Просмотр полной версии : Как изучать Агни Йогу?
Даже отдельное предложение Учения, вырванное из контекста, полезно для размышления.
Размышление над фразой, вырванной из контекста, конечно будет, но не всегда правильное.
Есть и вторая, достаточно опасная сторона. Многие шлоки написаны с учетом того, что сказанное ранее уже усвоено. И их смысл правильно понимается только в этом случае. В противном случае их содержание накладывается не на усвоенный из предыдущего текста смысл, а на собственное несовершенство понимания сути Учения.
Все Учение в целом имеет хорошо организованную структуру изложения и логику построения. Усвоенные и примененные ранее знания и опыт дополняются и углубляются в дальнейшем.
Без учета этого многие шлоки будут восприниматься достаточно хаотично, а иногда и противречиво.
При таком подходе в некоторых случаях возможен риск того, что не сознание поворачивается в направлении Учения, а Учение используется для оправдания собственного несовершенства.
Размышление над фразой, вырванной из контекста, конечно будет, но не всегда правильное.
Все зависит от пытливости, открытости и незагроможденности сознания.
Сколько примеров чтения Учения годами и искаженного его понимания... - сплошь и рядом...:-k
Есть и вторая, достаточно опасная сторона. Многие шлоки написаны с учетом того, что сказанное ранее уже усвоено. И их смысл правильно понимается только в этом случае. В противном случае их содержание накладывается не на усвоенный из предыдущего текста смысл, а на собственное несовершенство понимания сути Учения.
Если бы так просто... прочитай от и до... и все поймешь правильно... или все усвоишь.
Учение построено не по принципу человеческих учебников, где, действительно, ранее пропущенное не позволяет понять позже изложенное.
Система подачи Истин в Учении спиральное, с возвращением к уже затрагиваемой ранее мысли. Так, в "Зове" краткими формулами изложнено ВСЕ, что позже станет разворачиваться в последующих книгах Учения. Именно потому "Зов" очень трудно читать только подошедшим, но лишь вернувшись к нему позже начинаешь понимать удивительную глубину и мощь этой книги.
Все Учение в целом имеет хорошо организованную структуру изложения и логику построения. Усвоенные и примененные ранее знания и опыт дополняются и углубляются в дальнейшем.
Без учета этого многие шлоки будут восприниматься достаточно хаотично, а иногда и противречиво.
При таком подходе в некоторых случаях возможен риск того, что не сознание поворачивается в направлении Учения, а Учение используется для оправдания собственного несовершенства.
Извините, не соглашусь с этим.:oops:
Логика изложения Учения есть, но она не человеческая, а сверхчеловеческая.
В Учении нет противоречий - есть несовершенство понимания.
Учение нередко даже правильно читающие его используют под себя, как оправдание своим несовершенствам...
Все зависит не от системы чтения, а от СОЗНАНИЯ читающего!
Учение построено не по принципу человеческих учебников, где, действительно, ранее пропущенное не позволяет понять позже изложенное.Система подачи Истин в Учении спиральное, с возвращением к уже затрагиваемой ранее мысли. Так, в "Зове" краткими формулами изложнено ВСЕ, что позже станет разворачиваться в последующих книгах Учения. Именно потому "Зов" очень трудно читать только подошедшим, но лишь вернувшись к нему позже начинаешь понимать удивительную глубину и мощь этой книги.
Дело не только в знаниях. Главное - это выработка качеств. Зов не нужно читать, им нужно жить. Это, и только это позволит сформировать нужный фундамент, который поможет правильно двигаться по Учению дальше.
Огромная ошибка многих заключается именно в том, что они спешат. Пролетая начало, не выработав надежного фундамента, стремятся вникать в суть середины или даже конца Учения. Как следствие - омрачающие вихри в душе. Если это сочетается с вырванным из контекста и часто не правильно понятым смыслом шлок - то проблема усугубляется. Например, может появиться излишняя воинственность, причем именно в негативном ключе, нетерпимость.
В Учении нет противоречий - есть несовершенство понимания.
Учение нередко даже правильно читающие его используют под себя, как оправдание своим несовершенствам...
Все зависит не от системы чтения, а от СОЗНАНИЯ читающего!
Вообще именно это я и имел ввиду, когда писал о противоречивом восприятии.
Шлоки в контексте Учения воспринимаются достаточно однозначно, а вне контекста могут восприниматься противоречиво. И противоречивость появляется из за несовершенства сознания.
Я неоднократно был свидетелем того, как люди занимающие кардинально противоположные позиции, приводили в доказательство своей правоты шлоки из АЙ.
Огромная ошибка многих заключается именно в том, что они спешат. Пролетая начало, не выработав надежного фундамента, стремятся вникать в суть середины или даже конца Учения. Как следствие - омрачающие вихри в душе. Если это сочетается с вырванным из контекста и часто не правильно понятым смыслом шлок - то проблема усугубляется. Например, может появиться излишняя воинственность, причем именно в негативном ключе, нетерпимость.
Учение в любом случае светом своим начнет поднимать, активировать тьму для уничтожения ее...
вот почему многие, подойдя к Учению, падают... становятся хуже,
часто незаметно для себя становятся фанатиками, начетчиками, сектантами и тд... ярыми борцами и последователями с яростью, агрессией и нетерпимостью...
Шлоки в контексте Учения воспринимаются достаточно однозначно, а вне контекста могут восприниматься противоречиво. Я такого не замечала.
Я неоднократно был свидетелем того, как люди занимающие кардинально противоположные позиции, приводили в доказательство своей правоты шлоки из АЙ.
А это запросто!
Все дело в том, что читающий именно себя считает истинным АЙогом, а оппонента - заблуждающимся...:D
Вот контактеры и астролетчики тоже читающие Учение и, конечно, все архаты...:D
Не думаю, что перестанут ими быть, если станут читать именно подряд шлоки...http://www.kolobok.us/smiles/mini/pardon_mini.gif
Дело в сознании...
Учение в любом случае светом своим начнет поднимать, активировать тьму для уничтожения ее...
вот почему многие, подойдя к Учению, падают... становятся хуже,
часто незаметно для себя становятся фанатиками, начетчиками, сектантами и тд... ярыми борцами и последователями с яростью, агрессией и нетерпимостью...
В АЙ это учтено и предупреждается в самом начале.
1921 Май 29
Узнаете многое и чистою дорогою можете идти, но бойтесь гнева и сомнений.
Если победите – просветитесь.
Если подпадете – омрачит вихрь душу вашу.
Но ведь гнев и сомнения - это только часть качеств, пробуждающих омрачающие вихри.
Ps. Пожалуй, есть смысл отделить тему "Как изучать Агни Йогу?"
Как изучать Агни Йогу?
Разносторонне и вдумчиво! Для боле глубокого понимания идей Учения полезно читать Письма Е.И.Рерих и книги философов Серебрянного века. Например труды Н.Бердяева, чьи мысли были во многом созвучны идеям Живой Этики. Кроме этого, необходимо воспитывать в себе художественный вкус, понять что значит Культура и Красота. А для осмысления метаисторических процессов, которые раскрываются нам в Учении, нужно хорошо знать земную историю и особенно ее узловые эволюционные моменты. Нужно много путешевствовать. Желательно выбирать маршруты, которые были связанны с Рерихами. Ну и конечно сотрудничество. В этом процессе теория начинает сочетаться с практикой. А трудности, которые возникают дают более разносторонний опыт.
Amarilis
13.01.2012, 21:16
Шлоки в контексте Учения воспринимаются достаточно однозначно, а вне контекста могут восприниматься противоречиво. И противоречивость появляется из за несовершенства сознания.
Я неоднократно был свидетелем того, как люди занимающие кардинально противоположные позиции, приводили в доказательство своей правоты шлоки из АЙ.Приводили шлоки вырванные из контекста?
Как изучать Агни Йогу?
Разносторонне и вдумчиво! Для боле глубокого понимания идей Учения полезно читать Письма Е.И.Рерих и книги философов Серебрянного века. Например труды Н.Бердяева, чьи мысли были во многом созвучны идеям Живой Этики. Кроме этого, необходимо воспитывать в себе художественный вкус, понять что значит Культура и Красота. А для осмысления метаисторических процессов, которые раскрываются нам в Учении, нужно хорошо знать земную историю и особенно ее узловые эволюционные моменты. Нужно много путешевствовать. Желательно выбирать маршруты, которые были связанны с Рерихами. Ну и конечно сотрудничество. В этом процессе теория начинает сочетаться с практикой. А трудности, которые возникают дают более разносторонний опыт.
Еще очень важно помнить, что чтение - это одно, а применение в каждодневной жизни и работа над собой - это другое. Чтение без применения малорезультативно.
Ни в коем случае не спешить. Ничего не пропускать. Если, например, в книге Зов много говорится о любви, помощи явлениям Христа, добрых делах - то обязательно учиться проявлять это в своей жизни. И до тех пор, пока человек не научиться, пока он не выработает в себе все перечисленные в книге Зов качества, дальше лучше не спешить. Так как будет риск попасть под действие омрачающих вихрей.
Ведь книги не случайно даны в такой последовательности. Помнится, за книгу "Община" так и говорилось - будет дана, когда усвоите первые две.
Я понимаю это так, что сначала нужно раскрыть в себе потенциал, заложенный в первых двух книгах и только потом раскрывать потенциал, заложенный в третьей.
Приводили шлоки вырванные из контекста?
Нет, не так. Попробую объяснить на отстраненном общем примере.
:-k Скажем, один говорит что сейчас в мире все хорошо, а другой - что все плохо. Потом каждый в доказательство приводит цитаты из АЙ. И в том виде, как это выглядит со стороны, получается, что АЙ одновременно утверждает и то и другое.
Каждый из спорящих видит в шлоках только то, к чему предрасположено его сознание и игнорирует то, к чему не предрасположено.
Amarilis
13.01.2012, 22:07
Каждый из спорящих видит в шлоках только то, к чему предрасположено его сознание и игнорирует то, к чему не предрасположено. Вероятно, такое явление естественно, для последователей любого философского учения, такие примеры известны в различных философских традициях и школах.
Еще очень важно помнить, что чтение - это одно, а применение в каждодневной жизни и работа над собой - это другое. Чтение без применения малорезультативно.
Да, процесс чтения и применения должен слиться в синтезе. Каждая книга ЖЭ оказывает тонкое влияние на определенные энергетические центры человека. Это уже говорит о том, что не имея, хотя бы минимального культурного уровня, человек может столкнуться с большими проблемами. Учителя предупреждают об этом:
Учение не кедровые орешки в сахаре, не серебряные бирюльки, но суровое распятие самости и напряженное преображение низших качеств в тончайшие огни. Сахарные орешки могут быть уместны в преддверии первой ступени, но Учение знает лишь суровые и прекрасные цветы самоотверженности. Кому нужны сахарные орешки, тому лучше не прикасаться к огненным яствам, приготовленным для идущих в самоотвержении».
Кроме всего прочего, мы должны стараться в своей повседневной жизни, наполненной стремлениями, увлечениями и желаниями, преодолевать астральные области, которые в наше время бушуют как бурные волны океана. Попасть под их влияние большая беда.
Вероятно, такое явление естественно, для последователей любого философского учения, такие примеры известны в различных философских традициях и школах.
Возможно. Но это ведь не значит, что с этим можно просто смириться. Всегда нужно искать пути более глубокого понимания. К тому же АЙ не просто философское, отвлеченное от жизни учение. Это способ реальной практической работы над собой. Кстати уже вторая книга "Озарение" показывает признаки работы, утверждающей расширение сознания. Знакомство с книгой "Община" рекомендуется только тогда, когда пойдет в жизнь работа, указанная во второй. Поэтому при работе с текстами АЙ этому нужно придавать особое значение.
Это уже говорит о том, что не имея, хотя бы минимального культурного уровня, человек может столкнуться с большими проблемами.
Думаю, все гораздо сложнее. Минимальный культурный уровень если и подойдет, то только в самом начале пути. Дальше без интенсивной работе над собой человек рискует очень быстро запутаться и сбиться с пути.
Кроме всего прочего, мы должны стараться в своей повседневной жизни, наполненной стремлениями, увлечениями и желаниями, преодолевать астральные области, которые в наше время бушуют как бурные волны океана. Попасть под их влияние большая беда.
Да, не зря ведь на такие качества, как спокойствие и терпение обращается внимание уже на первых страницах книги "Зов".
Применять советы в жизни, изучать себя прежде всего. Иначе не будет ничего кроме собирания цитат.
Альдебаран
14.01.2012, 14:49
Это уже говорит о том, что не имея, хотя бы минимального культурного уровня, человек может столкнуться с большими проблемами.
Думаю, все гораздо сложнее. Минимальный культурный уровень если и подойдет, то только в самом начале пути. Дальше без интенсивной работе над собой человек рискует очень быстро запутаться и сбиться с пути.
Как Вы видите повышение своего культурного уровня человеком, изучающим Учение?
Как Вы видите повышение своего культурного уровня человеком, изучающим Учение?
А почему только культурного? Я думаю, нужно повышение духовного уровня. Сразу сказать сложно.
Ну, например, для этого нужно:
1. Глубокое проникновение в тексты Учения. Понимание того, как оно написано. Понимание того, что в данный момент (именно в данный момент) нужно развивать в себе. От чего нужно избавляться. Осознание многослойности (вернее спирального принципа) АЙ. Понимание того, на каком витке человек сейчас находится.
2. Жизнь полностью по принципам и с проявлением качеств, которые уже усвоены и выработаны. Постоянная, каждодневная их реализация.
3. Ни в коем случае не спешить. Сурововсть проявлять прежде всего к собственному поведению и действиям. Скажем, не спешить создавать общину до того, как будут все необходимые качества по книгам "Зов" и "Озарение". Накапливание собственного позитивного опыта.
4. Понимание того, что ничего случайного не бывает.
Если, скажем, мы столкнулись с чем-то, что выводит нас из равновесия, то первое, что мы должны научиться делать - это выдерживать равновесие.
Это, конечно поверхностно и далеко не все.
Применять советы в жизни, изучать себя прежде всего. Иначе не будет ничего кроме собирания цитат.
Кроме того, внимательно вникать в то, как и для чего применять эти советы. ... А то, :-k например, совет сурово идти по жизни можно понять далеко не однозначно, некоторые могут начать развивать в себе черствость и агрессию. Это конечно яркий пример, но ведь есть много и более тонких граней.
Как изучать Агни-Йогу
Просто изучать. Ничего измышлять не надо. "Применение, систематизация", и прочее, прочее…как оно понимается по началу, - приходит потом, если есть в этом нужда. Но зачастую это - загромоздить свой ум ещё больше, и заштамповать его цитатами.
Просто изучать - значит, заниматься только этим, изучением, и ничем другим, во время отведенное. В этом случае сознание пребывая в "здесь и сейчас", в состоянии концентрации, возьмёт всё необходимое, на что оно способно, а значит отзовется.
Сознание проникает в суть написанного. И приходит понимание. И применение, зачастую в области, где и не предполагал. Диктует отнюдь не личность, кто бы и чтобы об этом не думал.
Иначе - вращение на уровне букв и запоминание цитат. И фанатизм, рождающийся от такого "изучения".
.
Просто изучать - значит, заниматься только этим, изучением, и ничем другим, во время отведенное. В этом случае сознание пребывая в "здесь и сейчас", в состоянии концентрации, возьмёт всё необходимое, на что оно способно, а значит отзовется.
Просто изучать хорошо только на первом этапе. Когда нет ни знаний, ни опыта, ни понимания. В дальнейшем необходимо осознанное изучение.
Пребывание "здесь и сейчас" как раз и подразумевает максимально возможную осознанность.
Понимание того, что со мной происходит здесь и сейчас, в данный момент.
В этом очень хорошо помогает следующее упражнение.
Нужно в течении дня время от времени задавать себе один из этих или подобных им вопросов:
Что я чувствую в данный момент?
К чему стремлюсь в данный момент?
Над чем я работаю в данный момент?
Какое качество вырабатываю в данный момент?
В чем моя слабсоть в данный момент?
От чего избавляюсь в данный момент и т.д.?
При выполнении упражнения относиться к этому моменту, как самому важному. Это простое упражнение может помочь узнать о себе очень много интересного. А качество работы над собой может возрасти в несколько раз.
Нужен ритм. Например, поставить себе зарок - читать Учение каждую среду (условно) с19 до 21. В остальное время по желанию, можно читать хоть целыми днями, но в условленное время обязательно. Наступят моменты когда именно в это назначенное время начнут появляться гости, дела, и прочее, прочее. Вот это нужно выдержать для сохранения ритма. Есть настроение, нет его, ничего не должно ломать обязательство. Токи могут благоприятные и не благоприятные, даже если ничего не воспринимается нужно держать ритм на протяжении многих лет. Можно читать в слух. Так нарабатывается канал. А уже по устойчивому и наработанному каналу "умные" мысли могут придти в любое другое время, совершенно неожиданно будут появляться ответы на вопросы.
.
Просто изучать - значит, заниматься только этим, изучением, и ничем другим, во время отведенное. В этом случае сознание пребывая в "здесь и сейчас", в состоянии концентрации, возьмёт всё необходимое, на что оно способно, а значит отзовется.
Просто изучать хорошо только на первом этапе. Когда нет ни знаний, ни опыта, ни понимания. В дальнейшем необходимо осознанное изучение.
Пребывание "здесь и сейчас" как раз и подразумевает максимально возможную осознанность.
Понимание того, что со мной происходит здесь и сейчас, в данный момент.
В этом очень хорошо помогает следующее упражнение.
.....
Истина проста. Говорят ещё и так: "В простоте познаётся истина".
В этих двух предложениях - предмет изучения, и метод его постижения - простой метод.
Об этом я и сказала.
Простой не означает "примитивный", о каких бы этапах речь не шла.
Если нет необходимой чистоты проводников, то и постижение не возможно.
И осознанность процесса - также невозможна. Одного без другого не бывает. Это и есть искомая простота.
Методы достижения подобного состояния не входят в этой теме в разряд обсуждаемых. По моему мнению, это - не только, и не столько "упражнения", о которых вы написали. Истина делает свободным (простым) - вот, что важно понять, и способствовать процессу постижения её..
Владимир Чернявский
15.01.2012, 10:52
На туже тему:
Методика изучения Агни-Йоги (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6228)
Как читать Учение? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6517)
Как читать Агни Йогу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1444)
Самодостаточность Агни Йоги (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6466)
Как правильно читать Агни - Йогу? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3168)
Тексты Учения - особенности восприятия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=159)
Можно ли понять "Агни Йогу"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6967)
Чтение и изучение Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9535)
Комментировать или размышлять? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8971)
Толкование и понимание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8972)
В чем польза чтения АЙ? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11662)
А не лишнее ли нагромождаете? Пусть каждый читает, как может, а далее - разберётся.
Кстати - почти во всех размышлениях заметил такую деталь - будто бы изучение начинается с книг АЙ. Хотя на самом деле - всё начинается много раньше.
То есть прежде всего "в руки" человеку попадается ворох жизненных проблем и задач. Мечты-чаяния, трудности и собственные слабости, весь спектр законов подлостей и все чудачества окружающих... И вот от того, как он будет осмысленно их решать - зависит то, с каким багажом и внутренним "инструментарием" он подойдёт к самому Учению.
Аметиста
15.01.2012, 13:02
Кстати - почти во всех размышлениях заметил такую деталь - будто бы изучение начинается с книг АЙ. Хотя на самом деле - всё начинается много раньше.
То есть прежде всего "в руки" человеку попадается ворох жизненных проблем и задач. Мечты-чаяния, трудности и собственные слабости, весь спектр законов подлостей и все чудачества окружающих... И вот от того, как он будет осмысленно их решать - зависит то, с каким багажом и внутренним "инструментарием" он подойдёт к самому Учению.
Да, согласна полностью.
Только вот добавлю рекомендацию из Учения
"Любите - остальное приложится"
Кстати - почти во всех размышлениях заметил такую деталь - будто бы изучение начинается с книг АЙ. Хотя на самом деле - всё начинается много раньше.
Все очень просто - темы посвящены тому периоду, когда человек уже начал изучение АЙ.
То есть прежде всего "в руки" человеку попадается ворох жизненных проблем и задач. Мечты-чаяния, трудности и собственные слабости, весь спектр законов подлостей и все чудачества окружающих... И вот от того, как он будет осмысленно их решать - зависит то, с каким багажом и внутренним "инструментарием" он подойдёт к самому Учению.
Для этого вполне можно создать тему "Как я подошел к АЙ" или "Что меня привело к изучению АЙ".
А не лишнее ли нагромождаете? Пусть каждый читает, как может, а далее - разберётся.
Не лишнее. Тема ведь не просто о чтении, а об изучении, которое включает в себя и практическую реализацию Учения в жизни. В этом вопросе обмен опытом всегда полезен.
Кстати - почти во всех размышлениях заметил такую деталь - будто бы изучение начинается с книг АЙ. Хотя на самом деле - всё начинается много раньше.
Все очень просто - темы посвящены тому периоду, когда человек уже начал изучение АЙ.
То есть прежде всего "в руки" человеку попадается ворох жизненных проблем и задач. Мечты-чаяния, трудности и собственные слабости, весь спектр законов подлостей и все чудачества окружающих... И вот от того, как он будет осмысленно их решать - зависит то, с каким багажом и внутренним "инструментарием" он подойдёт к самому Учению.
Для этого вполне можно создать тему "Как я подошел к АЙ" или "Что меня привело к изучению АЙ".Нет - я именно хотел подчеркунуть и выделить этот момент в контексте вопроса изучения АЙ. Они мне думается не могут быть раздельны, инче не откроются в своей сути.
Вот тебе пример: делаем новую тему - и некто расскажет - мол а вот я ходил по рынку и тут смотрю книжка... Что даст такое описание?
А вот если по другому - например человек решал какие-то важные для него проблемы, со всех сторон пытался осмыслить закономерности и таки чего-то добился... А затем - вдруг в Учении нашёл полное созвучие, объяснение и т.д. - То это совсем иное. А если этот опыт осмысления в периоде "до" АЙ - постоянно находит такое объяснение именно в АЙ? Это уже подтверждение самой жизнью, после которого уже никакие сомнения и многие вопросы не актуальны.
То есть я думаю, что АЙ - это особый процесс, который начинается задолго до появления самой книги, и ею так же не заканчивающийся. Процесс в сознании, в способах-методах осмысления и анализа, в неких сигналах отношений и в поступках.
Нет - я именно хотел подчеркунуть и выделить этот момент в контексте вопроса изучения АЙ. Они мне думается не могут быть раздельны, инче не откроются в своей сути.
В данном случае дело не в объединении/разделении, а в направлении сознания. Эта тема направлена на то, чтобы сознание отталкивалось от настоящего и устремлялось в будущее, постоянно улучшая качество движения. Не в смысле "поговорить", а в смысле "делать". Учение ведь учит нас в будущее устремляться.
То, что ты говоришь, правильно, но этот подход разворачивает сознание в прошлое. Происходит смещение направления мышления. Впрочем... если ты сможешь осветить этот аспект именно именно в практическом ключе, то это будет интересно.
Эта тема направлена на то, чтобы сознание отталкивалось от настоящего и устремлялось в будущее, постоянно улучшая качество движения.Всё верно. Просто давай рассмотрим - вопрос сознания в аспекте времени.
Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать не значит помнить. Достигающий бежит
без оглядки. Здесь выделил и подчеркнул как мне думается важные моменты для нашего контекста. То есть для того чтобы было что заменить - нужно это иметь. Для того чтобы было чем пожертвовать - так же нужно прежде достичь этого. Например модель - двое пришли в Ашрам - только один ради этого оставил престижное и выгодное место, а другой скрывается от мести подельников. - понимаешь какая разница? Это значит что некая энергия нарабатываемая в прошлом и настоящем - только она может быть трамплином в будущее. Нищий же останется нищим. Кстати не зря одна из первых ступеней называется припоминающий...
Теперь можно проанализировать далее:
Озарение 2-3-7 ... Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности. Речь не о том конечно же что у нас мол великое осознание было ранее, Но момент аналогичный - сначала - ранее осознание, ответственность и только потом - призыв к новому действию.
То есть вывод таков - процесс переосмысления прошлого-настоящего - даёт потенцию и как бы основание для реализации - похода - в будущее. Именно понимание этого активного процесса переосмысления позволяет разрешать такие видимые противоречия в Учении например как:
Община 97...... Всеми опытами прошлого и всеми достижениями будущего помните о сознании.
Не нужно сравнивать с прошлым, ибо морщина прошлого обычно гнездо ошибки.
И вот ещё: Община 215 ...Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим. ...
Учение ведь учит нас в будущее устремляться.
То, что ты говоришь, правильно, но этот подход разворачивает сознание в прошлое. Происходит смещение направления мышления.Отсюда - я думаю что разворот сознания негативен если имеется в виду зацепка - например за прошлые достижения.(даже из Лазарева что-то вспоминается - он говорил о том как гордыня отбрасывает временнЫе точки назад)
В данном же случае я говорю, что для того чтобы сейчас жечь костёр(напр применять на практике прочитанное) - дрова должны быть собраны ещё вчера.
Вот ещё к размышлению:
Община 264 Теперь, как можно расширить сознание, если не приложен прошлый опыт? Конечно, может быть озарение, но этот случай за редкостью не перечисляем. Но и опытное познание надо вызвать наружу, иначе оно будет блуждать подобно хлопьям несостоявшихся реакций. Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
Община 264 Теперь, как можно расширить сознание, если не приложен прошлый опыт? Конечно, может быть озарение, но этот случай за редкостью не перечисляем.
С этим согласен. Тем более, что только прилагая прошлый опыт мы улучшаем качество своего движения на пути АЙ.
Озарение, 2-II-9 Память и сознание. Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не Могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата.
И с этим согласен. Поэтому и предлагаю отталкиваться от настоящего и устремлять сознание в будущее.
Методы достижения подобного состояния не входят в этой теме в разряд обсуждаемых. По моему мнению, это - не только, и не столько "упражнения", о которых вы написали. Истина делает свободным (простым) - вот, что важно понять, и способствовать процессу постижения её..
А разве то, о чем говорится в даной теме, свободным не делает?
То есть вывод таков - процесс переосмысления прошлого-настоящего - даёт потенцию и как бы основание для реализации - похода - в будущее. Именно понимание этого активного процесса переосмысления позволяет разрешать такие видимые противоречия в Учении например как:
Община 97...... Всеми опытами прошлого и всеми достижениями будущего помните о сознании.
Не нужно сравнивать с прошлым, ибо морщина прошлого обычно гнездо ошибки.
И вот ещё: Община 215 ...Так надо строить, чтобы все прошлое совпало с будущим. ...
Да, это и интересно и полезно. Думаю, этот опыт достаточно важен, так как способствует и расширению сознания и пониманию АЙ.
Методы достижения подобного состояния не входят в этой теме в разряд обсуждаемых. По моему мнению, это - не только, и не столько "упражнения", о которых вы написали. Истина делает свободным (простым) - вот, что важно понять, и способствовать процессу постижения её..
А разве то, о чем говорится в даной теме, свободным не делает?
Может и делает, но на другом уровне. Люди учатся выслушивать мнения других и вольны, на сколько они вольны здесь, говорить от своего имени.
Я же имела в виду, сказав, что только истина делает людей свободными, несколько иное . В русле сказанного давно на эту же тему:
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин. 8:32
Может и делает, но на другом уровне. Люди учатся выслушивать мнения других и вольны, на сколько они вольны здесь, говорить от своего имени.
Я же имела в виду, сказав, что только истина делает людей свободными, несколько иное . В русле сказанного давно на эту же тему:
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин. 8:32
На другом уровне?
Хорошо, скажите, Вы считаете Агни йогу путем к истине?
Может и делает, но на другом уровне. Люди учатся выслушивать мнения других и вольны, на сколько они вольны здесь, говорить от своего имени.
Я же имела в виду, сказав, что только истина делает людей свободными, несколько иное . В русле сказанного давно на эту же тему:
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин. 8:32
На другом уровне?
Хорошо, скажите, Вы считаете Агни йогу путем к истине?
Хорошо, отвечу. Путь к Истине пролегает внутри. Известное изречение: "Я есть Путь, Истина и Жизнь", заставляет задуматься, какое начало в человеке есть этот самый Путь. Или Высшее тело.
Задача любой Йоги, не только Агни Йоги, - расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа. Это - работа сознания, но не внешняя деятельность человека, заключающаяся в чтении, изучении, спорах, дискуссиях, и так далее - вращение на уровне текстов Учений, и их ментального усвоения.
Два уровня свободы, о которой говорила выше.
Задача любой Йоги, не только Агни Йоги, - расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа.
Если я правильно понимаю, то в АЙ это тесно связано с тем, что называется "расширение сознания". В АЙ для этого рекомендуется вырабатывань необходимые качества, способности.
Это - работа сознания, но не внешняя деятельность человека, заключающаяся в чтении, изучении, спорах, дискуссиях, и так далее - вращение на уровне текстов Учений, и их ментального усвоения.
Два уровня свободы, о которой говорила выше.
Теперь становится понятно, о чем речь. Я тоже считаю, что это работа сознания. Но внешнее с внутренним связано тесно и неразрывно. поэтому любая внутренняя работа имеет внешние проявления. и любые внешниен действия отражаются на внутреннем мире.
Но давайте не будем отвлекаться. Я немного изменю вопрос - Как практиковать АЙ?... даже еще точнее спрошу "Как расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа?"
Аметиста
15.01.2012, 23:20
С моей точки зрения постановка вопроса не совсем верная, даже совсем неверная. "как изучать АЙ"
Изучать можно математику, физику, химию и другие науки о материи, которые постигаются умом, главным орудием которого является анализ, то есть расчленение неизвестного с последующим запоминанием каждой части составляющей это неизвестное.
Но к духовным знаниям иной подход.
Здесь познающим органом является сердце, которое не расчленяет, а наоборот объединяет, синезирует. В Учении много написано о синтезе сердца..Потому Учение Огня нельзя понять. Его можно почувствовать в Целом.
Главная задача Учение Агни Йоги: помочь очистить людям сердца от духов раздражения, недовольства, одним словом злобы и поселить в них любовь к себе подобным.
Если человечество не спаять любовью, то оно просто распадется, то есть уничтожит само себя. И главная забота Владык, опекающих нашу планету, сохранить нас с вами, для того, чтобы мы могли проэволюционировать.
И еще, не устану повторять, читая книги Владыки мы Его идеи делаем своими, и если удастся хоть частично смягчить свое сердце и сделать его любящим, то этим впускаем Владыку в свое сознание и Он проходит по земле нашими ногами и творит нашими руками.
Не знаю понятно ли выразилась.
Сегодня, кстати, день памяти Серафима Саровского. Вспомним этого Великого Старца. Вот уж кто стал истинным агни йогом.
Но давайте не будем отвлекаться. Я немного изменю вопрос - Как практиковать АЙ?... даже еще точнее спрошу "Как расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа?"
Мне кажется, что тема плавно перешла в другое русло.
Ну что ж. Во первых, как мне кажется, не надо мешать сознанию в его работе по расчистке завалов. Это значит, не выставлять впереди лошади телегу - "всезнающий ум". Он ничего не знает о работе сознания "по расчистке".
Становиться проще надо. Это - первое.
И второе, вы назвали сами, - состояние осознанности. Это условие вытекает из первого . В этом состоянии ум приручается, и не становится непреодолимой преградой для действий высших энергий, о которых говорилось выше. Но об этом уже было заявлено выше в теме.
Не знаю понятно ли выразилась.
Понятно.
Главная задача Учение Агни Йоги: помочь очистить людям сердца от духов раздражения, недовольства, одним словом злобы и поселить в них любовь к себе подобным.
Как это сделать? Я думаю, что только личным примером. Не словами, а делами.
Но какими делами?
Главная задача Учение Агни Йоги: помочь очистить людям сердца от духов раздражения, недовольства, одним словом злобы и поселить в них любовь к себе подобным.
Как это сделать? Я думаю, что только личным примером. Не словами, а делами.
Но какими делами?
Делами.
С терпимостью и доброжелательством,
погашая сердчностью алое пламя раздраженности собеседника.
Это и есть дело - важное и трудное - творить добро в отношениях между людьми.
Аметиста
16.01.2012, 21:28
Не знаю понятно ли выразилась.
Понятно.
Главная задача Учение Агни Йоги: помочь очистить людям сердца от духов раздражения, недовольства, одним словом злобы и поселить в них любовь к себе подобным.
Как это сделать? Я думаю, что только личным примером. Не словами, а делами.
Но какими делами?
Вообще об этом очень легко говорить, но сделать чрезвычайно трудно. Лично у меня не получается сразу прогнать духов раздражения, недовольства и прочих. Когда вспомню о неприятном поступке со стороны близкого или кого то, то сразу разгорается пламя раздражения по отношению к этому человеку.
Иногда с Божьей помощью удается сказать себе:
" А, это ты, я тебя узнала. Пошел вон(извините) от меня. Это мой брат, и он хороший, а ты влезаешь и хочешь нас поссорить"
и таким образом стараешься думать хорошо об этом человеке.
Очень помогает распознавание:
"Наша брань ни к плоти и крови, а к силам и миродержителям веска сего, к духам злобы поднебесной".
Ведь на самом деле мы чисты, но нас одолевают духи злобы, сознательные мыслеформы, или сущности, которые угашают огонь любви к людям.
К великому сожалению, то что написала, ........сама не исполняю или очень редко. ..... не получается.
Но может кто нибудь сможет.
На форуме много волевых людей, готовых дать отпор сущностям, которые хотят разделить нас нелюбовью к нашим ближним и дальним.
Желаю победы в этой нелегкой борьбе. Пожелайте и мне того же.
Это и есть дело - важное и трудное - творить добро в отношениях между людьми.
Да, добро и творчество...
Читая АЙ я обратил внимание на то, что творчеству в ней уделяется очень много внимания. Она стимулирует пробуждение в нас творческого начала. Говоря современным языком - она способствует раскрытию в человеке творческого потенциала и подсказывает, как правильно реализовать его на благое дело.
Думаю, что раскрытие творческих способностей (в любой сфере деятельности) и умение использовать их для доброго дела.- один из практических показателей правильного понимания АЙ и успешности работы над собой.
Вообще об этом очень легко говорить, но сделать чрезвычайно трудно. Лично у меня не получается сразу прогнать духов раздражения, недовольства и прочих. Когда вспомню о неприятном поступке со стороны близкого или кого то, то сразу разгорается пламя раздражения по отношению к этому человеку.
Когда я начал делать упражнение, о котором написал раньше, на осознание "здесь и сейчас" то понял тоже самое. В жизни каждый день нас сопровождает очень много мелких, незаметных негативных реакций. Но ведь именно они создают платформу для наших "проколов" в процессе работы над собой.
Желаю победы в этой нелегкой борьбе. Пожелайте и мне того же.
Желаю и Вам победы в этой борьбе. Да и не только Вам. Всем желаю победы.
Аметиста
16.01.2012, 22:57
Это и есть дело - важное и трудное - творить добро в отношениях между людьми.
Да, добро и творчество...
Читая АЙ я обратил внимание на то, что творчеству в ней уделяется очень много внимания. Она стимулирует пробуждение в нас творческого начала. Говоря современным языком - она способствует раскрытию в человеке творческого потенциала и подсказывает, как правильно реализовать его на благое дело.
Думаю, что раскрытие творческих способностей (в любой сфере деятельности) и умение использовать их для доброго дела.- один из практических показателей правильного понимания АЙ и успешности работы над собой.
Полагаю, что творчество это передача мысли из миров Высших. Человек сам от себя ничего не может сотворить, только Высшее может творить человеческой рукою. АЙ как раз такую связь и обеспечивает.
Все произведения мировой литературы, все художественые шедевры, все научные открытия, все религиозные истины не самим человеком создавались, а принимались из мира Высшего, то есть это проявление этого мира на нашей планете.
Только для того, чтобы суметь воспринять эти мысли, настроиться, как говорится,, на волну, надо изгнать сущностей разделяющих нас, о которых говорила ранее, очистив от них сердце и поселив в него любовь. Тогда через нас будет творить Владыка.
Опять и опять подчеркну: Владыка по земле хочет пройти нашими ногами и творить нашими руками. Для этого дано Учение. Для этого мы устремляемся к Учителю, читая АЙ и позволяя ему входить в наше тонкое тело и руководить нами.
Владыка через нас должен светить и светит, только кто больше света через себя может пропустить, кто меньше. Но частично светят все, за некоторым исключением.
Главное не допускать сущностей злобы - угасителей и тушителей Света Высшего.
Одним словом, творчество - это сотрудничество с Высшими мирами.
Или кооперация двух миров: земного с небесным.
paritratar
16.01.2012, 23:09
не сознание поворачивается в направлении Учения, а Учение используется для оправдания собственного несовершенства.
полагаю, что буквальное понимание Учения может использоваться как угодно, только что толку...
Вообще об этом очень легко говорить, но сделать чрезвычайно трудно. Лично у меня не получается сразу прогнать духов раздражения, недовольства и прочих. Когда вспомню о неприятном поступке со стороны близкого или кого то, то сразу разгорается пламя раздражения по отношению к этому человеку.
Когда я начал делать упражнение, о котором написал раньше, на осознание "здесь и сейчас" то понял тоже самое. В жизни каждый день нас сопровождает очень много мелких, незаметных негативных реакций. Но ведь именно они создают платформу для наших "проколов" в процессе работы над собой.
.....
Знаете, Студент, однажды это "здесь и сейчас" поднимет вас, и восходящий поток этот не покинет уже никогда. Амплитуда только будет меняться..
Все "проколы", "мелкие негативные реакции" останутся за бортом. Тогда и придёт истинное смирение, и любовь ко всему сущему.
Может уже это и наступает, или наступило, всякое бывает...
Полагаю, что творчество это передача мысли из миров Высших. Человек сам от себя ничего не может сотворить, только Высшее может творить человеческой рукою. АЙ как раз такую связь и обеспечивает.
Согласен. Но скажу несколько иными словами. Высшее проявляется. А вот то, в каких формах оно проявляется - зависит от человеческой руки.
Только для того, чтобы суметь воспринять эти мысли, настроиться, как говорится,, на волну, надо изгнать сущностей разделяющих нас, о которых говорила ранее, очистив от них сердце и поселив в него любовь. Тогда через нас будет творить Владыка.
А вот это интересный вопрос. Как Вы видите процесс изгнания?
С позиции АЙ я вижу такой путь - чистое мышление. Чтобы в наших мыслях не было ничего лишнего. Не нужно гонять плохое, оно от этого не исчезнет. Нужно думать хорошее.
полагаю, что буквальное понимание Учения может использоваться как угодно, только что толку...
Разве речь шла о буквальном понимании? Нет. Речь шла о понимании сути взаимосвязей в текстах.
Знаете, Студент, однажды это "здесь и сейчас" поднимет вас, и восходящий поток этот не покинет уже никогда. Амплитуда только будет меняться..
Все "проколы", "мелкие негативные реакции" останутся за бортом. Тогда и придёт истинное смирение, и любовь ко всему сущему.
Может уже это и наступает, или наступило, всякое бывает...
Я думаю, в какой то степени это наступает для всех... Мы все в пути.
Полагаю, что творчество это передача мысли из миров Высших. Человек сам от себя ничего не может сотворить, только Высшее может творить человеческой рукою. АЙ как раз такую связь и обеспечивает.
Согласен. Но скажу несколько иными словами. Высшее проявляется. А вот то, в каких формах оно проявляется - зависит от человеческой руки.
А смысл тогда в наличие в эволюционной цепочке такой сущности как "человек"? если он сам ничего не может творить.
Зачем вообще он нужен? ;)
paritratar
17.01.2012, 19:30
Речь шла о понимании сути взаимосвязей в текстах.
при понимании сути взаимосвязей в текстах те проблемы, о которых вы писали, не возникают.
А смысл тогда в наличие в эволюционной цепочке такой сущности как "человек"? если он сам ничего не может творить.
Зачем вообще он нужен? ;)
Ну почему же не может. В каждом есть творческий потенциал. Сам от себя не может. Ведь человек - это часть Единого начала.
Помните, как в АЙ - "Я - вы, вы - Я, частицы Божественого Я". Это, кстати, говорится в самом начале.
Человек тем больше становится творцом, чем больше проявляет в себе Высшее начало.
Аметиста
17.01.2012, 21:59
Полагаю, что творчество это передача мысли из миров Высших. Человек сам от себя ничего не может сотворить, только Высшее может творить человеческой рукою. АЙ как раз такую связь и обеспечивает.
А смысл тогда в наличие в эволюционной цепочке такой сущности как "человек"? если он сам ничего не может творить.
Зачем вообще он нужен? ;)
Подумала над вашим вопросом, Юля, и вот какие мысли пришли в голову:
В человеческой форме существования происходит одухотворение животного начала, постепенно приближая его к божественному, для управления проявленными мирами.
Конечная цель этой цепи, подчеркиваю, именно этой - Творец и Руководитель материальных миров Вселенной.
Одухотворение может состояться только в человеческом теле.
Другими словами: животный ум претворяется в разум, когда учитываются желания и потребности не только своего "я", но и всего окружения человека.
В большинстве своем человечество проявляет начатки разума, но развивая его до определенного уровня, до чистого альтруизма, человек уявляет себя как сотрудник. Излученный им луч сотрудничества включает механизм огненной трансмутации под руководством Владыки. Так подготавливается тело для проявления Огненного Сознания Учителя. Так Владыка в мир выходит. Так Высший План на земле претворяется.
Агни Йога есть клич Владыки, который собирает своих, тех кто Его узнал, чтобы через своих учеников выйти в мир и продолжить эволюционные преобразования на планете.
С моей точки зрения, Юля, студент правильно ответил на Ваш вопрос.
Мой ответ просто более подробный.
при понимании сути взаимосвязей в текстах те проблемы, о которых вы писали, не возникают.
Конечно. При условии, что Учение не просто читается, а применяется. И применяется не на выбор - это делаю, это не делаю.
И не забегается наперед. Еще то, что сказано в "Зове" не применил, а уже побежал общину строить. В этом случае есть риск, что новая информация ляжет на еще не готовую почву.
новая информация
Недавно ко мне попал текст, что раньше люди стремились получать мудрость, затем знания, теперь - информацию.
Но информация не есть мудрость.
Это один из самых больших недостатков этого форума - калейдоскоп из цитат Учения, вперемежку с цитатами из Писем, из Учения Храма, из книг Блаватской.
Когда человек читает сам, и подряд шлоку за шлокой, то вырабатывается общение и М.А.Й . и с Владыкой. Человеческий организм плавно облучается, сердце получает мягкие импульсы к действию. И понимает, что именно ему нужно сделать в плотном мире. При калейдоскопическом чтении получаем одни обрывки. Одни цитаты насыщены более высоикми вибрациями, чем человек может на момент прочтения, получается энергетическая несостыковка, как куча кубиков из нескольких разных конструкторов, но при этом нет ни одного конструктора в полном объеме.
Выход - нарабатывать сердечное через любовь и начать с самого начала - с книги "Зов" , там около восьмидесяти раз дается задание:"Научитесь", "Умейте", "Знайте". В книге "Озарение" уже около ста, в Агни Йоге еще больше. "Беспредельность" в прямом смысле этого слова обучает как стать Архатом.
Так что получилось, что я Вас поддержала :-)
Выход - нарабатывать сердечное через любовь и начать с самого начала - с книги "Зов" , там около восьмидесяти раз дается задание:"Научитесь", "Умейте", "Знайте". В книге "Озарение" уже около ста, в Агни Йоге еще больше. "Беспредельность" в прямом смысле этого слова обучает как стать Архатом.
Так что получилось, что я Вас поддержала :-)
Если очень обобщенно, то эти самые "Научитесь", "Умейте", "Знайте" подразумевают следующее:
1. Осознавть себя частицей единого целого.
2. Жить для осознания чистоты.
3. Всегда идти верхним путем.
4. Искать счастье в творчестве.
5. Помогать явлениям Христа.
6. Служить спасению людской души.
7. Устремлять уродливое к прекрасному.
8. Творить добрые дела.
9. Утверждаться в росте духа.
10. Отставить злобу.
11. Мужественно улыбаться тьме.
12. Взращивать любовь в себе. Учиться объединяться.
13. Избегать болтливости и любопытства.
14. Учиться доверию.
15. Снимать маски, жить искренне.
16. Не останавливаться на богатстве, власти и почете. Это не победа, а одно из испытаний.
ну и так далее.
Причем, это только поверхностно. При более глубоком рассмотрении становится понятно и то, как именно это делать, какие предпринимать шаги.
paritratar
18.01.2012, 22:24
И не забегается наперед. Еще то, что сказано в "Зове" не применил, а уже побежал общину строить. В этом случае есть риск, что новая информация ляжет на еще не готовую почву.
человек существо многоплановое. Что для одного забежать вперед, для другого означает плестись в хвосте... Невозможно всех читающих подстричь под одну гребенку...
paritratar
18.01.2012, 22:27
Одни цитаты насыщены более высоикми вибрациями, чем человек может на момент прочтения, получается энергетическая несостыковка, как куча кубиков из нескольких разных конструкторов, но при этом нет ни одного конструктора в полном объеме.
когда читаешь цитаты, которые привел кто-то другой можно подумать почему он привел именно эти, почему именно в этом порядке, почему сделал акцент именно на том или на этом... Когда больше думаешь о конструкторе другого сознания, тогда взаимопонимание улучшается...
Считаю, хорошая тренировка в самоотрешении....
человек существо многоплановое. Что для одного забежать вперед, для другого означает плестись в хвосте... Невозможно всех читающих подстричь под одну гребенку...
Конечно. Но все же многие шлоки АЙ даются с учетом того, что написанное ранее уже усвоено. Если не усвоить, то есть вероятность искаженного понимания сути сказанного.
Как можно, например, понять сказанное в этой шлоке, если не выполнены все предшествующие ей советы:
1921 Ноябрь 26
Чисто и сурово начните дело Мое.
Помните о трудном начале лучших дел.
Храм сейчас заперт, и молитва забыта в битве, но цветы духа вьются по ветхим стенам.
Ничто не остановит Руку Создателя Новой ступени мира.
Скажу вам, щит М:. усеян стрелами, но к Празднику Духа соберемся в победе.
Думайте о победе.
Временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, воины на дозоре.
Знаю, вы готовы розами украсить путь Моей школы, но время морозно.
Все хорошо будет.
Вся шлока достаточно глубока и сложна.
Давайте возьмем одну сроку:
Временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, воины на дозоре.
Только сказанное ранее раскроет смысл указа "отстраните мирные мысли". Только усвоенное ранее, только выработанные необходимые качества позволят сделать это правильно.
paritratar
18.01.2012, 22:42
Как можно, например, понять сказанное в этой шлоке, если не выполнены все предшествующие ей советы:
Вы приводите пример "Зова". Эта книга по-моему есть квинтэссенция Учения Живой Этики. Все последующие книги раскрывают ее. Каждая строка "Зова" заслуживает отдельного глубокого размышления и понимания. Только прочитав все книги Учения Агни Йоги эти размышления и понимание, считаю, начинают иметь практический смысл.
когда читаешь цитаты, которые привел кто-то другой можно подумать почему он привел именно эти, почему именно в этом порядке, почему сделал акцент именно на том или на этом... Когда больше думаешь о конструкторе другого сознания, тогда взаимопонимание улучшается...
Считаю, хорошая тренировка в самоотрешении....
Это все слова. Красивые, правильные.
Только почему-то пытаешься понять хоть что-то про "конструктор" другого сознания и чувствуешь, что что-то не то. Вроде бы все правильно и красиво, и по тексту, и можно сказать , неплохо поняты цитаты, но не то - ложно. И от касания ауры этих людей хочется плотно-плотно закрыться, хотя, вроде бы такая вежливость. Да что я Вам говорить буду, сами знаете .
Много говорится про объединение , но как-то не тянет объединяться и совместного труда делать как-то не тянет - все время чувство - Иудушки.
paritratar
18.01.2012, 23:33
Это все слова. Красивые, правильные.
Только почему-то пытаешься понять хоть что-то про "конструктор" другого сознания и чувствуешь, что что-то не то. Вроде бы все правильно и красиво, и по тексту, и можно сказать , неплохо поняты цитаты, но не то - ложно. И от касания ауры этих людей хочется плотно-плотно закрыться, хотя, вроде бы такая вежливость. Да что я Вам говорить буду, сами знаете .
Много говорится про объединение , но как-то не тянет объединяться и совместного труда делать как-то не тянет - все время чувство - Иудушки.
кто о чем, а лысому - рассческа... Когда есть желание себя не проталкивать везде и всюду, тогда появляется легкость и заинтересованность в личности других, но не в своей собственной. Об этом и были слова...
Об этом и были слова
Желание проталкивать себя везде и всюду - задумайтесь, а может быть это Вы себе написали?
Просто это единственный форум в интернете, где я общаюсь и отрабатываю карму с прошлым .
Трудно залить ровным светом то, что чувствуется от некоторых читающих. Но, придет время, залью. Тогда ни одно Чмо не будет квакать про ответственность, ни за слова, ни за мысли, ни за поступки.
Свободная воля это свободная воля, подавление воли - это подавление воли.
Просто быть чьей-то шестеркой кому-то нравится, хотя ему постоянно втюхивают, что он - Король и Повелитель Вселенной :-)
Вы приводите пример "Зова". Эта книга по-моему есть квинтэссенция Учения Живой Этики. Все последующие книги раскрывают ее. Каждая строка "Зова" заслуживает отдельного глубокого размышления и понимания. Только прочитав все книги Учения Агни Йоги эти размышления и понимание, считаю, начинают иметь практический смысл.
Я смотрю на это несколько иначе. "Зов" - это основа, фундамент.
Можно практиковать АЙ, читать книгу за книгой раз за разом, но по настоящему осознанным путь АЙ становится только для того, для кого "Зов" становится не набором шлок, а единым цельным связным текстом. Текстом, который ясно показывает человеку, что, как, в каких формах и для чего развивать в себе.
Тогда ни одно Чмо не будет квакать про ответственность, ни за слова, ни за мысли, ни за поступки.
Свободная воля это свободная воля, подавление воли - это подавление воли.
Скажите, сколько любви, красоты и гармонии было вложено в эту фразу?
Скажите, сколько любви, красоты и гармонии было вложено в эту фразу?
Ровно столько, сколько в состоянии вместить тот, кому это предназначено.
Далеко не все люди могут созвучать чистым слоям материи, некоторые лишь такой слэнг и понимают, потому что он касается их сути.
Иначе энергетика бы перешла на почти что белый стих.
В таких постах отражена энергетика от касания аур. Просто наглядно показано КАК мы общаемся на самом деле, где нет слов.
Парадокс, но усвоив такое рычание, они потом и более красивую речь СЛЫШАТЬ начинают, а до того - только себя и только в таких выражениях.
Ровно столько, сколько в состоянии вместить тот, кому это предназначено.
Далеко не все люди могут созвучать чистым слоям материи, некоторые лишь такой слэнг и понимают.
Парадокс, но усвоив такое рычание, они потом и более красивую речь СЛЫШАТЬ начинают, а до того - только себя.
Речь не о получателе, а об отправителе. Ведь основы АЙ каждый человек прежде всего должен применять к себе.
Еще вопрос:
Как часто АЙ рекомендует поступать таким образом?
Речь не о получателе, а об отправителе. Ведь основы АЙ каждый человек прежде всего должен применять к себе.
Еще вопрос:
Как часто АЙ рекомендует поступать таким образом?
Ай рекомендует астральное неуравновесие собеседника покрывать своими вибрациями равновесия в духе, иначе получается астральный вихрь, в который втянуты оба человека, которые вибрируют такой энергией.
А мне нужно научиться просто гасить в ноль касание ауры конкретно того человека( и многих других аналогичных), т.е. рассозвучиться.
Пока это сложно - он привык подавлять, а не подавиться на не его вибрациях на сегодняшний вечер у меня не получилось. Зато уже получается хотя бы хамством не подавиться под его подавление. Значит, скоро смогу более качественно удерживать нужную мне энергетическую вибрацию. А до того поискрит и не слабо. Ладно, я чувствую себя, как лимон, после отжатия сока. А утром нужно сквозь сон погасить навязывание ненависти к местному народу, к тем, кто привык насиловать в своих мечтах.
Приятных Вам снов и с Крещением!
А утром нужно сквозь сон погасить навязывание ненависти к местному народу, к тем, кто привык насиловать в своих мечтах.
Приятных Вам снов и с Крещением!
Спасибо. И Вас с Крещением и приятных снов.
Владимир Чернявский
19.01.2012, 09:55
человек существо многоплановое. Что для одного забежать вперед, для другого означает плестись в хвосте... Невозможно всех читающих подстричь под одну гребенку...
Конечно. Но все же многие шлоки АЙ даются с учетом того, что написанное ранее уже усвоено. Если не усвоить, то есть вероятность искаженного понимания сути сказанного...
Это хорошо видно на примере качества избавления от самости. Многие шлоки Учения об общем благе вообще не могут быть поняты пока человек не достиг определенного уровня очищения от эгоизма.
Хуже всего, когда человек не пытаясь применять Учение в собственной жизни или применяя лишь то, что ему приятно, считает, что он уже "изучил Агни Йогу" и начинает метаться поисках "более новой и актуальной информации". В итоге- скатывается до уровня контактерских текстов и сомнительных психических практик.
Amarilis
19.01.2012, 16:42
Тогда ни одно Чмо не будет квакать про ответственность, ни за слова, ни за мысли, ни за поступки.
Скажите, сколько любви, красоты и гармонии было вложено в эту фразу?Это не главное, важно что:
Просто это единственный форум в интернете, где я общаюсь и отрабатываю карму с прошлым .
;)
Тогда ни одно Чмо не будет квакать про ответственность, ни за слова, ни за мысли, ни за поступки.
Скажите, сколько любви, красоты и гармонии было вложено в эту фразу?Это не главное, важно что:
Просто это единственный форум в интернете, где я общаюсь и отрабатываю карму с прошлым .
;)
Ну нужно же мне отрабатывать карму с прошлым, вот сюда они и подтягиваются , тут мы начинаем общаться, сначала вежливо, потом, находим противоречия, потом проставляем акценты восприятия, выясняем кто куда решил дальше двигаться, и учимся развязывать кармические узлы, чтобы в следующих жизнях уже и не встречаться.
Вы здесь делаете тоже самое.
Мы все встречаемся на этом перекрестке, какое - то время друг у друга чему-то учимся, а затем каждый идет дальше своей дорогой. Странники идут своей, Проводники начинают помогать другим "топать от сих до сих" , ну и кто-то вдруг открывает для себя Звездное Зодчество ;) и находит Своих. Я Своих нашла, чего и Вам желаю.
Радости Вам.
paritratar
19.01.2012, 19:39
НА мой взгляд изучение Агни Йоги начинается с работы с людьми. Очень интересно наблюдать как, например, какой-нибудь человек меняется от соприкосновения с Учением. И в первую очередь интересно наблюдать за собой. Бывает так, что кто-то когда-то благодаривший тебя за что-то, начинает тебя проклинать всеми словами и винить. Отчего такое поведение? Почему благодарность сменилась поношением? Учение отвечает на этот вопрос.
Бывает и так, что у человека просыпаются все его недостатки и несовершенства. Все плохое выпячивается наружу. Почему так происходит? Опять же Учение дает ответ.
Бывает и такое, что применяющий Учение подымаются на какую-то ступень. Это положение никогда просто так мимо общества не проходит. Это замечается. Человек становится как бы белой вороной, которого все хотят заклевать. Но руки-то коротки... Потому что он выделяется из обывательской среды своими поступками и мышлением. Ведь Учение и об этом предупреждает...
Давайте не будем оффтопить. О контактерах и контактерской информации есть отдельная тема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=384246#post384246) Просьба - говорите об этом там, избавьте от необходимости переносить сообщения.
Переместил часть сообщений в тему: Контактерская информация. Мнения. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13191) [В.Ч.]
Много ли людей очень серьёзно пытаются изучать Учение для действия в нынешней ситуации? - Очень мало.
И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. Учение это Путь в Беспредельность, начало Пути. Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.
Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.
как раз имеет прямое отношение, т.к. на границе Эпох.
Идет последний отбор.
http://www.sibro.ru/teacher/books/829/24851
Ну или Г.А.Й. т10.524. (М. А. Й.). Огромное планетное поле последнего столкновения Света с тьмою имеет свое отражение в каждом человеческом сознании. Никто не может уклониться от этой последней борьбы и неизбежности последнего и окончательного выбора, чтобы, сделав его, примкнуть к полюсу Света или полюсу мрака. Только в отличие от всего, что было раньше, выбор этот окончательный и бесповоротный, то есть необратимый. И в этом — и трагедия и счастье людей. Трагедия — для избравших тьму, и счастье — для Свет предпочтивших. Стремительно совершается это последнее, решающее разделение. И многие катятся в бездну. Каждое преодоление в себе импульсов, в бездну влекущих, освобождает сознание для утверждения Света и устремляет его к полюсу Света. Так важно именно сейчас устоять. А там, с наступлением Света, как на крыльях поднимется дух в сужденные сферы.
Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.
как раз имеет прямое отношение, т.к. на границе Эпох.
Идет последний отбор.
А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.
Но писал я даже не про это. А про: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".
Как только человек скажет, что он изучает Учение для...., вот после этого "для", не важно чего "для", он становится для меня пустым местом. Для чего то - это всегда корысть. Получается,. что если бы не сегодняшняя ситуация, то можно и не изучать? Да и само слово "изучать" мне претит, показывает непонимание сути АЙ.. Нельзя Йогу изучать. Теософию можно изучать, йогу нельзя. Йогу можно только практиковать. Это сама жизнь. Йога не бывает теоретической, что бы её изучать. А теперь подумайте о написанном, прочитайте эту фразу ещё раз: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".
Много ли людей очень серьёзно пытаются изучать Учение для действия в нынешней ситуации? - Очень мало.
И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. Учение это Путь в Беспредельность, начало Пути. Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.
. . . Ничего себе ноль . . .
Если бы не Учение, качество работы у меня действительно нередко приближалось бы к нулю.
Другое дело, если Вы так сжились с Учением, что иначе и мыслить-то не можете, кроме как применяя его каждый день, - поэтому и не замечаете.
Учение должно стать дхармой жизни. У тигра одна дхарма, у змеи другая (пример из Индуизма), и своей дхарме эти животные никогда не изменяют, в отличие от человека. Поэтому с тигром надо обращаться как с тигром, а со змеёй - именно как со змеёй. В своём характере в том числе.
Контроль над мыслями - это дхарма Учения. Единство мысли, слова и дела - залог успеха. Сказать просто, сделать сложно ... именно беспредельно такое совершенствование.
А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.
Отбор - это один из важнейших факторов в данной ситуации. Гарантии конечно никто не дает, действует сам человек, его свободная воля. Но Учение дает возможность действовать более осознанно, имея более полную и при этом достоверную информацию.
Насколько было бы сложнее, если бы не узнал про Учение. Это своего рода и земной и Надземный Учитель. Любой учитель ускоряет движение по пути совершенствования.
А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.
Отбор - это один из важнейших факторов в данной ситуации. Гарантии конечно никто не дает, действует сам человек, его свободная воля. Но Учение дает возможность действовать более осознанно, имея более полную и при этом достоверную информацию.
Насколько было бы сложнее, если бы не узнал про Учение. Это своего рода и земной и Надземный Учитель. Любой учитель ускоряет движение по пути совершенствования.
Это всё понятно, но связано исключительно с собственными заслугами предыдущих жизней. Отбор начался не сегодня. Миллиарды людей пройдут отбор ничего не зная об Учении. Никакое Учение не поможет, если изучать его "ДЛЯ". Например для преодоления отбора. Тут либо идёшь путём, либо не идёшь. Изучать это не значит идти. Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.
Я лишь выделил одну из основных особенностей, которая четко возникла вчера в сознании.
Дальше всё ваши соображения.;)
Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.
Думаю, лучше несколько расширить конкретность. Если есть цель, значит есть и конкретность. Даже идти путем - уже цель.
Все же неконкретность имеет аспект бесструктурности, бессистемности, отсутствия планирования.
irene
Что до "бабушки через дорогу", то бывают разные крайности, бабушек на всех не хватит . Некоторые уходят в крайность "зачем думать, надо копать", другие предпочитают витать в облаках. Но в любом случае всегда хорошо, если есть кто-то знающий, тот, кто ведёт в нужном направлении. Тогда найдется место всем, каждый сможет принести.
Ну да, если нуждающихся бабушек не хватает, то тащат на другую сторону сопротивляющегося.:mrgreen:
Обращала внимание (если у меня были сведения), как проявляются на АЙ форумах люди разных стихий гороскопа. Может, совпадение, но знакам земли больше хотелось действия на физ. плане. А про мысль помнили, но в узких рамках. Фактически ощущали как "ненормальность" стремление построить целостное мировоззрение. Потому хватали цитату про глаз добрый и применяли её, как будто ничего другого и не сказано.
Последние дни много смотрела Лазарева. Раньше я его не совсем жаловала, т.к. с ним больше путалась. Но он растёт и временами восхищаюсь, как "раскладывает по полочкам". Так вот он тоже сожалел, что нет целостного восприятия его учения. То, что сказано для одних случаев, нельзя применять в других.
Так же и с Учением. Несколькими любимимы цитатами вооружаются, а нужна целостность восприятия духа Учения. Тогда находится место и для действий на физ. плане, и для мент. действий, и нет непонимания и осуждения другого.
Добавлено через 4 минуты
Для чего то - это всегда корысть
Даже если для применения для Общего Блага?
Для чего то - это всегда корысть
Даже если для применения для Общего Блага?
Потребность творить не для себя ,а для Общего Блага "находится в крови" с самого рождения. Если этого качества нет,то личность вообще не станет листать ни одну страницу из Учения
Для чего то - это всегда корысть
Даже если для применения для Общего Блага?
Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.
Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.
Думаю, лучше несколько расширить конкретность. Если есть цель, значит есть и конкретность. Даже идти путем - уже цель.
Все же неконкретность имеет аспект бесструктурности, бессистемности, отсутствия планирования.
Какая может быть цель в Беспредельности? Сам путь и есть цель. Конкретность в этом случае будет ограничением возможностей. Допустим, кто то сегодня придумает себе конкретный путь на Венеру. Пока он туда до топает, все перейдут на другой Глобус, а он будет двигаться туда, куда конкретно придумал его Кама Манас в одной из жизней. Это я очень образно. Или у человека цель - шикарный автомобиль. Он его получит непременно, но возможно в следующей жизни, когда другие будут уже летать. Конкретика хороша на коротком этапе. И если кто то собирается изучать АЙ для получения конкретного плода, это и есть корыстное использование. В предложенном вами случае - корысть пройти отбор. И не факт что поможет, даже наоборот, с таким подходом лучше не подходить, У не познавших Учение больше шансов пройти отбор, чем у познавших и отошедших. Никакие специальные усилия по познанию не помогут, если индивидуальные накопления невелики.
Офицер накрыл собою гранату. Он прошёл отбор, и не важно какой он был религии и к какой партии принадлежал и что он читал или не читал. Действие, всё определят действие, а не изучение.
Работа на Общее Благо не требует многих и многих знаний? Если их даёт Учение, то как же не использовать эти знания, прежде научившись? Неужели к импульсивности действий, к бессознательности призываемся?
Вы, Адонис, кажется, вынашиваете какую-то теорию, но не обратили внимания на реальные побуждения говоривших и приписали свои из того, над чем думали долго.
Но лично я не говорила и не думала никогда приблизиться к Учению, чтобы получить выгоду. Знать надо, чтобы правильно действовать на Общее Благо.
Я в ужасе, простите.
Работа на Общее Благо не требует многих и многих знаний? Если их даёт Учение, то как же не использовать эти знания, прежде научившись? Неужели к импульсивности действий, к бессознательности призываемся?
Вы, Адонис, кажется, вынашиваете какую-то теорию, но не обратили внимания на реальные побуждения говоривших и приписали свои из того, над чем думали долго.
Но лично я не говорила и не думала никогда приблизиться к Учению, чтобы получить выгоду. Знать надо, чтобы правильно действовать на Общее Благо.
Я в ужасе, простите.
Я про Вас и не говорю. Я обсуждаю вашу фразу:
Много ли людей очень серьёзно пытаются изучать Учение для действия в нынешней ситуации? - Очень мало.
И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. .
Просто поясняю, почему правильно, что никто не изучает Учение для действия в нынешней ситуации. Нарисуйте вертикальную черту - это будет Беспредельность, теперь отложите на ней сегодняшнюю ситуацию. Её не будет видно. Учение Жизни - им можно только жить, тем кто избрал Путь. Повторюсь: изучать можно Теософию, а йогу только применять. Она не изучается теоретически. Путь нельзя изучить, им можно только идти.
Никакие теории я не вынашиваю, хотя есть одна идея, но нет времени углубится. Всё что я пишу - абсолютно спонтанно и основано исключительно на приводимых другими ответах. Но ломать стереотипы мышления приходится. Всем же лучше будет. Не зря же сказано, меньше читай - больше размышляй. Всегда познавательно увидеть привычную и вроде стабильную вещь с другого бока. Например, "Чёрный квадрат. Малевича" это Пирамида Хеопса вид снизу.(шутка).
изучать можно Теософию, а йогу только применять.
Применять не читая?
Ладно, мне кажется, нет смысла продолжать. Я выхожу.
изучать можно Теософию, а йогу только применять.
Применять не читая?
Ладно, мне кажется, нет смысла продолжать. Я выхожу.
Вы можете сколько угодно читать как нужно забивать гвозди, но только получив молотком по пальцам поймёте о чём написано. Йога эта сумма прошлых накоплений, а не сумма прочитанного в этой жизни. Наличие теоретической информации может только напомнить то, что уже знал. Выучить по книге ничего нельзя.
изучать можно Теософию, а йогу только применять.
Применять не читая?
Ладно, мне кажется, нет смысла продолжать. Я выхожу.
**Надо знать прежде чем мочь;
надо мочь прежде чем являть;
являть можно то, что оправдано духом.
Если вы не дырявая лодка, то доплывёте.**
А ещё Сказано:
**где же корзины твои?** - о готовности добровольно принять Учение в сознание, согласно устремлению.
Нет мелочей, и каждый день и час мы можем как приумножить сокровища духа, так и лишиться их.
Беспредельность состоит из отдельных моментов, и надо проявить находчивость в их преодолении. А без знания очень трудно. Идти сугубо по наитию - это может быть при высоко развитом медиумизме, но это не путь Агни Йоги.
Йога в корне отличается от медиумизма именно сознательностью действий. Во всём. Всегда. Даже вплоть до самадхи; не убеждаю верить, но это необъяснимая правда.
Без знания сознание - пустыня. Пригласите ли Владыку в пустыню?.. или в сад, выращенный по крупицам знания с заботой применения этого знания?
Кроме того, незнание Законов не освобождает от ответственности. И в Агни Йоге есть ещё такая фраза:
**Считаю, Мои книги можно читать всем.**
Все имеют право доступа к знаниям, и не нам судить, кто лучший садовник, а кто *пустое место* [цитата из этой темы, а не из Учения, как обычно по памяти].
[quote='adonis;402988'] Для чего то - это всегда корысть
Даже если для применения для Общего Блага?
Цитата adonis:
Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.
Ничего несуразного нет в том, что человек стремиться изучать Учение, чтобы применять его Знания для служения Общему Благу. Такая цель благородна и самоотверженна, а не корыстна.
Медитируя медитацию и моля молитву - ни молишься, ни медитируешь....:D:D:D
Какая может быть цель в Беспредельности? Сам путь и есть цель. Конкретность в этом случае будет ограничением возможностей.
Думаю, вы придерживаетесь определенной линии, это видно в отношении к понятию земного учителя.
Но вы забываете одну вещь: кроме далекой цели сознание должно иметь перед собой конкретные ступени-шаги к ней. В этом смысле без конкретности нельзя. Именно когда человек не видит своих конкретных маленьких ближайших понятных ему шагов по приближению к далекой цели - возникает проблема с продвижением. Человек не может продвигаться.
Еще напомню об аспекте сознательности, о нем уже сказали. Все действия должны быть сознательными и гармонировать с далекой целью (в идеале).
Допустим, кто то сегодня придумает себе конкретный путь на Венеру. Пока он туда до топает, все перейдут на другой Глобус, а он будет двигаться туда, куда конкретно придумал его Кама Манас в одной из жизней.Это чисто выдуманная ситуация, которая не реализуется никогда, если протянуть нить на несколько жизней. Да, не надо закладывать чрезмерную определенность, но пребывание в Тонком Мире и Связь с Высшим корректируют наше развитие в правильном направлении. При наличии связи с Высшим, все заблуждения - временны. Разумный человек понимает, что слишком далекое будущее будет более понятно при приближении к нему. Может кто-то пойдет на Юпитер или еще куда.
Конкретика хороша на коротком этапе. И если кто то собирается изучать АЙ для получения конкретного плода, это и есть корыстное использование. не всегда корыстное, попробуйте увидеть градации в черно-белой картинке. Они есть. ;) Вы говорите слишком обобщающе.
Если человек работает над конкретными качествами духа и если он получает их в итоге, это не есть корысть. Иначе он не получил бы этих качеств. Если человек хочет близости и объединения сознаний с Учителем, то при корысти он просто не достигнет. Качество "конкретного плода" играет роль. Земному сознанию нужна разумная конкретность. (например некоторые люди требуют конкретных ответов на свои вопросы, причем желательно прямо здесь и прямо сейчас). :wink: Поэтому совсем абстрактные идеи, оторванные от земной жизни не увлекут людей (это я возвращаюсь к теме нац. идеи России и т.п.).
В предложенном вами случае - корысть пройти отбор. не всегда это корысть. М.б. вы ее видите сейчас везде ;), но я также вижу желание узнать об отборе, чтобы действовать сознательно. Ведь чтобы найти клад надо не просто копать, а в определенных местах. Так и в серьезнейшей ситуации (глобальный Экзамен) надо постараться узнать побольше и не только для себя, но и для других. Сказано, что во времена потрясений знающие и понимающие происходящее будут очень востребованы. Будут мятущиеся толпы.
К тому же известно, что согласие с Учением, чтение не приводят к желаемому результату - спасению сами по себе. Это необходимые условия, но недостаточные.
Никакие специальные усилия по познанию не помогут, если индивидуальные накопления невелики.Сейчас такое время, когда нельзя преувеличивать значение прошлого.
Устремление и труд увеличат накопления. Сейчас как раз легко почить на лаврах людям с накоплениями и растерять их. Старым духам свойственна инертность, как известно.
Офицер накрыл собою гранату. Он прошёл отбор, и не важно какой он был религии и к какой партии принадлежал и что он читал или не читал. Действие, всё определят действие, а не изучение.Часто происходит подмена работы с Учением и "работы руками" неважно какой, последняя всячески превозносится. Но в результате люди забрасывают книги Учения и сопутствующие, они ведь заняты делом. :p Всё должно быть в гармонии. Некоторые вещи надо знать, чтобы действовать правильно, оптимально, целесообразно (со всеми качествами действия). Практически все беды человечества от невежества. Если человек не знает об Иерархии, ему на много порядков сложнее.
Сейчас речь идет о более трудном подвиге в мелочах каждодневности плотного мира. Это не умаляет вышеописанный подвиг, просто в жизни есть место разным подвигам. Великое Служение - незримо, нам до него далеко, но как конкретная цель вполне реально.
[quote='adonis;402988'] Для чего то - это всегда корысть
Даже если для применения для Общего Блага?
Цитата adonis:
Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.
Ничего несуразного нет в том, что человек стремиться изучать Учение, чтобы применять его Знания для служения Общему Благу. Такая цель благородна и самоотверженна, а не корыстна.
"Возьмем и представим, что вы перед выбором. Вы достигли некоего уровня, когда можете соединиться и безбедно существовать, прослыв мудрым.
Вы опередили многих, и потому вы перед выбором.
Многие, очень многие так очарованы, что спешат безвозвратно соединиться со своей внутренней планетой, достигнув видимого совершенства.
Но другие, и их меньшинство, все же понимают, что их внутренняя планета лишь часть нашей общей Духовной Планеты, и сейчас ее развитие Эволюционное еще очень далеко от совершенства.
И они жертвуют дальнейшим своим усовершенствованием ради того, чтобы наша общая эволюция ускорилась.
Имен у них много, и одно из них - Бодхисатва. Они возвратятся на свою внутреннюю Духовную Планету тогда, когда наша планета достигнет уровня Их духовности."
Даже в таком самоотверженном труде их ждет великое вознагрождение и кажется мысль корыстных целях противна их естеству.
Но вы забываете одну вещь: кроме далекой цели сознание должно иметь перед собой конкретные ступени-шаги к ней. В этом смысле без конкретности нельзя. Именно когда человек не видит своих конкретных маленьких ближайших понятных ему шагов по приближению к далекой цели - возникает проблема с продвижением. Человек не может продвигаться.
Я разве писал про далёкую цель? Я против любой цели придуманной Кама Манасом. Я писал, что Целью является сам Путь, а не приближение куда то и к чему то.
При наличии связи с Высшим, все заблуждения - временны
Значит согласны, что ваши любые цели могут быть заблуждениями? Так может не стоит ничего придумывать-выдумывать, а просто сказать "Да будет Воля твоя, но не моя". Придумывая себе цель вы хотите являть волю свою.
Ведь чтобы найти клад надо не просто копать, а в определенных местах. Так и в серьезнейшей ситуации (глобальный Экзамен) надо постараться узнать побольше и не только для себя, но и для других. Сказано, что во времена потрясений знающие и понимающие происходящее будут очень востребованы. Будут мятущиеся толпы.
Это вы хотите найти клад, меня устраивает сам процесс поиска. Ничего вы не сможете узнать больше того, чего вы пережили и прочувствовали лично. Теория останется теорией. Вы думаете, что во время потрясений сможет вести толпы потому, что прочитали об этом? Качества лидера. ведущего. учительствующего, нарабатываются многими жизнями. Это либо есть, либо нет. Если под пулемётным огнём будет лежать сто человек, или тысяча, всегда найдётся кто то один, кто встанет в атаку первым. И заранее об этом не узнать. Так что, вы будете вести, или вас поведут, сие неизвестно и от теории не зависит.
Старым духам свойственна инертность, как известно.
Что вы называете "старым духом" и как это соотносится с Учителями?
Практически все беды человечества от невежества.
Согласен. Невежества вокруг Учения ничуть не меньше чем вокруг любой другой религии. Бросаются в такие крайности собственного прочтения, что диву даёшься. Всё время такое ощущение,что каждый читает какое то другое, отдельное Учение.
Если человек не знает об Иерархии, ему на много порядков сложнее.
Мы с вами по разному понимаем смысл слова "знает". Информация и знание две разные вещи. К выходным будет больше времени - поясню.
Великое Служение - незримо, нам до него далеко, но как конкретная цель вполне реально.
Понятно, Великое Служение это well. Особенно как цель. А если без цели, взять и просто ежедневно носить воду для братии?
Старый дух - это который давно в инкарнациях как человек, то есть раньше большинства пребывает в человеческом облике.
Информация - это внешний ресурс. Знание - это принятый в сознание информационный комплекс.
Знание полученное - это сознательно принятая, продуманная и сердцем прочувствованная информация. Как самостоятельно взращённый из зёрен в сознании сад. Знание реализованное - это созревший плод этого сада, когда человек практически применил полученное знание, и в результате этого применения, испытанного на собственной шкуре, в Чаше отложился нетленный результат. Пока плод не созреет, толку нет им делиться.
В санскрите это разные слова:
гьяна [джнана] - знание полученное,
вигьяна [виджнана] - знание реализованное.
Добавлено через 13 минут
А насчёт цели - не умею я жить без цели, тем более к Учению подходить. Видимо, как сказала Оливия Даннон об Уолтере Бишопе в телесериале *Грань*,
- у меня мозги устроены по-другому.
Даже простое подражание Ведущему уже лучше и безопаснее, чем подходить к Йоге без цели (чтоб просто на полке было, что ли?)
Для меня Цель - понятна, а вся эта инкарнация - Игра (в которую мы учимся играть по правилам и достойно).
Я разве писал про далёкую цель? Я против любой цели придуманной Кама Манасом. Я писал, что Целью является сам Путь, а не приближение куда то и к чему то.
Форум читают многие люди. Поэтому нужна конкретизация, которая и происходит в дискуссии. Целью является Эволюция, что эквивалентно следованию по Пути. Но вот само следование неизбежно предполагает вопрос: "А что я должен делать конкретно здесь и сейчас?".
Т.е. подразумеваются вполне конкретные действия, достижение вполне конкретных промежуточных целей. Об этом я и говорю, а вовсе не отрицаю глобальную Цель как вам м.б. кажется.
Значит согласны, что ваши любые цели могут быть заблуждениями?
Слово "любые" здесь абсолютно неправильно, речь не о личности, правильнее сказать "некоторые".
Есть Основы Учения, которые незыблемы. Они - не заблуждение. Учение дает возможность ставить правильные промежуточные цели, достигать их и избирать следующие, т.е. идти дальше. Обычные люди обычно останавливаются по достижении своих целей, ограниченных одной жизнью.
Так может не стоит ничего придумывать-выдумывать, а просто сказать "Да будет Воля твоя, но не моя". сказать то можно, и что с того? Созвучие нарабатывается конкретными действиями, требуется время. Установить созвучие - одна из целей, если его еще нет.
Есть тонкий момент, который вам как противнику любых :p земных структур, должен быть очевиден: свободная воля и индивидуальная эволюция при всём единстве.
Придумывая себе цель вы хотите являть волю свою.повторю еще раз: некоторые цели не я придумываю, промежуточные этапы даны в Учении, они и являются промежуточными целями, как то утверждение и изживание определенных качеств например. Моя свободная воля избирает эти цели, данные в Учении. С чего бы это называть своеволием?
Это вы хотите найти клад, меня устраивает сам процесс поиска. поиск подразумевает сознательность процесса, а не блуждания ради блужданий.
Ничего вы не сможете узнать больше того, чего вы пережили и прочувствовали лично. Теория останется теорией.
где-то утверждалось обратное?
Вы думаете, что во время потрясений сможет вести толпы потому, что прочитали об этом?Это вы думаете, что я думаю. :p Читайте Грани, там сказано 11.818. (М.А.Й.). Вас ждут и в помощи вашей будут очень нуждаться. Знаете ли, сколько духом голодных вас ожидает? И помощь им, ждущим, принести можете вы, ибо ожидание магнетично, и по созвучию привлекаются ищущие души к тому, кто может насытить их голод. Сейчас нет никого. Но будет много, когда время ваше придет и когда каждая крупица знания окажется столь настоятельно нужной. Потому время, потраченное на его приобретение, окажется нужнейшим вкладом в будущее.
Качества лидера. ведущего. учительствующего, нарабатываются многими жизнями. Это либо есть, либо нет.Если нет значит можно наработать, только и всего. Сейчас все ускорено, добрать необходимые % можно и в этой жизни.
Так что, вы будете вести, или вас поведут, сие неизвестно и от теории не зависит.Я писал не об этом, а о простом, гораздо более приземленном. Если "разверзнутся небеса" и появятся лики ушедших, то знающий сможет пояснить о Тонком Мире. Если будут огненные проявления в людях и вокруг, можно будет не заливать их бромом, а рекомендовать молитву как связь с Высшими, из земных средств соду и валериан, соли лития, своим равновесием настраивать других на их собственное.
Что вы называете "старым духом" и как это соотносится с Учителями?поищите в Учении, есть параграф, недавно видел, вроде бы в МО3- Ауме, Братстве.
Это воплощенные, прошедшие много воплощений с наработками в прошлых жизнях.
Мы с вами по разному понимаем смысл слова "знает". Информация и знание две разные вещи. К выходным будет больше времени - поясню.я это знаю. Знание не есть осознание. Но любое знание уже дает нечто большое по сравнению с незнанием. Даже простое знание мозгом некоторых сведений из Учения и указаний на конкретные ситуации очень сильно помогает в этих самых ситуациях. Например, привычка первым делом обращаться к Учителю в случае чего.
Утверждается познание и сознательность. Сначала узнаем из книг и от других людей, потом оно постепенно врастает в сознание и становится нашей сущностью.
А если без цели, взять и просто ежедневно носить воду для братии?
А без цели не бывает. Человек же решил на основании чего-то, что надо носить воду и делать это стоит именно ему, пусть даже решение просто оформилось в сознании на основе бессознательных прошлых устремлений к помощи людям. А другой человек будет колоть дрова и т.д.
Одно другому не мешает. Но если ограничиться только ношением воды и не изучать Учение, то продвижение остановится.
Есть Основы Учения, которые незыблемы. Они - не заблуждение. Учение дает возможность ставить правильные промежуточные цели, достигать их и избирать следующие, т.е. идти дальше. Обычные люди обычно останавливаются по достижении своих целей, ограниченных одной жизнью.
Ну, да - но может быть в этом и проблема, что они остановились? И почему?
Если брать в исходную что человек в сути совершенен, то кто знает - может быть эти самые промежуточные и мешают?
Краткий экскурс в нейрофизиологию, или как у человека устроены мозги.
Головной мозг делится на правое и левое полушария - это знают все.
Логика и ассоциативность,
анализ и синтез,
наука - знание реальности, и искусство - умение применять науку,- всё взаимосвязано, каждое тело клетки серого вещества связано проводниками от одной клетки к другой - это белое вещество и нервы.
Нет ненужных и лишних функций, и нет пустого места в мозге, как и в социуме, и в общине. Все нужны, и если одна клетка нагружает, соседние реагируют и ведут к промежуточным целям для общей: поднять руку - взять перо и бумагу - оформить мысль - перевести - начертать необходимые слова - проверить текст - в конечном итоге написать, предположим, статью в защиту Основ Учения. Цель от мозга звучит: написать статью. Цель диктует сердце: защита Основ.
Каждая функция пригодилась: и анализ, и синтез, и другое. Без обучения и тренировки ничего не получится.
Далее.
Головной мозг человека разделяет центральная борозда на две части:
задняя половина - зона восприятия, или чувствительная зона,
передняя половина: двигательный мозг, или зона действия.
Не бывает, чтобы у развитого человека импульсы, поступающие в заднюю половину мозга, оставались без действия передней, двигательной половины. Только у одного человека передний мозг выдаёт математически правильное решение, а у другого - причуду ума.
Так вот Йога - это контроль над причудами ума,
где Контролёр - Сердце.
Если брать в исходную что человек в сути совершенен... Это очень смелое предположение, как в математике: допустим, что... А если серьезно, то промежуточные не просто мешают, они вообще - останавливают: очень часто, достигая чего-то, у человека возникает удовлетворенность своими достижениями, и всякие атрибуты - мраморный постамент, бронзовая поза, и т.д. На практике не раз наблюдал, как незначительное (со стороны) и несомненно, серьезное для деятеля, достижение - становилось якорем. Человек словно перестает видеть мир вокруг, он великий, и говорить что-то - бесполезно. Краткий экскурс в нейрофизиологию, или как у человека устроены мозги. Значит я прав был, когда спорил , что нейрофизиология - вообще ерунда, в жизни рулит нейрохимия (что едим, пьем, трогаем, на что смотрим, о чем думаем).И знаете, что я замечаю? А её-то, нейрохимию, даже Йога победить не может, иначе говоря, т.н. расширение сознания - это в большей степени состояние сосудов и соответственно, нервной системы - способность организма , и в меньшей - напряженные усилия в "борьбе с причудами ума". Хотелось бы ошибаться в этом наблюдении.
Beam, :) точно :)
Каждая нервная клетка или выдаёт импульс, или не выдаёт. Проводник или проводит импульс, или не проводит к другой клетке. Или 1, или 0.
Головной мозг, таким образом, нейрофизиологически работает как большой (1кг 400г) калькулятор.
В связи с центрами (пусть это будет называться нейрохимизм или парафизика), мозг работает как компьютер.
При открытии двух центров - как двухядерный процессор, предположим.
А у Учителя - настоящего йога - в Единении [сердцем в духе] с Владыкой - головной мозг работает, как компьютер, подключённый к интернету.
Только это, конечно, очень утрированное сравнение.
Это очень смелое предположение, как в математике: допустим, что...Не - эт не моя смелость, читайте мою фразу так - Благословенный сказал что....и всякие атрибуты - мраморный постамент, бронзовая поза, и т.д.Согласен, но сейчас всё тоньше.... например:
Человек словно перестает видеть мир вокруг, он великий,... это не самое страшное. "великого" можно взять на слабо, а вот пескаря - вытащить из его позиции сомнений, скепсиса и проч - практически невозможно.
Не - эт не моя смелость, читайте мою фразу так - Благословенный сказал что....Это что-то из канонических буддийских текстов? Не читал еще. А почему этого "совершенства в сути" совсем не видно, надо очень сильно в это верить и очень тщательно искать. И к чему тогда все эти духовные потуги: учения, совершенствования и т.д. И Учителя очень сдержанно высказываются об этом совершенстве в сути, больше о совершенствовании как пути говорятСогласен, но сейчас всё тоньше.... например:...великого; можно взять на слабо, а вот пескаря - вытащить из его позиции сомнений, скепсиса и проч - практически невозможно. Сделаю вид, что ничего не понял, буду думать что это у Востока элементы йоги такие, так объяснять.)))Ага, возьмите "на слабо" мрамор и бронзу - получится? Сомнения могут быть разрешены рациональным объяснением, а скепсис - если искать в ПМ, письмах ЕПБ и Учении скепсис - то там его - горы!, наверное, потому, что опыт - учит, в том числе и не питать иллюзий по поводу совершенства.Dar однажды даже тему сделал: "Пессимисты", ну и типа какие они, пессимисты, не такие. А я не стал его разубеждать, потому что я не пессимист, а скептически настроенный оптимист.))) Да и люди часто цепляются к форме и не умеют видеть содержания.
В каждом человеке совершенство - это искра Единосущного Огня в средоточии сердца. Потому к вопросу *о человечестве как о Сердце едином надо обращаться часто*.
Буддизм практикует медитацию непоколебимого умиротворения, когда затихают движения, желания, чувства, мысли. Нет самости, ибо ей не за что зацепиться. Остаётся только сияние АУМ. Сияние и слияние искры-*я* с Высшим-*Я*. И в этом отождествлении - совершенство.
Благословенный оставил царские палаты, все земные привязки, ушёл с аскетами в отречение. И только в полном СамоОтречении познал эту истину отождествления.
Есть на Востоке символ медали.
Сам огонь сердца есть сама чистота. Но когда человек *смотрит вниз* - к плотноматериальной привязанности, грешит, легкомысленно поступает, вредит - как на медали чернота, пыль, грязь, наслаивается плохое, и света сердца не видно.
Когда человек *смотрит вверх* - мыслит чисто, самоотверженно и бескорыстно действует в жизни, любит по-Божьему без тени своекорыстия, - его сердце очищается от тёмных наслоений. Усилиями духа и сквозь земные лишения - сердце очищается и начинает сиять, как новая медаль [диск; санскр. чакрина, чакра].
Если брать в исходную что человек в сути совершенен, то кто знает - может быть эти самые промежуточные и мешают?
В сути совершенен и совершенен потенциально, идет беспредельное развертывание сути в Эволюционном процессе, наслаиваются новые энергии вокруг Зерна Духа.
Если по-вашему человек совершенен, то зачем ему вообще чего-то делать, особенно если учесть "маявическую" природу всего? :p Собственно некоторые на Востоке так и решили, в результате чего некоторые религии ушли от первоначального импульса.
Без промежуточных целей нельзя, но не должно быть привязанности к промежуточным результатам, важен сам процесс, достиг - закрепил - иди дальше. Собственно с этим аспектом у adonis - а я согласен. Дальше начинается практика с ее неизбежными промежуточными ступенями и склонностью людей откатываться назад.
"Интуитивистский" подход работал в начале погружения в материю, когда все были духовны природной духовностью, но были неразумны.
Дальше пошло погружение в материю, когда нужно развивать сознательность, включающую Разум - Высший Манас. Низшую точку мы прошли, теперь должны прийти к той же духовности, но уже сознательной.
Т.е. подразумеваются вполне конкретные действия, достижение вполне конкретных промежуточных целей. Об этом я и говорю, а вовсе не отрицаю глобальную Цель как вам м.б. кажется.
Цель не может быть промежуточной, промежуточными бывают вехи. Цель это финиш, конечная фаза чего то. Вехи наблюдаются по мере прохождения мимо них, а не стремления к ним. Вехи не являются целью, а измерительными столбами, которые замечаешь только уже проходя мимо них.Я и не писал, что Вы отрицаете глобальную Цель, её отрицаю я (если вы читали мои посты).
quote=adonis;403093Цитата:
Так может не стоит ничего придумывать-выдумывать, а просто сказать "Да будет Воля твоя, но не моя".
сказать то можно, и что с того? Созвучие нарабатывается конкретными действиями, требуется время. Установить созвучие - одна из целей, если его еще нет.
Созвучие нарабатывается именно отказом от собственных целей и передачи себя Учителю с принятием ответственности на себя за всё. Но то, что вы заговорили про конкретные действия, а не про изучение, уже плюс.
quote=adonis;403093Что вы называете "старым духом" и как это соотносится с Учителями?
поищите в Учении, есть параграф, недавно видел, вроде бы в МО3- Ауме, Братстве.
Я просил, в связи с Учителями. Там что, написано что Учителя, как старые духи - инертны? С чего это вы реши "катить бочку" на накопления в чаше? Я помню этот момент, он совершенно о другом.
quote=adonis;403093Это вы хотите найти клад, меня устраивает сам процесс поиска.
поиск подразумевает сознательность процесса, а не блуждания ради блужданий.
Я и пишу про сознательность процесса. Только я пишу о сознательности процессе ради процесса, а вы ради достижения. не ради получения "клада", некого глобального приза одним куском, бочки мёда под название "достиг Цели". Я же пишу про получение радости не от бочки вдалеке, а от рутинного процесса собирания пыльцы с цветка на цветок, с цветка на цветок. Почему то этого многим кажется мало. Вот и придумают себе цели: собрать общину из рериховцев, создать партию, объединить РД. Придумывают Цели по уровню своего сознания. считая это Учением. Ну, и самая распространённая цель: найти земного Учителя (бочка мёда), успевай черпать, который будет решать проблемы и нести на шее. И все будут уверены, что делают это исключительно ради Общего Блага.
Я писал не об этом, а о простом, гораздо более приземленном. Если "разверзнутся небеса" и появятся лики ушедших, то знающий сможет пояснить о Тонком Мире. Знающий может, информированный нет. Практикующий может, изучающий нет. Мы же этот разговор начали с "изучающего для". Вы сами перешли на другое, до этого вы писали вы про "отбор", который будет пройти сложнее не знающему про Иерархию. Про Иерархию знает 0.0000001% населения. А отбор проходил, проходит и будет проходить по другим критериям.
Но если ограничиться только ношением воды и не изучать Учение, то продвижение остановится.
Разве кто то подобное утверждал? Но даже в таком варианте, как представили вы, не думаю, что Сергий, действие которого я привёл как пример возможности служения ежедневно, а не Глобально в далёком будущем, изучал Учение. И продвижение не остановилось. Ещё сто лет назад Учения не было, а эволюция двигалась. Двигает практика. А вот изучение Учения, ради получения чего то, достижения чего то, может дать обратный эффект.
Без промежуточных целей нельзя, но не должно быть привязанности к промежуточным результатам
А привязанность к конечному результату (цели), должна быть?
Без промежуточных целей нельзя, но не должно быть привязанности к промежуточным результатам
А привязанность к конечному результату (цели), должна быть?
Добавлено через 33 минуты
Привязка - это тюрьма для духа, например, привязанность с целью обладания. Древние философы говорили о явлении привязанности *воленс-ноленс*, *волей-неволей* (латынь).
К высшей Цели человек являет Устремление. Только добровольно и являет, и растит. На крыльях Любви и Преданности устремление к Высшему - это настоящая свобода духа, способная помочь перелететь даже сложные трудносплетения Кармы. Это называется освобождение=мокша (санскрит).
Цель не может быть промежуточной, промежуточными бывают вехи.
Целью можно назвать и что-то, что не имеет конца. Познание указано как одно из вечных действий, движение по Пути тоже из них и одно в другом.
Хотите, считайте, что промежуточные цели названы вехами, я лишь против излишней абстракции в данном вопросе.
Цель это финиш, конечная фаза чего то. Необязательно. Целью может быть движение, т.е. постоянная Эволюция.
Вехи наблюдаются по мере прохождения мимо них, а не стремления к ним. Могут быть опасности зациклиться на каких-то вехах-целях, но это не опровергает весь механизм постановки промежуточных целей и движения к ним. А то так можно сказать: нельзя использовать электроприборы, т.к. может ударить током, есть и др. страшилки по др. поводам.
Я и не писал, что Вы отрицаете глобальную Цель, её отрицаю я (если вы читали мои посты). Глобальная цель - Эволюция всего Сущего, если вы ее отрицаете, ну тогда не знаю. У Мироздания есть Цель, недостижимая, но Цель. Есть выделенное направление, говоря языком науки.
Созвучие нарабатывается именно отказом от собственных целей и передачи себя Учителю с принятием ответственности на себя за всё.Э нет, продекларировать то можно всё что угодно и вроде даже шаг красивый: взять на себя ответственность за всё. Но дальше по факту начнутся неизбежные детали конкретной реализации всего этого с перекладыванием ответственности с себя на Учителя в конкретных действиях. Это только принятый ученик Учителя или кто-то уровня хотя бы "лампада пустыни" может в явном виде воспринимать указания Учителя.
Все идет параллельно. Более практический и при этом активный способ - это не просто отказ от своих целей (его конечно надо принять для себя, но этого мало, это то же что просто согласиться с Учением), но и реальная трансмутация своих действий в действия, созвучные Учителю, Учению.
Но то, что вы заговорили про конкретные действия, а не про изучение, уже плюс.Вы это только сейчас увидели, это несомненный плюс. :p Я вообще не люблю разделять какие-то параллельные потоки надолго, только м.б. для лучшего понимания на время. Действия идут параллельно с изучением. "Нужно знать прежде чем мочь", полную цитату уже приводила леся.д. Знать, не значит ожидать, что Учитель пришлет все указания по каждому поводу. Учитель уже дал всё, что нужно, т.е. Учение. Т.е. Учение надо читать и читать постоянно по циклу, именно об этом говорили и говорят старые рериховцы, пишет Елена Ивановна. Изучение в моем понимании - это ритмичное чтение со стремлением понять, увидеть и приложить в жизни, осознать.
Я просил, в связи с Учителями. Там что, написано что Учителя, как старые духи - инертны?
а я и не писал про Учителей, однако. То что интересует вас - другое, попробуйте найти. Думаю, такого и не найдете, ну кроме разве прецедента с Люцифером и слов о том, что все и всё постоянно на испытании.
С чего это вы реши "катить бочку" на накопления в чаше? Я помню этот момент, он совершенно о другом.я качу бочку не на сами накопления, а на возможную позицию, что они автоматом гарантируют прохождение Кали-Юги и выход на следующий уровень.
Все прошлые накопления могут быть зачеркнуты сегодняшними действиями. В этом кстати, опасность неизжитых качеств, которые сейчас особенно выявляются у всех. Время такое, все на испытании и даже Елене Ивановне приходилось каждый день утверждать себя в Свете.
Я и пишу про сознательность процесса. Только я пишу о сознательности процессе ради процесса, а вы ради достижения.вы меня не понимаете, я с вами согласен, но в части системности процесса. Для меня процесс представляется в виде конкретных действий, достижения промежуточных целей (с маленькой буквы). Дальше достиг - закрепил - иди дальше, я же это уже писал.
не ради получения "клада", некого глобального приза одним куском, бочки мёда под название "достиг Цели". Я нигде не пишу о таком одноразовом действии, равно как цель пишу с маленькой буквы.
Я же пишу про получение радости не от бочки вдалеке, а от рутинного процесса собирания пыльцы с цветка на цветок, с цветка на цветок. А я не понимаю зачем противопоставлять то, что идет вместе. Но даже пчела собирает что-то ради чего-то, а не просто так. Ну и кроме аспекта получения удовольствия от рутины есть ведь и не рутинные действия, хотя конечно,можно все обозвать рутиной, но это скучно. :wink:
Еще вам вопрос по поводу пчелы. А почему пчела? Почему не навозный жук например? Ведь с вашей позиции это тоже рутина и нет никакой разницы. ;):D
Почему то этого многим кажется мало. потому что указано устремление в будущее, которое в вашей концепции отсутствует в явном виде. В нем Община, Дальние Миры и др., а не пребывание в личном курятнике, в которое может выродиться "бездумное ношение воды просто так". Втемяшится кому-то что, достаточно "просто носить воду, копать грядки", не углубляя познание Учения и всё - пропал человек. Такое бывает на практике, я с этим сталкивался и не раз, поэтому и пишу. а некоторые уходят в другую крайность - созерцательность.
Вот и придумают себе цели: собрать общину из рериховцев, создать партию, объединить РД. Придумывают Цели по уровню своего сознания. считая это Учением.Я вообще-то о другом говорю. Но даже вышеуказанные локальные цели при их достижении - эволюционны, было бы хорошо достичь их. Учение говорит о том, что нам надо создать Общину, значит пока мы ее не реализуем, дальше эволюция человечества в целом не пойдет. К тому же земные цели иногда даются Звеном Иерархии, которое бывает рядом. Так не у всех, но все же бывает. Вы с этим, вероятно, не сталкивались.
Ну, и самая распространённая цель: найти земного Учителя (бочка мёда), успевай черпать, который будет решать проблемы и нести на шее. И все будут уверены, что делают это исключительно ради Общего Блага.я знаю ваше неприятие земных Учителей, но не стоит распространять ваше видение проблемы и взаимоотношений учитель-ученик на всех и на этом основании отказываться от земного Учителя совсем. Вы от него отказались, но другие думают о нем и получат в своё время, а нестремящийся не получит.
Знающий может, информированный нет. может, потому что был информирован. Когда увидит в практике, может из информированного стать знающим, а увидеть может и до описанных событий. Чтобы стать знающим желательно, но не всегда обязательно, быть информированным. Мозг тоже важен, т.к. иногда хорошо уравновешивает бессистемные порывы.
Практикующий может, изучающий нет.может, т.к. в нормальной ситуации реального движения по Пути (за что вы ратуете) изучение и практика идут вместе, а не раздельно. То, что изучается сейчас, переходит в практику со временем. А т.к. изучение идет постоянно, то и практика постоянно обновляется.
Про Иерархию знает 0.0000001% населения. А отбор проходил, проходит и будет проходить по другим критериям. Вы зря такое говорите. Иерархии нет в основной массе современных лжеучений, но она есть в мировых религиях в том или ином виде и это уже десятки процентов людей. Отбор идет по критерию светоносности, но также идет и Помощь, причем всем. Знание и осознание Иерархии многократно увеличивает эффективность процесса, помогает выстоять.
не думаю, что Сергий, действие которого я привёл как пример возможности служения ежедневно, а не Глобально в далёком будущем, изучал Учение.
не надо себя сравнивать с Сергием, да и время было другое, не такое как сейчас. Нам полезно каждый день читать Учение (в своем индивидуальном ритме, важно хоть понемногу, но регулярно), это как хлеб, только духовный. Сергий несомненно изучал Учение, ведь постоянное познание - часть процесса, только это изучение было на более высоких уровнях. А внешне все было просто.
Ещё сто лет назад Учения не было, а эволюция двигалась. Были мировые религии, была эзотерика, было и есть Братство.
Двигает практика. А вот изучение Учения, ради получения чего то, достижения чего то, может дать обратный эффект.Смотря какая цель, причем цель необязательно глобальная. Человек может поставить себе цель поработать на те или иные качества духа и это уже может оправдать данное воплощение. Бывает полезно не замахиваться на что-то глобальное сразу, а идти к нему постепенно, имея ввиду глобальное. Путешествие к далекой цели начинается с маленького шага (кто-то известный так сказал). Но можно застыть на этапе созерцания и не представлять какой шаг надо сделать.
Все по сознанию, Богов среди нас нет. Большинству людей надо знать что им надо делать конкретно в каждый момент земного воплощения. Очень важно видеть конкретные ступени восхождения в повседневной жизни.
Без промежуточных целей нельзя, но не должно быть привязанности к промежуточным результатам
А привязанность к конечному результату (цели), должна быть?
смотря что за цель. Для меня конечная (в вашем вопросе) -бесконечная (по сути) цель - Эволюция, двигаться в ее Потоке. Собственно, привязанности как таковой к ней не может быть, мне даже сложно ее представить. Может быть устремление, вечное движение к ней.
леся д. уже ответила примерно то же самое.
Агни Йогу нужно изучать в труде. Другой возможности нет.
Всякий труд есть исследование, и всякий труд есть расширение человеческого горизонта... http://ruskolokol.narod.ru/biblio/iljin/put_k_ochevidnosti/6.html
Размер писанины увеличивается до простыни, надо сокращать. Дождётесь земного учителя (если дождётесь) пусть он вам рассказывает, может и получите свой клад. Сокращу до:
У Мироздания есть Цель, недостижимая, но Цель.
Целью можно назвать и что-то, что не имеет конца.
Можно и помидор назвать картошкой. Вынужден вас огорчить, но скорее всего вы не понимает смысл слова "цель". Цель всегда конкретна и оформлена, иначе это не цель. В армии нет такой цели, как стрелять в нечто неопределённое, например в воздух. Как можно стремится к цели которой не существует? То, что вы описываете, называется "задача". Если человек ставит себе задание бегать по утрам, с каждым днём всё дальше, всё лучше, это будет устремление в будущее, но это не цель. Целью является нечто конкретное, например пробежать сто метров за 11 секунд. Это цель, её достигают. Цель ставит всегда самость, он же интеллект и в АЙ цели не ставятся. Бесконечная цель это смысловая нелепость. Движение в АЙ идёт не от цели к цели, которую может придумать Кама Манас. Наш ум может себе таких целей напридумывать.... даже если он придумывает на основании цитат. Движение (эволюция) идёт по ориентации с силовыми линиями Космического Магнита. Правильная ориентация даёт ускоренное движение, без всяких целей. Магнит не ставит цели, у него другое свойство. Исключение составляют конкретные задания или миссии, или послания, когда надо именно достичь определённого результата. Тогда ставится индивидуальная цель, с любой буквы. Но и в этом случае она ставится не самим исполнителем.
_Евгений_
25.05.2012, 21:42
Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.
Информация и знание.
Информация и знание отличаются друг от друга так же, как теория отличается от практики. Или, говоря современным компьютерным языком, оперативная память от жёсткого диска. Люди ошибочно ценят именно информацию, забивая свою память искусственно, что мешает движению в будущее. Информация сразу же забывается, как только отключаешь от неё внимание. Я это называю «базарный интеллект». На базаре торговцы от безделья решают кроссворды и от того, что знают приток Оби, который переходит из кроссворда в кроссворд, считают себя очень умными. Высшая стадия «базарного интеллекта» передача «Что? Где? Когда?». Суть та же. Тупиковый путь. Аналогично будет и с изучением Учения. Собирание информации и желание получить новую и новую, создают только видимость движения, иллюзию. Это не знание.
Необходимо чувствознание, работа с «жёстким диском», с нашей Чашей. Не интеллект, но мудрость. Поэтому сказано: «Меньше читай, больше размышляй».
Знание – то, что сопровождается чувством узнавания, понимания, и что мы можем применить. Правильное изучение Агни Йоги должно строится не на получении новой информации (как многим бы хотелось), а на воспоминании уже применённых практик в прежних жизнях. Это и будет знанием, потому что будет узнаваться, как проверенное собственными руками и ногами. Собственно для этого и нужен земной учитель на начальном этапе. Помочь вспомнить, разбудить латентные силы уже имеющиеся в Чаше. И для этого совсем не обязательно держаться за руки. Расстояние не имеет значения. Знание соответствует слову – практика. Они нераздельны и вытекают одно из другого. Мы имеем два вида знания, практики из прошлого находящиеся в латентном состоянии и практики сегодняшние, дающие свежее знание.
Воспоминание.
Читая книжку, которая кажется полезной, мы с чем-то соглашаемся и понимаем, что знали это раньше. Почему забыли? Был дан период не только учиться, а обдумывать и действовать, развивать, практиковать.
Практика.
Однообразная практика делает человека пассивным. Новые виды практики ломают застой. Препятствия активизируют. Заставляют искать новые практики. Все действительно новые практики начинаются с кризиса. Поэтому конфликт, даже на форуме, становится для кого-то из участников началом новой практики. Или укрепляет старую, тут всё зависит от гибкости. Одних людей препятствия активизируют. Других ломают. . Обычно проблемы сами находят нас. Если они усложняются, интеллект развивается сильнее, так же активнее должны становится практики
Интеллект и решаемые проблемы всегда находятся на грани, на острие возможностей по отношению друг к другу. Также и интеллект человечества. Если люди отступят перед какой – то проблемой, начнется деградация, если нет – создаются все более сложные проблемы (сегодня – экологические, геоклиматические, геополитические), увеличивается риск. И никогда нет гарантии решения.
Тут возникает другая проблема. Не всякое действие одинаково полезно. Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет. В итоге у человека, много энергии тратится на борьбу с последствиями его же ненужных действий. Если эта энергия не будет растрачиваться зря, человек начнет делать то, что нужно, и сможет одолеть многое. Как узнать, нужное действие собираешься совершать или не нужное? Последователи АЙ, как правило, решают это своим интеллектом на основании слов или цитат из Учения. Раз Учителя рекомендовали – значит надо делать. Рекомендации Учителей основаны на Их практиках, на Их опыте. Поэтому они различны и обширны, охватывают все сферы. И необходимая практика для одного неофита может в корне отличаться от практики необходимой другому. Тут самое время вернуться с небес на землю, к реальности и делать только то, что тебе действительно нужно. Как маленький пример, прежде чем написать пост, спроси себя, действительно ли тебе это нужно? Тоже самое и с более большими «целями». В противном случае борьба со своими же следствиями неминуема.
Универсальное знание.
Универсальное знание быть не может, как не может быть универсальной практики. Универсальным может быть методологический подход к практикам. Суть всех явлений, процессов, течение энергий, построено строго по определённым Законам. Которые известны как «Семь законов Гермеса». В нашем случае, для темы «Как изучать АЙ?» хочется обратить внимание на «Принцип Аналогии». Принцип Подобия «Как на верху, так и внизу». Знание (практика) наработанная в одной ситуации будет тождественна и в другой, более высшей. По устройству атома можно понять устройство Звёздной системы. А по таблице Менделеева устройство Галактики. Поняв управляемость пчелиным улем – можно понять что есть Бог. Аналогия с привычным дает узнаваемость. Узнаваемость уже есть знание, а не информация. Учителя говорили притчами не столько для сокрытия, сколько для узнаваемости по сознанию. Сознание способно зафиксировать только привычный образ, особенно если он близок к их практике. Господом твоим. Вот тут то, наконец, и нужен интеллект. Его время пришло. Он должен включить аналогию и перевести высшую информацию в знакомое и привычное знание. Перевести практику Учителей, данную в Учении, в практику нашу, путём размышления, анализа, синтеза и сопоставления со случаями из нашей личной жизни или жизни окружающей природы. Условно говоря, объяснить Учение самому себе на пальцах. Или объяснить другому. Пока объяснишь – сам поймёшь. Отсюда вытекает следующая необходимая практика – стать земным учителем. Что и пытаются сделать все пишущие на форуме. Это естественный процесс. Учат даже тому, что не надо учить, а надо искать учителя. Но ведь при этом учат же, противореча самим себе!
Учителя земные.
Оставлю в стороне момент, нужно ли искать себе земного учителя. Для этого есть другая тема (пожалуй продублирую этот пост и там).Я могу понять ситуацию, когда человек получает учителя, который вводит его в АЙ. Но не могу понять, что движет людьми, которые после 5-20 лет изучения Учения всё ещё думают искать себе земного учителя.
Здесь я о другом аспекте, в свете заданной темы: Как изучать АЙ?
Только начав учить других, только с этой минуты, ученик начинает реально учиться сам. Это практика которая по сути становится знанием, что отдавая – получаем. Отдаём малость, ибо по сознанию много не дашь. Получаем много, ибо можем по аналогии взять столько, сколько потянем. Так и во всём. Не только с получением знания. Что бы получить нужно отказаться. Разжать руку. В сжатый кулак ничего положить невозможно. Передать другому. Еще один аспект: полученные знания должны быть переданы, а идеи реализованы. Не переданные или неправильно, не тому переданные знания «мстят» носителю за забвение или искажение. Но дать знания невозможно, как невозможно предать другому свою практику, следовательно учитель должен давать новое намёками, недосказанное, что бы заставить ученика задуматься. Учение нам рекомендует, через игру Будды с учениками, продолжить фразу Учителя. Значит мало прочитать шлоку и выписать из неё цитату, надо эту цитату поразмышлять и самостоятельно продолжить. Радость самостоятельного нахождения есть мощный движитель.
Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.
Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд. Но многие ли в своем труде задумываются например о его качестве и ритме, взаимопомощи и т д и т п? Практика показывает, что далеко не многие. Любителей учить у нас хватает, а вот заглянуть в глубь себя и понять, что представляет из себя внутренний мир, а тем более изменить его большая сложность...
Е.И.Рерих писала своим корреспондентам
Также и я могу сказать про себя, что моими первыми земными учителями были книги Рамакришны, Вивекананды...
Это хороший пример и для нас. Учитесь, друзья у Вивекананды
Радослав
26.05.2012, 21:44
Не обременяйтесь слишком большим чтением теософических книг. Если можно, придерживайтесь книг Блаватск., Писем Махатм и даваемого Учения. В них дано широко и нет заблуждений. К прискорбию, нельзя сказать того же об обильной теософической литературе. Очень опасно именно комментарии на Учение, потому очень просматривайте статьи, которые будут Вам вручаться для помещения в Сборник. Если возникнет такое сомнение в вопросах об Учении, всегда буду рада Вам ответить на них при помощи Вл. Примите также мой совет и берегите здоровье. Также скажите это и всем тем, кто с слишком большим рвением отдается некоторым (иногда не вполне понятным) указаниям, встречаемым на страницах Учения. Все насильственное не допускается в Учении, ибо это не может дать благих результатов. Равновесие духа и тела необходимо. Если будет нужно усиленное напряжение, оно и будет указано. Берегите здоровье!
.....Человек без предубеждений, живущий в преддверии будущего, истинно, уже творит его и тем самым уже облегчает и настоящее. Конечно, всякие сопоставления полезны, но после приходит ступень, когда книги становятся справочниками, иногда лишь для определенного технического сведения, но истинное знание открывается лишь при претворении и приложении Указаний, даваемых в Учении, которое не останавливается ни на один день и огненными формулами и вехами ведет нас вперед, намечая грядущие события и ступени сознания и все шире и шире раздвигая завесу в Великую Беспредельность.(Письма ЕИР 1932-1955)
Учение не самоцель, а средство выявить внутреннего человека к жизни, повернуть сознание к истинной жизни. Настоящая этика жизни в самой жизни.
Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд.
Об этом говорят и книги Живой Этики
Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда..
Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд.
Об этом говорят и книги Живой Этики
Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда..
В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.
Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд.
Об этом говорят и книги Живой Этики
Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда..
В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.
Осознание труда на мой взгляд начинается не с теоретических рассуждений, которые могут длится бесплодно годами, а с возникновениям внутренней потребности "быть чем-то в жизни". Об этом очень хорошо сказал проф. Иван Ильин
Человеку от природы присуща здоровая потребность — быть чем-то в жизни, что-то весить на весах бытия, пользоваться признанием и уважением. Это естественно и совсем не предосудительно, если только эта потребность не превращается в назойливое тщеславие или больное властолюбие. Каждое человеческое существо, как центр личной энергии и как духовный индивидуум, имеет притязание и право проделать в жизни известный искус, испытать свои силы и «оправдаться» своими достижениями: ибо тот, кто оправдался, кто «показал» себя с лучшей стороны и доказал всем свою положительную силу, тот привлечет к себе общее уважение и сам установит свой жизненный вес. А для этого есть только один путь: трудиться и трудом своим создавать новое и благое. В этом и состоит жизненное испытание; именно этим человек «оправдывает» свое земное бытие. Здесь мало «мочь» — здесь надо совершить и создать»; мало говорить пустые слова «я бы мог, если бы захотел»: надо захотеть и осуществить, «показать себя на деле»... И как только человек перестает «мечтать» и «болтать», как только он «облекает» (инвестирует) свою личную энергию в созидание, так труд его дает плоды, и он сам оправдывается на деле. Каждый из нас должен иметь за собою такие выдержанные испытания, такие понесенные и оправдывающие его труды. Каждый из нас должен утвердить себя в жизни; он должен быть «признан»; он должен приобрести спокойную уверенность в себе; он должен показать, что он способен прокормить себя и свою семью. Отсюда у людей возникает некое инстинктивное уважение к самому себе, которое в дальнейшем присоединится к чувству собственного духовного достоинства.
Иван Ильин
А чувство собственного духовного достоинства это уже важный личностный духовный опыт вынесенный из жизненной борьбы. И прав Ильин, что всякий истинный успех на земле есть успех труда. Всякий труд есть исследование, и всякий труд есть расширение человеческого горизонта, человеческих перспектив и человеческой власти.
Четкое Указание и его неукоснительное выполнение очень сильно похожи на догму?
Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению. Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение, о чем множество раз и совершенно справедливо указывала нам Л.В.Ш. Об этом много раз и в Письмах Е.И. было сказано - и про йога, который, если нужно, съест кусок мяса, и про святых коров, и т.д. Ну и примеров с последователями Учения, в основном проживавших в городах, хватает.
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.
paritratar
05.03.2013, 23:07
разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.
Что для Вас философский текст? Что для Вас Библия? Вам даются Личные Указы Учителя? (можете не отвечать на этот вопрос)
Мы говорим о вреде мяса и города и совсем другое дело: разговор об исключениях из правил, которые только это правило подтверждают. Например, молодежь сейчас очень неохотно едут в деревня по профессии. Распределения нет и вольному воля. И только единицы от безысходности выбирают жилье в деревне мучению в городах. А ведь это сама Судьба делает роскошные подарок таким молодым людям. Молодежь даже не представляет сейчас чем она будет жить в сельской местности. Отсутствует всякая культура жизни в таких местностях. Ладно, пусть старое городоское поколение, к которым относимся мы с вами самооправдывается, что полжизни прожило в городах и ничего.... Но каково же качество этой жизни? Что мы оставляем нашим детям? Чему мы их научили? Вы понимаете, что Учение дано не только лично нам. Если мы не понимаем Учения, то Его поймут потомки после нас... И наша задача подготовить им пути...
Владимир Чернявский
06.03.2013, 07:32
...Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение...
...Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.
У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества и уже самость начинает диктовать как читать Учение, что выполнять, а на что закрывать глаза и т.д.
И эти феномены самости можно фиксировать сплошь и рядом. Мясоед найдет в Агни Йоге указания о полезности мяса, курильщик будет ссылаться на Блаватскую, грубиян и хам будет твердить о "возмущении духа", нетерпимец о защите Учения, любитель выпить о рекомендациях употреблять алкоголь, городской житель о полезности жизни в городе и т.д.
...Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение...
...Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.
У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества
Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением. Слово "философия" ведь не отменяет следование по пути и даже ученичества. У Платона и Аристотеля были ученики. Но ученики - не значит автоматы, выполняющие программу, которую в них заложили. Йог - не робот и не раб, тупо выполняющий приказы. Йога - творчество. Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.
Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.
Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.
Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.
почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.
И с чего, решили , что необходимо переселяться ? Просили обменяться впечатлением проживания в доме.
почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.
Рерихи были учениками вследствие того, что читали ТД? Или потому, что у них был Учитель, который им советовал определенную литературу для самообразования? Ученичество не отменяет чтение книг, но отношение к ним - как к справочной или вспомогательной литературе, а не как к Священному Писанию.
Хотя вообще - в Дневниках Е.И. В.Вл. всего несколько раз упоминает слово "ученица". Рерихов, скорее, нужно считать Сотрудниками Владыки, а не учениками в том значении, в каком ученицей была ЕПБ. Но это ИМХО, могу и ошибаться.
И с чего, решили , что необходимо переселяться ?
Я тоже не понял, честно говоря...
Владимир Чернявский
07.03.2013, 07:30
...Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение...
...Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.
У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества
Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением.
Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?
Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.
В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Иначе возникают те же проблемы своеволия и диктата самости.
Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.
Вы знаете, многие за текстом слышат голос Учителя. Для них это не просто чтение, но живое общение.
Может быть тут игра терминов, но "подготовка к ученичеству" - это тоже отдельный Путь, который требует изменения собственной жизни на основании письменных наставлений Учителя.
Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.
Ученичество - это всегда совмещение дисциплины и работы свободной воли. Если одна из сторон упущена, то Пути не возникает - получается, либо рабство, либо себеугождение.
Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением.
Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?
Контроль над мыслью.
Без этого Пути нет - именно с этого начинаются истинные попытки встать на Путь.
___________
Например: все ругают правительство, жидов, страну и много чего. Вы понимаете политику, приняв Учение и его взгляд, что ничего не происходит зря, что всему есть тонкая невидимая причина, идет развитие страны в жесткой борьбе за нее, за чистоту национальной души и пр. И Вы помогаете этой борьбе, мысля чисто и светло о Родине своей - не пустое это думать чисто и светло...
Например, многие злятся на тех, кто имеет особняки, крутые тачки, дачи и пр. Подумайте, найдите корень возмущения - оно не в чувстве справедливости, оно - в зависти... Ведь если Вы ко всему этому действительно не стремитесь, то Вас и не тронет никак эта тема. Мысли не омрачатся завистью и злобой.
Родственник, или друг, или кто-то на работе, разрядился на Вас раздражением или гневом. Сохраняя мысли светлыми, Вы обнаружите, что Вас не трогает, не пробивает это взрыв... Вы понимаете, как непросто этому человеку - его душа (если она у него еще есть) борется с волной тьмы, насевшей на него... Если же это нечеловек уже, то холодность и равновесие, тк Вы понимаете что это тьма бесится - и роскошь для нее открывать раздражением ворота.... Сохраняя мысли чистыми, Вы неприсупны тьме.
Чистые мысли - великая сила и удивительно прочно вооружают человека от темного влияния.
Безусловно, это вначале непросто... но только с этого могут начаться истинные попытки встать на Путь.
И еще - процесс этот (контроль над мыслью) необходим независимо от того, где находитесь - в гуще города или в уединении кедрового леса...
3.023. Друзья! Повторяю – держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.
Владимир Чернявский
07.03.2013, 10:17
Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением.
Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?
Контроль над мыслью.
Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.
Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?
Контроль над мыслью.
Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Внешнее окружение не повлияет на нас негативно, если Вы защищены и вооружены чистой и светлой мыслью. Вооруженнный же сильной светлой мыслью станет положительно влиять на окружение.
Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.
Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие, в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль.
7.099. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли.
Владимир Чернявский
07.03.2013, 10:44
Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?
Контроль над мыслью.
Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.
Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль...
Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?
Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлениям. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?
Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок.
Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением или читают урывками, не сочетая смысл. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно.
Владимир кажется не надо себя так ограничивать.
все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Кстати мне тоже думается что контроль над мышлением - в широком включающем смысле - это конечно не всё Учение, но именно определяющий момент. Ну, вот к примеру - взять четыре основы - все они при внимательном рассмотрении таки сводятся к пониманию, осознанности, то есть апеллируют к ментальному миру человека.
Мироздание не ограничивается ментальным планом. Но ведь в основе всё есть мысль...?
Владимир Чернявский
07.03.2013, 11:55
Мироздание не ограничивается ментальным планом. Но ведь в основе всё есть мысль...?
Мир Огненный ч.1, 84 Не забудем, что каждое мгновение должно принадлежать Новому Миру. Заметьте, что при перечислении миров Мы как бы упускаем Мир Мысленный. Не случайно это. Мир Мысленный составляет живую связь между Тонким и Огненным, он входит как ближайший двигатель Мира Огненного. Мысль не существует без Огня, и Огонь обращается в творящую мысль. Явление мысли уже понятно; также осознаем и Великий Огонь — Аум!
На форуме довольно много обсуждений на эту тему.
Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.
«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).
Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль...
Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?
Не следует низводить светлое мышление к одной книге - я говорю о процессе, а не о книге.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.
9.646. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание.
Мысль – основа творчества во всех мирах.
«Ведь весь Космос строится на мысли.
Все благо и все разрушения зиждятся на мысли.
Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть.
Когда же это будет понято людьми!
Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).
_______
Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.
Владимир Чернявский
07.03.2013, 12:33
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.
Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.
Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.
Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.
«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит ... в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).
В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.
Владимир Чернявский
07.03.2013, 12:44
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.
Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.
Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...
Я об этом и говорю. Отсюда и практика Агни Йоги не ограничивается и не сводится к контролю над мышлением. Хотя, конечно, это один из важных элементов.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.
Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.
Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...
Я об этом и говорю. Отсюда и практика Агни Йоги не ограничивается и не сводится к контролю над мышлением. Хотя, конечно, это один из важных элементов.
Ура! - наконец-то Вы поняли меня правильно.
Спасибо.
«Ограниченное мышление сокрушает все возможности, ибо явление строительства зиждется на росте сознания» ((Е.Рерих, 12.12.1934).
Будем помнить, что «все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).
Владимир Чернявский
07.03.2013, 12:48
Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?
Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?
Это и есть творчество духа. Начало пути.
Amarilis
07.03.2013, 13:11
Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д. Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...
Владимир Чернявский
07.03.2013, 13:14
Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?
Это и есть творчество духа. Начало пути.
Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?
Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?
Это и есть творчество духа. Начало пути.
Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?
Я бы сказал - творчески)
А по-другому и нельзя.
То, что вы называете Указами, а религиозники - заповедями, на самом деле - канва для творчества духа. Вы называете указом императив "обуздывайте самость", а иудеи называют заповедью повеление "Люби Господа своего", но это всего лишь направления движения, творческие задачи, которые каждый устремленный решает самостоятельно и исходя из своего понимания и опыта.
Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д. Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...
Он не мыслил светло. Это был замещенный человек, через тело которого орудовал в плотной жизни темный.
Зачем так все путать?
Человек, ворующий, обманывающий, идущий по головам, не стоящий не перед чем, чтобы добыть благополучие своей семье - тоже мыслит светло??
Для того, чтобы все не путать, и существует такое качество, как духовное (сердечное) распознавание.
В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.
Именно так.
Путь АЙ не требует послушания в традиционном понимании. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Развитое сердце и сознание ученика радостно откликнется на указы-советы, так как он уже близок и сердцем и сознанием к Учителю.
Путь АЙ не требует послушания. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Etsi, немного поясню свою мысль. Если есть Учитель и есть ученик - истинный ученик - то для ученика "или нет" не существует. Это как для голодного человека позыв поесть - не задумываясь и с радостью будет есть. По крайней мере, так заставляют предполагать авторитетные источники.
Но если Учителя у тебя нет, а есть только книга, написанная когда-то кем-то и для кого-то, то "или нет" как раз уместно.
Любая книга - это не сборник заповедей, данных лично тебе со всеми твоими особенностями, вот что я хочу сказать. Иначе -- догма, диктат мертвой буквы, тоталитаризм, фанатизм и муштра.
Путь АЙ не требует послушания. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Etsi, немного поясню свою мысль. Если есть Учитель и есть ученик - истинный ученик - то для ученика "или нет" не существует. Это как для голодного человека позыв поесть - не задумываясь и с радостью будет есть.
Но если Учителя у тебя нет, а есть только книга, написанная когда-то кем-то и для кого-то, то "или нет" как раз уместно.
Любая книга - это не сборник заповедей, данных лично тебе со всеми твоими особенностями, вот что я хочу сказать. Иначе -- догма, диктат мертвой буквы, тоталитаризм, фанатизм и муштра.
Согласна со всем, что написали. Не вижу расхождений в наших пониманиях.
Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению (когда ученик шел против воли Учителя).
Для выполнения указов-поручений необходима Духовная Дисциплина, которую, может, и можно назвать Великим Послушанием. Не страх перед наказанием, а невозможность пойти против Духа.
«Непонимание справедливости наказания за непослушание является одним из величайших заблуждений учеников. Ученик преграждает путь себе и тем, кто следует за ним, вынуждая Великий Закон вносить изменения, если позволяет сомнению, личным интересам или внешним обстоятельствам препятствовать исполнению общественных, финансовых, политических или нравственных обязательств. Когда вносятся коррективы, открывается доступ темным силам, и они могут подбросить мешающие мыслеобразы в незащищенные места, смущая мысли и намерения тех, кто стремится тщательно исполнить порученные им детали всеобщего плана. Люди приобретают опыт, сталкиваясь с полярностями, "парами противоположностей"; они чувствуют радость и боль, радость завоевания и победы, горечь потери и поражения. Опыт ведет к знанию, которое помогает распознавать добро и зло. Человека озаряет свет Мудрости. ("Учение Храма", том 2, стр.219).
Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению
Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.
Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению
Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.
Это не идеализирование - это естественное желание и одно из условий ученичества: слияние сознаний и воль.
«Только тот, чье духовное зрение и слух открыты, может познать законы истинного ученичества» ("Учение Храма", том 2).
Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.
а пока всё происходит сложнее, да и действовать приходится сейчас. Указано сотрудничество ("Не Богами, но сотрудниками ..."), вероятно в противовес многочисленным попыткам тоталитарных методов руководства в динамически формирующихся и меняющихся парах учитель-ученик, пусть даже на нашем обычном уровне.
Владимир Чернявский
08.03.2013, 07:42
Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?
Это и есть творчество духа. Начало пути.
Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?
Я бы сказал - творчески)
...
И опять же, вернувшись к началу разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=434528#post434528), главное, что бы творчество выражалось в находчивости и творческом осмыслении применения указов и наставлений Учения, а не была просто игрой и компромиссом с собственной самостью.
Суть АЙ в том, что "Зов" собирает уже тех, кто в прошлых жизнях много что прошли
Адонис, строго говоря, Зов был к Урусвати и Фуяме. Зов для выполнения определенной миссии. Это неоспоримо, но только это. Расширительное толкование имеет право быть, равно как и, скажем, отнесение слов Иисуса, сказанных ученикам, к себе, но всего лишь в качестве толковательной версии.
Адонис, строго говоря, Зов был к Урусвати и Фуяме
Если Вы его не слышали и не слышите в пространстве сейчас, то это не значит, что и другие его не слышат или что его нет. Я пришёл на Зов. Да, долго спал, но пришёл.
adonis, допустим, у вас такое толкование. Но Sntamo может не согласиться с ним, оно для него не обязательно. К тому же речь у нас шла об Агни Йоге, а серия Агни Йоги начинается с 4-й книги. Когда писался Зов, Агни Йоги еще не было в проекте.
adonis, допустим, у вас такое толкование. Но Sntamo может не согласиться с ним, оно для него не обязательно. К тому же речь у нас шла об Агни Йоге, а серия Агни Йоги начинается с 4-й книги. Когда писался Зов, Агни Йоги еще не было в проекте.
Мне не нужно согласие ни Ваше, ни Sntamo. Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы? Не берите пример с Росова - писать о чужих планах.
Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы?
Неужели вам не знакомы записи Е.И., в которых Владыка сам говорил о своих планах? Например, после "Озарения" планировалась как завершение первых 2-х книг 3-я большая книга, целиком посвященная описаниям предыдущих воплощений Урусвати и Фуямы. Цель ясна - утвердить будущих руководителей страны как великих духовных водителей и пророков. Но планы поменялись, и в связи с московской миссией была издана книга "Община" в Угре. Потом опять планы изменились, и лишь через 3 года было решено давать серию книг "Агни Йога". Не забудьте, что до этого термин "Агни Йога" ни разу не употреблялся. А если еще добавить, что Е.И. указывала серию книг Агни Йога всегда давать в перечне отдельно от первых трех книг - общая картина будет весьма ясной.
Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы?
Неужели вам не знакомы записи Е.И., в которых Владыка сам говорил о своих планах? Например, после "Озарения" планировалась как завершение первых 2-х книг 3-я большая книга, целиком посвященная описаниям предыдущих воплощений Урусвати и Фуямы. Цель ясна - утвердить будущих руководителей страны как великих духовных водителей и пророков. Но планы поменялись, и в связи с московской миссией была издана книга "Община" в Угре. Потом опять планы изменились, и лишь через 3 года было решено давать серию книг "Агни Йога". Не забудьте, что до этого термин "Агни Йога" ни разу не употреблялся. А если еще добавить, что Е.И. указывала серию книг Агни Йога всегда давать в перечне отдельно от первых трех книг - общая картина будет весьма ясной.
Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное. И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".
Общая картина подобного усечения Учения только в вашем личном сознании, вы сократили Учение. "Зов" уже не Учение АЙ? Думаю, что в этом вопросе вы будете одиноки по жизни, вас не поддержат даже противники Учения. Кто захочет стать посмешищем?
Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад, ибо на переломе Юг всегда даётся обновление. При этом изначально было понятно, что пятая раса и пятая подраса диктуют суть Учения - пятый принцип "ментализм". Но давать не в массы, которые ещё по уши в Кали Юге, а своим. Отсюда и начало Учения - "ЗОВ". Учение для отзвучавших на зов и смогшим послать встречный зов к Учителю. Обязательно встречный зов. С этого и только с этого всё начинается. Без зова к Учителю можно читать книги сколь угодно долго с нулевым эффектом. Ничего не происходит. Вот тогда и появляется со всей дури желание что то улучшить в Учении, ускорить дополнительными техниками из других йог, найти земного посредника и т.д. И всё это "Зов - встречный зов" начинается именно с первой книги - "ЗОВ". Либо отзвучал - либо нет. Более того, если изъять эту книгу, то из остальных книг АЙ вообще не будет, останется набор эзотерической литературы. Здание без фундамента стоит не долго.
"Зов" уже не Учение АЙ?
Повторю банальную истину: Зов не принадлежит к серии "Агни Йога". Конечно, это преддверие к Агни Йоге, но и не больше, если говорить строго.
Я бы его отнес к Учению Жизни, или Живой Этики. Повторюсь, речи об Агни Йоге во время написания этой книги ни в записях Е.И., ни в ее письмах не было.
Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное.
Но во время написания этих книг речь во всех записях идет именно об Агни Йоге, и все они включены в серию книг "Агни Йога".
И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".
Вы ошибаетесь. Четвертая книга впервые была издана и сейчас издается именно под названием "Агни Йога" на обложке. Вынести надпись "Знаки Агни Йоги" на обложку было ошибочным решением МЦР, они сейчас исправили эту ошибку.
Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад
И на миллионы лет вперед))
Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге оказалось проще обожествить книги и превратить их в Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.
Вот теперь в форуме говорят, предположим, что якобы Рерихи никакими вообще практиками не занимались.
Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно. В начале 90-х этого не было.
Неужели уже надо снизить Йогу до уровня философского *********** ???
Тексты книг - это и есть философия. Ее изучение и самовоспитание есть подготовительный этап. Огненная трансмутация (мы же говорим о практиках Агни Йоги) проходит под лучами и в лучах Владыки и является сокровенным явлением. Мы мало о нем знаем.
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?
Владимир Чернявский
13.03.2013, 06:37
Вот теперь в форуме говорят, предположим, что якобы Рерихи никакими вообще практиками не занимались.
Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало...
Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение, основанное на опыте реализации новой йоги. Именно для того, что бы остальные могли двигаться этим новым путем.
...С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?
Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.
Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге оказалось проще обожествить книги и превратить их в Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.
КТО ТАКИЕ
<<ходоки из других религий>>?????
...С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?
Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.
Бхагавад Гита содержит точные указания по Карма Йоге, затем идёт даже одноименный раздел Джнана Йога, а где уже о Вселенской Форме - там о Бхакти (преданность: БХАгаван+КТИ [обозначает качество]).
Даже АнуттараЙога можно найти при желании в Первоисточниках.
Об Агни, повторяю, есть много, но из Гаруда Пурана об Агни - пожирателе плоти - здесь людям не понравится, а Риг Веда для западного восприятия - это сразу начинаются жесточайшие оскорбления на религиозной почве.
Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Вреднейшее заблуждение и принижение Учения! Учителя говорили о приближении эпохи Огня и что человечество должно подготовиться к новым космопространственным условиям, нарождающихся в эту эпоху. Воспринять и ассимилировать Новые лучи - насущная необходимость нашего земного человечества для его дальнейшего эволюционного продвижения. Поэтому, данное Учение Огня никак не может быть чем-то второстепенным! И "уникальный земной опыт" совершался Матерью АЙ ради нас всех, а не для Неё самой. Вообще непонятно, как можно было человеку, много лет изучающему УЖЭ, сказать, что это Учение - побочный и второстепенный продукт, к которому, оказывается, нужно было относиться попроще, не как к "Священному Писанию"?? Да ещё и про Рерихов так сказать? Для Вас они может быть и обычные люди, не заслужившие почитания (в Вашей редакции - "обожествления"), но для многих здесь других , Они есть Тара и Архат и звенья Иерархии Света.
Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге оказалось проще обожествить книги и превратить их в Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.
Ходоки из других религий могли так поступать по невежеству. Но когда подобное себе позволяют люди, считающие себя последователями Учения, то это вызывает недоумение. Тогда, в чём заключается их логика, следовать чему-то побочному и второстепенному?
Редна Ли
13.03.2013, 10:22
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?
Джна́на-йо́га, джняна-йога или гья́на-йо́га (санскр. ज्ञान योग, jñānayoga IAST «путь знания») — один из видов йоги в философии индуизма. В адвайта-веданте совершенством джнана-йоги является осознание единства индивида, или в санскритской терминологии атмана, с безличным аспектом Абсолютной Истины — Брахманом. В адвайте джнана-йога выступает как первичный путь к достижению мокши. Это путь самоосознания, на котором индивид с помощью своего ума отличает реальность от иллюзии и осознаёт своё тождество с Брахманом. Полностью осознав это, индивид достигает стадии мокши.
В своём комментарии к «Бхагавад-гите», Шанкара, отражая точку зрения школы адвайта-веданты, описал основное значение джнана-йоги как знание о Брахмане. В дуалистической традиции вайшнавизма известный средневековый философ и основоположник философской системы вишишта-адвайта Рамануджа рассматривал джнану как одну из составных частей бхакти. В «Бхагавад-гите» Кришна объясняет, что джнана заключается в правильном понимании кшетры (поля деятельности, то есть тела) и кшетраджна («знающего поле», то есть души): «Знай же, о потомок Бхараты, что, находясь в каждом из тел, Я также знаю их и что понимание природы тела и знающего тело называется знанием [джнаной]. Таково Моё мнение». Затем Кришна объясняет необходимость осознания разницы между полем деятельности и знающим поле: «Те, кто смотрит на мир глазами знания, кто видит разницу между телом и знающим тело и может найти путь, ведущий к освобождению от рабства в материальном мире, достигают высшей цели».
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле". Это как раз то, о чем говорил Стас в самом начале этой темы.
Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно.
Что же непонятного? "Поражу пастыря, и рассеются овцы".
Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников. Для любой практики необходимо руководство учителя - либо Высшего, как было у Е.И., либо принадлежащего к традиции, как у других йог. По крайней мере, я так сейчас думаю. Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле".
И этого также недостаточно. Шанкара не был представителем дуализма, также и Кришна не обучал дуализму. Ну если только дуалистов-вайшнавов... Кришна сказал примерно следующее - "это тело" - кшетра, "познающий" - кшетраджня, "Кришна-знающий" пребывает в кшетре как кшетраджня. Что должно передавать мысль, что джняна (мудрость, понимание) есть опыт, составляющий часть познающего.
И к наставлениям какого бы Учителя мы не обратились, с какими бы первоисточниками не сверялись, мы везде находим эту же самую мысль, представляющую "Сердце" или "источник вод жизни" любой из форм Учения - кармы, джняны, бхакти, агни... Просто карма-йога ведет через накопление опыта, джняна - через развитие понимания, бхакти - через осознание своих возможностей, агни - через дерзновение самоутверждения и т.д. Но можно убедиться всё это один и тот же путь, только "вид транспорта" разный - кто-то идет пешком, кто-то едет на велосипеде, кто-то летит на самолете. Кто что имеет, то и использует...
Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение
Наоборот, я (вернее, более раннее представление о Е.И.) ее расширяю, удлиняю одну из линий. Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х. Говоря о Н.К., естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали или смутно догадывались по обрывкам упоминаний о Звенигороде. Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца.
Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...
Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.
Владимир Чернявский
13.03.2013, 11:17
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Изучение письменных источников - это теория. Но теория и практика как бы разные вещи по сути, какой бы язык ни взять, что в науке, что в философии, что в религии, что в йоге.
Редна Ли
13.03.2013, 11:26
агни - через дерзновение самоутверждения и т.д.
Не уверен, но вполне возможно, что именно так. В таком случае Агни-Йога более соответствует западным путям, что вполне совпадает с моей точкой зрения. Утверждение и развитие индивидуальности...
Редна Ли
13.03.2013, 11:28
Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.
Существуют подготовительные вещи, общие для всех традиций. Осознание как раз из разряда таких вещей. Тут не обязателен специальный учитель Агни-Йоги.
Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.
Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба... Дело в нелюбви. Если любить формально, только потому что так "по правилам", то нет той волнующей симпатии, которая единственно позволяет безошибочное понимание не содержимого книги, а внутреннего мира самого автора. А в этом мире - свой особый порядок, свой уклад... Чем более там находишься, тем лучше начинаешь находить необходимые в тот или иной момент "вещи". В таком случае и книги становятся в помощь. Ведь они - искреннее приглашение войти в этот мир. Вход - для всех и входят многие. Но большинство предпочитают судить по парадной, не будучи удостоенными чести быть приглашенными в рабочий кабинет.
Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х.
Кто Вам дал такую трактовку? И почему Вы её воспринимаете основополагающей?
естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали
Естественно! Как мы могли знать о такой фантазии, если она зародилась в голове одного лже-учёного намного позднее, и которую определённые силы упрямо продолжают выдавать за непреложную истину. :)
Плодят мифы и сами же в них верят.
Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца..
Вы явно наговариваете на основную массу последователей. Как раз-таки основная масса рериховцев прекрасно осознаёт истинное значение Рерихов и их величие.
Существуют подготовительные вещи, общие для всех традиций. Осознание как раз из разряда таких вещей. Тут не обязателен специальный учитель Агни-Йоги.
Да, я примерно это и имею в виду. Освоение книг - подготовительный этап. Огненная трансмутация центров, что, собственно, и есть Агни Йога, без учителя невозможна. Сказано: "Утверждаем будущую Агни Йогу" - возможно, что в самом деле это йога не 20-го и даже не начала 21-го века.
Дело в нелюбви.
Возможно. Но и в незнании, даже при наличии любви. Когда утверждают о том, что Учение из 14 книг, написанных на русском языке 1-й половины 20-го века, дано человечеству на десятки тысяч или даже миллионы лет вперед - на период становления 6-й расы - любовь имеют, и почитают (а как же, до этого каждые несколько веков давали новое, а теперь все, последнее учение!), но кое-чего просто не понимают.
Не уверен, но вполне возможно, что именно так. В таком случае Агни-Йога более соответствует западным путям, что вполне совпадает с моей точкой зрения. Утверждение и развитие индивидуальности...
Утверждение и развитие индивидуальности это, скорее, именно "восточный путь". "Западный" основывается на извращенном понимании индивидуальности - на индивидуализме. На востоке солнце рождается, а на западе оно - умирает:
Утверждение чистого Я!
...
Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.
Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено".
Редна Ли
13.03.2013, 11:55
Утверждение и развитие индивидуальности это, скорее, именно "восточный путь". "Западный" основывается на извращенном понимании индивидуальности - на индивидуализме.
Я имел в виду идеалы Ренесанса.
Редна Ли
13.03.2013, 11:59
Да, я примерно это и имею в виду. Освоение книг - подготовительный этап.
Освоение книг и осознание, о котором я говорю, это две большие разницы. Это осознание требует как раз именно определенной практики, чаще всего медитативной. Но думаю, возможны и другие варианты...
Освоение книг и осознание, о котором я говорю, это две большие разницы. Это осознание требует как раз именно определенной практики, чаще всего медитативной.
Так и я не имел в виду просто чтение.
Сообщение от Иваэмон
Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.
Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба...
У меня сложилось впечатление, что теософы в большинстве своем более термимы и недогматичны в любых суждениях, в т.ч. и о ЕПБ. Например, если бы выяснился новый пласт ее деятельности - заинтересовались бы, но до шельмования вряд ли бы дошло.
Редна Ли
13.03.2013, 12:41
Так и я не имел в виду просто чтение.
Тогда дело осталось за малым :)
Так и я не имел в виду просто чтение.
Тогда дело осталось за малым :)
Найти "какую-нибудь новую Кама Сутру"?;)
Редна Ли
13.03.2013, 13:05
Найти "какую-нибудь новую Кама Сутру"?;)
Найти все равно что-то придется, но на мой взгляд лучше искать не в Индии, а поближе. Например в Японии ;)
Владимир Чернявский
13.03.2013, 13:30
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Изучение письменных источников - это теория...
Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.
Я имел в виду идеалы Ренесанса.
Но ведь Ренессанс это не какой-то самостоятельный путь - это этап, который явился продуктом церковной реформации. А поскольку реформы духовного института далее почти не продолжались, то и Реннесанс в итоге привел к развитию научного знания и к противостоянию двух титанов - науки и религии. Синтез так и не был завершен. Посему и по сию пору имеются духовно нищие потребители и нищие аристократы духа, а культурного человека "эпохи Возрождения" по-прежнему нет...
Редна Ли
13.03.2013, 13:46
это этап, который явился продуктом церковной реформации.
Какой церковной реформации, Вы о чем? Это было возрождение светской культуры в Европе, которая существует до сих пор, и титаны этой культуры до сих пор иногда появляются. Рерих например, или Серебрянный Век... Есть и более свежие примеры в советской культуре...
Возрожде́ние, или Ренесса́нс (фр. Renaissance, итал. Rinascimento; от «ri» — «снова» или «заново рожденный») — эпоха в истории культуры Европы, пришедшая на смену культуре Средних веков и предшествующая культуре нового времени. Примерные хронологические рамки эпохи — начало XIV— последняя четверть XVI веков и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века (например, в Англии и, особенно, в Испании). Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры и её антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Появляется интерес к античной культуре, происходит как бы её «возрождение» — так и появился термин.
Изучение письменных источников - это теория.
Ничего себе теория! Некоторые книги Учения построены с использованием метода психологического воздействия, аналогичного современным вариантам НЛП.
Согласен с ВЧ, изучение письменных источников и есть один из элементов практики. Но почему тогда такие разные результаты, даже с учетом сроков - в текстах упоминаются 15 лет, обычных для "явления последствия пламени Света". Читающих 15 лет и более знаю не мало, потому и вопрос - а какие должны быть результаты практики Агни-Йоги? Феноменальная сторона результатов практики по разным причинам не обсуждается на форуме, это понятно. Но должны быть и иные результаты - какие? Что должно измениться в человеке, чтобы о нем можно было сказать, что это результаты практики Агни-Йоги?
Какой церковной реформации, Вы о чем? Это было возрождение светской культуры в Европе, которая
Обычно историческое значение Возрождения связывают с идеями и художественными достижениями гуманизма, провозгласившего в противовес средневековому христианскому аскетизму величие и достоинства человека. Его право на разумную деятельность, на наслаждения и счастье в земной жизни. Гуманисты видели в человеке наиболее прекрасное и совершенное творение Бога.
http://www.bibliotekar.ru/isk/21.htm
Редна Ли
13.03.2013, 13:56
Читающих 15 лет и более знаю не мало, потому и вопрос - а какие должны быть результаты практики Агни-Йоги?
Ну если это НЛП, то результатом должна стать глубокая зомбированность ;)
Редна Ли
13.03.2013, 13:58
в противовес средневековому христианскому аскетизму
В противовес вовсе не означает реформацию церкви. Например противовесом фашизма является гуманизм. Но гуманизм не является реформацией фашизма ;)
В противовес вовсе не означает реформацию церкви.
Зависит лишь от весомости противопоставляемых доводов. Культура античности была "языческой". И никакого бы Возрождения не было - последние костры инквизиции ещё не догорели, если бы не "крестовые походы" на восток. Храмовники, розенкрейцеры, госпитальеры - это всё "западные пути", протянувшиеся всё с востока же. Это и были первые вызовы только не аскетизму, а догматизму христианства. Мысль пробудилась первой, затем капитал (который заинтересован в возрастании своей стоимости, и охотно следует за развитием мысли), затем культура (которая нуждается в капитале, как и капитал в сохранении), затем сознание, и кульминацией явилась т.н. Реформация - но церковь сдалась много раньше, потому что равно с наукой и культурой нуждается в том же самом капитале и крестовые походы были лишь красиво прикрытым грабежом.
Но это - так... личные соображения...
Также и с фашизмом. Рост внеидеологического гуманизма не приведет к реформации фашизма, но вот идеологический гуманизм и фашизм как идеология будут влиять друг друга, принуждая искать новые формы выживания. Потому что оба наполнены живыми бьющимися насмерть мыслями. Опять включается капитал, потом подтягивается культура, формируется менталитет и общество наконец становится готово приять нового "вождя" или "фюрера"...
Нет, не теория, а руководство к действию.
Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие. Студенты дома готовятся к занятию по книгам, но практическое занятие проводятся в лаборатории под руководством преподавателя, по его методическим указаниям и под его внимательным контролем. Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет. И вы можете сколько угодно твердить "В Твоих лучах я пойму вечную правду сущего", но если вы не принятый ученик, и на самом деле лучей нет - это будет воображаемым обращением, ну максимум - подготовкой к будущему ученичеству.
Владимир, я же говорю простые, очевидные вещи - почему вы упорно не хотите меня понять?
Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?
Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?
Не буду ничего додумывать, выдумывать и предполагать. Елена Ивановна писала в конце жизни: "Я прошла Огненную Йогу". Ответ на ваш вопрос ищите у Матери Агни Йоги, в ее записях и письмах. Она немного касалась процессов преображения своего организма. Впрочем, если здесь есть те, у кого начались или завершились такие же процессы - можете спросить их, они ответят гораздо лучше меня, у кого все это еще в далеком будущем.
Владимир Чернявский
13.03.2013, 17:09
Нет, не теория, а руководство к действию.
Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие...
А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?
И никакого бы Возрождения не было - последние костры инквизиции ещё не догорели, если бы не "крестовые походы" на восток.
Один историк, объясняя начало процессов Ренессанса во Флоренции, говорил так: "После очередного военного поражения властители города стали искать идею, которая объединила бы горожан и вдохнула бы в них отвагу. И тогда они вспомнили об античном духе героизма и решили возродить этот дух и обстановку, в которой он проявлялся." Он говорил о реальном историческом эпизоде, но он был один из множества схожих эпизодов. Идея понятна - масса людей уже не вдохновлялась тем, что было раньше. Поэтому ренессанс (итальянский прежде всего) был санкционирован властями - как церковными. так и светскими. Он был им нужен. Это была культурная революция сверху. А чтобы предупредить эксцессы, параллельно организовали инквизицию. Восток, судя по вышесказанному, здесь напрямую как бы не задействован.
Нет, не теория, а руководство к действию.
Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие...
А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?
Уже отвечал:
Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.
Действие по книге необходимо, но это подготовительный этап к собственно йоге. Яма и нияма. Несамостоятельного человека, не накопившего своим самоходством огней, не собравшего энергии опыта, не развившего качества духа и т.д., не возьмут в ученики, и он не сможет стать йогином. То есть он не будет допущен до практического занятия в лаборатории.
Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет.а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?
Не буду ничего додумывать, выдумывать и предполагать. Елена Ивановна писала в конце жизни: "Я прошла Огненную Йогу". Ответ на ваш вопрос ищите у Матери Агни Йоги, в ее записях и письмах. Она немного касалась процессов преображения своего организма.понятно... ну в том смысле что Вы вроде не очень различаете эти вещи... моё же различение такое - вот к примеру имеем оконный вентилятор... когда давит ветер снаружи он вращается и воздух извне проникает в комнату... когда же мы включаем вентилятор на вытяжку из комнаты то его вращение будет противоположным... присовокупим к этому еще такое - имеет место быть неразрывная связка двух вещей ВОСПРИЯТИЕ - ВОЗДЕЙСТВИЕ.............так вот... когда центр ПРОСТО ОТКРЫТ то работает сторона именуемая "восприятие" и это значит что мы просто установили связь с природой обретающейся вовне центра = внешний воздух атмосферы ветром прет в мою квартиру (=сознание) и отсюда до дурдома уж совсем не далеко...........когда же центр трансмутирован то это значит что огонь нашего духа изнутри давит на вентилятор и вынуждает его вращаться в обратном направлении и тем самым нагнетает свою огненную энергию в ту внешнюю среду и уже он=дух хозяин там (как минимум себе) и оявляет то что называется "воздействие".. т.е. если коротко то разница в открытом центре и трансмутированном лишь в направлении вращения... но чтобы "воздействие" было перманентным должно иметь место перманентное огненное давление а это значит что наше что-то там духовное-огненное должно уже созреть и стать взрослым = естественный путь
ну в том смысле что Вы вроде не очень различаете эти вещи...
Я вообще в вопросах центров и чакр абсолютно невежественный человек, не участвовал в процессах ни открытия, ни трансмутации центров, поэтому и никогда не участвую в обсуждении этих вопросов.
Владимир Чернявский
13.03.2013, 17:32
Нет, не теория, а руководство к действию.
Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие...
А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?
Действие по книге необходимо, но это подготовительный этап к собственно йоге. Яма и нияма...
Т.е. все-таки действие по книге возможно?
"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.
Нет, не теория, а руководство к действию.
Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие...
А кто же мешает перейти к действию опираясь на руководство к действию?
Действие по книге необходимо, но это подготовительный этап к собственно йоге. Яма и нияма...
Т.е. все-таки действие по книге возможно?
"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.
Я же написал - необходимо. Как выполнение домашнего задания.
По яму-нияму - я в свое время читал, что это подготовка к йоге, поэтому и привел ее в качестве примера.
Редна Ли
13.03.2013, 17:39
"Яма-нияма" - это не подготовительный этап к йоге. Это ее первый и необходимый этап, не пойдя который невозможно перейти на следующий этап.
Необязательно. Например в Дзэн такого этапа нет:
Когда Дао потеряно, приходит доброта.
Когда доброта потеряна, приходит нравственность.
Когда нравственность потеряна, приходит ритуал.
Ритуал это шелуха истинной веры, начало хаоса.
Поэтому мастер занимается глубинами, а не поверхностью, плодом, а не цветком.
Необязательно. Например в Дзэн такого этапа нет:
Дзэн - это не восьмиступенчатая Йога Патанджали. Потому и нет.
Редна Ли
13.03.2013, 19:09
Дзэн - это не восьмиступенчатая Йога Патанджали. Потому и нет.
Правильно. Потому что Яма-Нияма атрибуты именно восьмиступенчатой Йоги Патанджали, а не какой либо другой. Кстати люди часто не знают, употребляя эти слова, что они конкретно означают. Например первая ступень Ниямы - Шаучя, включает в себя довольно экзотические способы самоочищения. Когда я выполнял один из них прилюдно, то окружающих это весьма шокировало...
Кстати люди часто не знают, употребляя эти слова, что они конкретно означают. Например первая ступень Ниямы - Шаучя, включает в себя довольно экзотические способы самоочищения. Когда я выполнял один из них прилюдно, то окружающих это весьма шокировало...
Не атрибуты а ступени.
И зря привселюдно. Это нехорошо.
Раз тоже в закрытом помещении и только одному человеку пришлось показать только один мелочной результат практики конкретно Агни Йоги лет 9 назад, потому шо достал (переносимость пламени), и этот человек до сих пор меня боится. Повторяю, крайняя мера это, и для того разве шоб отцепились, иной пользы не вижу в упор (до сих пор).
Яма - это очень индивидуально, Нияма - тем более. И никого себе в дхьяна человек даже при обоюдном желании взять не сможет. Остальное - причуды ума. А Йога есть контроль над причудами ума. Все 18 видов йоги в частности.
Раз тоже в закрытом помещении и только одному человеку пришлось показать только один мелочной результат практики конкретно Агни Йоги лет 9 назад, потому шо достал (переносимость пламени), и этот человек до сих пор меня боится.
Леся, не факт, что это именно результат Агни Йоги. Это у вас, скорее всего такие врожденные... хм... сиддхи. У меня, например, очень хорошие результаты самоизлечения методом сосредоточения на больном органе - как это советовалось в "Гранях". Но это не потому, что я изучал книги АЙ - у меня это получалось самопроизвольно и до этого. И на форуме полно таких примеров. Это явно какие-то способности из прошлых жизней. Похоже, Адонис прав, когда говорит, что в АЙ приходят люди, которые уже пробовали тот или иной йогический путь раньше.
Это явно какие-то способности из прошлых жизней. Похоже, Адонис прав, когда говорит, что в АЙ приходят люди, которые уже пробовали тот или иной йогический путь раньше.
Прошу прощения, в телефоне программа повредилась - именно при входе в форум. Это другая программа.
Просьба посмотреть администрацию на вирус.
До 2000 такой переносимости пламени у меня не было. С 1990 года никакими другими Йогами кроме Агни практически не занималась, так что эксперимент был чистый.
Да, кстати, очень согласна, что с пустого места никто в духовную практику не приходит.
Насчёт установки на ЗДОРОВЬЕ и практического применения - Вы, уважаемый Иваэмон, опередили множество мнящих о себе экстадеятелей, пишущих мемуары и рекламирующих т.н. *авторские методы*. Длинный это разговор... НамасТэ ***** ******р :)
Редна Ли
14.03.2013, 10:40
У меня, например, очень хорошие результаты самоизлечения методом сосредоточения на больном органе - как это советовалось в "Гранях". Но это не потому, что я изучал книги АЙ - у меня это получалось самопроизвольно и до этого.
Когда я показал одному сенсею, какие выкрутасы я могу выделывать своими глазами, то он сказал, что у них это считается признаком какого-то мастерства. Я это тоже могу с детства, явно какой то рецидив из прошлого...
Один историк, объясняя начало процессов Ренессанса во Флоренции, говорил так: "После очередного военного поражения властители города стали искать идею, которая объединила бы горожан и вдохнула бы в них отвагу. И тогда они вспомнили об античном духе героизма и решили возродить этот дух и обстановку, в которой он проявлялся."
То есть можно сказать, что в один прекрасный момент некоторые граждане осознали, что их общество в чем-то ущербно. И решили обратиться к опыту более гармоничных традиций. Как говорится, на границах сознания начался штурм - сознанию стало тесно.
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Конечно.
Даже произнесение Имени, даже написание Имени - это тоже есть такие духовные практики, которые способствуют очищению и возвышению [над тленным] сознания, которые тоже помогают избавляться от самости.
Как изучать Агни Йогу?
Убежден, что Агни Йога реально познается, именно когда мы с ней наедине: наше сердце и огненные тексты.
Происходит взаимообмен: невидимое пламя текстов Учения проникает в наше сердце, сознание и будит накопления в Чаше.
От размера и качества накопленного, мы получаем ту или иную степень понимания читаемого.
Либо, более глубокое и близкое к истине. Либо, поверхностное.
В этом, секрет того, что каждый поймет по-своему…
И, отсюда – обреченность и бесконечность споров о самом верном понимании. Тогда, как их, на самом деле несколько – уровней понимания.
Один историк, объясняя начало процессов Ренессанса во Флоренции, говорил так: "После очередного военного поражения властители города стали искать идею, которая объединила бы горожан и вдохнула бы в них отвагу. И тогда они вспомнили об античном духе героизма и решили возродить этот дух и обстановку, в которой он проявлялся."
То есть можно сказать, что в один прекрасный момент некоторые граждане осознали, что их общество в чем-то ущербно. И решили обратиться к опыту более гармоничных традиций. Как говорится, на границах сознания начался штурм - сознанию стало тесно.
Да, похоже на то. Причем пусковым механизмом послужили внешние события. Развитие производительных сил требовало нового сознания. Бытие все-таки во-многом определяет сознание - материалисты не так уж неправы в этой своей сентенции.
paritratar
14.03.2013, 21:37
Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.
Бывает разная информация)) Что все брать за правду? Зачем?
Например, можно также сказать, что миссия Будды была получить просветление.
Или миссия Христа - воскреснуть.
Или Жанны Д-арк спасти Францию.
А все, что эти Величины совершили кроме это Главной своей Миссии есть побочный продукт.
Но у Великих Личностей продуктов побочных не бывает. И если миссией Петра Первого было прорубить Окно в Европу для России, то все же создание С-Петербурга, построение морского Флота и другие его достижения есть лишь прекрасное дополнение Основной его Миссии.
1.Согласимся, что миссией Е.И.Рерих было то, что вы написали. Откуда известно об этом? Кто об этом знает точно? . вопрос об источниках инф-ции.
2. Книги Учения, данные через Е.И.Рерих, полагаю, великолепный "побочный продукт" для Великой Личности. Христос и Будда, говорят, вообще ничего на записывали, а мы имеем христианство и буддизм.
3. Учение данное только тогда становится Истинным Учением, полагаю, когда Основы его Воплощены в Жизни того, кто передает это Учение. Что мы и имеем на конкретном, дающим нам всем Надежду, примере жизни Е.И.Рерих.
paritratar
14.03.2013, 22:09
Сказано: "Утверждаем будущую Агни Йогу" - возможно, что в самом деле это йога не 20-го и даже не начала 21-го века.
первые капли уже ПОЯВИЛИСЬ в веке 20-м...
paritratar
14.03.2013, 22:17
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Изучение письменных источников - это теория...
Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.
можно продолжить: эта теория тщательно записанная, есть инструкция для применения с основными предупреждениями.
Для стиральной машины дается своя инструкция. Для эксплуатации машины под названием е-мобиль своя. А для механизма под названием жизнь в теле дана такая инструкция, которой является Учение Живой Этики. Убежден, что таких инструкций дано очень много в наше время. Братство работает для всего человечества и трудов беспредельность. Естественно, что ведется и Главная Линия, есть и Основное Учение для Цикла, чтобы поняли все. Этим Учением и является то, что мы обсуждаем.
paritratar
14.03.2013, 22:30
т.е. если коротко то разница в открытом центре и трансмутированном лишь в направлении вращения... но чтобы "воздействие" было перманентным должно иметь место перманентное огненное давление а это значит что наше что-то там духовное-огненное должно уже созреть и стать взрослым = естественный путь
а может дело в другом? Например, можно взять аналогию из природы. Человеку чтобы родиться нужно транс-мутироваться от оплодотворенной яйцеклетки до невероятного по своим возможностям физического тела. Все это занимает определенное время. И все это происходит совершенно естественно, практически автоматически, так заложено природой и мы не прикладываем никаких особенных усилий (на первый взгляд), чтобы это произошло. А вот муки рождения - уже другой вопрос. Вот и мы можем поговорить о муках рожденного (рождения) тела огненного.
первые капли
Про "капли", пожалуйста, не надо.
paritratar
14.03.2013, 23:02
первые капли
Про "капли", пожалуйста, не надо.
ну я же не знал, что не надо...:cool:
paritratar
14.03.2013, 23:15
О каплях не надо:
Шестая и Седьмая Коренные Расы
"В Тайной Доктрине в одном месте сказано, что америк[анцы] являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другой - что сердце Шестой расы коренной, бьется сейчас на Ам[ериканской] зоне. Но мне казалось, что для коренной расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренную Шестую расу в будущую Российскую Азию, и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное - так ли это? - Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию - разорвут". (Дневники Е.И.Рерих).
"Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления немного преуспело. Между тем, люди много говорят о Новой расе, о новом человечестве, но не голем будет прототипом Новой расы; качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе". (Дневники Е.И.Рерих).
"…Майтрейя и седьмая раса правильны, как путь к следующему Тонкому Миру. Майтрейя открывает расу тонкого Мира, где значение Аватара совершенно иное. Можно предполагать, что Мир низший не переменится. - Конечно, эволюция приведет к синтезу Тонкого Мира. … Несбыточным может казаться Новый тонкий Мир тем, кто не обращал внимания на так называемые феномены, удостоверенные фотографиями, Х-лучами и подписями свидетелей. Припомним - кто-то отзывается на космические явления; кто-то слышал дальние голоса; кто-то участвовал в тонком Мире, видя его; кто-то светился; кто-то поднимался на воздух; кто-то ходил по воде; кто-то ходил по огню; кто-то поглощал яды без вреда; кто-то не нуждался во сне; кто-то не нуждался в пище; кто-то мог видеть через твердые тела; кто-то писал двумя руками; кто-то мог привлекать животных; кто-то мог понимать язык без знания его; кто-то мог понимать мысли; кто-то мог читать закрытыми глазами закрытую книгу; кто-то не чувствовал боль; кто-то среди снега развивал жар сердца; кто-то не мог не чувствовать утомления; кто-то мог помогать лечением; кто-то мог явить знание будущего. Так можно перечислить все явленные феномены и множество поучительных примеров из жизни. Но на мгновение соберите все эти качества в одно тело и получите Новое человеческое преображение, указанное во многих Учениях. Посидим. Главное в этом преображении, что все отдельные части его уже явлены даже среди несовершенного существования. Значит, при определенном устремлении можно сильно подвинуть человечество к преображению всей жизни, потому будем помнить о великом огне и о здании огненном - сердце. Ведь не сказка, но дом духа!" (Дневники Е.И.Рерих).
"Новая Раса может зарождаться в разных частях Земли. Даже не удивитесь, если отдельные проявления окажутся в самых неожиданных местах. Ведь и магниты разложены довольно неожиданно для человечества. Но при положении магнитов принимались во внимание многие условия. Так и сеть зарождающейся Расы разбросана по дальним окраинам. Но одна часть Мира решает судьбу века. Не буду называть эту часть Мира, но история всех движений достаточно отметила ее". (Мир Огненный 1. 197.)
"Опыт с уплотненным астралом в сущности не есть попытка, но планомерное начало Шестой расы. … Не будем думать, что раса следующая свалится с Неба на розовых крыльях! Нет, и тут не обойтись без лаборатории. Мы приветствуем, если уже теперь будут крепнуть мысли о преображении расы. Не будем для этого прибегать к помощи обезьян, но обратимся к основам человеческой сущности и приложим накопления минерального и растительного царств. Так человеческий дух получит обыкновенную оболочку, именно человек может и должен мыслить о будущем не среди предрассудков, но исходя от фактов существования тел разных степеней. Если существуют эти степени, то никто не скажет, что не могут быть найдены промежуточные стадии, основанные на обоюдном преимуществе. Трудно понять Иерархию, если не понять ее непрерывность. Также и ступени тел живут, когда они питаются взаимно. Помолчим. Вы можете понять, насколько Черные Ложи противятся усовершенствованию человечества; как они предпочитают судьбу Атлантиды, нежели Свет Нового тела. Будем на страже, будем зорки. Будем следовать за Владыкою!" (Дневники Е.И.Рерих).
"Вл., неужели правильно утвержд., что люди седьмой расы будут иметь два позвоночника? - Я полагаю, что человеческое строение закончило свое развитие в четвертой расе и теперь строение это может лишь утончаться в сущности, но не изменяться в строении. Не позвоночник, но тонкое тело, связанное как проводник для высшей энергии, как бы нерв, защищающий психическую энергию. Около позвоночника разовьется нерв, который будет соединять психическую энергию с высшей. - Неужели правильно утвержд. Mainly Hall, что в седьмой расе человечество будет размножаться через гортанн. центры? - Нет, но синтетический центр гортани очень разовьется и через него будут происходить сближения людей по способностям". (Дневники Е.И.Рерих).
"Владыка, почему указано у Блаватской, что Майтрейя - последний аватара седьмой расы? - Ошибка - Я собираю шестую расу. Символ новой планеты". (Дневники Е.И.Рерих).
"Внутренние истины, или истины души, которые люди этой расы лишь смутно представляют, в следующей, шестой расе, будут восприниматься в их объективных формах, а их внутренняя красота будет восприниматься с такой же лёгкостью, как существование духовного мира чувствуется самыми продвинувшимися людьми этой, пятой расы". (ЧФЗИ)
"…способность передачи мыслей является духовной для людей нашей нынешней, пятой расы, но станет физической способностью для людей шестой расы. Сначала ею будут обладать люди, иначе устроенные в сравнении с большинством собратьев, или прошедшие определённую подготовку для её приобретения. Но когда раса в целом поднимется на уровень этих немногих, эта способность перестанет быть духовной, и раса будет пользоваться ею как физиологическим наследием". (ЧФЗИ)
"Непорочное зачатие, принятое во многих религиях в качестве догмы, несомненно будет преобладающим способом размножения, когда появятся высшие расы, в которых все люди будут "озарёнными"". (ЧФЗИ)
"В пределах одного малого круга каждая раса развивает один из семи принципов человека. Четвёртая раса основывала свою цивилизацию на развитии четвёртого принципа, физического желания, и все её усилия имели целью удовлетворение чувственной природы. Наша пятая раса не может пройти свой путь, не развив цивилизацию, в которой все интеллектуальные способности человека (его пятый принцип) достигнут высшего в этом малом круге проявления. Шестая раса будет высокодуховной, и до её завершения все человеческие существа достигнут состояния "озарения". Совершенство же людей седьмой расы для нас просто непостижимо, ибо среди её адептов будет жить сам планетарный дух". (ЧФЗИ)
"…время, переживаемое нами, сейчас другое. Именно время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом, и этот переход всегда совершается на смене Рас. Так, Шестая Раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена Расы сопровождается космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами. Именно Шестая Раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что Шестая Раса нарождается в одной какой-либо стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к Шестой Расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очищать свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене Рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей Расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут; также не нужно думать, что все остальные Расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и не могущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся, пример такого вырождения мы видим на многих дикарях. Так, в Австралии туземцы - потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума". (Письма Е.И.Рерих).
Re: Шестая и Седьмая Коренные Расы
"… Эпоха Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатиа Юга должна начаться с утверждением Шестой Расы, отдельные группы которой уже проявлены на Земле, но истинное наступление Сатиа Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но страны, сужденные принять главный прилив, монад Шестой Расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи". (Письма Е.И.Рерих).
"Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение Четвертой Коренной Расы, когда было достигнуто полное погружение в материю. Но импульс к развитию его был принесен Великими Духами, Сынами и Дочерьми Мудрости (Элохимами), пришедшими с Высших Планет и воплотившимися в конце Третьей Расы. Конечно, они были теми Божественными Династиями Царей и Духовных Учителей, описаниями которых полны древнейшие мифы и легенды. Именно благодаря своему воплощению и своему прямому потомству они передали человечеству более утонченный организм, отвечавший на высшие вибрации. Также соприкасание с их высокими огненными аурами зажигало огни и в окружавших их. Так, следуя течению естественного закона развития, человечество, взятое в большинстве, не может стать совершенным и раскрыть или развить в себе полностью свои семь принципов раньше Седьмой Расы в Седьмом Круге. Но, конечно, все эти принципы имеются в нем в латентном состоянии с самого рождения. Также, согласно эволюционному закону, Пятый принцип (Манас) не должен получить полного развития до Пятого Круга. Так все преждевременные развитые разумы (на духовном плане) в нашей Расе являются анормальными: они те, кого Великие Учителя называют "людьми Пятого Круга". Даже в грядущей Седьмой Расе нашего Четвертого Круга, тогда как наши четыре низших принципа будут вполне развиты, принцип Манаса будет развит только лишь пропорционально. Это ограничение, однако, относится лишь к духовному развитию, или высшему разуму. Всегда следует иметь в виду разницу между Манасом высшим, или духовным разумом, и Кама-Манасом, или интеллектом, рассудком. Так, развитие интеллекта, или Кама-Манаса, было достигнуто в Четвертой Коренной Расе нашего Круга". (Письма Е.И.Рерих).
"… в конце века Кали, нашего настоящего века, Вишну, или "Вечносущий Царь", появится как Калки Аватар и восстановит Справедливость на Земле. Умы тех, кто будут жить в то время, будут пробуждены и станут прозрачными, как хрусталь.
Люди, которые так изменятся благодаря такому особому времени (Шестая Раса), станут как бы семенами других человеческих существ и дадут рождение Расе, которая будет следовать законам Крита - Века чистоты, то есть это будет Седьмая Раса, Раса "Буддх", "Сынов Бога", рожденных от непорочных родителей". (Письма Е.И.Рерих).
"Во всех Учениях очень мало сказано о состоянии человека в первых трех Кругах или даже о первых двух Расах нашего Круга. Но все же из намеков можно понять, что в течение первых двух Рас Четвертого Круга состояние это при духовности было лишено того, что мы называем рассудком, и потому можно сказать, что они следовали непреложному или "слепому" закону Кармы. В последней же четверти нашего Круга, когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала и своей первоначальной духовности через раскрытие высших центров, но уже при вполне развитом и просвещенном разуме, то, конечно, оно завершит свою земную карму и улетит с Земли, чтоб начать новый цикл существования на иной планете". (Письма Е.И.Рерих).
"Теперь Ваш вопрос о Шестой Расе. Да, во всех теософических книгах, даже в "Тайной Доктрине" можно найти указание, что Шестая Раса собирается в Америке. Но именно в "Тайной Доктрине" я встретила противоречие - в одном месте сказано, что в Америке нарождается шестая подраса Пятой Расы, а в другом - Шестая Раса. Конечно, разница в этих понятиях подрасы и коренной Расы большая. Но приходится принимать во внимание количество рук, корректировавших английское издание "Тайной Доктрины". При нарождении Америки большинство переселенцев принадлежало к шестой и даже седьмой подрасам Пятой Расы. Весьма любопытно, что никто не обращает внимание на странное обстоятельство, что в теософической литературе почти нигде не упоминается наша страна, как будто бы пятая часть Света не имеет места в космическом плане и эволюции. Почти никто не задается вопросом, в чем тут дело, где причина этого? Отвечу Вам доверительно - все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше времени было оповещено, что этой стране предстоит великое будущее, то ее растерзали бы на части. Да и Учение "Тайной Доктрины" не было бы принято. Но что касается до Шестой Расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах и к определенному времени большинство их будет собрано в главных и безопасных местах. Семена Пятой Расы были спасены, семена Шестой Расы будут охранены". (Письма Е.И.Рерих).
"Все расы, начиная от последней субрасы Третьей расы и до коренной Шестой, одновременно существуют на Земле. Большая часть человечества принадлежит еще к последней подрасе Четвертой расы, но смешение велико, ибо даже часть современных китайцев принадлежит к Пятой расе. Конечно, почти всех европейцев следует отнести к Пятой с ее подразделениями, и меньшинство - к шестой и седьмой подрасе Пятой расы. Тогда как арийцы, индусы - коренная Пятая раса. Коренная раса мощнее своих подрас. Но среди всех народов Пятой расы встречаются уже семена Шестой расы. Конечно, в сужденный срок эти семена Шестой расы будут собраны в определенных местах". (Письма Е.И.Рерих).
Re: Шестая и Седьмая Коренные Расы
"Думаю, что в случае благополучного завершения нашей планетою положенного для нее цикла духи земного человечества смогут выполнить на новой планете роль Бархишадов и наиболее высокие монады среди них смогут даже стать пробудителями огня разума, ибо разве не сказано в "Тайной Доктрине", что в конце Седьмого Круга многие люди станут сынами беспорочных родителей и Буддами. Если же наша планета не выдержит и взорвется раньше срока, то, конечно, человечество наше, в своем большинстве, может очутиться и на низшей планете и снова будет проходить через низшие царства ее. Великое соответствие и целесообразность царствуют в Космосе.
Сказано, что на высших планетах меньше животных и они гораздо совершеннее. Так, на Венере совсем нет насекомых и хищников. Там настоящее царство полетов, летают люди, летают птицы и даже рыбы. Причем птицы понимают человеческую речь. Краски птиц и рыб достигают изумительной красоты и разнообразия. Вот Вам несколько намеков, но прошу Вас не включать их в книгу. Великий Владыка не разрешает пока оповещать в печати. Люди должны сначала переварить "Тайную Доктрину", которая для многих еще совершенно неприемлема". (Письма Е.И.Рерих).
"Гермафродит, в сущности, никогда не существовал. Были неудачные попытки, скоро прекращенные. Но учение о половинчатых душах имеет основание и как бы заканчивает символ Андрогины. Потому Мы никогда не говорим против пола и брака, но важно, как и во всем, качество. Красота есть в соединении двух начал, ни время, ни пространство не являются для них препятствием. Конечно, вид физического плана далеко отстоит от духа. Даже и здесь понятие общины могло бы подвинуть эволюцию. Перемена видов может соответствовать расширению сознания. Прекрасные сосуды могут быть в прекрасном обиходе. Следующая ступень эволюции - из уплотненного астрала. Именно уплотненный дух может как бы призываться в детской форме, но уже более сформированной. Так дух может расти и акклиматизироваться в низших слоях. Конечно, браки изменят свою сущность, но объединение двух начал получит свое истинное назначение. Но разница нужна, ибо нужна поляризация как динамо-машина. В семени и в искре энергии космоса, которые создают творчество. Конечно, все из физического, низшего плана можно перенести в высший уровень при сознании. Может это произойти тогда, когда человечество это пожелает. Семя есть удар в хранилище Космической Энергии. Но материя есть качество духа, потому физический удар может быть заменен духовным. Также приказ духа должен начать эволюцию. Также нужна община, которая разрушит постель мещан и украсит землю новым достижением. Так может быть решена одна из труднейших задач, и решена не телом, но духом. Учите самых новых". (Дневники Е.И.Рерих).
"Поговорим о Моей Российской Азии. Хочу идти через Сибирь не потому, что был Сергием, но так завершится особый круг. На местах древнейшей культуры снова загорится Свет Духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест, но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие, которое при нарушении основ планеты особенно необходимо. Таким порядком Наш План есть исцеление планеты, потому темные так неистовствуют. Конечно, многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение, они скажут: "И без того эти места обитаемы". Но дело в телесной обитаемости, но сущность во внесении духовных основ. Уже эти древние основы пробуждались в древности, и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдет в жизнь. Итак, Наш План вовсе не только в благосостоянии народов, но для водворения равновесия планеты". (Дневники Е.И.Рерих.)
"Урусвати знает, что лишь немногие умеют распознавать опыт прежних существований. Люди нередко сетуют, почему они получают мало сведений о прежних жизнях? Но когда они находят, они или огорчаются, или впадают в сомнение.
Редко человек настолько сознателен, что может судить о поучительности смен жизней. Редко он различает полезные восхождения. Редко он понимает свои ошибки и следствия, ими порожденные. Обычны сетования на закон Кармы, ибо человек мыслит о нем в размерах земных. Но закон Кармы космичен.
Отдельная жизнь земная меньше горчичного зерна в Беспредельности, но мы должны обращаться к Надземному, как принимающие в нем участие. Не самомнение считать себя гражданином Вселенной, и только в таком восприятии можно осознать размеры ответственности участия в великом строительстве. Нелегко многим представить себя в качестве сотрудника, приобщенного к великому строительству. Люди замкнули полет мысли разными условными ограничениями. Вместо освобождения мысли получилась мрачная темница.
К сожалению, миллионы лет земного существования недостаточны, чтобы человек раскрепостил свое мышление. Искусство мышления отринуто, и нигде о нем не указано в школах. Но как же можно осознать Надземное, если везде препоны и запреты? Нужно освободить познание, чтобы Новый Мир мог создаться.
Не считайте мысль о Новом Мире чем-то несбыточным, но следует ощутить себя участником его. Не будет пустой мечтой устремление к жизни обновленной, когда лучшее творчество народов сольется в неукротимом преуспеянии.
Мыслитель говорил: "Учитель, наставь меня понять и приложить опыт прежних существований". (Надземное. 713.)
"Урусвати знает, что внешние проявления не могут быть мерилом внутренней жизни. Если хотите составить представление о внутренней жизни, нужно углубиться в устремления и намерения. Когда узнаете, что кто-то был философом, или врачом, или царем, или воином, все такие сведения не дадут внутреннего облика, гораздо нужнее познать те основы, которыми руководились уявленные деятели.
Вот и сейчас Мы даем обзор Нашей внутренней жизни, указывая, которые основы заложены в Братстве. Слишком много пытались люди представить Нас как Надземных Существ. От таких представлений пользы не произошло, даже получился вред. Мы оказались оторванными от Земли. Между тем, когда говорим о Надземном, Мы не можем понимать это понятие как оторванность от Земли, и, в конце концов, вся жизнь надземна, ибо она напитана тонкими энергиями.
Будет время, когда люди будут заставлены обратиться к тонкому миросозерцанию. Уже невозможно отклонить эволюцию, сложенную самим человечеством. В данном случае, и такая эволюция, в конце концов, послужит на пользу, получится своеобразная тактика Адверза. В своей технократии человек загонит себя в такой тупик, что ему останется лишь прислушаться к радости Тонкого Мира.
Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело. С обеих сторон протягиваются части моста. Молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем, когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам.
Значит, первая задача человечества - построение моста храма, затем сложится и вторая, именно общение с дальними мирами. То, что некоторые люди уже предчувствовали, станет обычным условием планетной жизни. Не правда ли, что для таких заданий стоит оберечь Землю? Но пока лишь малое меньшинство мыслит по этому направлению.
Мыслитель предчувствовал, как мало будет число людей, стремящихся к спасению планеты". (Надземное. 366.)
"Урусвати знает, насколько трудно принимают люди разнообразие эволюции. Они, прежде всего, скажут о едином законе. Каждый напомнит те отрывки о мироздании, которые ему пришлось узнать, при этом будут найдены многие противоречия, и люди не замедлят упрекнуть кого-то в неточности. Споры и недоумения возникают большей частью от невмещения Беспредельности. По земному разумению трудно представить себе схему, которая пребудет неприкосновенной, тоже нелегко вообразить все ветви того же закона, но все-таки нужно привыкать к космическому многообразию. Наша планета с ее тонкими сферами может испытать самые неожиданные воздействия из дальних миров. Не следует полагать, что наша солнечная система представляет нечто обособленное, наоборот, все миры находятся в тончайшем взаимодействии. Таким образом, закон основной незыблем, но каждое небесное тело может создать вокруг себя индивидуальные особенности.
На Земле могут ужиться представители самых дальних эволюций с людьми шестой расы. Также можно видеть, что мировоззрение колеблется от примитивного до разумения озаренного. Но не только среди Природы проявленной замечаются непримиримые крайности, они еще больше поражают в Мире Тонком. Нужно представить, как могут вторгаться воздействия самых отдаленных систем. Такие воздействия могут быть подобны взрывам и смерчам. Они вносят своего рода эволюцию, потому не следует представлять себе Тонкий Мир как нечто мертвоузаконенное. Могут быть и в высших сферах столкновения психических сил, к таким представлениям нужно привыкать.
Только ясное сознание о великом разнообразии может оберечь от пагубы ограничения. Пусть сперва пробуют ощутить себя в Беспредельности, затем укрепятся сознанием у дальних миров, так придут к мысли о разнообразии эволюции.
Мыслитель мог охватить мироздание мыслью, потому люди говорили: "Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками". Так можно находить лучшее осознание в древности". (Надземное. 279.)
"Перерождение мышления должно утвердиться, как основа лучшей Эпохи. Мышление - залог преуспеяния, залог нового строительства, залог мощного будущего. Претворение жизни именно утверждается трансмутацией мышления. На каждом проявлении можно проследить, как мышление эволюционирует или инволюционирует. Кроме устремленного мышления, действует импульс зажигания мышления. Потому закон устремления дает то соответствие, которое сближает Миры, насыщая творческим огнем. Дать себе отчет в направлении мышления уже поможет сдвинуть сознание. Так на пути к Миру Огненному устремим мышление к лучшему будущему". (Мир Огненный 3. 262.)
"Огненные Служители могут утвердить новые принципы. Перед каждой великой Эпохой пространство наполняется огненными формулами. Так огненно утверждается каждое великое начинание. Так мощно утвердится каждое великое явление объединения. Строительство Космическое утверждает самое высшее для Новой Эпохи. Потому на самых высших началах будет строиться будущая эволюция, ибо то, что было разрушено, должно снова войти в жизнь, как великое ведущее основание. Явление закона Огненного Права положит начало Новой Эпохи, Эпохи Равновесия и Красоты Бытия. Устремление к созданию новых великих формул даст человечеству новую чудесную ступень". (Мир Огненный 3. 162.)
"Добрый разбойник и жестокий благочестивец по-прежнему живут на Земле. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность. Кажется, даже климат движется быстрее, нежели человеческое сознание. Многие изобретения уже не однажды посещали планету. Многое знали ушедшие народы, но качество мышления не много преуспело. Между тем люди много говорят о Новой Расе, о новом человечестве. Но не Голем будет прототипом Новой Расы. Качество мышления будет отличием от прошлых веков. Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно, но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня. Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. Кто будет считать беседу о Мире Огненном суеверием или язычеством, тот не может почитать облик Спасителя. Можно не удивляться, как медленно люди могут привыкать к честному мышлению, ведь многие смены жизни отнимали от них лучшие образы героев человечества. Люди видели постоянно, как именно героев на их глазах терзали и убивали. Таким мышлением не прийти к новому человеку". (Мир Огненный 1. 541.)
"Когда огни Земли бушуют, тогда Огонь Агни Йога отвечает. Когда дух на все космические проявления отвечает, тогда можно сказать, что утверждено космическое слияние. Конечно, так вибрации могут воспринимать токи, идущие с течением интенсивных токов самого Агни Йога.
Теперь Мы собираем духов шестой расы, и Агни Йога есть клич! И синтез "Лотоса" утверждает новую творческую ступень". (Беспредельность 1. 188.)
Re: Шестая и Седьмая Коренные Расы
ШЕСТАЯ РАСА
" ...Но время, переживаемое нами сейчас, другое. Именно время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом, и этот переход всегда совершается на смене рас. Так шестая раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается Космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами.
Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места. Истинно, великое огненное очищение приближается. Потому так важно очистить свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни. На смене рас всегда дается великое Откровение, и, как всегда, лишь люди грядущей расы могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются насколько могут, также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены, лучшие будут спасены, даже некоторые процветут, лишь отбросы и немогущие идти с эволюцией уйдут или окончательно выродятся; примеры такого вырождения мы видим на многих дикарях. Таковы в Австралии туземцы - потомки когда-то великой Третьей Расы, превосходившей нас в своих духовных достижениях, ибо в ней воплотились Сыны Разума."
(23.06.1934, Письма Елены Рерих, т.2)
"...Теперь Ваш вопрос о шестой расе. Да, во всех теософических книгах, даже в "Тайной Доктрине", можно найти указание, что шестая раса собирается в Америке. Но именно в "Тайной Доктрине" я встретила противоречие - в одном месте сказано, что в Америке нарождается шестая подраса пятой расы, а в другом - шестая раса. Конечно, разница в этих понятиях подрасы и коренной расы - огромная. Но приходится принимать во внимание количество рук, корректировавших издание англ. "Тайной Доктрины". При нарождении Америки большинство переселенцев принадлежало к шестой и даже седьмой подрасам пятой расы. Но, что касается шестой расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах и к определенному времени. Большинство их будет собрано в главных и безопасных местах. Семена пятой расы были спасены, семена шестой расы будут охранены."
(18.06.1936, Письма Елены Рерих, т.2)
"Указанное Владыками объединение миров - не мечта, не пожелание, но непреложно сужденная ступень будущих достижений. Срединная точка погружения в материю пройдена в середине четвертой расы. Сейчас пятая - она уже на подъеме. За пройденной срединной нарождается шестая раса. Одновременно с утончением и разрежением плотного тела человека происходит разрежение и утончение плотной оболочки планеты. Этот эволюционный процесс превращения плотной материи в более пластичную и светящуюся так же невозможно остановить, как и движение Земли вокруг Солнца. Оба мира объединятся в сознании человека, и станет доступным и видимым Тонкий. И это будет идти одновременно с преображением плотного тела Земли и физического тела человека в состояние, более разреженное. В седьмом круге в седьмой расе это состояние достигнет кульминационной точки для данного цикла. Сейчас же необходимо твердо усвоить, что этот путь развития человечества и продвижения его к новым формам своего выявления Начертан Владыками как непреложность. Это сужденное будущее человечества."
(Грани Агни Йоги, т.9)
"...появится шестая коренная раса. Когда это будет? Кто знает это, кроме, быть может, великих Учителей Мудрости - а они хранят об этом молчание, как снежные вершины, которые высятся над ними. Всё, что мы знаем, так это что появится она тихо и незаметно, настолько тихо, что на протяжении долгих тысячелетий её пионеры - особенные дети, из которых будут вырастать особенные мужчины и женщины, - будут рассматриваться как lusus natura ("игра природы"), люди со странными физическими и умственными отклонениями. Затем, когда их станет больше,- а с каждым веком число их будет возрастать, - они в один прекрасный день осознают, что их большинство. И тогда людей теперешнего типа станут рассматривать как вырожденцев, пока они в свой черёд не вымрут в цивилизованных странах, сохраняясь лишь в виде малых групп на островах - нынешних горных вершинах, - где будут прозябать, вырождаться и наконец вымрут... Этот процесс приготовления к шестой великой расе растянется на весь период существования шестой и седьмой под-рас... Но последние остатки пятого материка исчезнут лишь спустя некоторое время после нарождения новой расы: когда другое и новое обиталище, шестой материк, появится над новыми водами на поверхности нашей планеты, чтобы принять нового пришельца... Однако пятая раса умрёт не сразу, но сохранится на время... Таким образом, человечеству Нового света... назначено кармой сеять семена грядущей великой расы, которая превзойдёт все расы, известные нам сегодня. Циклы материи сменятся циклами духовности и полного развития разума. По закону параллельного хода истории и рас, будущее человечество, в большинстве своём, будет состоять из блистательных Адептов."
("Тайная Доктрина" Т.2)
"...Шестая Раса появится на сцене нашего Круга после катаклизмов, первая серия которых должна уничтожить Европу и позднее всю арийскую расу (затронув, таким образом, и обе Америки), так же как и большинство земель, непосредственно связанных с границами нашего материка и островами. Когда произойдет это? Кто знает это, исключая великих Учителей Мудрости, но они хранят молчание по этому вопросу, подобно снежным вершинам, висящимся над ними. Все, что мы знаем, это, что она тихо начнет свое существование (...) Пятая Раса зайдет на Шестую на многие сотни тысячелетий, изменяясь вместе с нею, но гораздо медленнее, нежели ее новая преемница, все же изменяясь и в росте, физически и умственно, так же точно, как Четвертая Раса зашла на нашу Арийскую Расу, а Третья Раса на Расу Атлантов.
Этот процесс подготовления к Шестой великой Расе должен продолжаться на протяжении всей шестой и седьмой под-расы.
Но последние остатки Пятого материка исчезнут лишь через некоторое время после нарождения новой Расы; когда другое и новое Обиталище, Шестой Материк, появится над новыми водами на поверхности нашей планеты, чтобы принять нового пришельца. Туда также переселятся и утвердятся там все те, кому посчастливится избежать всеобщего бедствия. Когда будет это как только что сказано писательнице не дано знать этого. Но так как Природа не действует внезапными скачками, так же как человек из ребенка не превращается сразу в зрелого человека, то и конечный катаклизм будет предварен множеством малых потоплении и разрушений, как водою, так и подземными вулканическими огнями. Мощный пульс будет биться учащенно в сердце расы, находящейся ныне в американской зоне, но когда начнется Шестая Раса, то фактически останется не больше американцев, нежели европейцев, ибо к этому времени они станут Новой Расой и многими новыми народностями. Однако Пятая Раса не вымрет, но проживет некоторое время; заходя на новую Расу, на протяжении многих тысячелетий, она, как мы только что сказали, будет преобразовываться, но, медленнее, нежели ее новая преемница все же, подвергаясь полному изменению умственно, физически и в росте. Человечество снова будет увеличиваться в росте, как это было во время лемурийцев и атлантов; ибо тогда как эволюция Четвертой Расы привела ее к самому дну материальности в ее физическом развитии, настоящая Раса находится на ее восходящей дуге. Шестая же Раса быстро освободится от своих уз материи и даже от плоти."
(Е.П.Блаватская. "Основания эзотерической философии")
Владимир Чернявский
15.03.2013, 06:34
Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать.
Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников....
Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.
Изучение письменных источников - это теория...
Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.
можно продолжить: эта теория тщательно записанная, есть инструкция для применения с основными предупреждениями...
Да. Только вчера читал:
Февраль 1934 Н.К.Рерих – В.А.Дукшта-Дукшинской (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) ...Могу передать Вам очень ценное для Вас Указание: "Дам Вам лучшую наставницу Е.И. Непосредственное общение может произойти после приложения Учения в жизни. Нужно проявить особую осторожность с Высшими Понятиями".Что есть "приложение Учения в жизни"? Конечно, в первую очередь, реализация в собственной жизни тех наставлений, которые даны в книгах Агни Йоги.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.