалуйста ещё раз адрес ссылки.
Electric
25.01.2013, 02:39
А, на мой взгляд... культурнее, чем irene нет на этом форуме человека.
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"?
irene общается цитатами, при общении без цитат сквозь её посты идёт энергетическая вибрация ожидания = желания катастроф. Это есть. Поэтому многим и не нравится методика её общения. Это естественно. Саму irene от воздействия , идущего сквозь её посты отличить трудно. Она написала в одном из постов, что это не её работа. Теперь учимся различать что её, а что через её посты другими внушается. Мы же не все мощные экстрасенсы и сквозь экран монитора влетать в чужие спальни считаем неэтичным :-)
Вы пишете Ч-Е-П-У-Х-У ... :wink: сводя всё к каким то (только вам ведомым) "спальным" .. "не этичностям"...
Она (irene) прекрасно и без "ссылок" передаёт свои мысли (хотя, я не со всеми её мыслями согласен)... и намного содержательнее и чётче, чем основная масса с ней дискутирующих... Но... речь здесь идёт о другом...
Но вот по отношению к ней ... призывающие к культурному общению и прочих благозвучных деяний, как раз, частенько и не соблюдают этого (вот один из примероов - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=429707&postcount=149...
Вы привели ссылку на пост Ауроры, но там они обе правы - каждая чувствует то, что пишет.
И внушение сузить кругозор есть, но он не от форумчан и попытка уйти от общения с открытым сердцем тоже есть, т.к. в одном из своих постов, на мою просьбу общаться своими словами, а не цитатами, irene сама написала, что если общаться не цитатами, то придётся открываться, а этого делать не хочется.
П.С. по приведенной Вами ссылке страницы уже не существует(только что была, я же читала этот пост Ауроры) - перепроверьте пожалуйста ещё раз адрес ссылки.
Пост "Ауроры" не удалили... как ценное достостояние форума, видимо...
Вы пишете Ч-Е-П-У-Х-У
Ну а что же ещё? С Вашей точки зрения - только ЧЕ-ПУ-ХУ :-)
Она (irene) прекрасно и без "ссылок" передаёт свои мысли (хотя, я не со всеми её мыслями согласен)... и намного содержательнее и чётче, чем основная масса с ней дискутирующих... Но... речь здесь идёт о другом..
Речь идёт о высокомерии которое как и мысли прекрасно передаются и без "ссылок"
И о Вашем высокомерии и её высокомерии. Я вам обоим писала об этом в лички.
Но Вы пришли на этот форум очищать и обучать, навязывать свою точку зрения.
Я Вам обоим ещё раз повторю:"Святошество - это когда люди следующие одному Учению пытаются обучать людей из другого Учения" :-)
Вот и научитесь уважать нас, перед которыми Вы оба так расшаркиваетесь.
Electric
25.01.2013, 02:55
Вы пишете Ч-Е-П-У-Х-У
Ну а что же ещё? С Вашей точки зрения - только ЧЕ-ПУ-ХУ :-)
Она (irene) прекрасно и без "ссылок" передаёт свои мысли (хотя, я не со всеми её мыслями согласен)... и намного содержательнее и чётче, чем основная масса с ней дискутирующих... Но... речь здесь идёт о другом..
Речь идёт о высокомерии которое как и мысли прекрасно передаются и без "ссылок"
И о Вашем высокомерии и её высокомерии. Я вам обоим писала об этом в лички.
Но Вы пришли на этот форум очищать и обучать, навязывать свою точку зрения.
Я Вам обоим ещё раз повторю:"Святошество - это когда люди следующие одному Учению пытаются обучать людей из другого Учения" :-)
Вы нас с нею в какой то свой сюрреалистичный мир определилили... и за нас всё решили...
Но это совсем не означает. что всё так и есть...;) Вернитесь в реальность...
Вы нас с нею в какой то свой сюрреалистичный мир определилили... и за нас всё решили...
Но это совсем не означает. что всё так и есть... Вернитесь в реальность...
Святошество - это когда преподаватели одного учения берутся обучать людей из другого Учения.
Если бы это было иначе - Вы бы оба общались иначе.
В Агни Йоге другие методы и они написаны словами, не между строк.
Просто закон созвучия проявился :-)
Я ни Вам, ни ей не созвучна, но я и не обязана быть Вам созвучной.
Моя реальность прекрасней Вашей и реальности Ирены.
Вы пишете Ч-Е-П-У-Х-У ... сводя всё к каким то (только вам ведомым) "спальным" .. "не этичностям"...
Ладно, я больше не буду писать то, что Вы ментально-астрально делаете. Вы тут такой не один и не первый. В Вашей школе принято высмеивать тех, кто смог заметить и говорит. В нашей принято наблюдать.
Electric
25.01.2013, 03:18
Вы нас с нею в какой то свой сюрреалистичный мир определилили... и за нас всё решили...
Но это совсем не означает. что всё так и есть... Вернитесь в реальность...
Святошество - это когда преподаватели одного учения берутся обучать людей из другого Учения.
Если бы это было иначе - Вы бы оба общались иначе.
В Агни Йоге другие методы и они написаны словами, не между строк.
Просто закон созвучия проявился :-)
Я ни Вам, ни ей не созвучна, но я и не обязана быть Вам созвучной.
Моя реальность прекрасней Вашей и реальности Ирены.
Кто же вас лишает вашей "прекрасной реальности" ..? Я и irene ...?:)
Но своё сообщение #60 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=430446&postcount=60) я писал не вам, а Владимиру Чернявскому...
Повторяю - вернитесь в реальность... и не приписывайте нам больше выдуманных кем то дел и мыслей...
Интересный поворот приобрела тема. Сначала почитал последние посты, потом решил отлистать назад, а в конце концов начал читать все с начала...
Расскажу о своих впечатлениях о форуме, нетерпимости и терпении...
Каждый человек – это Космос. Нет, Космос – слишком велик, слишком огромен, чтобы понимать и называть так человека. Упростим немного. Каждый человек – это некоторое пространство. Ну, например, как комната. Так лучше сравнивать. У одного комната ухожена и приглажена, как музей. У другого в комнате чего только нет, чего только не накидано. На телевизоре провода, в мойке немытая с прошлой недели посуда, на полу смятые тряпки, постель не убрана. У третьего в квартире всё функционально: его рабочий стол, как кабина пилота, всё в ней на расстоянии вытянутой руки. Бывал я в гостях и у художников: картины по стенам, углам и по полкам, но… были и как музеи, с развешенными ровно и в под определенный цвет, тематику… А ещё есть слоники на комоде, подушки горкой. И бывал в современных: пол в прихожей кафельный, с подогревом, в ванной джакузи, спальня с кроватью-аэродромом. А также строил современные коттеджи с бассейнами и биллиардными залами…
Люди тоже разные. И все мы в полёте. Планета летит, мы вместе с нею, одолевая не только пространство, но и время. И мне, как и вам, точно также приходилось встречаться с очень и очень разными людьми. Вырос я в горняцком посёлке, жил в бараках, где жили врач и шахтёр, матерый уголовник и художник… Может быть, поэтому очень легко и даже комфортно чувствовал себя потом в коммуналках. Но и в парткомах побывал. Так случилось, что моя первая работа в газете начиналась с многотиражки, редакция которой находилась в крыле здания, где был размещён и партком. В курилке болтал (сейчас уже давно не курю, но курил 25 лет…) с секретарями, инструкторами, комсомолом… Нормальные ребята, нормальные мужики…
То есть и уголовная среда, и партийные боссы, и студенческая среда университета, и казарма срочной службы, и предпринимательство, и политики новой волны – все они вполне адекватные люди.
Совсем недавно встретил человека, с которым прошло моё детство. Мы с ним давно не виделись, так как он всё это время сидел в тюрьме. Сейчас ему уже за пятьдесят и более половины своей жизни он провел в лагерях. Вот я его и спрашиваю:
- Валер, а вот как после вот такого огромного срока и на свободе? Всё по-другому?
- Да нет! Везде жизнь. Нет, после Урала, эта жизнь на свободе показалась мне вообще простой штукой. Помнишь я вышел тогда всего на полгода? Там, в Уральских лагерях, всё было по-другому: два раза с трудом остался жив. А сейчас? Сейчас всё как везде. И ещё я понял, что надо всегда оставаться самим собой. Будешь человеком – и всё будет нормально!
Этот подход: оставаться человеком – я слышал часто. Многие так говорят. И это, пожалуй, основной критерий, по которому мы оцениваем всех. Вот президент. К примеру. Если он не памятник, а живой, нормален в общении, доступен для понимания, есть в нём простое и человеческое – мы его уважаем. А вот был у нас Брежнев… Памятник, а не человек. И он был далёк от народа, как развалины Помпеи, как китайские пагоды. Или артист. Есть, к примеру, Филипп Киркоров, а есть артист Владислав Галкин из «Дальнобойщиков». И с Владиславом Галкиным, вот так я ощущаю, можно спокойно посидеть у костра, поболтать, или помолчать, а с Ф. Киркоровым? Уже не человек, выражаясь простыми житейскими понятиями, а звезда… Что с ним говорить?
То есть я к чему? Да всё опять про нас, про последователей Учения. Тут тоже все просто и всё понятно предельно. Есть на форуме мнения. Их много, их просто огромное количество, потому что все мы очень разные люди. И мне, к примеру, интересно читать сообщения Гога, очень интересны размышления Иваэмона, с удовольствием читаю и общаюсь с Кайвасату, но… форум теряет для меня ту привлекательность, которая была для меня в период присутствия тут Кима Киурру, Джай, Теф, Волкова, Тани Билан, даже Дар был тогда без бронзы, а Ниннику был такой же как все, без пафоса.
Но потом все поменялось. Мы стали не просто высказывать своё мнение, а отстаивать его. И обмен мнениями, разговоры, беседы приобрели окрас силы. Я теперь так думаю, что все мы получаем ту силу, которая идёт от Учения, но направили её на форуме не на рост, а на обособление. Потому что как ещё это назвать? Мы же стойко отстаивали свое мнение. Своё, значит перепендикулярное. И хорошо, что меня тогда забанили на год. Я смог за это время сделать столько, сколько на форуме никогда не делал.
Есть такое выражение: Два жестких жернова хорошей муки не намелят!
Если мы чего-то хотим сделать продуктивное, мы должны оставить свою твёрдость, как тапочки, в стороне. В нашем движении всегда будут и МЦР, и СибРО, и МИСР, и Нью-Йоркский Музей, и ещё много-много других организаций, которые не хуже и не лучше, а просто они – другие. Человечество за многие свои тысячи и миллионы лет существования пришло к пониманию, что для совместного существования нужно договариваться. Не говорить и делать друг другу гадости и не строить иерархические лестницы, а договариваться. Будь проще и к тебе потянутся люди – это признак развитости, признак культуры.
Electric
25.01.2013, 16:51
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Нетерпимость – ярчайшее и чернейшее проявление самости. Ее ответный оскал на любую малейшую попытку пошатнуть ее дутые основы.
Данное качество, умело и тончайше, подогретое тьмой – легко расшатывает самые дружные общины и группы… Проблема - в избавления от самости и астрала . ИМХО.
«Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель» (ГАЙ, 1961 г. 531.)
Отлично прокомментировано.... Ещё хотелось бы дополнить....
"Человеческая нетерпимость ко всему высшему превратила людей в выродков. В каждом высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью. Нетерпимость ко всему высшему и светлому явилась бичом человечества. Очищение сознания есть великое задание на пути к Миру Огненному."
(Мир Огненный ч.3)
Агни Йога, 311 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_311)...............
Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.
Терпимость - осознанное принятие сути явления, обусловленное свободным решением воли. Соотв. нетерпимость - отсутствие осознания и принятия (вмещения)
13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=13.06.1936_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.1))
“344. Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего.
Надземное, 807 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_807) Урусвати знает, что есть великое терпение. Полагают, что эта твердыня человеческого преуспеяния основана на знании. Но поверх знания требуется еще особое качество, именуемое терпимостью, потому можно сказать, что терпение есть терпимость. Такое ценное качество должно быть воспитано.
Да, феномены разные, но единые как две части одного процесса.
Надземное, 807 Урусвати знает, что есть великое терпение. Полагают, что эта твердыня человеческого преуспеяния основана на знании. Но поверх знания требуется еще особое качество, именуемое терпимостью, потому можно сказать, что терпение есть терпимость. Такое ценное качество должно быть воспитано.
protos, спасибо Вам за цитату. Наконец-то ею освящено то, что я два дня безуспешно пытался объяснить своими словами)).
С учетом вышестоящей цитаты можно сказать, что терпимость есть терпение плюс вмещение. Надеюсь, никто возражать не будет.
Electric
27.01.2013, 21:29
Надземное, 807 Урусвати знает, что есть великое терпение. Полагают, что эта твердыня человеческого преуспеяния основана на знании. Но поверх знания требуется еще особое качество, именуемое терпимостью, потому можно сказать, что терпение есть терпимость. Такое ценное качество должно быть воспитано.
protos, спасибо Вам за цитату. Наконец-то ею освящено то, что я два дня безуспешно пытался объяснить своими словами)).
С учетом вышестоящей цитаты можно сказать, что терпимость есть терпение плюс вмещение. Надеюсь, никто возражать не будет.
Да нет, конечно же...:)
Только это ещё и усвоить правильно многим здесь не помешало бы...
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?
Позвольте, выскажу и я свое мнение.
К примеру: йог, владеющий техникой «смертного глаза», идет одиноко в джунглях. И, на него выскакивает тигр, намеренный убить…
Очень-очень благолепо будет на его месте незамедлительно и применить этот «смертный глаз», чтобы впоследствии иметь возможность писать мемуары о встрече с тигром.:-k
Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа!
Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа!
История показывает, что это не всегда работает.
Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа!
История показывает, что это не всегда работает.
Смотря, кто эту историю пересказал…:-k
Смотря, кто делал попытку применить метод…:-k
Многим ли доступна истинная Чистота и Сила Духа?
Я, позволю уточнить немного: не история опровергает незыблемый Закон Космоса, но – несовершенство человека, применяющего данный Закон.
Поэтому, со стороны, может показаться, что метод не работает. ИМХО.
Лелуш Ламперуж
28.01.2013, 00:55
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Утрата ощущения всеобщего братства.
Когда хочется "повозмущаться духом", вспоминаю слова Учителя: "Люблю неправых в жизни излечить любовью".
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?
Позвольте, выскажу и я свое мнение.
К примеру: йог, владеющий техникой «смертного глаза», идет одиноко в джунглях. И, на него выскакивает тигр, намеренный убить…
Очень-очень благолепо будет на его месте незамедлительно и применить этот «смертный глаз», чтобы впоследствии иметь возможность писать мемуары о встрече с тигром.:-k
Только, техника "смертного глаза", на мой взгляд, не имеет ничего общего с Силой спокойной мощи мудрости, которая останавливает любые агрессию и нападение еще до момента ее проявления. И, на йога, таким образом, - просто никто не решиться нападать... не в силах противостоять этой тончайшей и мощнейшей броне - истинной Силе Духа!
Однако,
смертный глаз это нечто другое.
Ни малейшей нетерпимости- раздражения- возмущения- на мой глаз, тут нет.
Ежели у нападающего существа мозгов крохотка, а глаза евойные залиты злобой, то не увидит разъярённый агрессор, что связываться с йогом не целесообразно, да скорее всего и йога в ём не заметит, а только собою лично созданный мыслеобраз (так и кот может, когда за дразнилкой-игрушкой охотится), - и всё. И разобьётся о твердыню невозмутимой неприкосновенности. Это когда человек пережил полностью такую карму, тогда можно говорить что он может явить нечто подобное смертному глазу. Без терпимости и вмещения это не Даётся. Это если человек очень ценен, а живёт в окружении постоянного риска. Сам же потом сострадает жертвам смертного глаза.
Возмущение духа возможно только при достаточно прочной связи с Духом. ИМХО.
Может и возможно, но нежелательно.. даже если есть связь с Духом.
3.045. ..можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.
Т.е. связь с духом никак не оправдывает возмущения.
Бывает иногда на форуме.. человек нахамит, покричит и называет это своим "возмущением духа".
Да, разумеется.
Только идея моего прошлого поста, состоит в том, что явление «возмущения Духа» недоступно для проявления всем подряд, но - только значительно развитым духовно людям, имеющим практическую близость к жизни Духа.
Ну, а тот, кто хамит и кричит на форумах – лишь выплескивает свой необузданный астрал, разогретый невидимой темной сворой… При этом, провоцируя ответные энергетические ходы оппонентов, итогом: сея раздоры и ссоры.
Но, истинное возмущение Духа – покроет незыблемой силой Света все темные проявления и растворит в Луче Покоя их суетные потуги и судороги. Просто, нейтрализовав низшую энергию - Высшей.
[FONT=Arial]Смотря, кто эту историю пересказал…:-k
Смотря, кто делал попытку применить метод…:-k
Многим ли доступна истинная Чистота и Сила Духа?
Я, позволю уточнить немного: не история опровергает незыблемый Закон Космоса, но – несовершенство человека, применяющего данный Закон.
Поэтому, со стороны, может показаться, что метод не работает. ИМХО.
Истории эти о достойных людях которые по праву заняли свое место в истории человечества, но и пострадали от людей.
Насколько я понял с ваших слов, это не метод, а естественное получение при достижении определенного уровня духовности (святости).
Я тоже полностью поддерживаю ваши выводы, но имею свои наблюдения (размышления).
Когда человек достигает Чистоты и Силы Духа в уединении, то эта сила его защищает. Но если такой человек (йог, святой) берет на себя миссию нести людям свет и знания (то есть бороться с их невежеством), то тогда он от людей получает страдания (гибель). Например – история Христа.
«A la guerre comme a la guerre.»
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.Ну а например такой вопрос - если некий йог применит смертный глаз - в этот момент он тоже будет выглядеть столь благолепо?
Будет выглядеть спокойно, но сосредоточенно. Для применения любых техник Силы не нужны размахивания руками, громкие выкрики и нахмуренные брови...
О смертном глазе. На истинного йога не посмеет напасть зверь - сила йога усмирит его. Но одержимый зверь (редчайший случай, но возможный) может нападать - тогда может быть применен и такой радикальный метод -- но только, когда уже невозможно выгнать (отделить) из тела животного темную злонамеренную силу.
О смертном глазе. На истинного йога не посмеет напасть зверь - сила йога усмирит его. Но одержимый зверь (редчайший случай, но возможный) может нападать - тогда может быть применен и такой радикальный метод -- но только, когда уже невозможно выгнать (отделить) из тела животного темную злонамеренную силу.
Ну не сказала бы что случай редчайший :)
Для этого как раз и применяется.
В Агни Йоге однозначно сказано, что на Западе *смертный глаз* пока дан быть НЕ МОЖЕТ. Потому как незачем.
Есть такой метод борьбы с тиграми-людоедами, одержимыми из-за магических действий людей с определённым злым умыслом. Это было в одной из последних серий Сенкевича *Вокруг света*. Там, к счастью, не встретили ни одной зверушки, потому что это логично (ещё бы, русского гостя подвергать опасности). Но сама подготовка к этой охоте была показана хорошо. Это как в Непале на такую охоту ПРИГЛАШАЮТ совершенно диких слонов, на третий день после отлова садятся этим слонам на шею и едут на так называемую исторически *охоту Махараджи*. После удачной охоты слонов отпускают домой в тераи (тропический влажный лес).
Когда человек достигает Чистоты и Силы Духа в уединении, то эта сила его защищает. Но если такой человек (йог, святой) берет на себя миссию нести людям свет и знания (то есть бороться с их невежеством), то тогда он от людей получает страдания (гибель). Например – история Христа.»
Христос, без сомнения обладающий многим из арсенала Силы Духа, тем не менее, не направил ее на возмездие нечестивцам, но, – добровольно пошел на испитие чаши страданий. Этим, сотворив величайшую Жертву в истории, смысл которой далеко не раскрыт…
Жертва и добровольное испитие чаши страданий – необходимая ступень каждого великого Духа.
[FONT=Arial]Жертва и добровольное испитие чаши страданий – необходимая ступень каждого великого Духа.
Иногда хочется крикнуть – А может есть другой способ!?
Жертва и добровольное испитие чаши страданий – необходимая ступень каждого великого Духа.
Иногда хочется крикнуть – А может есть другой способ!?
Хочется и мне крикнуть, Алекс.., - у каждого живого сердца всегда пылает желание помочь… это – классно, если есть в такое человеке!
На каждой ступени лестницы восхождения – свои испытания.
Для первых ступеней они, соответствено, попроще… (Опять же, в сравнении это сказано)
Но, для Духов великих – и испытания велики!
Испытания даются всегда на пределе возможностей – в этом секрет развития.
Даже, простой метод научиться подтягиваться на турнике заключен в том, чтобы каждую тренировку сделать хотя бы один раз сверх «не могу» - только так барьер будет пройден.
«А если тоска и тягость мира сего, то от принятия Чаши никуда не уйти, и испитие яда земного на известной ступени неизбежно. Надо лишь помнить, что Чаша яда испивается за мир, а тягость земная – удел озаренных. Не может утонченное сердце не ощущать боли мира. Это плата за достижение обостренного звучания арфы духа. Волны яда земного надо встретить бесстрашно и непоколебимо, памятуя при этом, что разделяется тягость Владыки и оказывается помощь Ему и всей Иерархии Света» (ГАЙ, 1963 г. 494, Окт. 23)
«Не имеет значения, в какой именно форме испивается Чаша яда земного, если пришло время Чашу яда испить. Надо лишь помнить, что это тоже ступень возрастания духа, без которой не подняться по лестнице жизни. Яд испивая, будем думать о том, как бы сохранить равновесие и не поддаваться ни отчаянию, ни ожесточению, которые лишают добытых достижений» (ГАЙ, 1964 г. 551. (М. А. Й.)
Агни Йога, 311 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_311)...............
Вмещение или терпимость одно и то же. .............Терпимость - осознанное принятие сути явления, обусловленное свободным решением воли. Соотв. нетерпимость - отсутствие осознания и принятия (вмещения)
Корень терпимости:
Агни Йога, 311 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_311).....Наши сотрудники, как и Мы, щедро начало полагают. Посев Нам нужен и Мы знаем, что зерна не могут пропасть, ибо неуничтожаемо сущее. Не много занимает Нас изменчивость формы, ибо зерно неизменно. Подобное неизменчивое зерно заложено в каждом существе. Даже отталкивающие действия не мешают помнить о равноподобии сущности, и это сознание делает Нас терпимыми.
Состояние, в котором находится дух, - памятование о равноподобии сущности - зто и есть то, что называется терпимостью. Зерна духа по природе своей равноподобны (единосущностны) т.е. части Единого. Сознательное памятование, пребывание в этом состоянии и есть быть терпимым.
Какое сознание может иметь подобное вмещение?:
Мир Огненный ч.3, 14 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_14) :....... Так терпимость, истинно, удел огненного сознания.
Как следует понимать высшую терпимость? :
Мир Огненный ч.3, 54 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_54) Поясним, как принять понимание терпимости. Когда Мы говорим о высшей терпимости, значит Иерархия может являть снисхождение, ибо сердце Иерарха всевмещающе, оно все чувствует, и знает все импульсы, намерения, и взвешивает все хорошее и дурное. Своим снисхождением Высший Дух спускается в сферу сознания ученика и своим снисхождением и терпимостью подымает ученика.
Как можно понимать терпимость общинника?:
Мир Огненный ч.3, 54 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_54) ......... Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение. Указание на терпимость не значит всегда начальствовать над общинником-собратом; не значит, что дух на таком уровне, что может осудить окружающих. Указание о терпимости, прежде всего, должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости.
Значит, терпимость для нас - сознательное, самостоятельное, добровольное и полное освобождение от самости. Пока самость не изжита - мы в принципе нетерпимы.
Каков же первый шаг к развитию терпимости (огненности сознаничя)?
Мир Огненный ч.3, 379 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_379)...........
На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.
Владимир Чернявский
29.01.2013, 09:14
Каков же первый шаг к развитию терпимости (огненности сознания)?
Мир Огненный ч.3, 379 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_379)...........
На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.
Агни Йога говорит о многих шагах на пути к истинной терпимости. В целом их можно обобщать в известной восточной формуле: "Правильное мировоззрение и правильное действие".
Что бы достичь истинной терпимости необходимо выработать правильный взгляд на мир и, конечно, соизмерять с этим свои поступки.
добавлю
Аум, 344 Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего.
Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"
Резонно заключить, что Терпимость будет признаком высоты Духа?
И, именно высокие Духом - способны на истинную терпимость, присущую им, как естественное качество развитого сердца и сознания.
Думаю, все другие способы и приемы - будут лишь попытки обрести такую истинную терпимость.
_Евгений_
29.01.2013, 20:48
Думаю, что нужно смотреть проще и жизненнее на понятие "нетерпимость".
В моем понимаении, нетерпимость - это негативная реакция на чужие действия, слова, убеждения и т.п., идущие в разрез с нашим представлением о чем-то или ком-то.
Каков же первый шаг к развитию терпимости (огненности сознания)?
Мир Огненный ч.3, 379 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_379)...........
На пути к Миру Огненному первое условие Огненного Служения есть честность. Так запомним.
Агни Йога говорит о многих шагах на пути к истинной терпимости. В целом их можно обобщать в известной восточной формуле: "Правильное мировоззрение и правильное действие".
Что бы достичь истинной терпимости необходимо выработать правильный взгляд на мир и, конечно, соизмерять с этим свои поступки. Вы правы, шагов много, только я допустил не намеренную ошибку: не "первый шаг", но, "первое условие". Шаги могут быть разные, но условие - одно и оно первое. Можно ли приступать к выполнению других условий, минуя первое? Можно, конечно, только без шансов на успех.
13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=13.06.1936_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.1))
“344. Терпение есть сознательное, планомерное понимание происходящего. Терпение нужно воспитывать, как пособника продвижения. Нелепо представить терпение, как внутреннюю атрофию, наоборот, процесс терпения есть напряженность.
Если терпимость – состояние сознательного памятования (вмещение равноподобия и единосущности явления независимо от изменчивости форм и обстоятельств), то терпение - состояние терпимости в процессе изменений (напряжённость терпимости). В частном случае, терпение – удержание сознания в определённом состоянии в процессе изменений внутренних и внешних условий.
13.06.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=13.06.1936_(Письма_Е.И.Рерих_в_Аме рику_т.1))
345. Пытаются понимать путь терпения, как претерпевание невзгод. Но такое понимание будет недостаточным, ибо унижает смысл энергии. Человек, знающий, что ему разумнее применить силу свою не сегодня, но завтра, лишь будет распознающим путь полезный. Не претерпевающий он, но понимающий пользу.
Думаю, что нужно смотреть проще и жизненнее на понятие "нетерпимость".
В моем понимаении, нетерпимость - это негативная реакция на чужие действия, слова, убеждения и т.п., идущие в разрез с нашим представлением о чем-то или ком-то.Как частный случай - да.
Понимаю, что понятие нетерпимости, необходимо рассматривать совместно с её противоположным полюсом - терпимостью. В таком случае мы сможем знать, что является истинным пониманием, а что антиподом. Зная эталон, можно понять разницу. Например, в случае понимания единого основания всех явлений разными людьми, они редко могут понять и договориться друг с другом. Что же может быть причиной этих разногласий (точек зрения. понимания и т.д.)?
Агни Йога, 311 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_311)
. И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма. Конечно, эти несоответствия препятствуют объединению психической энергии целых групп. Между тем, именно, групповая энергия может приблизить пользование лучами без уничтожения или сжигания сил. Вампиризм в значительной степени можно отнести к несоответствию ритма. Получается пожирание, но не сотрудничество. Потому чувствуйте, чьи волны вам не вредят, хотя бы их внешность являла вам чуждую народную душу.
О каком ритме (волнах) здесь идёт речь? Каждый из нас имеет собственный ритм сознания, который зависит от множества причин. Наш внутренний мир - информация, которая вибрирует в соотвествии с её качеством. Понятно, что совпадения у разных людей случаются редко, чаще, каждый стремится жить собственным ритмом, не стараясь его согласовывать ( настраиваться) с ритмами других людей. Это - основная причина несовместимости. При обоюдном желании идти навстречу друг другу, собственные ритмы каждого человека добровольно настраиваются на новую (общую) волну (ритм). Это непременное условие образования гармоничных отношений в коллективе. Выходит, чтобы такое произошло, надо изменять своё отношение к происходящему. Но это решает воля и свободный выбор.
Стремимся ли к вершинам, живём ли в неведении - зависит только от нас самих.
Каким образом можно осуществить настройку себя на новый ритм?
УКАЗЫ (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=УКАЗЫ_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.Асееву _т.1))
Нужно дать каждому свое слово сказать и найти терпение. Сколько сознаний – столько выражений. Потому следует каждому совершенно индивидуально выражать свои чувства. Нередко люди говорят о том же самом в таких различных словах, что нет возможности примирить их. Тогда не будем утомляться спором, но сердечно замолчим. Дадим поработать огненной энергии; она сумеет найти хотя бы и узкий вход.
У каждого свой подход. Кто хочет самое легкое, кто предпочитает самое трудное. Кто не может говорить, но крепко стоит на дозоре. Кто имеет мелкие слова и летит за ними. Кто ощутит самое важное явление, но некоторые пожелают пребывать около неудачи. Можно бесконечно перечислять эти отличия, но лишь наличность сердечного огня оправдает свойства личности. Так, мы не устанем твердить о многообразии. Садовник знает, как сочетать растения, – на то он и мастер сада.
В моем понимаении, нетерпимость - это негативная реакция на чужие действия, слова, убеждения и т.п., идущие в разрез с нашим представлением о чем-то или ком-то.
Т.е. не существует никакой Основы Жизни, только мнения... Один - так, другой - иначе, но у каждого свой "свет"...
Возьмём "чужие действия": у одинокой матери, живущей на чужбине, сын десяти лет. Он пропадает. Местные дети, завидовавшие его хорошей учёбе и разным умениям, имеют отношение к истории. Из трагедии матери, которая надеялась, что через ТВ придёт какая-то помощь, делают многомесячное шоу.
Я смотреть это не могла, имела "негативные реакции" (боль), потому историю всю не знаю, кроме того, что труп нашли через год, но когда были передачи, ребёнок был жив.
Какие надо иметь положительные реакции?
Мне кажется, "простоты" в понимании пары "терпимость-нетерпимость" как раз нет и вряд ли может быть. То, что для одного будет естественной реакцией утончённого сердца, для другого будет казаться "нетерпимостью" и он обрушит на первого свою уже настоящую нетерпимость, не задумываясь, что безответственность, беспечность, безразличие не подходят для человека, идущего к Свету.
Каждый из нас имеет собственный ритм сознания, который зависит от множества причин. можете подробно описать это? Что значит собственный ритм сознания?
Каждый из нас имеет собственный ритм сознания, который зависит от множества причин. можете подробно описать это? Что значит собственный ритм сознания?
Разговор о ритмах - не в тему. Если Вы по-прежнему интересуетесь "формулой взаимопонимания", то можно продолжить в соотв. теме, а можно в ЛС. У меня будет одно условие, но это только в "личку".
Каждый из нас имеет собственный ритм сознания, который зависит от множества причин. можете подробно описать это? Что значит собственный ритм сознания?
Разговор о ритмах - не в тему. Если Вы по-прежнему интересуетесь "формулой взаимопонимания", то можно продолжить в соотв. теме, а можно в ЛС. У меня будет одно условие, но это только в "личку".Если есть чем поделиться в ЛС - буду благодарен. Но в целом как раз тут проявляется по моему одна из проблем - например ритмы рассматриваем как нечто само по себе - этакие ритмы ритмические для ритмизации))) Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
[FONT=Arial]Жертва и добровольное испитие чаши страданий – необходимая ступень каждого великого Духа.
Иногда хочется крикнуть – А может есть другой способ!?
Нет, к сожалению.
Человечество в массе своей далеко от духовности и склонно к "греху".
Тогда великие Духи вынуждены брать на себя ответственность за землю и собственной Светом-силой пережигать производимое людьми зло. Процесс носит форму "испития яда", так как, чтобы пережечь, необходимо его (этот яд) принять в себя, потом силой сердца сжечь яд, т.е. выйти из болезненного (отравленного) состояния...
«Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света» (Е.Рерих,28.06.32).
«Если спросят, в чем состоит пространственное Служение, ответьте: в погашении окружающего несовершенства излучениями своей ауры. Знаете, как остро реагирует сердце на каждое соприкосновение с тьмою» (Г.А.Й., 1964 г. 221.)
Владимир Чернявский
02.02.2013, 15:14
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.
......... Конкретно меня (по теме) интересует следующее - ............:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.. А что здесь непонятного? Если бы интересовало конкретное, на опыте опробованное (Вами, естественно) добровольно и честно (искренне) установленное соответствие ритмов, тогда и разговор был бы другой. Сразу скажу, что на это нужно будет несколько месяцев минимум ( а по хорошему - год) и без гарантий. Как я понимаю, Вам это не нужно.
Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа.
Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость".
- Почему?
- Вот внутренняя "химия" этого явления:
«Я уже сказал вам, что любое проявление нетерпимости по отношению к собрату-ученику непременно пробудит полусознательную активность соответствующей элементальной силы в вашей собственной ауре; той силы, которая до этого времени была лишь в потенциале и которая, если только не будет подавлена более высокой мощью, вызовет какое-нибудь умственное или физическое расстройство и лишит вас способности к достижению более высокой ступени развития, к чему вы так стремитесь» ("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.167).
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма. То есть я могу этак теоретически-отвлечённо подразумевать... Например как несоответствие в тональности (музык) Но конкретно можно сказать что мало понимаю как это в реале происходит.
Владимир Чернявский
02.02.2013, 17:20
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма...
Люди разных стихий и знаков живут в разных ритмах.
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма...
Люди разных стихий и знаков живут в разных ритмах.Вот и "стихийность" мне тоже мало понятна.
Есть кое какие наблюдения и размышления по этому поводу и как раз по теме - нетерпения.
Заметил следующее: совместная работа с некоторыми людьми бывает просто реально не ладится и в конце концов понимаешь что дальше "терпеть это нет больше сил"))) Стал разбираться почему и вот что нарыл - оказывается разные люди руководствуются совершенно разными стратегиями и может быть поэтому складываются совершенно разные (ритмические???) рисунки действий. Ну вот я например - большой "тормоз" - могу что-то обещать или начинать только после того как всё подготовлю, взвешу, проанализирую и соберусь. То есть предпочитаю как тот русский в глазах Бисмарка - очень долго запрягать и очень быстро ездить. И при этом я заметил, что некоторых людей такая работа удручает - на стадии раскачки - они "засыпают" и теряют энтузиазм, ломаются... а на стадии динамики - просто не успевают понять что происходит, что надо делать и почему в ключевые моменты надо напрягаться не жалея себя.
И наоборот - чётко вижу, что многие действия у этих людей получаются лучше - например там где не нужно много думать и рефлексировать а требуется моментальный адекватный отклик-действие - примерно как в фехтовании - шаг-блок-выпад-укол. Эту разницу - можно ли назвать разницей ритмов?
Кто скажет? -может ли таковая разница ритмов-стратегий - неким образом приоткрывать вопросы стихий?
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма...
Люди разных стихий и знаков живут в разных ритмах.
Да.
Но почему-то получается :)
Пример конкретный, и гармонизация ритма получилась через года прочно. Стихий: огонь - вода (по гороскопу),
воздух - огонь (медленно, но надолго),
земля - огонь (такое дважды, по мере сотрудничества).
Ритм - это другое. Это не ритм в быту с режимом сна и бодрствования. Это объединение для реальных действий, и одно может дополнить и обогатить другое, когда люди попадают в ритм. Так что не только стрелец-стрелец, хотя это как раз проще всего :)
Только вот как объяснить - не знаю.
Владимир Чернявский
03.02.2013, 11:02
...Ритм - это другое. Это не ритм в быту с режимом сна и бодрствования...
Я бы сказал - и это тоже. Биологический и психологический ритм - это одно из грубых проявлений тех ритмов, которыми живут люди. Есть, конечно, и более глубокие ритмы, о которых упоминает Восток.
Но даже на грубом плане можно получить представление о той ритмической трудносовместимости, о которой говорит Учение. Один человек "сова", другой - "жаворонок". Один работает допоздна и поздно просыпается, а другой начинает рабочий день с рассветом и т.д.
...Конкретно меня (по теме) интересует следующее - то что Вы сами цтировали:
И Нам ясно, что разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма.
Реальный пример: преподаватель "телец", а ученик "водолей". Сшибка ритмов получается мощнейшая.Сшибки и даже гармоничное сотрудничество "зодиакальное" я наблюдал. Мне скорее не понятна тут именно роль ритма...
Люди разных стихий и знаков живут в разных ритмах.
Да.
Но почему-то получается :)
Пример конкретный, и гармонизация ритма получилась через года прочно. Стихий: огонь - вода (по гороскопу),
воздух - огонь (медленно, но надолго),
земля - огонь (такое дважды, по мере сотрудничества).
Ритм - это другое. Это не ритм в быту с режимом сна и бодрствования. Это объединение для реальных действий, и одно может дополнить и обогатить другое, когда люди попадают в ритм. Так что не только стрелец-стрелец, хотя это как раз проще всего :)
Только вот как объяснить - не знаю.
На моё понимание, поскольку речь идёт о ритме сознания, нужно учесть, что имеется ввиду ритм, основанный на накоплениях духа, а значит, на сознании индивидуальности. Большинство примеров приведённых ритмов относятся к восприятию личности и все примеры вполне действенны и реальны. В чём же отличие? Допустим такую аналогию: у каждого из нас есть круг знакомых. Очень редко у кого-то есть настоящие друзья. Чем простой знакомый отличается от друга? Если очень упрощённо, тем, что этот человек допущен к душе (духу) по нашей воле и выбору, равно как и мы допущены в сердце друга. Казалось бы незначительное отличие. Но отношения с другом всегда отличаются от отношений с другими людьми потому, что они принципиально иные. Там, где живёт в сознании дух, там иные ритмы, иное качество и (если хотите) скорости восприятия. По большому счёту, согласованность в ритмах зависят от устремления души (духа) к Единому (Духу, Сознанию Учителя) для всех участвующих сторон. Эта согласованность возможна лишь в случае допущения другого человека к своей душе. Как можно «пощупать» такой ритм? – Только решившись испытать его, понимая, что может быть не только положительный результат. Если не переходить эту черту, то все попытки объяснить причины несогласованности будут неполными. Яблоко – это не только вкусный плод, но и чья-то мысль, создавшая всё, что помогло вырастить его. Ритм, который породил эту мысль и будет тем, что мы ищем.
В чём же отличие? Допустим такую аналогию: у каждого из нас есть круг знакомых. Очень редко у кого-то есть настоящие друзья. Чем простой знакомый отличается от друга? Если очень упрощённо, тем, что этот человек допущен к душе (духу) по нашей воле и выбору, равно как и мы допущены в сердце друга. Казалось бы незначительное отличие. Но отношения с другом всегда отличаются от отношений с другими людьми потому, что они принципиально иные. это иллюзия.............реально отношение к знакомому и другу имеют один и тот же знаменатель но лишь в разной степени проявления... если что и отличается принципиально так это только отношение к Брату и отношение к Другу...
в свое время я думал что имею Друга как Брата... но увы... жизнь показала что есть черта = черта жертвенности которую дух утверждает, т.е. есть ради Брата ты идешь в буквальном смысле НА ВСЁ и даже НЕ думая... ради Друга - до сих и не далее
В чём же отличие? Допустим такую аналогию: у каждого из нас есть круг знакомых. Очень редко у кого-то есть настоящие друзья. Чем простой знакомый отличается от друга? Если очень упрощённо, тем, что этот человек допущен к душе (духу) по нашей воле и выбору, равно как и мы допущены в сердце друга. Казалось бы незначительное отличие. Но отношения с другом всегда отличаются от отношений с другими людьми потому, что они принципиально иные. это иллюзия.............реально отношение к знакомому и другу имеют один и тот же знаменатель но лишь в разной степени проявления... если что и отличается принципиально так это только отношение к Брату и отношение к Другу...
в свое время я думал что имею Друга как Брата... но увы... жизнь показала что есть черта = черта жертвенности которую дух утверждает, т.е. есть ради Брата ты идешь в буквальном смысле НА ВСЁ и даже НЕ думая... ради Друга - до сих и не далее
Можно и так сказать. Я не стал уточнять степень близости, но, с таким подходом согласен, а по правде, сначала в посте написал Друг, потом передумал. Потом, на счёт реальности – здесь процесс сугубо субъективный. В главном различия нет: есть степень близости, которая нашим сознанием принимается как друг, Друг, Брат, и лучшим критерием является жизненный опыт переживания этих состояний. Переживший их поймёт другого без труда.
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Утрата ощущения всеобщего братства.
Идеальный ответ. Ни добавить ни убавить. В самую точку.
Состояние, в котором находится дух, - памятование о равноподобии сущности - зто и есть то, что называется терпимостью. Зерна духа по природе своей равноподобны (единосущностны) т.е. части Единого. Сознательное памятование, пребывание в этом состоянии и есть быть терпимым.
Фактически, человек проявляющий терпимость, таковым себя не ощущает, иначе это уже не терпимость, а терпение вопреки совершенно иным чувствам.
Владимир Чернявский
01.01.2014, 12:46
Фактически, человек проявляющий терпимость, таковым себя не ощущает, иначе это уже не терпимость, а терпение вопреки совершенно иным чувствам
Терпимость, как и любые человеческие чувства - это процесс, который в том числе включает ломку себя и своей самости. Сначала человек должен проявить хотя бы терпение, хотя бы силой воли смочь удержаться от агрессии в отношении ближнего. А уж потом - после внутренней работы могут измениться и более глубинные пласты сознания.
Терпимость, как и любые человеческие чувства - это процесс, который в том числе включает ломку себя и своей самости.Это крайность. Один из пунктов техники безопасности. Действия при пожаре ))) Приобретение терпимости достигается совершенно иначе. Не в тех обстоятельствах когда наши кони встают на дыбы, а наоборот, дающих возможность к пониманию красоты единства.
Владимир Чернявский
01.01.2014, 17:34
...Приобретение терпимости достигается совершенно иначе. Не в тех обстоятельствах когда наши кони встают на дыбы, а наоборот, дающих возможность к пониманию красоты единства.
Видимо, у каждого терпимость растет из собственных обстоятельств. У кого-то путь к пониманию терпимости начинается с момента осознания собственной нетерпимости, от ужаса собственной грубости и невежества.
...Приобретение терпимости достигается совершенно иначе. Не в тех обстоятельствах когда наши кони встают на дыбы, а наоборот, дающих возможность к пониманию красоты единства.
Видимо, у каждого терпимость растет из собственных обстоятельств. У кого-то путь к пониманию терпимости начинается с момента осознания собственной нетерпимости, от ужаса собственной грубости и невежества.
Возможно. Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства? Продвижение из отвращения к собственной грязи рискует обернуться неким утончением эгоизма.
На мой взгляд, указывать на Истину способом подробного перечислениея всего что ей не является, ущербно, и допустимо лишь в случае полнейшей неспособности приемника к непосредственному восприятию.
Владимир Чернявский
02.01.2014, 08:44
Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?
Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.
На мой взгляд, указывать на Истину способом подробного перечислениея всего что ей не является, ущербно, и допустимо лишь в случае полнейшей неспособности приемника к непосредственному восприятию
Возможно. Нужно понимать, что "непосредственное восприятие" доступно далеко не каждому, а собственные недостатки у каждого "под рукой", т.о. всегда есть поле для изменения себя в лучшую сторону.
Важно понимать, как связаны между собою качества, чем дополнить данное. Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление. В конце концов умерщвление собственного духа и превращение общественной жизни в помойку при соблюдении дип. отношений.
Так что надо понять границы "нетерпимости" как признака низости духа, понять, где она, а где неумело выраженное противостояние. Или вообще обычное противление злу. Ведь были неоднократно на этом и другом форуме, но с тем же участником такие случаи, когда тех, кто выражал такое противостояние сразу встречали окриками: "караул, низший астрал!"
Amarilis
02.01.2014, 14:49
Друзья, что есть для вас есть "нетерпимость"?
Утрата ощущения всеобщего братства.На мой взгляд это происходит потому что наш «Ум есть великий убийца Реального. Ибо ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью. Он нуждается в том, чтобы Мудрость Души нежными дуновениями смела с него пыль наших иллюзий».(Е.П. Блаватская)
Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?
Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.
Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно поднял свой меч. :)
Владимир Чернявский
02.01.2014, 18:51
ажно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление
Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.
Владимир Чернявский
02.01.2014, 19:06
Но с кем бы вы сами предпочли иметь общее дело? С тем кто вас признаёт осознавая общность греха, низость духа, или тем, чьи поступки исходят из высокого единства?Трудно сказать. В итоге важны чувства и побуждения, которые рождаются в конкретном человеке из того или иного осознания. Важно, что бы это были уважение, сострадание, милосердие и т.д.
Типичный синдром Арджуны в начале битвы. Благо, что ему была своевременно оказана квалифицированная помощь и он таки уверенно поднял свой меч. :)
К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим.
Важно не абсолютизировать его, оторвав от других. Иначе получится вместо терпимости, подразумевающей понимание ошибок собрата, но и противостояние им, попустительство, всеядность, непротивление
Это так. При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.
Сострадание ведь является выводом к Свету. Лишь бы не думали (я про либеральное направление мысли), что сострадание есть оставление разложения, как есть. Иногда не можешь понять, почему надо "сострадать" амнистией PUSSY RIOT, олигархам и пр., но быть чёрствыми к чувствам и жизням тех, кого они попирают и т.д.
А ведь такая мысль звучит широко.
______________________________________
Amnesty International публикует текст письма с требованием освобождения Pussy Riot, которое подписали более 100 всемирно известных музыкантов. Там такие слова:
Право на свободу выражения мнений и на инакомыслие вполне законно и играет важную роль в любой демократии.
Про преступление, в котором вас обвинили, можно сказать, что в нём нет потерпевших. Однако с нашей точки зрения, в справедливом обществе не может быть преступлений, если нет потерпевших.
Ваша сила, храбрость и бесстрашие вдохновляют всех нас.
К сожалению, интернет переполнен "Арджунами", которое машут своими мечами направо и налево, проявляя грубость и нетерпимость к окружающим.К счастью, с такими уже можно вполне плодотворно общаться. Была бы терпимость :)
При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.
Лишь фаза, сложность и пр. болезни должны определять методику действий врача. А вот наоборот - применение методик шаблонных приводит к тому что лечат не пациента а некую виртуальную болезнь из книги.
Владимир Чернявский
03.01.2014, 10:05
Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.
Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? Действительно ли сострадание или все же - нетерпимость.
При этом метод противостояния ошибкам собрата показывает с чем мы имеем дело - с нетерпимостью или состраданием.Мне думается, что это может быть лишь приблизительным определением. Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.
Один на один Вы можете поступить одним образом, в общественном месте обязаны заботиться о сознании всех вовлечённых так, чтобы тьма не усилилась, т.е. должны учитывать общественный резонанс явления.
Небольшая подборка, которая, думаю, помогает определять границы "терпения" (как "созерцания" без действия) в разных областях:
МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства.
8.351. Каждый диссонанс, каждое разложение, если они не разрешаются немедленно, уже несут волну хаоса стихий разрушения.
7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.
14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор!
1963 г. 278. (М. А. Й.). При попустительстве или допущении мыслей известного порядка они будут неуклонно расти и усиливаться, и ущерб будет велик, если мысли эти нехороши...
1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею...
4.169. ...болезненная чуткость к несправедливости сопровождает смелых искателей Агни Йоги.
4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.
4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.
В разное время на своем профессиональном форуме я пытался (в порыве воодушевления и даже озарения) делиться с коллегами прекрасными истинами из Учения и Граней. Но раз за разом меня ставили на место. От полного "уничтожения" меня спасала только моя репутация. Я - профессионал, идущий по Пути. Тяжко мне бывает иной раз, когда вижу я нетерпимость и низкую предвзятость отдельных моих коллег по отношению к кому-то или к себе. Нахожу утешение и успокоение только в Учении.Время и чтение Текстов дают спокойствие и непоколебимость. Больше я не пытаюсь проповедовать Учение на своем форуме, так как реакция некоторых коллег стала явно агрессивной и оскорбительной. Что же делать дальше? С одной стороны я - профи и надо быть в курсе дел, а с другой, тяжко быть в атмосфере нетерпимости. Несколько раз был порыв уйти с форума и даже демонстративно. Потом я успокоился и понял, что это неправильно. Негоже уходя, хлопать дверями. Думаю, что надо помолчать.
Так как в принципе метод, подход, - должны исходить из необходимости, структуры ситуации - стратегического момента.
Это верно. Вопрос был в другом - что стоит за методом? Да, но иногда жёсткая регламентация направления поиска - ведёт к неточным выводам.
Ну вот как модель представте врача который задумался: - "пациента сразу в морг или отпускаем домой"? И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде. В любом случае всех нас связывает некое внутреннее единство - и именно оно - выражается в сострадании и так же именно оно требует порой беспрецедентных жестких мер и методов -(то есть не терпеть а... )
Почему то мне думается, что решением самого вопроса нетерпимости будет именно точное понимание сценариев реальности и всего спектра мотиваций человека.
Но раз за разом меня ставили на место
обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"?
обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"?
Я понимаю, что говорить на языке собеседника - это один из путей быть понятнее. Но говорить по сознанию - это совсем другое. Надо ведь почуять уровень сознания собеседника и говорить с ним соответственно. Теперь, совершив ошибки, я понимаю, что не сумел правильно оценить уровень сознания аудитории и начал говорить вещи заведомо неприемлемые. Поэтому, возникло стойкое неприятие.
Как же быть? Говорить с единомышленниками? Или все-таки пытаться очень аккуратно продолжать нести свет в массы? Знать и молчать - это ,оказывается, очень трудно. Меня обвиняют в том, что я, не будучи Мастером, пытаюсь выдать чужие слова за свои, выдать чужое знание за своё. Предлагают сначала самому достичь, а потом уже учить кого-то. Происходит это в очень агрессивной и нетерпимой форме. Но это не беда. Я в большом затруднении: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие. Где выход? Прошу помочь и разъяснить.
обращали внимание на разницу между "говорить на языке собеседника" и "говорить по сознанию собеседника"?
Я понимаю, что говорить на языке собеседника - это один из путей быть понятнее. Но говорить по сознанию - это совсем другое. Надо ведь почуять уровень сознания собеседника и говорить с ним соответственно. Теперь, совершив ошибки, я понимаю, что не сумел правильно оценить уровень сознания аудитории и начал говорить вещи заведомо неприемлемые. Поэтому, возникло стойкое неприятие.
Как же быть? Говорить с единомышленниками? Или все-таки пытаться очень аккуратно продолжать нести свет в массы? Знать и молчать - это ,оказывается, очень трудно. Меня обвиняют в том, что я, не будучи Мастером, пытаюсь выдать чужие слова за свои, выдать чужое знание за своё. Предлагают сначала самому достичь, а потом уже учить кого-то. Происходит это в очень агрессивной и нетерпимой форме. Но это не беда. Я в большом затруднении: надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие. Где выход? Прошу помочь и разъяснить.
В общем-то через это все проходили. Со временем эта эйфория проходит.
Лично я исхожу из следующего
"Наша задача не насиловать готовыми формулами, но своевременно направить по пути течения мирового закона."
Предпочитаю задавать вопросы. И то, только тогда, когда человек сам задумался, ищет выход, спрашивает.. Вот в тот момент когда тупиковая ситуация и нет ответа,
а ответ есть у тебя, тогда это слово сказанное к месту и ко времени будет восприниматься.
Разумеется если на самом деле знаешь правильный ответ.
А как же иначе? Иначе будут воспринимать как "свидетелей Иегова".. которые пристают к прохожим с желанием поговорить о духовном и направить на путь истинный..
У меня вот к примеру рядом где-то похоже есть такая группировка, потому что не раз подходили парочки улыбающихся и добрых женщин с вопросами о жизни и т.д. и в глазах уже читается торжество готового ответа.
Я люблю с такими поговорить.. не спорю, слушаю внимательно, соглашаюсь, задаю вопросы. Отходят они от меня обычно озадаченные и с застывшими улыбками.
А я ведь по сути не опровергал их, не критиковал и не спорил. Просто задавал вопросы именно по тем вещам о которых они же сами и говорили. Далее они сами думали, рассуждали, пытаясь дать мне ответ.
надо говорить о духовном и с другой стороны неприятие
так ведь еще надо понимать что значит "говорить о духовном"..
Красота и качество выполняемой работы это то же духовное.
можно поговорить и на тему
"3.063. Главное непонимание будет в том, что труд есть отдых."
или что каждый труд должен быть оплачиваемым.
или "Трудно нужду понять как свою ошибку!"
или о богачах.. "прекрасная задача им доверена – сочетать монеты с высокими заданиями"
и т.д. тем для бесед на самом деле масса, и не обязательно при этом упоминать Учение.
А по большому счету нужно очень хорошо разбираться в АЙ, иначе будет больше вреда чем пользы.
пример
http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4325125/
Большое спасибо за разъяснения! Я чувствовал, что так оно и должно быть. И много раз в Учении говорится, что надо очень аккуратно выдавать знание. Я не могу похвастаться глубоким знанием Учения. Читаю потихоньку и чем больше читаю тем сильнее ощущаю свою ограниченность. Не могу похвастать какими-то сверхспособностями. Обычный трудяга, каких много. Очень хочется, вернее хотелось "открыть" людям великие истины. Понимаю, что это первый восторг и эйфория. Быстро разбил себе я нос на этом месте. Теперь я стал намного сдержанней и недоверчивей и наивность поуменьшилась. И даже стал вроде как злее (в хорошем смысле).
А недавно я очень сильно обрадовался: один молодой парень стал задавать мне вопросы и я начал ему потихоньку отвечать. Дал ему ссылку на самую первую книгу "Зов" и "Озарение". Парнишка читает.... Пока молчит. И я тоже его не беспокою. Пусть почитает и поразмышляет. Думаю, что так будет правильно.
надо очень аккуратно выдавать знаниеВ подавляющем большинстве случаев, достаточно проявлять элементарную этику, неподдельное уважение, готовность помочь и прочие обычные человечности. Это и будет правильной выдачей знаний, а не данные об эпохах, первоплощениях и устройстве миров. Мое мнение, что скромный, культурный труженник распространяет Учение получше дюжины ловких трепачей. Причем делает это, даже не говоря ни слова о нем.
А вот такие вот вещи на мой взгляд вредят
http://nfo-mir.com/images/stories/1_2_glavnay/2014.01.05.jpg
Вы всё правильно сказали. Культурный,скромный труженик - это прекрасно! И также мне кажется, что если он даже не знает о существовании Учения, то все его дела направляются интуицией. И приобщение к Учению уже очень близко. И многие равняются на таких передовиков и берут с них пример. Но как замечательно когда такой человек ознакомился с Основами Учения Жизни и принял их сердцем. И тогда путь его освещается Учением. И вся его жизнь становится Служением. И это прекрасно!
Владимир Чернявский
04.01.2014, 10:04
И вот так мне всё и видится - но ведь очень редко можно что-то определить как чистое сострадание и как нетерпимость в чистом виде.
Конечно, любой человек - это некий конгломерат из различных чувств и побуждений. Порой очень противоречивый конгломерат. Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений. В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести".
Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет.
Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений.Ну, я думаю что подобный релятивизм по определению не может быть всеобщим - то есть относительность верна лишь как аспект рассмотрения - не больше. - но в целом, при рассмотрениях бесчисленного множества человеческих проявлений - всё так и есть)))
В конкретный момент того или иного действия человеком движет вполне конкретное доминирующее чувство и побуждение. Именно при их осознании потом человек испытывает "уколы совести".
Каждый при достаточной внутренней честности перед тем как нажать кнопку "Отправить" может определить какое чувство им движет.Согласен. Но в данном случае вопрос стоит - как мы это определяем "со стороны". Каким способом. Как яркий пример - форум - ведь часто происходит когда на некую посылку читающие проецируют скорее нечто своё... например собственные эмоциональные сценарии., нежели стремятся объективно рассмотреть смысл сказанного. И далее уже в бой идёт некая моральная абсолютизация - причём более как шаблонная оценочная установка, нежели чем этическое раасмотрение соответствия,
А вот такие вот вещи
Ну,... фразы в тексте объявления конечно сильные))))... Но мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание.
Летом 2013 года в небольшой станице на Кубани я познакомился с Евангелистами. Как раз у меня не было ни инета, ни телевизора. Было только радио. Я усердно работал и не было ни времени ни денег на комп и инет. Всё осталось на Большой Земле в Московии.
Зато у меня были Письма Е.И. - 5 томов. Ранее я их не читал, но зато теперь в разное время утром и вечером я упивался чтением и попытками всосать и понять и осмыслить.
Евангелисты пели песни, читали Библию, молились. Собирались мы примерно 2 раза в неделю у одного члена нашего собрания. Со стороны местных людей отношение было неоднозначное, но большинство плохо отзывалось о "секте". В группе было несколько бывших алкоголиков. Мне было интересно понять этих людей, их мотивы, устремления. Я пытался прощупать чем они дышат.
Они настойчиво звали меня в церковь, но я упорно не шел и мотивировал это тем, что я еще не готов и думаю. Мои робкие попытки прочитать какой-нибудь отрывок из наиболее созвучного мне Письма приводили к глухому и полному отрицанию всего и вся, что не от Писания. Было такое ощущение, что люди абсолютно глухи и непробиваемы. Я перестал ходить к ним и внутри у меня осталось сложное чувство. Они славословили Христа и поклонялись Христу, но кора отрицания была настолько толстой и непробиваемой. Трудно мне рассказать о своих ощущениях. Они встречали меня на улице и спрашивали отчего я перестал ходить на собрания? Я отвечал, что мне стало не интересно.
мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание.Опять же, не знаем где это висело )))
мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание.Опять же, не знаем где это висело )))КВН недавний вспомнился - не важно что я говорю, важно КАК я это говорю))))
Если серьёзно - то иногда просто анализ лекции как текста - не раскрывает многого. А если добавить звук, интонацию, ощущение живости энергии.... Бывает же когда казалось бы полная чушь, но вдруг понимаешь что в этом что-то есть, некое чистое побуждение. Вдруг вся эта непроработанность понятий и методов - лишь первые импульсы верного понимания, истина выползающая из под тонн шелухи.
мне думается более полное суждение требует рассмотреть содержание.Опять же, не знаем где это висело )))
Если серьёзно - то иногда просто анализ лекции как текста - не раскрывает многого. А если добавить звук, интонацию, ощущение живости энергии.... Бывает же когда казалось бы полная чушь, но вдруг понимаешь что в этом что-то есть, некое чистое побуждение. Вдруг вся эта непроработанность понятий и методов - лишь первые импульсы верного понимания, истина выползающая из под тонн шелухи.я так и не понял. Оплеуху отмерять относительно утилизируемой шелупони, или грузоподъемности верного понимания? )))
Владимир Чернявский
05.01.2014, 09:45
Но тут главное не впасть в философию некого всеобщего релятивизма человеческих поступков и побуждений.Ну, я думаю что подобный релятивизм по определению не может быть всеобщим - то есть относительность верна лишь как аспект рассмотрения - не больше. - но в целом, при рассмотрениях бесчисленного множества человеческих проявлений - всё так и есть)))
На мой взгляд - это опасное и, к сожалению, распространенное заблуждение, которое, как раз и ведет, как обсуждалось выше, не к терпимости, а к вседозволенности, принятию всего-чего-угодно.
Тогда как человек в каждый миг либо восходит, либо падает.
...Но в данном случае вопрос стоит - как мы это определяем "со стороны". Каким способом. Как яркий пример - форум - ведь часто происходит когда на некую посылку читающие проецируют скорее нечто своё... например собственные эмоциональные сценарии., нежели стремятся объективно рассмотреть смысл сказанного. И далее уже в бой идёт некая моральная абсолютизация - причём более как шаблонная оценочная установка, нежели чем этическое рассмотрение соответствия,
Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.
отмерять относительно утилизируемой шелупони, или грузоподъемности верного понимания? )))
Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.
Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы то есть что есть в сути объективность рассмотрения - и есть противополюс и "тому самому релятивизму" и прочим проявлениям вроде нетерпения.
Ведь иначе - само принятие, терпение, милосердие - могут стать основой слабости и потакания.
отмерять относительно утилизируемой шелупони, или грузоподъемности верного понимания? )))
Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм". Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.
Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы то есть что есть в сути объективность рассмотрения - и есть противополюс и "тому самому релятивизму" и прочим проявлениям вроде нетерпения.
Ведь иначе - само принятие, терпение, милосердие - могут стать основой слабости и потакания.товарищ Восток, пока Вы не поймете что суть понимания терпимости а так же и нетерпимости лежит в пространстве чувств Вы не продвинетесь ни на йоту... хм... возможно Вы это понимаете?... если так тогда мы умолкаем..
Я думаю, что как раз глубина и широта понимания человеческой проблемы..товарищ Восток, пока Вы не поймете что суть понимания терпимости а так же и нетерпимости лежит в пространстве чувств..
а если нет понимания как чувства помогут?..
Нетерпение, раздражение, злость и т.д. это чувства, которые как раз и могли возникнуть от непонимания.
Допустим раздражает человек который говорит на повышенных тонах..
но если понимаешь, что все это у него от того что болит зуб, то..
и раздражение к нему исчезает..
Чем больше понимания, тем больше терпимости.. (что всегда означает согласие)
а если нет понимания как чувства помогут?..
да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться
мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание
а если нет понимания как чувства помогут?..
да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться
мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание
понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..
а если нет понимания как чувства помогут?..
да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться
мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание
понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..
точно... т.е. если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я а значит не ударите там и того где я подаю милость
Кстати… только что поймал мысль которая меня побуждает озвучить суть оной, а именно - все братья которые ныне имеют родство крови ДОЛЖНЫ найти пути мира и любви между собой… особенно это касается старших по отношению к младшим…
если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я а значит не ударите там и того где я подаю милость
После неоднократного и столь убедительного внушения ВЧ, места альтернативе практически не остается ))) Не будь этого, милостивую подачу, можно было бы увлекательно препарировать. :)
Тут бы снова не впасть в тот самый "релятивизм" Грубость, хамство, оскорбление и подначивание собеседника, отсутствие культуры речи и т.д. - все эти "феномены" человеческого сознания весьма объективны. В том числе и на форуме.
На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки.
если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я а значит не ударите там и того где я подаю милость
После неоднократного и столь убедительного внушения ВЧ, места альтернативе практически не остается ))) Не будь этого, милостивую подачу, можно было бы увлекательно препарировать. :)
Йо́зеф Ме́нгеле (нем. Josef Mengele; 16 марта 1911[1], Гюнцбург, Бавария — 7 февраля 1979, Бертиога, штат Сан-Паулу, Бразилия) — немецкий врач, проводивший медицинские опыты на узниках концлагеря Освенцим во время Второй мировой войны. Менгеле лично занимался отбором узников, прибывающих в лагерь, проводил преступные эксперименты над заключёнными, включая детей и женщин. Его жертвами стали десятки тысяч человек. После войны Менгеле бежал из Германии в Латинскую Америку, опасаясь преследований. Попытки найти его и предать суду не увенчались успехом. По утверждениям ветеранов «Моссада» Рафи Эйтана и Алекса Меллера, они выследили Менгеле в Буэнос-Айресе во время проведения операции по похищению Адольфа Эйхмана, но захватывать его одновременно с Эйхманом, или сразу после этой операции, было слишком рискованным. В кругу знакомых Йозефа Менгеле звали „Беппе“ (итал. Beppe, итальянское уменьшительное от Джузеппе (итальянское произношение имени „Josef“)), но миру он стал известен как «Ангел Смерти из Освенцима» (Ангелом Смерти его прозвали заключённые)
Однако же, какая потрясающая чувствительность. :)
места альтернативе практически не остается )))
Согласен. Но исключения бывают. Например как подтверждение правила.
На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки. К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))
а если нет понимания как чувства помогут?..
да очень просто... чувство, любое чувство имеет своё понимание... т.е. то что мы называем "понимание" это всего лишь некий срез = верхушка айсберга(чувство)... т.е. вот когда-то очень давно нашелся один добрый Человек и взял эти верхушки айсбергов(чувств) и дал зверочеловекам дабы они могли через модель поведения адекватную привлечь чувство адекватное... ибо без чувств увы никуда не двинуться
мораль - развивайте = собирайте чувства и будет вам понимание
понимать чувства.. понимать через чувства.. знать чувства.. чувствознание..
точно... т.е. если Вы понимаете чувство которое я чувствую, то это значит что Вы чувствуете то же что чувствую и я..
немного не так (имхо)..
Есть знания, информация.. процесс соединения их (соединение огней) есть понимание.
Можно прочитать много книг и что-то понять..
Можно послушать много слов.. и что-то понять..
Можно много размышять..
много смотреть..
и т.д.
Но рано или поздно наступает та грань где слов уже не хватит, даже мысли будут грубы.. вот там дальше.. в области неописуемого, несказуемого.. остается продвигаться только тончайшими чувствами, ощущениями.. познавание через чувства.. чувствознание...
чувства становятся инструментом познавания.. да и знания будут накапливаться не в виде слов.. (имхо конечно)
Как Вы прекрасно всё сказали! Просто великолепно!
места альтернативе практически не остается )))
Согласен. Но исключения бывают.Отсутствие здоровой альтернативы может родить какой-нибудь шибко продвинутый перфоманс.
Например как подтверждение правила...
На всем на этом свете, право,
Я не видал вредней забавы,
Чем в храмах - танцев допущенье
При первом даровозношенье,
Когда, забыв и стыд, и страх,
Не только поп, но и монах
С толпой мирян во грех сей тяжкий
Впадает, оголяя ляжки. К примеру возьмём храм и ... танцы, с задиранием ног, пьяные движения, животное поведение, выпады, агрессия, выкрики и пр...
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))
Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... :-k Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти :):):)
Ноги пляшут, очи плачут...
"Жонглер Богоматери (http://ru.wikipedia.org/wiki/Жонглёр_Богоматери)" (XIII в.)
Культ Богоматери, уходивший корнями в народные верования, проповеди мистиков и св. Франциска, воспевавших Мадонну и святых как милосердных заступников, которые успокаивали мятущиеся души и облегчали страдающие сердца, отразился в народных рассказах о набожных жонглерах. Считали, что святая Дева может вступиться за любого грешника, если тот оказывает ей знаки благочестивого внимания. Средневековые миниатюристы иллюстрировали трогательную легенду XIII в. чистом сердцем жонглере, который своим искусством сумел восславит царицу небесную - "прибежище грешников".
Бедный жонглер странствовал по миру, терпеливо сносил все невзгоды и в конце концов поступил в монастырь Клерво ради спасения души. Здесь впал в глубокую печаль, ибо бесхитростный и невежественный, не мог найти применения своей профессии.
Служа всю жизнь людской забаве,
Не знал ни "Отче наш", ни "Ave".
Он, будто на устах замок,
И "Верую" сказать не мог.
Укоряя себя за бесполезность, жонглер все искал случая потрудиться во славу пречистой Девы. Однажды он пришел в часовню с алтарем Богоматери, чтобы поверить ей свое тайное горе. Во время пылкой проповеди жонглера осенила идея: тайком от братии послужить матери Христа тем единственным ремеслом, что ему доступно. Простершись ниц перед алтарем, он смиренно молит Марию благосклонно принять его дар:
"Твой да не будет взор суров.
Я лучшие из номеров
Тебе как дар мой принесу;
Пройдусь, подобно колесу;
Ты узришь за скачком скачок,
Какие делает бычок,
Когда пред матерью играет.
Пусть кто меня и презирает,
Я большим славить не умею.
Но все - тебе, все, что имею"
И, ноги вскинув, танцевать
Стал на руках он, призывая
Не преставая милость Девы.
Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.
Как Вы прекрасно всё сказали! Просто великолепно!
"За одного битого..."
;) :D
Увидев диковинное зрелище, настоятель и монахи сочли его кощунством, но стали свидетелями великого дива. Когда измученный танцор упал у подножия алтаря, чтобы отдышаться, свод капеллы раздался и с небес спустилась осиянная светом Мария с кортежем ангелов. Она подошла к жонглеру, распростертому на каменных плитах, и тонким белым платом с нежностью вытерла пот, струившийся по его лицу. "Усердье бедного шута" удостоилось величайшей награды. На миниатюре XIII в. перед возвышением со статуей Мадонны прогнулся акробат. Из облака предстает ангел с платком в руках.
И исходило сие действо от чистого сердца. " Не важен поступок! Важен мотив! "
Владимир Чернявский
06.01.2014, 08:21
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.
Однако в каком нибудь монастыре на горе Удан - запросто в Храмовую жизнь впишется танец в стиле допустим пьяного медведя... С задиранием ног, выпадами, выкриками и агрессией, за которую наставник ещё и похвалит.))))Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой.
В самом деле. Разве можно найти оскорбительный мотив во множестве костоломательных и зубодробительных действий?
Иными словами, в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людямПобуждения не несёт, согласен, но форму проявляет полностью. Именно выражение агрессивности, напора, нападения. Отсюда бывает что и там случается непонимание. Помню, как раз прибежал жаловаться Свет Очей — Джахангир на товарища Джалалдина, что он больно толкнул его.
и в рамках местной традиции является нормой.Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?
Путешествие на гору Удан для лицезрения монаха танцующего пьяным медведем... :-k Надо полагать, ближе для меня уже ничего не найти :):):) Как то само выскочило - без всяких задних мыслей)))) Просто видел на одном из семинаров запись работы пьяного мастера(опять смешно получилось?))))
Руслан Коломиец
06.01.2014, 20:52
в данном случае подобное поведение не несет в себе оскорбительного побуждения по отношению к окружающим людям и в рамках местной традиции является нормой
От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.
ООН, проводя всемирный опрос, задавала представителям разных стран вопрос: ”Выскажите, пожалуйста, ваше мнение насчет нехватки продовольствия людям из других стран”. Во всем мире возникли проблемы с ответом на данный вопрос по следующим причинам:
В Африке никто не знает значения слова ”продовольствие”.
В Западной Европе никто не знает значения слова ”нехватка”.
В Восточной Европе никто не знает значения слов ”ваше мнение”.
В Южной Америке никто не знает значения слова ”пожалуйста”.
И, наконец, в США никто не понимает, что означает ”люди из других стран”.
От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.
ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нет
Вспомнил восточную мудрость:
Вора можно понять и простить
Убийцу можно понять, но нельзя простить
Жадного нельзя ни понять, ни простить.
От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.
ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нетМотивация бодхисаттвы навряд ли постижима противопоставлением "суммы своих достоинств".
"Я был рожден во тьме невежества, но мой учитель открыл мне глаза, озарив мой путь факелом знания..."
От знания рождается понимание, от понимания - терпимость. Потому знание местных и индивидуальных особенностей всегда полезно.
ничего подобного... ибо терпимость к внешним есть следствие своего внутреннего мира = суммы всех своих достоинств и идеалов.........а по Вашей логике я должен быть терпимым в обществе каннибалов при виде их ритуалов... ну вот уж нетМотивация бодхисаттвы навряд ли постижима противопоставлением "суммы своих достоинств".
"Я был рожден во тьме невежества, но мой учитель открыл мне глаза, озарив мой путь факелом знания..."
когда будете бодхисаттвой тогда и будете судить об их мотивах, а пока лишь Ваше мнение о них это химера...
когда будете бодхисаттвой тогда и будете судить об их мотивах, а пока лишь Ваше мнение о них это химера...
Спасибо. Могу ли я тогда поговорить о канибалах?
когда будете бодхисаттвой тогда и будете судить об их мотивах, а пока лишь Ваше мнение о них это химера...
Спасибо. Могу ли я тогда поговорить о канибалах?
пожалуйста... и конечно можете говорить о каннибалах...
Судя по тому что вы упомянули ритуалы, речь идет о неких племенах, что поголовно и от рождения не ведают ваших достоинств. Возможно ли их развитие хотя бы до некой вашей части? Если да, то каким образом?
Судя по тому что вы упомянули ритуалы, речь идет о неких племенах, что поголовно и от рождения не ведают ваших достоинств. Возможно ли их развитие хотя бы до некой вашей части? Если да, то каким образом?
хороший вопрос, товарищ крайний....
вот знаете... ну конечно Вы знаете.... так вот я имею в виду температуру тела которая есть свидетельство здорового состояния а именно - 36, 6 градусов... так вот мысль такая - температура в 38 градусов может смотреться двояко а именно - это может быть свидетельством овладения болезнью здровой плоти... но это может быть также и свидетельством ухода болезни, т.е. когда температура с 40 градусов начинает падать и тогда 38 градусов это уже приятное знак
так вот то же самое с каннибалами.... понять их статус а именно - они на восхождении или на линии деградации трудно, но при желании можно.... а вообще-то мне фиолетово... почему?... да потому что терпимость это качество которое может развиваться беспредельно а это значит что в данный конкретный момент оно имеет степень проявления обусловленную степенью развития сознания.... но главное на что упираем мы так это то что суть = степень этого качества обусловлена нашим внутренним миром = суммой достоинств и идеалов уже вошедших в плоть и кровь... если коротко - рубил ли я бы головы каннибалам дабы не доставить им удовольствия = пользы в их эволюции?... хм... пожалуй точно рубил бы...
Владимир Чернявский
06.01.2014, 23:31
Правильно ли опираться в выстраивании стратегии этики лишь на "местные традиции"?Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".
если коротко - рубил ли я бы головы каннибалам дабы не доставить им удовольствия = пользы в их эволюции?... хм... пожалуй точно рубил бы...Завидую вашей решимости. Наверное у меня с таковой проблемы потому что представляю себе каннибалов иначе чем вы. Нисколько не удивлюсь если в итоге мы будем съедены оба ))) хотя и за разные вкусные качества )))
если коротко - рубил ли я бы головы каннибалам дабы не доставить им удовольствия = пользы в их эволюции?... хм... пожалуй точно рубил бы...Завидую вашей решимости. Наверное у меня с таковой проблемы потому что представляю себе каннибалов иначе чем вы. Нисколько не удивлюсь если в итоге мы будем съедены оба ))) хотя и за разные вкусные качества )))
ну что сказать?... Ваш ответ меня вполне устраивает ибо нетерпимости моей не возбуждает...
Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?
(опять же как быть полицейскому, который видит радостную, шумную стреляющую свадьбу? - ограничиться в восприятии на том что она лишь "стреляющая", или ограничиться лишь тем что это всё "народные традиции"?)
хотя и за разные вкусные качества )))ммм. - тот который хрустит - редиска?))))
Владимир Чернявский
07.01.2014, 01:43
Учитывать традиции и мировоззрение того, с кем ты общаешься - это и есть формула "говорить по сознанию".Согласен.
Но тут незря упоминали каннибалов и... моральный релятивизм. Где кончается учитывание и начинается потакание злу?...
Очевидно, там, где традиция начинает вести людей ко злу.
Ваш ответ меня вполне устраивает
Отлично. Ничего страшного, что мне пришлось оказаться в нацистской форме и быть съеденным )))
хотя и за разные вкусные качества )))ммм. - тот который хрустит - редиска?)))) А вдруг молодец-огурец )))
Главное чтобы не "Жадина говядина соленый огурец, на полу валяется никто его не ест!" :):):)
Руслан Коломиец
07.01.2014, 14:08
Срочно, срочно дайте мне пилюльки от нетерпимости!
По сути, нетерпимость есть неприятие и непризнание чужого (житейского) творчества.
Объективно, творчество окружающих нас людей может быть очень разного уровня - от грубых мазков наскальной живописи до творений мастеров классицизма.
Каков же состав пилюлек от нетерпимости?
- Во-первых, там будет признание права ближнего на самостоятельное творчество;
- во-вторых, там будет признание права ближнего на временное несовершенство;
- в-третьих, там будет смиренное понимание своих несовершенств;
- в-четвертых, там будет признание нецелесообразности своих негативных эмоций.
Последний ингредиент мне особенно помогает :)
Последний ингредиент мне особенно помогает
Согласен. Если ЧСВ не смогло удовлетворится опусканием ближнего до предела всевозможных несовершенств, контакт становится нецелесообразным. :)
творчество окружающих нас людей может быть очень разного уровняи так же разного рассположения - например кто-то рисует у себя в мастерской, а кто-то разрисовывает дома чужие.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.