Просмотр полной версии : Уровень собеседника
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Это думаю каждый определит для себя сам и непередаваемо словами.
И вообще принижать другого -есть зазнайство. А вот возвышать..... .Если к себе относишься честно,то сразу видно,что собеседник выше тебя.
Вот к примеру,я в других форумах не могу говорить .то что здесь произношу. Но ведь от этого никак нельзя сказать,что они ниже меня.
Альдебаран
12.09.2011, 11:30
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Оценить уровень собеседника всегда можно только по себе. Или он ниже твоего, или равен или выше. Иначе никак. Поэтому в целом уровня три.
Критерий один - расширение сознания. Оно выявляется:
1) Кол-ве знаний
2) Умения построить правильные выводы из них
3) Уровня развития огненных качеств
Это основное. В дополненине - это умение найти с человеком общий язык, т.е. умение доносить до него информацию понятными ему словами.
***
Опять провокация :)
Альдебаран
12.09.2011, 11:32
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Это думаю каждый определит для себя сам и непередаваемо словами.
И вообще принижать другого -есть зазнайство. А вот возвышать..... .Если к себе относишься честно,то сразу видно,что собеседник выше тебя.
Вот к примеру,я в других форумах не могу говорить .то что здесь произношу. Но ведь от этого никак нельзя сказать,что они ниже меня.
Именно по уровню знаний явно ниже. Во всяком случае в духовной области. Поэтому вы и не говорите с ними об этом. Знаете, что не поймут. Они могут больше знать в других областях, поэтому Вы там и участвуете. :)
Как там у Юры в подписи: Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем.
Альдебаран
12.09.2011, 11:37
Вообще тема правильная. Мне на этом форуме она давно покоя не дает. Надо говорить с каждым по сознанию, а как это сделать в условиях форума, когда тут абсолютно порой разные сознания встречаются? Только начнешь с одним говорить, как влезают другие, все выворачивают и в итоге не понятно вообще, чего больше пользы или вреда.
Andualex
12.09.2011, 11:55
С тем , с кем хочется вести диалог , лучше переходить в личку , а после , по согласию , выносить получившееся на форум. Может стоит попробовать ?
Надо говорить с каждым по сознанию, а как это сделать в условиях форума, когда тут абсолютно порой разные сознания встречаются?А как говорил И.Х.?
Каков был его уровень знаний и с кем ему приходилось говорить?
Умение говорить кратко, ясно и понятно это большое искусство.
Если к себе относишься честно,то сразу видно,что собеседник выше тебя.
То есть Ваш уровень более чем скромен?
Но ведь от этого никак нельзя сказать,что они ниже меня.
Почему нельзя?
Добавлено через 1 минуту
Уровня развития огненных качеств
А подробнее можно?
Опять провокация
:)
Мне может ник другой взять? :)
А как говорил И.Х.?
Каков был его уровень знаний и с кем ему приходилось говорить?
Умение говорить кратко, ясно и понятно это большое искусство.
Уважаемый Dar, а почему тогда у христианства так много течений, движений, ответвлений, если всё так понятно?
Если к себе относишься честно,то сразу видно,что собеседник выше тебя.
То есть Ваш уровень более чем скромен?
Мой уровень такой,какой есть объективно. Истинно объективную оценку своим субъективным суждением я дать сам себе не могу.Но всё же личная самооценка происходит постоянно по отношению к внутреннему идеалу(как я себе представляю идеальную личность) и анализа того,что я из себя представляю в действительности. Конечно эти все процессы сравнения происходят автоматически ,можно сказать подсознательно.
Но вот вы можете с уверенностью сказать ,что я себя оцениваю объективно? И идеал у меня есть Истина?Я к примеру даже о себе не могу сказать что оцениваю себя Истинно объективно. Что же тут говорить об оценке других. А представить идеала и видеть его в других намного легче.
Цитата:
Сообщение от gog http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=368416#post368416)
Но ведь от этого никак нельзя сказать,что они ниже меня.
Почему нельзя?Уже за одну мысль ,что ты посчитал себя выше кого то,ты автоматом становишься ниже . Такой поступок идеал предвзятости.
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Думаю в данном случае имеется ввиду уровень сознания.
нужно всегда помнить принцип, указанный Владыкой, – «Господом твоим» и «не мешать людям», принимая во внимание уровень их сознания.
ПЕИР ам. сотрудникам. 11.09.1929
Оценивается не методом "больше-меньше", а тем, могу ли я донести мысль до собеседника и в каком виде мне её донести.
Деления нет, так как большая часть способности что-то донести зависит от меня.
Если что-то надо сказать, то в любом случае скажешь, только для конкретного человека это будет выглядеть по разному.
Уже за одну мысль ,что ты посчитал себя выше кого то,ты автоматом становишься ниже . Такой поступок идеал предвзятости.
То есть если в процессе общения (на встрече одноклассников, например, через, не знаю, 20 лет), Ваш бывший одноклассник заявляет, что секрет счастья - это крепкое здоровье и плохая память. Разве Вы не сможете оценить его уровень, чтобы вести с ним беседу не в ключе религии, науки, искусства, а по его уровню?
И вообще с таким подходом очень сложно Вам будет донести что-то до человека. Я же писал не о том, чтобы осудить как-то человека, а с целью опознать, где находится его сознание, чтобы транслировать именно туда.
... чтобы транслировать именно туда.
Что транслировать?
Информацию.
Я понимаю, что информацию. Какую именно?
О том, что будет по телевизору сегодня... или сюжет боевика... или то, как Вы понимаете какое либо Учение?
paritratar
12.09.2011, 21:01
Как вы оцениваете уровень собеседника?
каждый по себе оценивает.
По какому критерию?
У кого сознание шире, тот и оценит правильнее.
И на какие уровни вы их для себя делите?
органиченное сознание, развивающееся сознание, расширенное сознание.
То есть если в процессе общения (на встрече одноклассников, например, через, не знаю, 20 лет), Ваш бывший одноклассник заявляет, что секрет счастья - это крепкое здоровье и плохая память. Разве Вы не сможете оценить его уровень, чтобы вести с ним беседу не в ключе религии, науки, искусства, а по его уровню?
Вы ведь только что самостоятельно ответили на свой вопрос об уровне...
Что для Вас было критерием в этом примере?
Уже за одну мысль ,что ты посчитал себя выше кого то,ты автоматом становишься ниже . Такой поступок идеал предвзятости.
То есть если в процессе общения (на встрече одноклассников, например, через, не знаю, 20 лет), Ваш бывший одноклассник заявляет, что секрет счастья - это крепкое здоровье и плохая память. Разве Вы не сможете оценить его уровень, чтобы вести с ним беседу не в ключе религии, науки, искусства, а по его уровню?
И вообще с таким подходом очень сложно Вам будет донести что-то до человека. Я же писал не о том, чтобы осудить как-то человека, а с целью опознать, где находится его сознание, чтобы транслировать именно туда.
:pВ плохой памяти есть какой то смысл. А так слова,слова ,слова. Истина вскроется только в деле. Минуту назад говоривший умные слова может повести себя совсем не по умному,а "отсталый по сознанию" примет одно единственно верное решение .
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника?
Этот уровень - не есть уровень его информированности в том или ином вопросе. Который может поменяться в мгновенье ока.
По какому критерию?
Критерий один - искренность. Который определяет чистоту сознания собеседника - единственное, что может иметь ценность в общении.
А как говорил И.Х.?
Каков был его уровень знаний и с кем ему приходилось говорить?
Умение говорить кратко, ясно и понятно это большое искусство.
Уважаемый Dar, а почему тогда у христианства так много течений, движений, ответвлений, если всё так понятно?
А вы можете сейчас, каждый день, рассказывать что-то о чем-то так.. чтобы люди еще в течении 2000 лет(!) помнили и руководствовались этим? Что-бы это изменило все человечество.
Вы только задумайтесь, ведь для них в то время он был простым человеком, а не богом.. просто человек из толпы который о чем-то рассказывает и из-за этого все спорят.
или то, как Вы понимаете какое либо Учение?
Поговорить зажизь... :)
каждый по себе оценивает.
Что значит "по себе"? Относительно себя?
У кого сознание шире, тот и оценит правильнее.
Ну, это да.
органиченное сознание, развивающееся сознание, расширенное сознание.
А как определить? Вот у ребёнка по-любому сознание развивающееся, но не станешь же с ним говорить о проблемах подростковых? А есть люди, которым всегда четырнадцать. :(
Добавлено через 3 минуты
А так слова,слова ,слова. Истина вскроется только в деле.
Оно и понятно, но как распознать, мы же не можем с этим человеком жизнь прожить, прежде чем общаться начать?
Добавлено через 5 минут
Который может поменяться в мгновенье ока.
Из грешника в святые мгновенно?
Добавлено через 7 минут
Критерий один - искренность. Который определяет чистоту сознания собеседника - единственное, что может иметь ценность в общении.
Вот один искренне говорит, что он глуп и ничего не понимает. А другой с ухмылочкой и не искренне говорит то же самое. У кого сознание шире?
А вы можете сейчас, каждый день, рассказывать что-то о чем-то так.. чтобы люди еще в течении 2000 лет(!) помнили и руководствовались этим?
1. А Вы думаете, что всё дошло точно, без искажений, в полном объёме?
2. Руководствуются ли?
Который может поменяться в мгновенье ока.
Из грешника в святые мгновенно?
Вы полагаете, что святой человек, это - информированный человек?
Ну, тогда, по уровню образования, особенно высшего, его "всеохватности" - почти все мы - святые. С чем и поздравляю Вас, и заодно себя.:)
или то, как Вы понимаете какое либо Учение?
Поговорить зажизь... :)
Для этого нет никакого смысла мерить уровни. Достаточно просто быть честным, искренним. Говорить то, что думаешь. Без лукавства, сарказма и издевок. Или я ошибаюсь?
Ну, это образно. Я к тому, что разве такое может быть, что вот сидит глупый и грубый человек на диване перед телевизором, пьёт пиво. И тут... вуаля, и сознание расширилось?
Для этого нет никакого смысла мерить уровни. Достаточно просто быть честным, искренним. Говорить то, что думаешь. Без лукавства, сарказма и издевок. Или я ошибаюсь?
У человека болит что-то. Он не знает, где лекарство добыть какое-нибудь, а Вы ему про то, как бы уровень собеседника определить. Он вообще ничего такого не понимает и не до того ему. Какого собеседника? Какой уровень? Какое ещё расширенное сознание? Толку-то от Вашей искренности?
У человека болит что-то. Он не знает, где лекарство добыть какое-нибудь, а Вы ему про то, как бы уровень собеседника определить. Он вообще ничего такого не понимает и не до того ему. Какого собеседника? Какой уровень? Какое ещё расширенное сознание? Толку-то от Вашей искренности?
Вообще-то про уровни - это ваш собственный вопрос. Я на этом не циклюсь. А если у человека что-то болит, то самое лучшее - это помочь найти ему лекарство. Искренне помочь. В такой искренности есть толк, причем большой.
Сообщение от gog http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=368480#post368480)
А так слова,слова ,слова. Истина вскроется только в деле.
Оно и понятно, но как распознать, мы же не можем с этим человеком жизнь прожить, прежде чем общаться начать?
Если вы признаёте что ,чтобы человека оценить,нужно прожить жизнь рядом,то откуда у вас вопрос оценки здесь и сейчас?
Распознать язык мыслей собеседника-да
Критерий один - искренность. Который определяет чистоту сознания собеседника - единственное, что может иметь ценность в общении.
Вот один искренне говорит, что он глуп и ничего не понимает. А другой с ухмылочкой и не искренне говорит то же самое. У кого сознание шире?
Тот, кто искренен, - имеет в основе своей сознание достаточно очищенное. Что соответствует определению - расширенное. Так как сознание расширяется вглубь. Если это Вам о чём то говорит, конечно.Это - первое.
Второе: не понимать ( не быть информированным), не значит быть глупым.
Третье - говорить " с ухмылочкой" и " не искренне" - быть хитрым по натуре, что означает, если говорить о расширении сознания, - суженное до предела ума это самое сознание, не очищенное в этой сфере.
Вывод - первый человек из двух приведённых Вами в примере, имеет расширенное сознание по сравнению со вторым. О степени расширения не говорим.
Если уж говорить про уровни..в общем..
я бы исходил из следующего..
2.ч.3.V.13. Два признака подлинности Учения: первый – устремление к Общему Благу;
второй – принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.
Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.
Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
Получается губительная формула: наша вера лучшая или мы верные, они же все неверные.
т.е. если перевести на человека, то..
наверное можно как-то оценить его устремление к общему благу
и как он относится к другим "устремленным к общему благу"..
к примеру насколько ему мешают это увидеть религиозные взгляды, национальность, уровень жизни других людей, отношение к быту и т.д.
Есть масса вещей загромождающих сознание.
Увидеть за всем этим самого человека.. мм.. наверное тоже непросто..
Ведь для этого могут мешать свои предубеждения.
Вспомнились слова Охлобыстина, не помню дословно, но что-то типа
"со своим поговоришь, как с Богом обнимешься"
У меня есть знакомые, которые всегда ничинают со слова "нет"..
Скажешь что-нибудь, а в ответ "ну.. нет.." а далее им волей неволей приходиться как-то
доказывать почему "нет".. доходит до смешного... можно в ходе разговора привести его же аргументы и он не замечая начинает снова опровергать..
paritratar
13.09.2011, 19:10
Что значит "по себе"? Относительно себя?
по уровню развития своего сознания. Если шире сознание, то и суждение будет правильнее
А как определить? Вот у ребёнка по-любому сознание развивающееся, но не станешь же с ним говорить о проблемах подростковых? А есть люди, которым всегда четырнадцать.
По возрасту не всегда определишь. Некоторые дети обладают сознанием пошире, чем у взрослых индивидуумов. Все в разговоре. Многие вещи чувствуются сразу. Например, понятно, что с сантехником или грузчиком нет смысла обсуждать философию Канта. Хотя бывают интересные исключения. Т.е. по специальности или профессии тоже не стоит опрометчиво судить о людях. Сегодня он исполнитель чужих поручений, завтра индивидуальный предприниматель. По уровню дохода тоже можно судить, хотя и это относительно.
Мне тоже интересно по какому критерию можно безошибочно судить о ширине сознания.
Например, у верующих христиан однозначный критерий - вера в Господа Иисуса Христа. Но это еще как посмотреть. Если относительно догматики христианства, то вера такая сужает сознание донельзя. А если относительно Теософии и знаний из Живой Этики, то будет уже немного иначе.
Лелуш Ламперуж
13.09.2011, 20:16
Говорите сильно, принимая в соображение уровень собеседника и всегда базируясь на позитивных фактах, которых у вас такое множество!
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
Но ведь проще некуда. Приходит, например ко мне клиент, интересуется товаром/услугой. По его первым вопросам уже видно: он в этом разбирается или нет, вскоре наступает полная ясность. В связи с этим и я веду себя по разному, если клиент в этом ничего не понимает, то и я не буду грузить его специфической терминологией сопутствующей товару/услуге, подберу простые слова, образы из сферы ему понятной, если термины необходимы - сведу их к минимуму, тут же разъясню их по простому. Дам общую картину. Обращу внимание на основное, не углублясь в детали, которые засорят ему мозг.
А с тем, кто сам в этой сфере хорошо сечёт, и полминуты хватит - можно сразу озвучить почему ему выгодно именно с нами сотрудничать. Ну и так ведь во всём. Без разницы - речь идёт о стихосложении, музыке, установке дверей, хранении продуктов, инвестиций или саморазвития.
paritratar
13.09.2011, 21:32
А с тем, кто сам в этой сфере хорошо сечёт, и полминуты хватит - можно сразу озвучить почему ему выгодно именно с нами сотрудничать. Ну и так ведь во всём. Без разницы - речь идёт о стихосложении, музыке, установке дверей, хранении продуктов, инвестиций или саморазвития.
можно попасться на шпионов из конкурирующей организации и растрепать им все секреты. Иногда молчание золото.
Лелуш Ламперуж
13.09.2011, 22:23
можно попасться на шпионов из конкурирующей организации и растрепать им все секреты. Иногда молчание золото.
А секреты трепать вообще никому не надо.
можно попасться на шпионов из конкурирующей организации и растрепать им все секреты.Можно это сделать дозировано и исходя из анализа вопросов - вычислить области их заинтересованности, а из этого - области базовых проблем конкурентов.:D:D:D
Какого собеседника? Какой уровень? Какое ещё расширенное сознание? Толку-то от Вашей искренности?
Чем больше читаю Ваши вопросы, тем четче чувство, что Вам не нужны на них ответы.
Так, клоунада, дабы не скучно было себе , да и у других время и энергию оттянуть.
Вам не нужны на них ответы
Ошибаетесь.
У меня не так много свободного времени, чтобы тратить его на это. Мог бы и доказать Вам, что Вы не правы, но не думаю, что оправдываться - это удачная идея. ;)
Хотя, если бы даже и так. Разве мало интересных дискуссий возникло в моих темах? Может, таким образом, и Я кому-то помог, не так ли? ;) Потому не спешите с выводами, пожалуйста.
Amarilis
14.09.2011, 12:55
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?Ваше мнение о собеседнике может измениться, когда вы будете его видеть в реале.
У человека болит что-то. Он не знает, где лекарство добыть какое-нибудь, а Вы ему про то, как бы уровень собеседника определить. Он вообще ничего такого не понимает и не до того ему. Какого собеседника? Какой уровень? Какое ещё расширенное сознание?
Если болит - надо обезболивать поскорее, а после о сознании думать - это ты и сам понимаешь.
А вообще непонятно, зачем чего-то у кого-то определять, уровни какие-то непонятные. Со своим дай Бог разобраться...:) А если серьезно - обычно все слышно и видно в первые же минуты общения, с первого дыхания, взгляда, слова, с первых строк поста - когда сердцем. А если нет - тогда соизмеримость поможет. Если умеешь соизмерять.
Как вы оцениваете уровень собеседника? По какому критерию? И на какие уровни вы их для себя делите?
По тому, как много необходимо согласовать исходных посылок, чтобы прийти к общему умозаключению.
Мышление и в восточном понимании можно взять.. как память, суждение и действие.
IMHO, чисто личный опыт общения... )
Если согласовывать ничего не нужно, понимает все и даже больше.. то в этой области уровень собеседника выше.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.