Просмотр полной версии : Что делать?
Никита С.
16.10.2011, 11:39
К чему сейчас целесообразно приложить свои силы? Что происходит в мире и стране? Что соответствует Плану Владык, будет способствовать ему, а не мешать?
Итак, текущий момент (субъективная интерпретация):
1) Идет формирование 6 подрасы 5 расы и закладываются семена 6 расы (находящееся на одном уровне со 2 расой на кольце эволюции). Шестая раса связана с формированием новых тел (уплотненный астрал), огненной трансмутацией центров. В полной мере Шестая раса вступит в свои права только через миллионы лет эволюции (если правильно понял теософские источники и Письма Е.И.Р.).
2) В ближайшие столетия должен быть создан Новый Мир. Который будет продолжать технический прогресс (не отказываться от него). Но при этом на первый план должны выйти новые принципы, новые приоритеты. Человечество должно создать новое уклад жизни – Общину. Это означает: приоритет человеческого фактора над техногенной средой, доминирование духовных ценностей, любви к ближнему, коллективизма и самореализации творческой личности в противовес сегодняшнему культу потребления, стимуляции животных импульсов. Важнейшие признаки Нового Мира – связь элиты с Иерархией (Высшими Силами), важная роль Новой Науки (новой парадигмы, которая будет формировать мировоззрение масс), важная роль наук о человеке (изучение психической энергии), подъем женского начала (выход на первый план правополушарных, женских, этических, гуманных регуляторов общественных отношений).
3) Альтернативы Новому Миру – Общине – нет. Капитализм (модерн, постмодерн) выполнил свою эволюционную задачу и сегодня умирает, заведя человечество в тупик. Тупик духовный, культурный, экономический, экологический.
4) Создание Нового Мира связано с Россией. Поскольку менталитет русского этноса в лучшем своем проявлении полностью отвечает новым эволюционным задачам.
5) Советский проект при всем своем величии и спасительном значении для России и мира в 20 веке, был изначально обречен на провал. Это был не Новый Мир, а оскал старого. Поскольку мощный духовный импульс, создавший новое советское общество не был поддержан, не получил Духовной подпитки (послания Владык в 1926 году не было принято). Этого импульса хватило, чтобы победить фашизм. Но затем новый человек все больше стал превращаться в старого (потребитель, животное, хищник), но слегка «придушенного» советской пропагандой. В итоге к перестройке сформировался человек слабый, который пытался противостоять человеку-хищнику Запада, на самом деле разделяя его ценности.
6) Двадцать лет после распада СССР – это уход на задворки отжившего свой век капиталистического проекта, совершенно не соответствующего национальному менталитету. Карма страны, прельстившейся потреблением. Путь в бездну. Деградация промышленности, образования, науки, культуры, демографии и т.д. продолжается. Медленнее, чем при Ельцине, но, к сожалению, продолжается.
7) Вероятно, на повестке дня встает вопрос о необходимости создания Нового Общинного Проекта. Это чрезвычайно трудно, поскольку прошлый был оплачен миллионами человеческих жизней. И теперь, после неудачи первого, очень трудно решиться на новый. Но на самом деле другой альтернативы нет. «Гибель России означает гибель всего мира».
8 ) Каким образом помочь созданию Нового Мира в сегодняшней России? Есть ли сейчас здоровые организованные силы, ставящие это своей целью? В какой форме может быть оказана помощь этому проекту (партии, экопоселения, культурная деятельность, научная работа, что-то иное)? Как помочь Земле Русской?
Предсказываю, что в этой теме будет кому-то бан. :)
Ладно, по теме. Перестать самому быть безмозглым потребителем и учить этому людей. Постепенно переводить фокус их сознания с внешнего на внутреннее.
Или топикстартер революции хочет? Так сейчас идеологических сил в отличие от 1917 года нет, коммунисты уже не те. А, значит, к власти вероятнее всего придут люди с прежним шаблоном мышления. А смысл?
В какой форме может быть оказана помощь этому проекту (партии, экопоселения, культурная деятельность, научная работа, что-то иное)? Как помочь Земле Русской?
Возьмитесь за любое дело, партию, экопоселения, культурная деятельность, научная работа и многое , многое другое, всё в ваших руках. Но сами. Именно сами должны показать Учителю, как вы понимаете свою персональную задачу на данном этапе. Показать делом. Никто за вас решать не будет и строем ходить не наш путь, ибо каждый на испытании. И испытанием является самодеятельность. .
Никита С.
16.10.2011, 13:57
Я против революции. Гуманист.
Но Россия склонна развиваться скачками - либо гибель, либо скачок. Андрей Фурсов назвал это "опричный принцип русской истории". Может статься, что новая революция станет единственной альтернативой гибели.
Если "каждый на испытании", значит организованной силы, направленной на эволюцию сейчас нет?
(Может не в форме дело - капитализм, социализм - все равно народ все "под себя" подстраивает)
Потому и вопрос, что жалко делать абы что :-) . Возраст уже не тот. Надо определиться, что "надо делать".
Так странный вопрос. Сил Ваших мы не знаем. Начните с простого, с себя, в примера своим детям. Быть может, кто из них реформатор будущий России.
Если "каждый на испытании", значит организованной силы, направленной на эволюцию сейчас нет?
Да, каждый на испытании... так как куется, отбирается "воинство Мое!", то есть Воинство Света:
"1922 Июль 16
Считаю, дух всему время находит.
Если маяк каждый день готов спасать путников,
То как же должно гореть огнем спасения Мое воинство!
И огонь действия зажигает другие огни".
2.ч.1.V.1. "Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска".
наблюдатель
16.10.2011, 16:47
Есть путь логических рассуждений возможного изменения имеющей место ситуации в лучшую сторону.
1. Создать на основе имеющегося законодательства политическую партию единомышленников, зарегистрировать её, пройти на выборах в Думу, создать в ней фракцию, от фракции выдвинуть кандидата в президенты, обезпечить ему победу на президентских выборах, при его поддержке построить новое государство.
2. "Пойти в народ". Разъяснять населению гибельность текущей ситуации и свою позицию. Формировать многотысячные акции протеста, выводя на улицы прозревшее население. Под впечатлением народных выступлений руководство страны, усовестившись, добровольно уходит в отставку, передав бразды правления "поднявшим народ" организаторам. Организаторы формируют органы власти и строят при всенародной поддержке новое государство.
3. На основании " Всеобщей декларации прав человека", действующей как международное право и на территории РФ, где в преамбуле сказано:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" формировать по примеру Минина и Пожарского Народное ополчение и действовать по их примеру. Ввести в стране режим национальной диктатуры с переходом в руки государства сырьевых и энергетических отраслей, тяжёлой и оборонной промышленности, образования и здравоохранения, внешней торговли, денежной эмиссии, средств массовой информации. Строить новое государство с упором на воспитание сознания новых поколений в соответствии с основами Учения.
4. Не предпринимать активных действий, медитировать о светлом будущем, ждать, когда ситуация сама по себе измениться, враги вымрут, а друзья родятся.
Весьма широкий выбор. Всё не так уж плохо!
Есть путь логических рассуждений возможного изменения имеющей место ситуации в лучшую сторону.
1. Создать ...
2. "Пойти ...
3. На основании ...
4. Не предпринимать .
Весьма широкий выбор. Всё не так уж плохо!
Вы забыли один очень важный (а может быть и самый важный) пункт - духовного развития. Развиваться духовно самим и в соответствующем духе воспитывать подрастающее поколение.
наблюдатель
16.10.2011, 17:09
Есть путь логических рассуждений возможного изменения имеющей место ситуации в лучшую сторону.
1. Создать ...
2. "Пойти ...
3. На основании ...
4. Не предпринимать .
Весьма широкий выбор. Всё не так уж плохо!
Вы забыли один очень важный (а может быть и самый важный) пункт - духовного развития. Развиваться духовно самим и в соответствующем духе воспитывать подрастающее поколение.
Этот путь несомненен и имеет место быть на протяжении многих миллионов лет. Берусь утверждать, что многие участники форума идут именно по этому пути. Но текущий период времени, когда, как говорила ЕИР, цитируя слова Петра Великого: "Промедление смерти подобно" ,предполагает достаточно быстрое и радикальное решение вопроса спасения страны от вымирания населения, промышленной и экономической деградации. Образно говоря, от отравления трупным ядом разлагающегося старого мира. От отравления, как известно, лечат не назиданием, а оперативными мерами. Отсюда и мои предыдущие рассуждения.
"Промедление смерти подобно"...
Промедление в собственном духовном развитии смерти подобно...
Промедление в духовном развитии подрастающего поколения смерти подобно...
Игнорирование развития духовности общества смерти подобно...
Вымирание населения прекратится лишь тогда, когда люди будут жить в духовно здоровом обществе...
...ну и так далее.
Революции.. это к Лао-Цзы, у него в том специализация. ) И такой парадокс.. Учение Лао-Цзы - о доверии людям и Творцу.. и о мудром невмешательстве.
Не "блицкриг" и "оперативное вмешательство", а податливость тряпичной куклы, что дает минимальные повреждения в катастрофе.. и сатьяграха. )
наблюдатель
16.10.2011, 17:34
"Промедление смерти подобно"...
Промедление в собственном духовном развитии смерти подобно...
Промедление в духовном развитии подрастающего поколения смерти подобно...
Игнорирование развития духовности общества смерти подобно...
Вымирание населения прекратится лишь тогда, когда люди будут жить в духовно здоровом обществе...
...ну и так далее.
Ну и конкретизируйте, студент, как нам не медлить и уйти от смерти. Общие фразы не дают ответа на вопрос "что делать?". В понимании необходимости духовного развития, думаю, здесь и без Вашего предложения многие поднаторели.
Во время померанчевых событий на Украине.. по какому-то наитию шло много сюжетов на TV... я видела много сюжетов, в которых узнала потом метафоры Учения Лао-Цзы. )
Ну и конкретизируйте, студент, как нам не медлить и уйти от смерти. Общие фразы не дают ответа на вопрос "что делать?". В понимании необходимости духовного развития, думаю, здесь и без Вашего предложения многие поднаторели.
Да вариантов и путей много. Как говорится, от каждого в меру его способностей. Работать с родителями, рассказывать им об основах воспитания детей.
Вести культурно-просветительскую работу в школах.
Раскрывать способы манипуляции сознанием. Учить, как защищаться.
И так далее...
НО! Для начала самим начинать вести вебя высокодуховно, показывать пример детям... впрочем, не только детям.
Уточню, только украинский "5 канал" и канал "Эра".. имели гражданскую позицию и мужество давать достоверную информацию в эфир. Остальные - подцензурные.
Но вот так.. спасительное Учение вдохновляло разных людей, и было везде.. только быть готовым его воспринять.
как нам не медлить и уйти от смерти.
Кому нам? Вам лично, всей стране или всему миру? Если стране, то почему не всему миру? Рецепт простой - всем перестать врать. Как достичь? Уж точно не гражданской войною. Да и быстро не получится. Уже миллион лет с ложью борются. Возможно понадобятся ещё тысячелетия. Но, нам бессмертным спешить некуда, мы работаем как можем.
Никита С.
16.10.2011, 20:07
Есть путь логических рассуждений возможного изменения имеющей место ситуации в лучшую сторону.
1. Создать
2. "Пойти в народ".
3. Народное ополчение... и строить новое государство с упором на воспитание сознания новых поколений в соответствии с основами Учения.
4. Не предпринимать активных действий, медитировать о светлом будущем, ждать, когда ситуация сама по себе измениться, враги вымрут, а друзья родятся.
Пункт 4 мы (рериховцы) делаем. Вероятно, это тоже важно.
А есть ли некие здоровые субъекты, которые могут делать (или делают) пункты 1, 2, 3 ?
Строить новое государство с упором на воспитание сознания новых поколений в соответствии с основами Учения.
Вы считаете, что для "Строить новое государство с упором на воспитание сознания новых поколений в соответствии с основами Учения" обязательно нужна диктатура и ополчение?
наблюдатель
16.10.2011, 20:16
А есть ли некие здоровые субъекты
Каким образом Вы оцениваете здоровье ( либо нездоровье)?
Добавлено через 2 минуты
Вы считаете, что для "Строить новое государство с упором на воспитание сознания новых поколений в соответствии с основами Учения" обязательно нужна диктатура и ополчение?
Я считаю, возможны все перечисленные мною варианты, а также их комбинации.
Тем не менее, предполагаю, что 4 вариант менее всего вероятен.
Это было что-то катарсическое и опыт достижения... что укладываешь в сознание и дорастаешь пониманием. Скажем, машина переворачивается несколько раз с благополучно уцелевшим водителем.. и это что-то документальное, даже из обучения вождению.
А марафон телепросмотра моего с М1.. я думала, отвела себе песочнику... где можно посходить с ума... Оказалось, это обычная практика сосредотачиваться из раджа-йоги. Вот так странно все и бывает.
Ну да ладно... ;)
А меня другое беспокоит. Сможет ли столько людей занимающихся Учением найти общий язык, каждый ведь по-своему умный. Сможем ли мы договориться? Нужен общепризнанный авторитет, который при том при всём ещё и организаторскими способностями владеет. Есть среди нас такой?
наблюдатель
16.10.2011, 21:21
А меня другое беспокоит. Сможет ли столько людей занимающихся Учением найти общий язык, каждый ведь по-своему умный. Сможем ли мы договориться? Нужен общепризнанный авторитет, который при том при всём ещё и организаторскими способностями владеет. Есть среди нас такой?
Люди объединяются в основном в экстремальных ситуациях. Нужда заставляет. В это же время появляются и организаторы. Так февральские события 1917 года обозначил Керенского, Корнилова и вернувшегося из Швейцарии Ленина, ещё месяцы назад считавшего, что революция в России в ближайшее время невозможна. Он же стал организатором октябрьского переворота и премьером нового большевистского правительства.
Грядущие неизбежные события в России также обозначат новых лидеров и пинком вышибут от теле - и комп - экранов поцыкивающую зубом публику. Кто из безсмертных конечно отсидится в погребе. Но когда огурцы в бочке кончатся неизбежно придётся вылезать в суровую реальность.
Грядущие неизбежные события в России также обозначат новых лидеров
Только, думаете, что эти лидеры будут чем-то отличаться от нынешних? Ну, разве что счетами в швейцарских банках.
наблюдатель
16.10.2011, 21:36
Разве реальность сурова?
Реальность, она полосатая. Смотря в какую полосу попадёшь. Самое плохое - это когда события развиваются вдоль чёрной полосы.
Добавлено через 2 минуты
Только, думаете, что эти лидеры будут чем-то отличаться от нынешних? Ну, разве что счетами в швейцарских банках.
Разумеется будут. Счета, естественно, тоже. Которые надо будет сводить.
Грядущие неизбежные события в России также обозначат новых лидеров и пинком вышибут от теле - и комп - экранов поцыкивающую зубом публику. Кто из безсмертных конечно отсидится в погребе.
Фигасе... так ни фигасе и не поняли. С такими вот "деятелями" и разгребаешь.. чего заварили, когда поволокут массы на бойню.
TV вещь полезная.. если уметь пользоваться. Координационный центр, где собирается информация.. из одной точки в толпе способны были бы так отслеживать события?
День и ночь.. день за днем... как у колыбели ребенка.. от новостей до интервью участников и до очередных новостей.. с агни-йожими способностями и бдительностью.
А люди пришли под музычку потусоваться многие.. туда.. где, знали, ничего сейчас им не угрожает.
Возможно, и не нужна была эта опека.. Как в Индии.. надо было пройти массам через проламывание голов арматированными дубинками.. классику сатьяграхи... больше бы ценили достигнутое? (
Я считаю, возможны все перечисленные мною варианты, а также их комбинации.
Тем не менее, предполагаю, что 4 вариант менее всего вероятен.
Возможны, не значит эффективны. Четвертый маловероятен, второй и третий малоэффективны. смена власти ни к чему не приводит. Есть хороший пример - Украина.
Первый - самый правильный. Но при обязательном условии - что все единомышленники будут высокодуховными людьми. А для этого нужно то, о чем я говорил раньше.
ps. Участникам темы. Давайте без троллинга. Провоцирующие посты удаляю.
наблюдатель
16.10.2011, 22:35
смена власти ни к чему не приводит. Есть хороший пример - Украина. Первый - самый правильный.
Явное противоречие. Если смена власти ни к чему не приводит, почему же правильный первый, при котором власть тоже меняется.
Явное противоречие. Если смена власти ни к чему не приводит, почему же правильный первый, при котором власть тоже меняется.
Я же написал - при обязательном условии - что все единомышленники будут высокодуховными людьми. Давайте дополню - которые всем своим естеством будут "излучать" духовность и будут иметь большое количество таких же высокодуховных сторонников.
наблюдатель
16.10.2011, 22:47
Я же написал - при обязательном условии - что все единомышленники будут высокодуховными людьми. Давайте дополню - которые всем своим естеством будут "излучать" духовность и будут иметь большое количество таких же высокодуховных сторонников.
Поясните, если можно, в чём по-Вашему, отличия высокодуховного человека от остальных?
Поясните, если можно, в чём по-Вашему, отличия высокодуховного человека от остальных?
А Вы не знаете?
наблюдатель
16.10.2011, 22:58
А Вы не знаете?
Ответом вопросом на вопрос обычно пользуются при отсутствии ответа. Мне интересно каким Вы представляете себе высокодуховного человека. Часто мнения людей разнятся.
Ответ вопросом на вопрос обычно пользуются при отсутствии ответа. Мне интересно каким Вы представляете себе высокодуховного человека. Часто мнения людей разнятся.
Просто не хочу отвечать. Можете считать, что у меня нет ответа. Я вообще случайно в этой теме. Но один признак все же назову - высокодуховный человек может найти путь вывода страны из кризиса без гражданской войны и диктатуры.
А как думаете, Люцифер был высококультурным, высокодуховным?
наблюдатель
16.10.2011, 23:19
Ответ вопросом на вопрос обычно пользуются при отсутствии ответа. Мне интересно каким Вы представляете себе высокодуховного человека. Часто мнения людей разнятся.
Просто не хочу отвечать. Можете считать, что у меня нет ответа. Я вообще случайно в этой теме. Но один признак все же назову - высокодуховный человек может найти путь вывода страны из кризиса без гражданской войны и диктатуры.
Отчасти понятно. Пусть будут те, не знаю кто.
Приведу такой пример - на Новом Афоне, в Абхазских горах подвизается в отшельничестве прозорливый старец - иеромонах Рафаил Берестов. Весьма немногие имели возможность посетить в сопровождении проводника его горную обитель. Так вот на вопрос, что делать в сегодняшней, создавшейся в России ситуации старец ответил - "Благославляю на мятеж". Говорят ФСБ усиленно его разыскивает.
Можно ли по- Вашему считать этого старца-отшельника высокодуховным?
Можно ли по- Вашему считать этого старца-отшельника высокодуховным?
В наше время информационных войн сложно получать представление о людях со слов других людей. А говорить могут многое. Мы как-то проводили с родителями школьников собрание о проблемах подросткового возраста и влиянии телевизора и интернета на их психику, так одна мамочка умудрилась понять, что в нашей школе пропагандируют секс среди старшеклассников. И потом об этом всем говорила. Никто, ни мы, ни другие родители, кто был на собрании, так и не поняли, с чего она это взяла. правда, все знают, что она страшно не любит нашу школу и придирается по каждому пустяку.
Поэтому о духовности старца говорить не буду. А в словах "Благославляю на мятеж" духовности не вижу.
Дорогая Луна-наблюдатель, Ваша энергия подобна чудесной лунной энергии.
Не-а... Хэллоуин.. это российский вариант, с вашими некрополями махатм на главной площади столицы.
наблюдатель
16.10.2011, 23:40
Можно ли по- Вашему считать этого старца-отшельника высокодуховным?
В наше время информационных войн сложно получать представление о людях со слов других людей. А говорить могут многое. Мы как-то проводили с родителями школьников собрание о проблемах подросткового возраста и влиянии телевизора и интернета на их психику, так одна мамочка умудрилась понять, что в нашей школе пропагандируют секс среди старшеклассников. И потом об этом всем говорила. Никто, ни мы, ни другие родители, кто был на собрании, так и не поняли, с чего она это взяла. правда, все знают, что она страшно не любит нашу школу и придирается по каждому пустяку.
Поэтому о духовности старца говорить не буду. А в словах "Благославляю на мятеж" духовности не вижу.
Вы как-то, постоянно избегаете прямого ответа. Это не признак духовности.
Те же слова произнёс патриарх Гермоген, заточенный поляками в темницу и заморенный голодом, но успевший передать на волю свой призыв к народу подниматься против власти Лжедмитрия II, которая по юрисдикции того времени была законной. Ситуация с властью в России ныне схожа с тем временем, даже имя кремлёвского сидельца совпадает. Значит, по-Вашему и в словах слова патриарха Гермогена духовность отсутствует?
Вы как-то, постоянно избегаете прямого ответа. Это не признак духовности.
Те же слова произнёс патриарх Гермоген, заточенный поляками в темницу и заморенный голодом, но успевший передать на волю свой призыв к народу подниматься против власти Лжедмитрия II, которая по юрисдикции того времени была законной. Ситуация с властью в России ныне схожа с теи временем. Значит, по-Вашему и в словах слова патриарха Гермогена духовность отсутствует?
Почему? Я прямо сказал, что против вооруженных переворотов. Прямо высказал свое мнение о Ваших вариантах.
Так же прямо сказал, что в теме случайно. Прямо сказал, что не хочу отвечать. Куда прямее.
Мне вообще этот диалог не интересен, так как после него все-равно каждый останется при своем мнении.
Возможно Вы ждете не тех ответов, поэтому и кажется, что я виляю.
Почему не веду диалог в соответствии в Вашими ожиданиями? Потому что в данной теме Вас интересует не вопрос духовности, в попытка доказать необходимость военного переворота.
А слова патриарха... в духовных вопросах я как-то больше привык опираться на слова Христа, Будды.
Вы раскучкуетесь на автономные группки в фарс мажоре. Ваша пассионарность обернется юнговской антитезой.. инертностью. Случайность... флуктуация начинает определять события. Так оборвалась тишина в трагедию во время путча. )
Народ в России.. пушечное мясо. Будут люди, которые легко его пустят в расход.. формально и безучастно.
Тогда была информация, что к столице Украины стягивают бронетехнику.. и что прибыли и высадились российские войска. "Миротворцы", для контроля ситуации в стране. Но последнее замяли, и даже потом отрицали.. скандал международный... Все было на грани, и очень серьезно.. )
наблюдатель
16.10.2011, 23:59
Прямо сказал, что не хочу отвечать.
Прямо ушёл от ответа. Так высокодуховные люди диалог не ведут.
Потому что в данной теме Вас интересует не вопрос духовности, в попытка доказать необходимость военного переворота.
Меня интересует вопрос духовности. Я задал Вам вопрос о качествах высокодуховного человека. Вы же избегаете мне на него отвечать. Причём же здесь военный переворот?
Мы вообще таким термином в диалоге с Вами не пользовались.
духовных вопросах я как-то больше привык опираться на слова Христа, Будды.
"Продай одежду свою и купи меч!" Евангелие от Луки.
Да, кстати, об информационных войнах. Вы случайно забыли сказать о том, что патриарх Гермоген благословлял на освободительную войну против завоевателей, а не на гражданскую войну?
«Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру».
наблюдатель
17.10.2011, 00:08
патриарх Гермоген благословлял на освободительную войну
Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха?
патриарх Гермоген благословлял на освободительную войну
Теперь Вы не ответили на мой вопрос. Ну да ладно. Оставим.
Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха?
Вот поэтому я и говорю, давайте заниматься вопросами духовности, а не очередных расстрелов.
Вот вам и ответ на вопрос темы. Мы вдвоём-втроём не можем прийти к одному мнению, так как страной-то управлять будем? :confused:
наблюдатель
17.10.2011, 00:32
Теперь Вы не ответили на мой вопрос.
Сегодняшняя власть в России является следствием поражения в холодной войне с Западом и узурпирована путем военного переворота 1993 года с расстрелом высшего органа представительной власти того времени - Верховного совета. Её следствием является духовная и физическая деградация населения, вымирающего по миллиону в год, раздача территории страны и распродажа общенародного имущества, земли в том числе. Разве населению не надо освобождаться от этого лиха? - это развёрнутый ответ.
Могу лишь дополнить, что именно действия по освобождению от узурпаторов я и имел ввиду.
Вот поэтому я и говорю, давайте заниматься вопросами духовности, а не очередных расстрелов.
Как же мы будем заниматься вопросами духовности, если Вы избегаете ответа на основной вопрос - какими качествами должен обладать высокодуховный человек?
наблюдатель
17.10.2011, 00:41
Вот и весь диалог. Я , говорит, здесь случайно. Сами мы не местные и кто такие высокодуховные не знаем.
Прямо ушёл от ответа. Так высокодуховные люди диалог не ведут.
Меня интересует вопрос духовности. Я задал Вам вопрос о качествах высокодуховного человека.
Так я не понял, Вы уже знаете, что такое высокодуховный человек, судя по первой фразе? Или нет, судя по второй?
наблюдатель
17.10.2011, 00:48
Так я не понял, Вы уже знаете, что такое высокодуховный человек, судя по первой фразе? Или нет, судя по второй?
Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.
духовных вопросах я как-то больше привык опираться на слова Христа, Будды.
"Продай одежду свою и купи меч!" Евангелие от Луки.
Вы знаете, из какого места в Евангелие эта фраза?
Напомню:
36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37. ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39. §И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40. Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41. И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45. Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46. и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47. §Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50. И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
Что значили его слова "не впасть в искушение" и почему исцелил?
Так я не понял, Вы уже знаете, что такое высокодуховный человек, судя по первой фразе? Или нет, судя по второй?
Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.
А, понятно. Т.е. вопрос о представлениях о высокодуховном человеке, а не о самом высокодуховном человеке? Ну, тогда смело могу утверждать, что этот путь приведет в никуда. Впрочем, удачи...
наблюдатель
17.10.2011, 01:01
Вы знаете, из какого места в Евангелие эта фраза?
«Продай одежду свою и купи меч»! (Лк. XXII, 36).
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Лк. 22: 36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Лк. 22: 37
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Вы ссылаетесь на другой текст.
А, понятно. Т.е. вопрос о представлениях о высокодуховном человеке, а не о самом высокодуховном человеке? Ну, тогда смело могу утверждать, что этот путь приведет в никуда. Впрочем, удачи...
Это одна из причин, почему я не захотел отвечать, но если будет создана отдельная тема, о духовности и духовных людях, то можно будет и поговорить.
Вы ссылаетесь на другой текст.
Ну вот, опять не ответили на вопрос.
Хорошо, если тот текст не устроил, давайте возьмем Ваш.
"35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
39 И, выйдя, пошел по обыкновению на гору Елеонскую, за Ним последовали и ученики Его.
40 Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
45 Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали
46 и сказал им: что вы спите? встаньте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.
47 Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
52 Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы."
Обратите внимание на выделенные фрагменты. Я о них спрашивал. Так все-таки почему после того, как сказал взять меч Христос предлагал не впасть в искушение, потом сказал довольно и исцелил?
Могу лишь дополнить, что именно действия по освобождению от узурпаторов я и имел ввиду.
Тогда извиняюсь и объясню, почему я спросил о "случайности" такого подхода.
Просто Вами это было сказано очень неясно, больше похоже на призыв к перевороту. Такой способ обычно используют, как один из приемов ведения информационной войны. Знаете, как бы легкая подмена смысла фразы, поворачивающая сознание читателя в направлении, нужном манипулятору.
Смотрите. Сначала была фраза некого иеромонаха Рафаила Берестова - "Благославляю на мятеж". Причем на мятеж внутри России. Затем утверждение:
Те же слова произнёс патриарх Гермоген, заточенный поляками в темницу и заморенный голодом, но успевший передать на волю свой призыв к народу подниматься против власти Лжедмитрия II, которая по юрисдикции того времени была законной.
У непосвященного человека сразу через ассоциации создается соответствующий вывод - и первый и второй говорили о мятеже, причем о мятеже внутри России.
И только полная фраза патриарха Гермогена поставила все на свои места.
Я обычно в таких случаях стараюсь приводить дословную фразу, причем не вырванную из контекста. Это обычно максимально ясно доносит мысль и позволяет избегать недоразумений, связанных со смыслом фразы.
наблюдатель
17.10.2011, 10:13
Обратите внимание на выделенные фрагменты. Я о них спрашивал. Так все-таки почему после того, как сказал взять меч Христос предлагал не впасть в искушение, потом сказал довольно и исцелил?
Моё мнение таково - мечом надо разить разумно и до определённого предела. Впрочем эта "золотая середина" должно быть во всём. И в духовности в том числе.
Эрудированные сторонники пути знания не должны смущать невежественных и запутанных в деятельности людей, отклоняя их советом: «Оставьте деятельность и совершенствуйте знание.» Скорее, контролируя собственный ум, такие мужи должны выполнять все различные обязанности без привязанности к результатам, и так, личным примером, занять обычных людей в деятельности.
Я пояснил в нашем диалоге со студентом, что представления людей о высокодуховном человеке могут разниться и просил его изложить собственное представление.
ОК. Давайте обсудим.
Духовный человек (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=372842#post372842)
Вот вроде бы успел, с таким трудом уложиться в 15 минут редакции сообщения.
Ариэль
Вы о чем? )) "Хэллоуин".. или день всех святых... кодовое название моих личных социальных изысканий с уклоном в сферу мортидо. Связь с жизнью сей научной работы... возможные народные движения в России.. в их эзотерическом аспекте. )
Ж-р-у-у....
Нельзя россиян попросить массово постоять на Красной площади в знак протеста. Это абсурд.. Но если поднимать так энергию, то что-то необходимо делать с этим кладбищем по соседству.
Не рационально, чувствуются веяния... и это только одна из причин....
Агни-йог.. это работа замарашки-ассенизатора.. ему придется блокировать и отводить энергии сродни тем, что вызывают панические атаки перед землетрясениями..
только чтобы несколько сот тысячная толпа россиян спокойно и жизнерадостно постояла на площади.. без членовредительства и погромов.. )))
только чтобы несколько сот тысячная толпа россиян спокойно и жизнерадостно постояла на площади.. без членовредительства и погромов.. )))
А в России это реально?
Кого россияне будут так впечатлять и зачем? )
У них есть опыт соборности, как составляющая национального менталитета... выйти и постоять массово.. будет недостаточно напряженный экзистенциальный опыт для групповой цели и дисциплины.
Недостаточно устремленный для продолжительной устойчивости.
наблюдатель
17.10.2011, 15:43
ОК. Давайте обсудим. Духовный человек
Спасибо за изложение Вашего представления о духовном человеке. Обсуждение этого представления я не планировал, но лишь просил Вас его изложить.
Необходимо более активное занятие в качестве деятельности сатьяграха. И убедительное. )
Ж-р-у-у....
М-да... Смеюсь, то есть )
"Блокировать и отводить" - не совсем правильное выражение, это происходит иначе.
Спасибо за изложение Вашего представления о духовном человеке. Обсуждение этого представления я не планировал, но лишь просил Вас его изложить.
Вот поэтому я и не хотел отвечать. Не люблю, когда духовность используют лишь как средство для достижения своих целей. Так в настоящее время делают все в политике.
Сначала красивые лозунги "духовность, равенство и братство", а как приходят к власти, то о лозунгах забывают и воплощают в жизнь банальные "деньги, власть и удержаться".
наблюдатель
17.10.2011, 18:24
Не люблю, когда духовность используют лишь как средство для достижения своих целей.
Странный вывод. Мне всего лишь было интересно Ваше мнение о духовности. Оно является достаточно стандартным и использовать его я могу лишь в пределах собственного сознания как сравнение с многими другими, мало чем отличающимися друг от друга. Хотя многие ставят на первое место в определении духовности самопожертвование, в соответствии со словами Евангелия: "Нет большей жертвы, как если кто положит душу свою за други своя".
Для этого и существует форум, чтобы люди обменивались мнениями и информацией.
Духовность действительно используют для достижения определённых целей. Пользователями являются сами носители духовности, цель которых - увеличение гармонии окружающего нас мира, а также их ближние, зажигающие свои огни от факела ауры духовного человека.
Вы же как то по-жлобовски подходите к этому вопросу - как бы кто моей духовностью не воспользовался. Истинная духовность существует в человеке только в силу её постоянной раздачи.
Странный вывод. Мне всего лишь было интересно Ваше мнение о духовности. Оно является достаточно стандартным и использовать его я могу лишь в пределах собственного сознания как сравнение с многими другими, мало чем отличающимися друг от друга.
Может быть и странный. Не буду спорить. Просто Вы сначала сделали на этом такой большой акцент, а потом сказали, что не хотите обсуждения. Это и навело меня на ошибочный вывод.
Хотя многие ставят на первое место в определении духовности самопожертвование, в соответствии со словами Евангелия: "Нет большей жертвы, как если кто положит душу свою за други своя".
В Евангелие немного не так. Там не о жертве, а о любви.
Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
Если заповеди Мои соблюдете, прибудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы-друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Духовность действительно используют для достижения определённых целей.
С моей точки зрения это ошибочный подход. Не духовность нужно использовать для достижения целей, а деятельность перестраивать на проявление духовности.
Иными словами нужно нужно не духовность делать средством для достижения чего-то, а самому становиться средством для проявления духовности. Только тогда получится ее постоянная раздача.
Пользователями являются сами носители духовности, цель которых - увеличение гармонии окружающего нас мира, а также их ближние, зажигающие свои огни от факела ауры духовного человека.
Я насколько иначе смотрю на это. Духовность не нужно пользовать, ее нужно проявлять. Нужно насыщать ею окружающее пространства. Не в виде призывов и лозунгов (это не в Ваш адрес, а в адрес политиков), а в виде реальных жизненных дел.
Вы же как то по-жлобовски подходите к этому вопросу - как бы кто моей духовностью не воспользовался.
Думаю, Вы уже поняли, что я вообще не делю ее на свою и чужую. А насчет пользования только что сказал.
наблюдатель
17.10.2011, 19:47
В Евангелие немного не так. Там не о жертве, а о любви.
Да Вы правы. Я ошибся, поскольку писал по памяти. Но любовь ( не путать с проституцией и сожительством) несёт в себе прежде всего качество жертвенности.
В Евангелие немного не так. Там не о жертве, а о любви.
Да Вы правы. Я ошибся, поскольку писал по памяти. Но любовь ( не путать с проституцией и сожительством) несёт в себе прежде всего качество жертвенности.
Жертвуют себя, а не устраивают хаос гражданской войны на радость умирающему капитализму.
наблюдатель
17.10.2011, 21:52
хаос гражданской войны н
В России гражданская война невозможна. Отсутствуют субъекты масштабного столкновения. Трудно представить себе самоотверженных людей, идущих в атаку в возгласами: "За Путина! За Медведева! За Абрамовича! За Дерипаску!". Противодействие национально-освободительной борьбе могут окзать только ограниченные контингенты частных военных кампаний Газпрома и нефтедобытчиков, чеченская кадыровско-путинская вооружённая группировка и банды иноземных национальных диаспор. Ни измордованное МВД, ни угнетённая реформами табуреткина армия особых телодвижений в защиту верховной бяки скорее всего не произведёт.
Не причитайте попусту.
хаос гражданской войны н
В России гражданская война невозможна. Отсутствуют субъекты масштабного столкновения. .
Действительно, горстка националистов науськиваемая из НАТОвского обкома плюс горстка правых , не смогут натравить народ друг на друга. Зря стараетесь . Люди в своей массе это понимают нутром и зараза внутреннего хаоса не прокатит.
Противодействие национально-освободительной борьбе
Судя по вашему количеству, сможет одно отделение милиции,
Но любовь ( не путать с проституцией и сожительством) несёт в себе прежде всего качество жертвенности.
Любовь несет в себе разные качества и жертвенность - лишь одно из них.
Никита С.
18.10.2011, 23:02
Друзья мои, упаси Господь нас всех от гражданской войны. К этому я точно не призываю. Я размышляю и прошу совета.
Бог даст дотопаем до Нового Мира эволюционно. Путин говорил что-то про 20 лет стабильности, которых у России еще никогда не было. Вот и дай Бог. Только 20 лет напряженного труда, и вверх, развивая страну. А пока только качают и вывозят, качают и вывозят.... Поговорите с 11-классниками. Из них если половина знает когда была Великая Отечественная война, то уже хорошо. А кто написал Войну и Мир почти никто не знает. Доживаем тем, что осталось от СССР. Скоро все начнет просто рушиться, включая ЖКХ. Мне все больше кажется, что если не осознать, что капитализм это тупик для нас, так все и будет. Хотя коммунистам тоже не доверяю....
В начале 20 века народ вроде тоже воевать не собирался друг с дружкой. Он просто отступился от власти, потому что разочаровался в ней (как сейчас). И страна полетела в хаос и разделение, что еще хуже войны. Только приход Ленина и иже с ним позволило силой и огромными жертвами сохранить страну, а потом и придать ей новый импульс развития.
Вот на этот случай я пытаюсь присмотреться к политическим лидерам. Здоровым, то есть несущим Свет, Честь и подлинность превыше PR. Пока таких не вижу.
Естественно, каждый человек, претендующий на звание духовный, должен на своем месте нести свет. Что, вероятно, большинство из нас старается делать. Это ткет спасительную нить над планетой (кто-то писал выше об огненном сотрудничестве).
Однако, когда случился 41 год Ю.Н. Рерих подал прошение вступить добровольцем в ряды Красной Армии... А мог бы заниматься духовным развитием. По сути, Россия сейчас в руинах после проигрыша в информационной войне (страну разрушили враги нашими руками). Ярлык на княжение дают сейчас на Западе. И надо как-то собираться тем, кто сможет выйти на "Куликово поле". Только это информационная война. И вести ее надо крайне деликатно, чтобы не случилось опять 17 года и далее...
Может я перегибаю палку? Может у нас всё хорошо? Надо думать позитивно. Без истерик.
По сути, Россия сейчас в руинах после проигрыша в информационной войне (страну разрушили враги нашими руками). Ярлык на княжение дают сейчас на Западе..
Это ключевой момент вашего текста. Подумайте откуда у вас эта информация. И все станет на свои места.
Никита С.
20.10.2011, 14:53
По сути, Россия сейчас в руинах после проигрыша в информационной войне (страну разрушили враги нашими руками). Ярлык на княжение дают сейчас на Западе..
Это ключевой момент вашего текста. Подумайте откуда у вас эта информация. И все станет на свои места.
Не понял Вас, Дар. Приём. Поясните свою мысль.
По сути, Россия сейчас в руинах после проигрыша в информационной войне (страну разрушили враги нашими руками). Ярлык на княжение дают сейчас на Западе..
Это ключевой момент вашего текста. Подумайте откуда у вас эта информация. И все станет на свои места.
Не понял Вас, Дар. Приём. Поясните свою мысль.
Почему вы решили что Россия в проигрыше и "ярлык на княжение дают сейчас на Западе"?
Где-то ведь вы это читали. Наверняка читали и что-нибудь на тему "Россия впереди!"
Из всего этого по каким-то причинам решили выбрать более худший вариант.
И уже после(!) выбора начали сокрушаться, одновременно как-бы прося других что-бы вам подняли настроение "а может не так все плохо?"
наблюдатель
21.10.2011, 00:47
Зря стараетесь .
Это Вы кому пишете?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.