Мое состояние при решении проблемы неведения.

[paritratar]

ПУРУША ВИДИТ ПРИ ПОМОЩИ УМА

Как связаны между собой читта (ум) и пуруша – та часть нас, которая видит? Йога-сутры говорят, что пуруша может видеть только посредством ума.

Если ум не чист, восприятие искажается, и это сказывается на пуруше. Когда ум чист, он наиболее приспособлен к наблюдению. Поскольку пуруша наблюдает через ум, качество наблюдения полностью зависит от состояния ума. Ум – это инструмент, посредством которого пуруша воспринимает, однако энергию, необходимую для видения, ум получает от пуруши*.

Поскольку мы не можем работать непосредственно с пурушей, мы концентрируемся на уме. Под воздействием йоги ум постепенно проясняется, в результате чего пуруша получает возможность видеть более отчетливо и доносить это видение до нас.

Очень часто именно ум решает, куда направить наше внимание. В своих действиях ум не свободен. Когда ум приучен постоянно двигаться в одном и том же направлении, это называется «санскара». Санскара – совокупность всех наших поступков, заставляющая нас вести себя определенным образом. Санскары могут быть позитивными или негативными. Занимаясь йогой, мы стараемся создавать новые, позитивные санскары, а не укреплять старые санскары, которые нас ограничивают. Если новые санскары будут достаточно сильны, то старые санскары, причинявшие нам страдания, больше не смогут на нас воздействовать. Можно сказать, что мы начнем совершенно новую жизнь. Когда новые тенденции набирают силу, старые отмирают.

Занимаясь йогой, мы совершаем действия, которые практически не зависят от привычек и в то же время находятся в пределах наших возможностей. Мы планируем цикл упражнений, и когда мы его выполняем, наш ум становится немного чище. Наша зависимость от привычек несколько ослабевает. В результате этого мы можем обнаружить, что нам следует несколько изменить план занятий – мы начинаем лучше понимать, что нам нужно. Такого рода переориентация называется «паривритти». Вритти означает «движение», а пари – «вокруг».

Представьте, что вы ведете машину и вдруг прямо перед вами появляется дерево. В нашем сознание возникает картина, которая будет иметь место, если вы продолжите двигаться в прежнем направлении: вы врежетесь в дерево. Чтобы этого избежать, вы быстро поворачиваете. Термин «паривритти» относится к способности предвидеть события и соответствующим образом перестраиваться. Вместо того чтобы позволять уму двигаться в одном и том же направлении, мы занимаемся йогой, приносящей изменения, которые помогут нам видеть яснее. В результате этого мы сможем увидеть, что шли неправильным путем. Если переориентация не помогает, это может означать, что решения принимал наш ум, а не пуруша. Философы хорошо описали данную ситуацию, сказав, что ум – верный слуга, но страшный господин. Ум не является господином, но часто ведет себя как господин. Поэтому так важно что-то делать, чтобы дать пуруше возможность выполнять свое предназначение – видеть. Когда мы плывем только по знакомым водам, ум берет руль в свои руки и пуруша ничего не может поделать.

Приступая к практике йоги, мы начинаем процесс, который в идеале дает нам возможность покончить с тем, что для нас вредно. Мы не должны специально что-то прекращать. Нам ничего не нужно делать самим, просто все негативное отмирает из-за того, что мы сменили направление и стали двигаться к чему-то позитивному.

Когда проявляется пуруша, мы можем видеть, как функционируем ум и как с ним нужно работать. Пуруша не разрушает ум, а позволяет нам его контролировать: мы знаем свои сильные и слабые стороны и знаем, что причиняет нам больше страданий, а что меньше. Для описания чистоты пуруши мы используем понятие «вивека». Обладать вивекой – значит «различать», то есть видеть обе стороны вещей, знать, кем мы являемся и кем мы не являемся. До этого мы упоминали термин «асмита» в значении «эго». Еще это слово описывает состояние, в котором пуруша и читта смешаны настолько, что начинают функционировать как единое целое, хотя на самом деле они никогда не могут слиться в одно. Ясное видение различий между пурушей и читтой свидетельствует о присутствии вивеки.

Иногда полезно понять истоки своих старых негативныхсанскар, поскольку санскары бывают самых разных видов. Нам причиняют беспокойство только сильные санскары, в то время как слабые могут усиливать их воздействие. В реальной жизни часто случается, что мы действуем с полной уверенностью и делаем все правильно, но тем не менее наши действия приводят к неприятностям. В этом случае мы сможем разобраться, почему так получилось, если успокоим свой ум. Анализ ситуации поможет нам в следующий раз быть более бдительными.

__________________________________________________ _________
• Для обозначения пуруши Патанджали использует слово «драштри» (видящий), тогда как видимое называет «дришья». Согласно Патанджали, авидья возникает, когда вы путаете их между собой. Такое смешение понятий называется саньйога. Это слово означает, что две вещи настолько переплетены, что их больше нельзя отличить друг от друга. Возникновение саньйоги – это момент, когда сеются семена страдания.
Выражением саньйоги является асмита. Мы говорим об асмите, если в нашем «я» пуруша и читта настолько слились, что их невозможно разделить. Но на самом деле, ум является инструментом восприятия, апуруша – воспринимающим. Уму присуща способность меняться, которая не свойственна пуруше. Смешение этих двух разный категорий становится источником многих проблем. См. Йога-сутры 2.6 и 2.17-24.

[Истин]

manihara,

Анализ ситуации в ситуации или анализ ситуации при виденьи ситуации?

Приведу привем, у человека произошла неприятная ситуация, в слудующий раз такая же неприятная ситуации сложилась, в другой следующий раз человек пытается избежать неприятную ситуацию, что будет рациональней уйти от ситуации или сработатся с ситуацией?

Если уйти к чему приводит уход от ситуации?
Если сработатся к чему приводит такое действие?

Как действовать при ситуации НЕВЕДЕНЬЯ?

Подходя к ситуации НЕВЕДЕНЬЯ подходить с ВЕДЕНЬЕМ или НЕВЕДЕНЬЕМ?

Чем отличается действие НЕВЕДЕНЬЯ от действия ВЕДЕНЬЯ в любой ситуации которая сложилась на данный момент?

[paritratar]

Истин, ты задаешь хорошие смысловые вопросы :o Видно, что ты в теме. Честно говоря, будь я на твоем месте, даже не знаю смог ли бы задать такие же глубокие вопросы. Но это так для начала. :wink:

1. Анализ ситуации в ситуации или анализ ситуации при виденьи ситуации?
Ты спросил о двух разных ступенях восьмистуньчатой йоги (аштанга-йога).
Анализ ситуации при видении ситуации - это дхарана, шестая часть йоги. Дхри - означает "держать". Основная идея концепции "дхарана" - поддержание однонаправленоости концентрации внимания. (Об этом позднее :arrow: , нужно пройти сперва начальные ступени :wink: ).

Анализ ситуации в ситуации - это дхьяна, седьмая ступень. Практикуя дхьяну мы погружаемся в определенный объект - между "я" и объектом устанавливается связь.

Дхарана - это контакт, а дхьяна - связь (об этом будет позже).
2. будет рациональней уйти от ситуации или сработатся с ситуацией?
Как ты понимаешь связь или "срабатывание" с ситуацией - это более высшая ступень, чем простое ее касание так или иначе. А рациональность выявляется после выяснения, что это за ситуация и что она нам несет :wink: Понятно, что есть вещи, которых лучше бы только слегка коснуться, а есть вещи, с которыми есть желание связать всю свою жизнь. Это и есть дхьяна или связь, но это не последняя ступень :arrow:
3. Если уйти к чему приводит уход от ситуации?
Если ситуация незнакома, нова или случается в первый раз, то мысль об уходе от нее будет по крайней мере не самой первой. Скорей всего проснется обычное чувство любопытства или любознательности :D (у кого как :wink: ). НО если ситуация повторяется и мы хотим ее избежать, это значит что мы полагаемся на наш прошлый опыт и тем самым лишаем себя возможности познать что-то новое.

Поэтому уход от ситуации приводит к отсутствию опыта в этой области. И эти последствия рано или поздно проявят себя в будущем :arrow: Это значит: лучше решать задачи сразу (может быть, понемногу, но решать), чем откладывать их решение на потом.
4. Если сработатся к чему приводит такое действие?
Оно безусловно приводит к накопению опыта :D
5. Как действовать при ситуации НЕВЕДЕНЬЯ?
Познавать!!! :D Не боясь, не думая о себе и т.д. :wink:
6. Подходя к ситуации НЕВЕДЕНЬЯ подходить с ВЕДЕНЬЕМ или НЕВЕДЕНЬЕМ?
Не важно, главное подходить и видеть ясно.
7. Чем отличается действие НЕВЕДЕНЬЯ от действия ВЕДЕНЬЯ в любой ситуации которая сложилась на данный момент?
Отличие в последствиях того и другого действия :arrow: Только и всего :wink:

[paritratar]

МИР СУЩЕСТВУЕТ, ЧТОБЫ ЕГО ВИДЕТЬ И ОТКРЫВАТЬ

Вслед за учением санкхьи йога разделяет мир на две категории: "пуруша" и "пракрити". Пуруша - это та часть нас, которая способна видеть и понимать. Она не подвержена изменениям. Пракрити, наоборот, постоянно меняется, она включает в себя все материальное; сюда относятся также ум, мысли, чувства и воспоминания. Пуруша может видеть и понимать всю пракрити. (Йога-сутры используют в отношении пуруши термин «драштри», а для того, что он видит, - «дришья»).

Все, что относится к царству пракрити, возникло из одного источника, который носит название «прадхана». Этим словом обозначают первоначальную материю, из которой возникли все вещи и все виды жизни. Вначале прадхана и пуруша не были связаны между собой. Но затем они соединились и появилось семя. Это семя и есть пракрити. Из него произошел весь материальный мир. Первым возник махат («великий принцип»). Из него появилась ахамкара («я»), из которой родился манас – сила, которая стоит за чувствами. Из манаса вышли танматры и индрии. Танматры – это звук, тактильное ощущение, образ, вкус и запах материальных объектов. В индрии (одиннадцать чувств) включаются все функции нашего ума. Это функции пассивного восприятия (слух, осязание, зрение, вкус, обоняние) и активные функции (речь, владение руками, способность передвигаться, выделение и размножение). Из танматр исходят пять бхутов (элементов): пространство, воздух, огонь, вода и земля.

То, что я только что описал, - чрезвычайно краткое изложение йогической теории эволюции. Мир, каким мы его видим, представляет собой комбинацию всех этих аспектов, постоянно взаимодействующих друг с другом. Все, что происходит во внешнем мире, влияет на нас, а то, что происходит внутри нас, в свою очередь, сказывается на наших отношениях с внешним миром.

Легче всего понять, что такое пуруша, если подумать, чем отличается живой человек от трупа. Когда человек умирает, пуруша исчезает. Йога-сутры не говорят, куда уходит пуруша. Тело, мозг и органы чувств остаются на месте, но они безжизненны, потому что пуруша ушел. Для пуруши смерти не существует. Для него не существует перемен, а что такое смерть, как не перемена?

Ум не может видеть пурушу. Мы знаем о пуруше только потому, что иногда переживаем моменты ясности. Он – постоянный свидетель всех наших действий. Этот свидетель активен, но не подвержен влиянию того, что он видит. Поскольку пуруша действует через ум, он может видеть только тогда, когда ум чист*

Трудно представить, что пуруша и пракрити могут существовать независимо друг от друга. В человеке эти два начала всегда взаимосвязаны. Почему мы путаем пурушу с пракрити? По учению йоги, эта путаница пронизывает все человеческое существование. В то же время те, кто ищет ясности, могут понять различие между правильным и неправильным восприятием. В этом отношении йога оптимистична: через проникновение в суть проблем и путаницы мы движемся к ясности понимания.

Если некоторые из нас ищут решения проблем и по ходу достигают определенной степени ясности, это не значит, что пуруши остальных людей тоже начинают видеть отчетливее. Другие философские системы полагают, что пуруша един, но йога считает иначе: если одному человеку удается решить свои проблемы, это не значит, что он таким образом облегчает ношу всего человечества**. Пуруш много, но пракрити только одна. Вселенная одна на всех нас, различаются только отношения между общей Вселенной и индивидуальными пурушами. Только из-за этого мы все по-разному смотрим на свои тела и чувства; поэтому у нас разные привычки. Наблюдение возможно только тогда, когда пуруша имеет достаточно энергии и желания, чтобы выйти наружу и вернуться назад с впечатлениями от внешнего мира. Здесь скрыто серьезное отличие от взглядов современной физики, которая утверждает, что для того, чтобы изображение объекта было воспринято глазом, необходим свет. Даже когда есть и есть объект наблюдения, должно быть еще что-то, что призывает нас видеть, думать и слушать. Этот импульс исходит от пуруши – изнутри, а не снаружи. Мы часто находимся в окружении внешних объектов, на которые можно было бы обратить внимание, но не реагируем на них. Все действия должны исходить от пуруши. Существуют разные мнения о том, как возникли такие отношения между пурушей и пракрити. Одни говорят, что это лила – божественная игра. Другие верят в первоначальное существование чего-то единого, сказавшего себе: «Я желаю разделиться на множество частей». Третьи считают это случайностью. Все, что мы можем сказать по этому поводу, остается на уровне гипотезы.

Существует немало теорий и о том, что происходит с пурушей, когда мы умираем. Люди, которые верят в существование силы, стоящей над человеческими существами, в Бога, говорят, что многочисленные пуруши уподобляются рекам, текущим к морю. Каждая река имеет свое русло, свое направление и свои качества, но все они впадают в море.

Перемены не являются прямым (или даже косвенным) результатом йоги или какой-то другой практики. Мы не должны от этого зависеть практикуя йогу, мы можем рассчитывать только на один результат – успокоение ума. Тяжесть и нервозность каким-то образом исчезают. Но в свое время с нами должно произойти что-то очень личное и существенное, что затронет нас настолько глубоко, что нам действительно захочется остановиться, подумать и изменить направление своих действий. После этого мы просто будем шаг за шагом продвигаться вперед. Качество наших действий начнет изменяться. Новые позитивные санскары станут сильнее, и ум будет сохранять чистоту.

Ум не может наблюдать за своими собственными изменениями. За ними наблюдают другие***. Именно поэтому мы описываем пурушу одновременно и как свидетеля, и как инициатора своих действий. В качестве инициатора действий пуруша работает подобно приводу электрической двери. Однако движется сама дверь. Пуруша – источник наших действий. Но он также нужен нам в качестве свидетеля и постоянного наблюдателя за работой ума. В конце концов, в уме может превалировать ясность, но эмпирическое понимание имеет место только благодаря пуруше.

При наличии истинной ясности мы ощущаем внутри себя тишину и покой. Если у нас есть только интеллектуальная ясность, то мы можем чувствовать себя счастливыми минуту-две, но это чувство недолговечно. Наша цель – освобождение от дукхи, от горя и страданий. Для этого мы должны распознать дукху; нам нужно понять, что она возникает из-за неправильного понимания (авидья), и мы должны знать, что мы можем избежать дукху.

Цель наших занятий йогой – изменить качество ума та, чтобы больше получать от пуруши. Йога пытается повлиять на ум таким образом, чтобы пуруша мог действовать беспрепятственно.

__________________________________________________ __________
* Йога-сутры 2.20
драшта дрши-матрах шуддхо пи пратйайанупашйах
Что представляет собой воспринимающий?

То, что воспринимает, не подвержено никаким изменениям.
Но оно всегда воспринимает посредством ума.

Следовательно, качество восприятия зависит от состояния ума, являющегося инструментом восприятия. Наличие или отсутствие восприятия, его правильность или неправильность зависят от состояния ума – точно так же, как образ объекта окрашивается в цвет стекла, через которое на него смотрят.

**Йога-сутры 2.22
кртартхам прати наштам апйанаштам
тад-анйа-садхаранатват
означает ли это, что без воспринимающего объекты восприятия не существуют?

Существование всех объектов восприятия и их вид не зависят от потребностей отдельного воспринимающего. Они не связаны с личностью и служат разным людям по-разному.

Потребности индивидуума можно определить только на текущий момент. Одни потребности могут возникать регулярно, другие – эпизодически. И по своему качеству и правомерности потребности одной личности не могут считаться важнее, чем потребности другой. Машина, не востребованная владельцем, может понадобиться его жене. Пища, которая не нужна в данный момент, может понадобиться через несколько часов. Разве угощение исчезнет со стола, если гость не придет?

***Йога-сутры 4.18-21.

4.18 сада джнаташ читта-врттайас тат-прабхох пурушасйапаринамитват Какая часть нас видит? Ум ли это? Ментальная деятельность всегда известна Воспринимающему, который неизменен и является хозяином ума. Ум не может фунционировать без силы Воспринимающего. Ум изменяется, а Воспринимающий – нет. Уму присуще качество тяжести, а Воспринимающий свободен от этого качества. Поэтому Воспринимающий наблюдает за всей деятельностью ума.
4.19 на тат свабхасам дршйатват Кроме того, ум является частью воспринимающего и не имеет своей собственной силы для восприятия. Ум можно видеть по его деятельности – точно так же как внешние объекты, тело и чувства. Само его существование зависит от Воспринимающего.
4.20 эка самайе чобхайанавадхаранам Представьте, что ум может выполнять одновременно две функции: создавать наблюдаемое и наблюдать. Посылка, что ум играет одновременно две роли, ложна, потому что ум не может одновременно создавать и видеть создаваемое. Можно воспринимать объект, существующий независимо от наблюдателя. Но идея, что ум создает объект и в то же время наблюдает за этим объектом, нереализуема. Необходима другая сила, не зависящая от ума и способна воспринимать.
4.21 читтантара-дршйе буддхи-буддхер атипрасангах смрти-самкараш ча Если предположить, что существует цепочка отдельных умов, каждый из которых существует одно мгновение, создавая образы и, по очереди, распознавая и наблюдая их, то Наличие цепочки сменяющих друг друга каждое мгновение умов будет вызывать путаницу, и человеку будет трудно поддерживать непрерывность памяти. Из сутр 4.20 и 4.21 вытекает предположение, что должен существовать независимый источник восприятия. Хотя ум может влиять на восприятие объекта, объект все же существует независимо от источника восприятия. Если настаивать на мысли, что ум в каждый отдельно взятый момент является источником, средством и объектом восприятия, то трудно понять, как один человек может помнить то, что видел в прошлом, и разделять свое видение с другим. Почему объект, видимый одному человеку, не обязательно виден другому или не всегда видится одинаково?

[Истин]

manihara,

//Истин, ты задаешь хорошие смысловые вопросы Видно, что ты в теме. Честно говоря, будь я на твоем месте, даже не знаю смог ли бы задать такие же глубокие вопросы. Но это так для начала.//

Есть возможность нужно её использовать.
Как вопросы такие задавать это сможешь и без слов понять.

//Ты спросил о двух разных ступенях восьмистуньчатой йоги (аштанга-йога). //

Мне мало известно о йогах.
То, что ты смог услышать меня, это восхищение. Спасибо.

//Анализ ситуации при видении ситуации - это дхарана, шестая часть йоги. Дхри - означает "держать". Основная идея концепции "дхарана" - поддержание однонаправленоости концентрации внимания. (Об этом позднее, нужно пройти сперва начальные ступени).//

Хорошо с удовольствием послушаю.

//Анализ ситуации в ситуации - это дхьяна, седьмая ступень. Практикуя дхьяну мы погружаемся в определенный объект - между "я" и объектом устанавливается связь.//

Сначало нужно извлечь, а потом уже можно погружать, только чтобы ситуация не удерживала то, что погружаем. :idea:

//Дхарана - это контакт, а дхьяна - связь (об этом будет позже).//

Что же такое кoнтактируется и связывается?

//Как ты понимаешь связь или "срабатывание" с ситуацией - это более высшая ступень, чем простое ее касание так или иначе. А рациональность выявляется после выяснения, что это за ситуация и что она нам несет//

Это как рисовать разноцветными ручками на белом листе бумаги.

//Понятно, что есть вещи, которых лучше бы только слегка коснуться, а есть вещи, с которыми есть желание связать всю свою жизнь. Это и есть дхьяна или связь, но это не последняя ступень//

:o

//Если ситуация незнакома, нова или случается в первый раз, то мысль об уходе от нее будет по крайней мере не самой первой. Скорей всего проснется обычное чувство любопытства или любознательности (у кого как). НО если ситуация повторяется и мы хотим ее избежать, это значит что мы полагаемся на наш прошлый опыт и тем самым лишаем себя возможности познать что-то новое.//

Разве любопытство это не связь?

//Поэтому уход от ситуации приводит к отсутствию опыта в этой области. И эти последствия рано или поздно проявят себя в будущем Это значит: лучше решать задачи сразу (может быть, понемногу, но решать), чем откладывать их решение на потом.//

По моим наблюдением уйти какбы нельзя, можно какбы заморозить ситуацию и еще можно пройти, не проходя, перелететь что-ли.

Приведу текст из Этики.

***
Озарение, 185. О непреложности и о подвижности плана.

Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь. Непреложность плана освещает сознание явлением сил. Через все висячие мосты пройдём, если свет плана будет ясен. Нужно так понять непреложность плана, чтоб ничто не затмило его. Тот план непреложен, который полезен всем.
Не видим, кому не полезен план Новой Страны, и потому пойдём зорко даже во тьме. Если Учитель скажет: "Беги через поток" - значит, подножие усмотрено, но попади ногою на камень.
Один начнёт строить мост, другой наймёт пловца, третий сядет ждать мелководья, но найдётся кто соткёт серебряную нить духа и по ней пройдёт без тяжести тела, ибо приму на Себя тяжесть его.
Так под одним кровом живут непреложность и подвижность - две сестры подвига.
Прекрасное стремление приводит к Высшему Свету.
***

Так manihara говорит: "Познавать!!! :D Не боясь, не думая о себе и т.д. :wink: ". :lol:

//Не важно, главное подходить и видеть ясно.//

Наверное видеть ясно это самое, что может быть не ясно.

//Отличие в последствиях того и другого действия :arrow: Только и всего :wink: //

Предствать такое: Магнит Действия :o

[Истин]

manihara,

//То, что ты смог услышать меня, это восхищение.Спасибо.//

Восхищает меня. :)

Насчёт "пуруша" и "пракрити".

***
Спасибо мамочка моя,
Я плоть и кровь твоя,
В тебе я возрастал,
Тобою был питаем.

Отец и ты, мне дали плоть,
А Духом наделил меня Господь.
***

Там дальше моё видение Пракрити.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=567&postdays=0&postorder=asc&start=405

[paritratar]

То, что ты смог услышать меня, это восхищение. Спасибо.
А еще ты сумел предвосхитить события, а это уже динамика :arrow:
Что же такое кoнтактируется и связывается?
Можно уверенно сказать - это ум. Об этом читай выше.
Разве любопытство это не связь?
Любопытство - это предпосылка для связи. Люботыство - это маленькое касание чего-то нового. Чтобы "связаться" нужно проявить больше, чем простое любопытство, и проявить не разово, а столько раз, сколько потребуется. Любопытство часто недолговечно и видит однобоко, так как в большинстве случаев основывается на асмите (эго), раге (желании) и двеше (неприязни). А это как раз ветви авидьи, неправильного восприятия. Поэтому лучше сказать, что к правильному восприятию ведет любознательность, которая более терпелива, более объективна и имеет более широкий круг охвата, чем обычное эго (асмита).
По моим наблюдением уйти какбы нельзя, можно какбы заморозить ситуацию и еще можно пройти, не проходя, перелететь что-ли.
Это правильно. Но можно сказать, что уйти одновременно можно и нельзя. Это как карусель по кругу. На одном витке мы можем не обратить внимание на что-то (не важно, плохое это или хорошее), но на каждом новом витке мы будет постоянно встречаться с этим снова и снова, пока это не станет абсолютно видимым и ясным для нас.
Мы должны понять главное: хорошее - это усвоенное плохое.
Из твоего отрывка из Озарения я выбрал такие мысли:
1. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни.
Предыдущее сравнение с каруселью здесь может быть применимо, хотя оно и узко. Можно вспомнить спираль и разворачивающуюся по спирали Эволюцию. То есть все изменения вибрируют в ключе одного общего явления, который условно можно назвать Ритм Природы.
2. Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь.
Это мысль интересна тем, что делает наш путь сознательным и целесообразном, в противовес бесконечным путешествиям по просторам этой звездной системы, мы устремляемся к совершенно конкретным вещам, которые на данный момент для нас таковыми являются.
3. Тот план непреложен, который полезен всем.
Этот универсальный принцип оценки ситуации помогает усмотреть ее полезность, практичность и целесообразность для всех. Значит упор делается на расширение границ одного личного восприятия, чтобы уловить изгиб витка спирали Эволюции. Другими словами, эго (асмита) поглощается большим кругом сознания, что дает возможность выйти на новые пути познания :arrow:
Наверное видеть ясно это самое, что может быть не ясно.
Правильно :) Уловил ты самую суть. Неведение это и есть отсутствие опыта ясного видения. Когда такой опыт есть, то вопросов не возникает:
- а может я вижу не так или
- возможно, я ошибаюсь или
- а что если все по-другому, как кажется.
Эти сомнения возникают, когда нет никакого опыта (или опыта мало или не хватает и т.п.) и поэтому они полезны тем, что дают возможность этот опыт получить. Правильное восприятие делает ум спокойным, а уверенность в своем видении твердой и объктивной. Это не внешние спокойствие и уверенность, основанные на каких-то умственных спекуляциях, но именно внутренние глубокие чувствования, имеющие свои корни глубоко в Истинной Философии (видья). Это то состояние, к которому мы все должны стремиться :arrow:
Предствать такое: Магнит Действия
Хорошо :) Но магнит начинает притягивать, когда он намагничен действиями истинного ведения. На неведении далего не уедешь :wink:
Там дальше моё видение Пракрити.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=567&postdays=0&postorder=asc&start=405
Чтобы это видение стало ясным его необходимо основывать на Истинной Философии. Я так думаю. :roll:

[Истин]

manihara,

//При наличии истинной ясности мы ощущаем внутри себя тишину и покой. Если у нас есть только интеллектуальная ясность, то мы можем чувствовать себя счастливыми минуту-две, но это чувство недолговечно. Наша цель – освобождение от дукхи, от горя и страданий. Для этого мы должны распознать дукху; нам нужно понять, что она возникает из-за неправильного понимания (авидья), и мы должны знать, что мы можем избежать дукху.//

Есть возможность - скажу.

Мне хочется сказать, что по моим наблюдением люди вылезая с одних пешер, бывают залезают в другие пешеры.

Турудно пройти развитаму духу сахарные берега.
Страдания уже не волнуют, все в жизни упровляемо, нету путаных ситуаций и кажется человеку, что дошол куда-то, где можно передохнуть, зачем куда-то идти коль радость вокруг, тепло разливается, все так мягко, если что-то мешает одной мыслю можно устранить помеху и человек останавливает, начинает засыпать и видеть сладкие сны в которых видет себя королем своей жизни, нет страданий в его стране и покой и уют, тишина окружает его.

Как пройти такому человеку сахарные берега, киселевые реки и шеколадные деревья?

Что поднимет спяшего, что поведет его, что устремит его?

[Истин]

Manihara,

Прости, что в преведущем посте столько описок зделал.

//А еще ты сумел предвосхитить события, а это уже динамика//

Мне просто понравилось то, что ты зделал и как ты зделал.

//Можно уверенно сказать - это ум. Об этом читай выше.//

Ум туда и ум сюда
А куда же без ума?

//Любопытство - это предпосылка для связи. Люботыство - это маленькое касание чего-то нового. Чтобы "связаться" нужно проявить больше, чем простое любопытство, и проявить не разово, а столько раз, сколько потребуется. Любопытство часто недолговечно и видит однобоко, так как в большинстве случаев основывается на асмите (эго), раге (желании) и двеше (неприязни). А это как раз ветви авидьи, неправильного восприятия. Поэтому лучше сказать, что к правильному восприятию ведет любознательность, которая более терпелива, более объективна и имеет более широкий круг охвата, чем обычное эго (асмита).//

Мне нравится такая любознательность о который ты говоришь.
Такая любознательность открывает пути познания.

//Это правильно. Но можно сказать, что уйти одновременно можно и нельзя. Это как карусель по кругу. На одном витке мы можем не обратить внимание на что-то (не важно, плохое это или хорошее), но на каждом новом витке мы будет постоянно встречаться с этим снова и снова, пока это не станет абсолютно видимым и ясным для нас.//

Карма?

Имел в виду, что можно уйти (заморозить) от кармы есть разные способы, чем они плохи потому, что туда не входит такое понятие как развитие. Карма какбы никуда не денется, просто будет заморожена. И прийдет время карма разморозится. Можно отцепится от кармы, выйти из действий кармы, только тогда при касании с кармой, при возврашении к карме, она будет сплывать как поплывок над водой причем сразу найдутся рыбки которые клюнуть на кручёк.

Думаю, что стоит дать дословный перевод все этих слов как карма, чакра и т.д. Насколько знаю карма переводится - действие.

//Мы должны понять главное: хорошее - это усвоенное плохое.//

Да.

//Из твоего отрывка из Озарения я выбрал такие мысли:
1. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни.
Предыдущее сравнение с каруселью здесь может быть применимо, хотя оно и узко. Можно вспомнить спираль и разворачивающуюся по спирали Эволюцию. То есть все изменения вибрируют в ключе одного общего явления, который условно можно назвать Ритм Природы.//

Даже в нашей переписке тоже ритм есть.

//2. Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь.
Это мысль интересна тем, что делает наш путь сознательным и целесообразном, в противовес бесконечным путешествиям по просторам этой звездной системы, мы устремляемся к совершенно конкретным вещам, которые на данный момент для нас таковыми являются.//

Мне чуточку по другому видется - вечный страник это как лист ветром носимый, а гонец стремящийся это как стрела огненая летящая.
Думаю, что тут не дело в цели, дело в красоте движения.

//3. Тот план непреложен, который полезен всем.
Этот универсальный принцип оценки ситуации помогает усмотреть ее полезность, практичность и целесообразность для всех. Значит упор делается на расширение границ одного личного восприятия, чтобы уловить изгиб витка спирали Эволюции. Другими словами, эго (асмита) поглощается большим кругом сознания, что дает возможность выйти на новые пути познания //

У меня возникает такое в голове - В потоке Эволюции.
Сама Эволюция по себе не плохая и не хороша, это просто Эволюция, для меня это развитие Бога.

//Правильно Уловил ты самую суть. Неведение это и есть отсутствие опыта ясного видения. Когда такой опыт есть, то вопросов не возникает:
- а может я вижу не так или
- возможно, я ошибаюсь или
- а что если все по-другому, как кажется.//

Опыт это должен быть ежесекундный потому, что если например у меня был опыт это вчера и я его вспонимаю: “о как ясно мне виделось”, то это не обезательно, что мне счас ясно от этого видется.

//Эти сомнения возникают, когда нет никакого опыта (или опыта мало или не хватает и т.п.) и поэтому они полезны тем, что дают возможность этот опыт получить. Правильное восприятие делает ум спокойным, а уверенность в своем видении твердой и объктивной. Это не внешние спокойствие и уверенность, основанные на каких-то умственных спекуляциях, но именно внутренние глубокие чувствования, имеющие свои корни глубоко в Истинной Философии (видья). Это то состояние, к которому мы все должны стремиться//

Да.

//Хорошо Но магнит начинает притягивать, когда он намагничен действиями истинного ведения. На неведении далего не уедешь//

Можно на тетьем глазе еще ездить при неведеньи используя волю. Только при ведении магнит действия намного красивей выглядет.

//Чтобы это видение стало ясным его необходимо основывать на Истинной Философии. Я так думаю.//

Хорошо вопрос на засыпку, на чём основано это видение (расказика)?

[paritratar]

Турудно пройти развитаму духу сахарные берега.
Развитому духу? Это почему же? Но видится мне, что дело не в развитости кого-, чего-то, но в отношении к кому-, чему-то. Сахарные берега - это то личное счастье для каждого человека, которое он по праву заслужил в этой стадии (которую можно условно назвать грубоматериальной) жизни так или иначе. Но мы тут говорим о расширенном пониманни, о правильном ви(е)дении явлений, а оно предполагает, что жизнь бесконечна и со смертью этого личностного мирка одного человека или многих людей, ничего не останавливается и не пропадает; но для одних есть шанс с переходом границ получить освобождение от несовершенных условий и иметь полное право (своим собственным трудом заслуженное) войти в область расширенных личных возможностей; а для других такого шанса нет, потому что к приобретению его не было ни потребностей, не желаний, ни устремлений. Или лучше сказать, что они все-таки были, но были так условны, половинчаты, так полны сомнений и противоречий, что объективно ни к чему существенному привести попросту не могли.
Как пройти такому человеку сахарные берега, киселевые реки и шеколадные деревья?
Я не хочу углубляться в свои собственные измышления, но мне интеренсо сейчас вспомнить, чему учит Живая Этика. Так вот она говорит, что следующий указаниям Владыки становится удачником и все обстоятельства вокруг него складываются всегда успешно. Это не говорит о том, что истинный йог пребывает в бездельи, напротив, он находится в горниле испытаний. Можно здесь вспомнить слова библии: кого любит Отец, того наказывает :o И самого любимого своего сына Испытывает сурово, но право же, не жестоко ;-)

Мы можем вспомнить семью Рерихов. Они были всемирно известны. Н.К. в Нью-Йорке в 20-х годах, пожалуй, уже достиг всего того, к чему стремится любой хужожник. Он приобрел мировую славу и признание. Чего еще хотеть? К каким берегам еще плыть и куда еще устремляться? А вот есть ЖЕ еще куда, и есть ЖЕ, главное, еще зачем. И последующие исторические события и события личной автобиографии семьи Рерихов ярко нам это показали.

Я всегда удивлялся природе таких людей. Достигнув, казалось бы всего, о чем можно было мечтать рядовому обывателю, они идут еще дальше и делают настолько много, что захватывает дух. Можно вспомнить много великих людей, о которых говорили, что даже одним своим первым или вторым (не важно) произведением, они УЖЕ вписали свое имя в историю. Но вся штука в том, что они на лаврах не почивают, а по природе своей идут еще дальше.

Можно вспомнить из Озарения такие слова о тех людях, которые не хотят сидеть на одном месте и купаться в славе, но хотят быть постоянно в движении и служить Красоте (ну пафос можно и пропустить :wink: ):
2.3.2.18. Когда люди уезжают, они чуют двояко: или что они долго жили на этом месте, значит, их аура как бы приросла к предметам; или люди чуют, как кончилось все около них, значит, аура волнуется в устремлении.

Очень важно различать эти два типа людей. Часто по внешнему признаку можно судить о самом главном делении.

Кто же Мои люди? Те, кто не чуют места дома своего. Те, кто не помнят драгоценности вещей. Кто любит идти в гору. Кто любит пение птиц. Кто ценит воздух часа утреннего. Кто действие почитает более, нежели время. Кто цветы понимает. Кто являет бесстрашие, не замечая его. Кто толков не любит. Кто ценит явление радости красоты. Кто понимает жизнь за пределами видимости. Кто чует, когда можно брать часть Амриты. Кто спешит исполнить пророчество.

Те Мои люди могут ту Мощь Мою расходовать.

Как Царь в Стране Вихрей, Могу послать им каплю росы с дерева Элгарио, которое открывает жизнь будущего.
Великолепные слова! Силы даются там, где есть их приложение. А прикладывать всегда есть возможность. Значит этот процес бесконечен и само служение является наградой, что удивительно :o
Что поднимет спяшего, что поведет его, что устремит его?
Смотри выше :roll: Я думаю, хорошие примеры вдохновляют многих :arrow:

[paritratar]

Прости, что в преведущем посте столько описок зделал.
Главное, чтобы мы понимали друг друга :) Ну и, конечно, чтобы красиво было :roll:
Мне просто понравилось то, что ты зделал и как ты зделал.
Здорово :oops: Ну есть желание и мысль, чтобы наше делание было действительно хоть немного ближе к Истине :arrow:
А куда же без ума?
Люди, умственно отсталые, страдающие аутизмом и другими умственными расстройствами ярко показывают нам, что жизнь без ума возможна (говорят, что так когда было очень давно :wink: ), но жизнь такая в этом мире очень сложна :cry:
Такая любознательность открывает пути познания.
Что называется: почувствуйте разницу :wink:
Карма?
В том контексте, думаю, все-таки не Карма, а движение по (введем такой образ) синусоиде. Где-то мы встречаемся с одной ситуацией, где-то с другой, некоторые повторяются, некоторые видятся впервые, но главное в том, что мы должны усвоить=выучить=понять все варинты. А так как по физическим объективным причинам невозможно ухватить все сразу, то на это есть время и пространство этого измерения :wink: Или можно сказать, что для этого нам дала эта жизнь, это небо, эти страна и люди, эти обстоятельства и условия, эти материалы и инструменты, эти достоинства и недостатки и т.д. и т.п.
Имел в виду, что можно уйти (заморозить) от кармы есть разные способы, чем они плохи потому, что туда не входит такое понятие как развитие. Карма какбы никуда не денется, просто будет заморожена. И прийдет время карма разморозится. Можно отцепится от кармы, выйти из действий кармы, только тогда при касании с кармой, при возврашении к карме, она будет сплывать как поплывок над водой причем сразу найдутся рыбки которые клюнуть на кручёк.

Думаю, что стоит дать дословный перевод все этих слов как карма, чакра и т.д. Насколько знаю карма переводится - действие.
В моем понимании с кармой лучше работать в ее положительном аспекте, потому что всем безусловно хочется на плодах хорошей кармы заморочится :wink: Однако похоже плоды отрицательной кармы иногда более продуктивны для движения=изменения=квантового скачка. Но не всегда. И это интересный вопрос.
По поводу кармы Е.П. Блаватская из "Ключ к теософии":
КАРМА (санскр.). Физически - действие, метафизически - Закон Воздаяния, Закон Причин и Следствий или Нравственной Причинности. Это Немезида, но только в смысле плохой кармы. Это одинадцатая нидана во взаимосвязи причин и следствий ортодоксального буддизма; кроме того, это сила, управляющая всем, результирующая нравственного действия, метафизическая самскара, или нравственное следствие поступка, совершенного для достижения удовлетворения желаний личности.
Бывает карма достоинства и карма недостатка. Карма не наказывает и не вознаграждает, она является просто единым Универсальным Законом, который направляет безошибочно и, так сказать, слепо все остальные законы, влекущие за собой определенные следствия по колеям соответствующих причинностей. Когда буддизм учит, что "карма - это нравственное ядро (любого существа), которое единственно переживает смерть и сохраняется при переселении" или перевоплощении, это просто означает, что после каждой личности не остается ничего, но причины, созданные ею, бессмертны, т.е. не могут быть удалены из Вселенной, пока не будут погашены своими закономерными следствиями, и не будут, так сказать, стерты ими. И такие причины, не будучи компенсированы в течение жизни создавшей их - адекватными следствиями - личности, будут следовать за перевоплощающимся Эго и настигать его в последующих воплощениях до тех пор, пока вновь не будет достигнута полная гармония между причинами и следствиями. Конечно, ни одна "личность" - простая совокупность материальных атомов и инстинктивных и умственных качеств - не может, как таковая, продолжать существовать в мире чистого Духа. Только то, что бессмертно по самой природе и божественно по своей сути, а именно Эго, может существовать вечно. А так как оно является именно тем Эго, которое выбирает личность, им же одушевляемую, после каждого дэвакхана и которое через эти личности воспринимает следствия созданных кармических причин, значит именно это Эго - которое и есть "Я", рассматриваемое как "нравственное Ядро" и сама воплощенная карма - является "единственным, переживающим смерть".
Вот для начала по карме :roll:
Даже в нашей переписке тоже ритм есть.
Ты - мне, я - тебе. :P играем в футбол :wink:
Мне чуточку по другому видется - вечный страник это как лист ветром носимый, а гонец стремящийся это как стрела огненая летящая.
Думаю, что тут не дело в цели, дело в красоте движения.
...Как по струне бездну -
Красиво, бережно и стремительно :roll:
У меня возникает такое в голове - В потоке Эволюции.
Сама Эволюция по себе не плохая и не хороша, это просто Эволюция, для меня это развитие Бога.
Так и есть. Хорошее или плохое для нас состоит, я думаю, в том, чтобы угадать направление Эволюции. Это наша задача :arrow:
Опыт это должен быть ежесекундный потому, что если например у меня был опыт это вчера и я его вспонимаю: “о как ясно мне виделось”, то это не обезательно, что мне счас ясно от этого видется.
Но лучше сказать, что этот опыт постоянно дополняется деталями, обновляется многими новыми нюансами и незамеченным ранее вещами. Это продолжительный процесс :arrow:
Можно на тетьем глазе еще ездить при неведеньи используя волю. Только при ведении магнит действия намного красивей выглядет.
Не важно, как он выглядит для кого-то там, самым важным является следование лучам Духовной Звезды (можно ввести понятие Космический Магнит (КМ), если есть его правильное понимание).
Хорошо вопрос на засыпку, на чём основано это видение (расказика)?
Ха :) Задал вопрос. Ну вот тебе ответ такой:
ПРОИСХОЖДЕНИЕ МИРА И БОГОВ

Вначале существовал лишь вечный, безграничный, темный Хаос. В нем заключался источник жизни. Все возникло из безграничного Хаоса - весь мир и бессмертные боги. Из Хаоса произошла и богиня Земля - Гея. Широко раскинулась она, могучая, дающая жизнь всему, что живет и растет на ней. Далеко же под землей, так далеко, как далеко от нас необъятное, светлое небо, в неизмеримой глубине родился мрачный Тартар - ужасная бездна, полная вечной тьмы. Из Хаоса родилась и могучая сила, все оживляющая Любовь - Эрос. Безграничный Хаос породил вечный Мрак - Эреб и темную Ночь - Нюкту. А от Ночи и Мрака произошли вечный Свет - Эфир и радостный светлый День - Гемера. Свет разлился по миру, и стали сменять друг друга ночь и день.
Могучая, благодатная Земля породила беспредельное голубое Небо - Урана, и раскинулось Небо над Землей. Гордо поднялись к нему высокие Горы, рожденный Землей, и широко разлилось вечно шумящее Море.
Уран - Небо - воцарился в мире. Он взял себе в жены благодатную Землю. Шесть сыновей и шесть дочерей - могучих, грозных титанов - было у Урана и Геи. Их сын, титан Океан, обтекающий всю землю, и богиня Фетида породили на свет все реки, которые катят свои волны к морю, и морских богинь - океанид. Титан же Гипперион и Тейя дали миру детей: Солнце - Гелиоса, Лушу - Селену и румяную Зарю - розоперстую Эос (Аврора). От Астрея и Эос произошли звезды, которые горят на темном ночном небе, и ветры: бурный северный ветер Борей, восточный Эвр, влажный южный Нот и западный ласковый ветер Зефир, несущий обильные дождем тучи.
Кроме титанов, породила могучая Земля трех великанов - циклопов с одним глазом во лбу - и трех громадных, как горы, пятидесятиголовых великанов - сторуких (гекатонхейров), названных так потому, что сто рук было у каждого из них. Против их ужасной силы ничто не может устоять, их стихийная сила не знает предела.
Возненавидел Уран своих детей-великанов, в недра богни Земли заключил он их в глубоком мраке и не позволил им выходить на свет. Страдала мать их Земля. Ее давило страшное бремя, заключенное в ее недрах. Вызвала она детей своих, титанов, и убеждала их восстать против отца Урана, но они боялись поднять руку на отца. Только младший из них, коварный Крон (всепоглощающее время (хронос - время)), хитростью низверг своего отца и отнял у него власть.
Богиня Ночь родила в наказание Крону целый сонм ужасных божеств: Таната - смерть, Эриду - раздор, Апату - обман, Кер - уничтожение, Гипнос - сон, с роем мрачных тяжелых видений, не знающую пощады Немесиду - отмщение за преступления - и много других. Ужас, раздоры, обман, борьбу и несчастие внесли эти боги в мир, где воцарился на троне своего отца Крон.
Какие мысли? :roll: :wink:

[Истин]

manihara,

Есть цитата которую хотел тебе привести с Этики, когда писал про сахарные берега, только не смог её найти. Написал своими словами с которых ты зделал выводы и написал мне ответ.
Интересно то, что имено определёную вещь хотел высветить как-то и не высветилось. Может потому, что для меня она еще полность не определённая и когда писал текст давал большое поле для нахождения моего вопроса.
Ты все хорошо написал, и это мне помогает найти ответ на мой ворос.

Думаю, что личное сачаcтье можно пройти Общим Счастьем.
Это очень тонкое понимание, если человек поступает любя значит это понимание в сердце его.

Ты показал корень и причины сахарных берегов и не только.
Значит сахарные люди не тот сад ростят. Жертва личного счастья нужна для тех кто идёт путём Общего Блага. Это не что-то жестокое или унизительное, это утверждения правды.

Почему идут наши? Потому, что путь наш беспредельность.)

Хорошие строки ты привел из Озарения.

А вот найдутся люди которые читая наш разговор, подумаю, что мы тут ничем не занимаемся, и еще даже обвинят нас в том, что мы сами себе навыдумываем, и сидим и ничего не делаем. Еще скажут какие мы такие и сякие, и что ногами и руками. Может даже из Этики цитаты преведут. Вот им вопрос: Что же за сад вы такой ростите когда на земледельцев руку подняли?

Потому, что служение это правда, тут нечего больше делать, тут нету самости и илюзий потому, что всё Богом движимо и нету меня без Него.

Хорошими примерами вдохновляются многие которые любят вдохновение.

[Истин]

Понимание рождается между людьми когда они делают одно дело.

Пусть в нашем каждом слове будеть частица правды которая ведёт к Истине.

Без ума живут те, кто ум используют на безумства.

//Что называется: почувствуйте разницу//

:D

//В том контексте, думаю, все-таки не Карма, а движение по (введем такой образ) синусоиде. Где-то мы встречаемся с одной ситуацией, где-то с другой, некоторые повторяются, некоторые видятся впервые, но главное в том, что мы должны усвоить=выучить=понять все варинты. А так как по физическим объективным причинам невозможно ухватить все сразу, то на это есть время и пространство этого измерения//

Как ситуация взаимодействует с кармой?

//Или можно сказать, что для этого нам дала эта жизнь, это небо, эти страна и люди, эти обстоятельства и условия, эти материалы и инструменты, эти достоинства и недостатки и т.д. и т.п.//

Боженька всё нам дал.)

//В моем понимании с кармой лучше работать в ее положительном аспекте, потому что всем безусловно хочется на плодах хорошей кармы заморочится Однако похоже плоды отрицательной кармы иногда более продуктивны для движения=изменения=квантового скачка.//

Давай расматривать карму глазами кармы без положительных и отрицательных сторон.

//И это интересный вопрос. По поводу кармы Е.П. Блаватская из "Ключ к теософии"://

Тут хорошо написано, только немножко сложно для восприятия, и это информация уличает некоторые невежественые отношения к карме.

Нравственость.
Как ты думаешь Этика и Нравственост близкие понятия?

//Ты - мне, я - тебе. играем в футбол//

Мне нравится просто играть, мне нравится игра, только голы не люблю считать.

//Хорошее или плохое для нас состоит, я думаю, в том, чтобы угадать направление Эволюции.//

Что же может человека приблизить к направлению Эволюции?

//Не важно, как он выглядит для кого-то там, самым важным является следование лучам Духовной Звезды (можно ввести понятие Космический Магнит (КМ), если есть его правильное понимание).//

Почему люди збиваются со своего пути?
Почему когда голос внутриний тоской скребётся, идут к друщьям, к кино, на развличения, лиш бы уйти?

Почему малые зовы отбрасываются как назойлевые мухи?

//Какие мысли?//

У меня появились мысли, что некоторые понятия почему-то обьясняются такими историями, как у индийцов, также народным творчеством и сказаниями, это мифы и легенды. Интересно, что мой расказик наверное выглядел также для тебя, думаю, что понял в чём тут штука, таки расказы несут в себе, между словами, какое-то понимание внутрение, которое не передаётся словами, а пререносится к человеку дуновением вдохновения.

[Истин]

//Мне нравится просто играть, мне нравится игра, только голы не люблю считать.//

Мне нравится играть вместе.

[paritratar]

Есть цитата которую хотел тебе привести с Этики...
Ну если это действительно нужно, то ты вспомнишь :roll: Посмотрим, что из этого получится.
Ты показал корень и причины сахарных берегов и не только.
Ты думаешь, показал, а я думаю, наоборот, скрыл и спрятал еще глубже. Теперь их будет немного труднее обнаружить. :wink:
Значит сахарные люди не тот сад ростят.
Не обязательно все. Может, и большинство и не тот растят, но есть те "некоторые", которые выращивают именно тот сад.
Жертва личного счастья нужна для тех кто идёт путём Общего Блага. Это не что-то жестокое или унизительное, это утверждения правды.
Жертва, тебе нравиться это слово? Окей, но как насчет расширения возможностей и накопления опыта. Это есть жертва или что-то еще?
А вот найдутся люди...
Ну конечно найдутся :) А ты думал в добрую сказку попал? :wink: Вот ты мне скажи, почему у тебя появились такие мысли?
Потому, что служение это правда...
А если служение это неправда?! И бывает ли служение чем-то большим, чем правдва или еще чем-то иным? И если Бога нет, то это значит...?
Понимание рождается между людьми когда они делают одно дело.
А как ты думаешь, родиться ли (вообще) понимание, если одно дело будет делаться людьми разными способами и отдельно ото всех?
Пусть в нашем каждом слове будеть частица правды которая ведёт к Истине.
А могут ли слова привести к Истине?
Без ума живут те, кто ум используют на безумства.
А как насчет этого: безумству храбрых поем мы песню :arrow:
Как ситуация взаимодействует с кармой?
Послушай, попробуй ответь мне на вопрос, как ситуация может не взаимодействовать с кармой? Тогда ты найдешь ответ на свой вопрос мне :D
Боженька всё нам дал.)
а я бы сказал по-другому: это мой собственный выбор
Давай расматривать карму глазами кармы без положительных и отрицательных сторон.
Дело не + или - кармы. Дело в понимании принципа действия. Я не знаю, + или - карма для тебя более полезна-понятна-плодотворна, я говорю о себе. Мне понятна более +карма. А что-то вложил, я это получил, я посадил семена, они проросли. Это простые примеры, они мне полезны и в моей жизни происходят. С другой стороны, кому-то нужна -карма, чтобы понять ее принцип действия. Но это, согласись, глупо. :? Страдать из-за того, чтобы понять элементрный закон причин и следствий. Я здесь не говорю про изживание своей кармы + и -, это вообще другая тема, я здесь просто говорю о правильном видении. Обычный земледелец знает больше идеалистических философов просто потому, что он видел принцип действия Закона Причинности своими собственными глазами. :arrow:
Тут хорошо написано, только немножко сложно для восприятия, и это информация уличает некоторые невежественые отношения к карме.
Так сложно :wink: Я не видел, чтобы у Е.П.Б. было где-то легко. Как я понимаю, Действительная Философия доходит не сразу :cry:
Как ты думаешь Этика и Нравственост близкие понятия?
Ну сравни сам - Живая Этика и Живая Нравственность. Звучит?
Мне нравится просто играть, мне нравится игра, только голы не люблю считать.
А если не считать голы, то ведь можно и проиграть? Ты думаешь без амбиций возможна хорошая игра? И как ты считаешь, служить и играть - это одно и то же или что-то разное?
Что же может человека приблизить к направлению Эволюции?
Я знаю, что "поможет" человеку отойти от этого направления. Это грусть, это страх, это эгоизм и лень, это раздражение и гнев, это гордость и невоздеражнность, и так дальше в том же духе...
Значит, если не отходить, то можно приблизиться. Значит Истина где-то рядом. Хотя кто знает...
Почему люди збиваются со своего пути?
Ты думаешь люди сбиваются?
Почему когда голос внутриний тоской скребётся, идут к друщьям, к кино, на развличения, лиш бы уйти?
Ты думаешь, они уходят? А может они приходят, чтобы понять то, кем они не являются :wink:
Почему малые зовы отбрасываются как назойлевые мухи?
А как насчет грома и молнии, а как насчет стихийных бедствий и всего-всего. Есть такие хорошие слова:
Сначала Господь говорит с каждым шепотом любви, потом голосом совести, но затем Он кричит рупором страданий.
таки расказы несут в себе, между словами, какое-то понимание внутрение
Во как :shock: Ну во многом ты уловил, я думаю. :wink:
Мне нравится играть вместе.
А как ты считаешь, что нужно для того, чтобы научиться играть вместе?

[Истин]

[quot]Ну если это действительно нужно, то ты вспомнишь:roll:Посмотрим, что из этого получится.[/quote]

Да, когда вспомню тогда и приведу цитату. Там конечно лутчше написано, чем у меня, и у меня еще получилась немного переборшить с обьяснением.

Ты когда-то сказал: “правильное отношение”, мне хочется поблагодарить тебя и других людей за ваши добрые мысли и правильно отношение ко мне. Мне это помогает и мне очень приятно, что есть такие люди как вы ребята. Спасибо.

[Истин]

Ты думаешь, показал, а я думаю, наоборот, скрыл и спрятал еще глубже. Теперь их будет немного труднее обнаружить.

Зато теперь знаем где причины эти скрыты.

Не обязательно все. Может, и большинство и не тот растят, но есть те "некоторые", которые выращивают именно тот сад.

Лана умница так хорошо про истину написала.
Тут дело не в том какой сад, тут дело скорее в том, что кто-то ростит хризамтемы и утверждает, что это розы, проблема не в том, что это не розы проблема в том, что за хризантемами свой уход чем за розами, и человек сам своему саду таким отношением вредит.

Жертва, тебе нравиться это слово? Окей, но как насчет расширения возможностей и накопления опыта. Это есть жертва или что-то еще?

Слово как слово, только понятия слов бывают разные. Давай тогда будем говорить про такую Жертву, которую можно назвать Даром. Такой Дар будет расширением возможностей и накоплением опыта: ‘отдавая получаем’.

Ну конечно найдутся А ты думал в добрую сказку попал? Вот ты мне скажи, почему у тебя появились такие мысли?

Потому, что чувствую иногда мысли которые люди думают.
Например мои стишки недавние: “Какое солнце светлое, Какая травка мягкая, Какие цветочки разноцветные...” кому-то не понравились и мне это почувcтвывалось.

А если служение это неправда?! И бывает ли служение чем-то большим, чем правдва или еще чем-то иным? И если Бога нет, то это значит...?

Говорю о настоящем служении, такое служение выходит не из мыслей, не из чувств, не из убеждений. Такого служения не добится техничести и никакие упражнения не помогут потому, что настоящие служение это Служение Духа.
Правду Дух говорит, что больше нечего делать как служить потому, что вся жизнь и всё существование человека это Служение.

А как ты думаешь, родиться ли (вообще) понимание, если одно дело будет делаться людьми разными способами и отдельно ото всех?

Да.
Напримере тебя и меня. Также люди на форуме, у меня вот с некоторыми людьми сразу понимание произходит. Это какое-то втутренее понимания скорее не осознаное. Осознаное это когда уже взаимодействие людей.

А могут ли слова привести к Истине?

Думаю, что то, что в словах вложено может повести к Истине.

А как насчет этого: безумству храбрых поем мы песню

Такие безумства не творят безумства.

Послушай, попробуй ответь мне на вопрос, как ситуация может не взаимодействовать с кармой? Тогда ты найдешь ответ на свой вопрос мне

Если ты не принимаешь в ситуации участия то, она не взаимодействует с кармой.
Мне интересно как карма человека притягивет к нему определёные ситуации?

а я бы сказал по-другому: это мой собственный выбор

А я бы дабовил: и тут моя ответственость живёт. :)

Дело не + или - кармы. Дело в понимании принципа действия. Я не знаю, + или - карма для тебя более полезна-понятна-плодотворна, я говорю о себе. Мне понятна более +карма. А что-то вложил, я это получил, я посадил семена, они проросли. Это простые примеры, они мне полезны и в моей жизни происходят. С другой стороны, кому-то нужна -карма, чтобы понять ее принцип действия. Но это, согласись, глупо. Страдать из-за того, чтобы понять элементрный закон причин и следствий. Я здесь не говорю про изживание своей кармы + и -, это вообще другая тема, я здесь просто говорю о правильном видении. Обычный земледелец знает больше идеалистических философов просто потому, что он видел принцип действия Закона Причинности своими собственными глазами.

Про такую карму и будем говорить.

Так сложно Я не видел, чтобы у Е.П.Б. было где-то легко. Как я понимаю, Действительная Философия доходит не сразу

Мне энергию эту немного трудновато воспринимать.

Ну сравни сам - Живая Этика и Живая Нравственность. Звучит?

А че звучит неплохо. :wink:

//А если не считать голы, то ведь можно и проиграть? Ты думаешь без амбиций возможна хорошая игра? И как ты считаешь, служить и играть - это одно и то же или что-то разное?//

Мне с тобой незачем саревноватся. С тобой мне просто приятно играть. О голах как-то и не думаю.

Мы просто учимся играть вместе, каждый по себе и так уже научен, а вот взаимо играть это уже надо качества определеные проявлять.

Я знаю, что "поможет" человеку отойти от этого направления. Это грусть, это страх, это эгоизм и лень, это раздражение и гнев, это гордость и невоздеражнность, и так дальше в том же духе...
Значит, если не отходить, то можно приблизиться. Значит Истина где-то рядом. Хотя кто знает...

Зачем эти характеристикам отводить человека от Эволюции?

Ты думаешь люди сбиваются?

Думаю, что люди иногда идут не туда куда путь держут.

Ты думаешь, они уходят? А может они приходят, чтобы понять то, кем они не являются

Это одно и тоже, что выйти из поезда, чтобы понять, что вышел из поезда, а поезд уехал. :arrow:

А как насчет грома и молнии, а как насчет стихийных бедствий и всего-всего. Есть такие хорошие слова:
Сначала Господь говорит с каждым шепотом любви, потом голосом совести, но затем Он кричит рупором страданий.

От этого можно спрятаться, а сам от себя человек никуда не спрячется и никуда не убежит.

Во как Ну во многом ты уловил, я думаю.

Если есть возможность посмотри фильм “Дежатель cнов” (Dream Keeper) только не путай с Ловцом снов (Dream catcher).
В “Держателе снов” там про про деда и внука которые ехали на собрание индейцов и по дороге дед внуку расказывал истории (dream story).

А как ты считаешь, что нужно для того, чтобы научиться играть вместе?

Уважение, самостоятельность, ответственость, понимание, взаимность.
Что еще?
:D

[Истин]

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.

Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.

[Истин]

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.

Никогда не покинем русский народ. Новые прекрасные души сходят на землю. Надо им открыть глаза. Как легко они поглотят пищу духовную! Радостно помочь им. Даже неправая голова готова на самую новую идею.
Только мужество подвига! Духу надо пронзить материю до годного удара грома. Ручаюсь за небывалую красоту подвига. Небывалая! Каждый неповторяем и неограничен.
Помогите строить Мою Страну! Нужно помнить каждый день о пути подвига.
Полным ходом поспешайте к новым событиям. Не жалейте труда. Отказавшийся будет себе венчанным. О деле думайте, роли забудутся. Одеяния света ждут. Просим, пройдите покойно и весело. Этим увеличите Нашу возможность.
На горах познаете дух сердца русского. Слеза над письмом драгоценна. Именно, как их покинуть? Труд можно принести народу.
Лучше спать, нежели квасить время. Думаю, как небывало время суждённое. Говорю воинам - дозор ведите весело. Русские подошвы далеко ходят.

[paritratar]

Когда я смотрю на этот наш диалог, я понимаю, что он есть та условность, из которой, возможно, появиться безусловная Истина. Но кто сможет ее увидеть? Один человек сказал мне, что чтобы познавать мир в его высших проявлениях поможет развитие такого качества, как наблюдательность. Тот, кто это качество развивает получает возможность видеть ясно и вместе с тем награду познавать в молчании.

Никакие слова и книги не выскажут всей Истины, потому что она бездонна и неисчерпаема. Но именно слова и книги нужны людям, чтобы выразить свои чувства от Великой Мистерии познавания мира. Чтобы научиться войти в эту Мистерию нужно иметь наблюдательность. И если ты сходишь с поезда только для того, чтобы понять, кто ты, то это твой выбор. Эта задержка - твое решение. Ничего страшного: придет другой поезд. Может, он будет совсем другим, но он повезет тебя в правильном направлении. И это значит, что твоя наблюдательность спала, а хорошо бы, если бы ты все понял с самого начала и, ради бога, держал это понимание как можно дольше в своем вечномятущемся уме.

Вся простота заключается в понимании. Когда человек говорит: "я не понимаю", - это значит он не желает понимать. Он закрывает глаза на сложность жизни и закрывается в свою личную ракушку. Что ж :cry: это его право. Ведь никто не занимается упрощением того, что действительно сложно для восприятия. Это наивно и смешно. Есть желание сделать это восприятие близким, сформулировав его настолько простым образом, что поймет и ребенок. Кому это под силу? Только тому, кто действительно видит и знает.

Для объснения Истины не нужны какие-то особые терминологии или слова. Те, что есть - подойдут. Потому что так или иначе в словах содержится намного меньше иформации, чем в образе или душе. И слова всегда останутся относительными и условными наименованиями. Мир триедин. Он состоит из тела, души и духа. И слово есть тело. Душа есть образ. А дух есть ясное видение. Возможно, кто-то видит лучше, чем я. И если это действительно так, то он сможет это объяснить так просто, что мы это увидим тоже. Но если появляются вопросы почему и как, то это значит, что ничего не понятно и не видно. :cry: И НЕ ОБЪЯСНЕНО...

Я давно убедился, если никто не спорит и не критикует что-либо (не важно пост, книгу, статью, мысль и т.д. и т.п.), значит это и есть Истина. Невозможно критиковать Нагорную проповедь Иисуса, потому что она настолько просто выражает основы сущего, что все несогласные ясно это понимают. Они могут ненавидеть Говорящего эту проповедь, но сказанное Им есть одна лишь Истина. И это чувствуется всеми, кто погружается в эту Простоту и Любовь.

Поэтому, чтобы не попасться в ловушку собственного вечномятущегося ума, есть хороший способ послушать Посвященных (или приблизившихся к этому), которые ясным и простым языком объясняют трудные для понимания вещи.

Философия совместной жизни

В своем диалоге "Пир" Платон дает образ любви как стремления к рождению и обретению бессмертия. И говорит о категории людей, у которых плодовито не тело, но душа и которые рождают свои творения в искусстве, науке или законодательстве. Однако для подобного рождения необходим союз близких душ. По словам философа Л. Робена, "плодовитая душа приносит плоды только в общении с другой душой, в которой она распознает необходимые качества; общение же немыслимо без живого слова, без ежедневных бесед, предполагающих совместную жизнь, организованную ради духовных целей… - словом, без философской школы, подобной той, что была задумана и создана Платоном…"

В школе Платона воспитание осуществлялось внутри сообщества, группы, тесного круга друзей, где царила возвышенная любовь. Члены Академии делились на две группы: старшие - ученые и преподаватели и младшие - ученики, потому что, по мнению Платона, настоящая философия может существовать только в условиях постоянного диалога между учителями и учениками в стенах школы.

Необходимым элементом системы преподавания в Академии была диалектика. Но под ней подразумевалась не техника спора (как это было принято во времена Платона), а духовное упражнение, предполагающее внутреннее преображение. Подлинный диалог возможен лишь тогда, когда говорящие стремятся к диалогу. Диалог учит не навязывать другому человеку свое мнение, но ставить себя на место другого и преодолевать ограниченность собственной точки зрения. И, преодолевая самих себя, получить опыт стремления к истине и Благу. Таким образом, важен был даже не столько предмет диспута, сколько сама возможность преображения человека.

Знание как припоминание

… Знание на самом деле не что иное, как припоминание: то, что мы теперь припоминаем, мы должны были знать в прошлом… Но это было бы невозможно, если бы наша душа не существовала уже в каком-то месте, прежде чем родиться в нашем человеческом образе. ("Федон")

… если, узнав однажды, мы уже не забываем, то всякий раз мы должны рождаться, владея этим знанием, и хранить его до конца жизни. Ведь что такое знать? Приобрести знание и уже не терять его. А под забвением… мы понимаем утрату знания… Но если, рождаясь, мы теряем то, чем владели до рождения, а потом с помощью чувств восстанавливаем прежние знания, тогда… "познавать" означает восстанавливать знание, уже тебе принадлежавшее. И, называя это "припоминанием",мы бы, пожалуй, употребили правильное слово. ("Федон")

Припоминать то, что там, на основании того, что есть здесь, нелегко любой душе: одни лишь короткое время созерцали тогда то, что там; другие, упав сюда, обратились под чужим воздействием к неправде и на свое несчастье забыли все священное, виденное ими раньше. Мало остается таких душ, у которых достаточно сильна память. Они всякий раз, как увидят что-нибудь, подобное тому, что было там, бывают поражены и уже не владеют собой, а что это за состояние, они не знают, потому что недостаточно в нем разбираются. ("Федр")

Об Эроте как образе философа

("Пир")

… Эрот - спутник и слуга Афродиты: ведь он был зачат на празднике рождения этой богини; кроме того, он по самой своей природе любит красивое; ведь Афродита красавица. Поскольку же он сын Пороса (богатство, изобилие) и Пении (бедность, нужда), дело с ним обстоит так: прежде всего он всегда беден и, вопреки распространенному мнению, совсем не красив и не нежен, а груб, неопрятен, не обут и бездомен; он валяется на голой земле, под открытым небом, у дверей, на улицах и, как истинный сын своей матери, из нужды не выходит. Но с другой стороны, он по-отцовски тянется к прекрасному и совершенному, он храбр, смел и силен, он искусный ловец, непрестанно строящий козни, он жаждет разумности и достигает ее, он всю жизнь занят философией, он искусный чародей, колдун и софист. По природе своей он ни бессмертен, ни смертен: в один и тот же день он то живет и расцветает, если дела его хороши, то умирает, но, унаследовав природу отца, оживает опять. Все, что он ни приобретает, идет прахом, отчего Эрот никогда не бывает ни богат, ни беден.

Он находится также посредине между мудростью и невежеством, и вот почему. Из богов никто не занимается философией и не желает стать мудрым, поскольку боги и так уже мудры; да и вообще тот, кто мудр, к мудрости не стремится. Но не занимаются философией и не желают стать мудрыми опять-таки и невежды. Ведь тем-то и скверно невежество, что человек и не прекрасный, и не совершенный, и не умный вполне доволен собой. А кто не считает, что в чем-то нуждается, тот и не желает того, в чем, по его мнению, не испытывает нужды.

… Мудрость - это одно из самых прекрасных на свете благ, а Эрот - это любовь к прекрасному, поэтому Эрот не может не быть философом, то есть любителем мудрости, а философ занимает промежуточное положение между мудрецом и невеждой.

[D.Ouli]

Это пост с другого форума... Автор его Алек. Мне нравится ход его мысли.

Возможно ли добывать знания из незнания?

То, что мы способны воспринимать отдельные вещи, происходит благодаря различным ощущениям, вызываемым определенными свойствами этих вещей.

Человек не знает, ни ощущаемых раздельных свойств вещи, ни самой вещи. Он просто обладает способностью раздельно воспринимать вещи и их свойства. Поэтому человек вынужден всем, раздельно ощущаемым свойствам и качествам, а так же их совокупностям,– вещам, присваивать отдельные имена, - слова.

А, что уж можно тогда говорить о словах, обозначающих какие-либо абстрактные понятия, т.е. о тех, которые никогда и никакими ощущениями человека не воспринимались непосредственно, и средой существования которых является только разум человеческий?

Слово и соответствующее ему понятие, по сути своей, является результатом не нашего знания какой-либо вещи, а всего лишь результат ее раздельного восприятия. Следовательно, слово, скорее всего, является воплощением нашего незнания того свойства или вещи, которое оно обозначает (именует).

По-моему, можно даже сказать, что слово является нашим знанием о том, что мы незнаем.

И вот, с помощью этого НЕЗНАНИЯ (слов), мы пытаемся сегодня добыть какие-то знания.

Наше сегодняшнее представление о знании чего-либо, сводится к тому, как если один человек произносит некое слово, соответствующее какому-нибудь понятию (свойству или вещи), то другой человек (собеседник) при этом будет знать, о чем идет речь, что имеет ввиду первый.

Однако, знать о чем идет речь и знать вещь, как таковую, являются совершенно не тождественными знаниями.

Все эти рассуждения настоятельно подводят к идее о том, что невозможно с помощью слов (понятий), а так же самых разнообразных операций с ними (рассуждений), приобрести какие-то новые знания

Нельзя с помощью НЕЗНАНИЯ добыть ЗНАНИЯ. Все, что мы способны получить при таком подходе, так это лишь другие (новые слова) именованные НЕЗНАНИЯ. И, у этой цепи НЕЗНАНИЙ не будет конца, а ведет она лишь в тупик заблуждения.

И еще.

Представим себе на секунду человека, который незнаком со словами и лишен возможности ими пользоваться.

По современным представлениям такое существо уже трудно будет называть человеком разумным, поскольку он будет считаться совершенно несведущим.

Однако, в соответствии с принципом Полярности можно заключить, что поскольку абсолютное неведенье (незнание) совпадает с абсолютным знанием (как полюса любых противоположностей), то, по-моему, надежное и достоверное средство познания необходимо искать не в самих словах или на их основе, а в закономерностях и логике возникновения самих слов (понятий).

Другими словами, приобретение новых знаний зависит не от недостатка или чрезмерного использования человеком разнообразных слов, а от того единого, которое способствовало возникновению такого понятия, как «СЛОВО». Можно придумать огромное разнообразие слов или наоборот обходиться их мизерным количеством, но в основе всех их лежат одни и те же закономерности, объединяющие их в некое единое. Именно в нем, думаю, и кроется таинственный механизм истинного познания.

По истине, уникальной вещью представляется СЛОВО. Его содержание способствует общению и взаимопониманию людей, выражению приобретенных знаний, их обобщению, накоплению, сохранению и передаче последующим поколениям. Следовательно, содержательная функция слов представляет собой не что иное, как способ существования знаний.

Глубинная же сущность слов, заключает в себе своеобразный универсальный ключ к вратам храма знаний.

Таким образом, слово является источником знаний, но совершенно не в том смысле, как мы это себе представляем сегодня.

[Истин]

manihara,

Наблюдательность? Доброму оку ясно видно, особено 'Глазу Дангмы'.

Чистый и ясный голос, как горный ручеёк Истину озвучит.

Что нам неведенье коль поезд ушол не наш. :)

Уху открытому смысыл приятен.
Глазу узрящему вершины гор видны.

Истина самодостаточна и не нужнается в обьяснениях. Это нам человека обьяснения нужны. Понимание закон слияние сознаний.

Слово истиное красотой сияет.

Посвященные говорили чтобы мы заговорили.
Мой Свет светит чтобы твой Свет светил. :D

[D.Ouli]

Истин, манихара - вы - мудрые люди... Вы все понимаете с полумига, с полуслова. Остальные люди не так умны... Не так видят как надо, и не так понимают узнанное как нужно. У них нет ока Дангма, ибо они не имели дел с Матерью Пространством. Все в иллюзии... Все кроме вас...

Слава мудрым! Посвященные говорили чтобы вы заговорили.
Ваш Свет светит чтобы наш Свет засветил.

Мы - в темноте сидящие - слушаем вас...

:shock:

[paritratar]

О, кто бы ты ни был, сидящий в темноте и покорно внимающий себе подобным, взявший смелость говорить за всех и тем не менее не дурзнувший сказать за самого себя, делающий ненужные комплименты и не отметивший ни одного своего недостатка. О, ты Человек, если тебе дорого это звание, зачем ты унижаешь себя звоня в колокол собственного лукавства? Зачем ты, о незнакомец, взял на себя право оценивать кого бы то ни было?

P.s. Всем кто желает научиться разговаривать молча, обращаться, пожалуйста, к Богу или Выше.

[D.Ouli]

Мне нисколько не дорого звание Человека, потому что совершенно не знаю кто Он есть. И вы не знаете этого, читали - да, но не знаете! Вотъ... и на сегодня важнее каждому понять свою суть и предназначение, чем мусолить кем-то пройденное, да приписывать себя и людей к определенному стаду.

Да, я способен льстить, но разве это грех? Да и вы ведь как камертон, отозвались на родной звук колокола лукавства... а я лишь как бы невзначай в него брякнул. :D

[paritratar]

Я не знаю кому важнее понять свою суть и предназначение. Это какая-то просто мания: все хотят это понять, но никто не хочет замечать вокруг и внутри себя. Что мешает вам?
А мне вот это совсем не актуально. Я исполняю свою малую миссию и для меня в этом заключаются все тайны и все ключи. Я беру то, что мне этот день дает и в этом мое предназначение. И о дне грядущем не забочусь, потому что он сам о себе позаботится. Кто думает и делает
иначе, пожалуйста.
А то, что вы не знаете кто такой Человек, говорит о том, что вы банально рассеяны. Даже ребенок это знает. Но без слов, конечно :wink:

[Истин]

manihara,

:)

Думаю, что есть тип людей которые Неведают и всётаки идут дальше и познают и расширяют своё Веденье, а есть другой типо людей которые Неведают и думают, что они Ведают и тем самым не дают себе возможность познавать.
Как же отличить от тех кто Неведает и думает, что он Ведает от тех кто Ведает, и даёт себе возможность позновать?

Думаю, что те кто Неведает и думает, что Ведает, они приносят себе этим вредят потому, что нет движения к познанию у них. Утверждающий своё Веденье не может быть тем кто отрицает путь Веденья. Значит не дающий себе возможность позновать - отцицающий невежда, который сам отрицает себя.

[Истин]

Каролейство кривых зеркал.

Каже увидеть правду в кривом зеркале?

***
Агни Йога, 30. Когда Наш сотрудник кончал длинный ответственный химический опыт, ребёнок воскликнул: "Как хорошо играет он со стаканчиками!" Когда увидим человека, идущего в гору, разве поймём, что он спешит к Учителю? Когда увидим дровосека, разве поймём, которую ступень дома он будет укреплять? Когда встретим женщину, несущую воду, разве поймём, кого она напоит? Когда усмотрим запертую дверь, разве поймём, кто выйдет первый через неё? Когда услышим нежданный гром, разве поймём, где промчалась стрела?
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению.
Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрёстке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Урей познания ещё не скован!
***

[Истин]

Когда писал эти два поста писал так, писал то, что знаю и думаю, что нужно мне написать сюда для разьяснения ситуации с надеждой на то, что с приложением моих знаний наши знания увеличатся и что каждый учасник возмет что-то полезное из общения, по моим понятиям это плодотворный вариант.
Мне например будет приятно если кто-то что-то умное скажет или подскажет толоковае что-то. Самое плодотворно это когда отношение к человеку правильное, тогда и мне виднее свои ошибки и рад исправлять выявленый свой изьян. Почему-то не все люди дают другим людям возможность понять свои ошибки, возможность расти и развиваться.
Если взять в пример цветочек, то ему водичка нужна, земля хорошая и солнышко, чтобы рости. Почему-то люди привыкли думать, что осуждение развивает и укрепляет осуждаемого, это не со всем так потому, что в основном люди осуждаю не то, что подлежит суду, а если кто осуждает, то где его милость? потому, что настояший суд там где Милость. Кто-то скажет: "Не суди и не судимым будешь", отвечу такой интерпритацией : "Каким судом меня судишь таким судом и себя суди".

[paritratar]

Истин, как бы тебе объяснить :wink:
твои цитаты из АЙ это, конечно, прекрасно,
В таком ключе можно бесконечно говорить
Но только я на сие несогласный.

Вот D.Ouli привел слова какого-то Алека
Я поддерживаю их на все сто.
Потому что автор уловил динамику
А это уже кое-что.

Хотя вызывающий тон мне, конечно, не нравится
Но сам этим иногда грешу и что называется
повинен
Поэтому, господа, я попытаюсь со своими эмоциями справится
А вам скажу, что все это ужасно наивно.
:roll: :roll: :roll:

[paritratar]

ЖИЗНЬ В МИРЕ

Йога не гарантирует, что если мы будем прилежно ею заниматься, то получим ту или иную конкретную выгоду. Йога - это не готовый рецепт уменьшения страданий, но она может помочь нам изменить наше отношение, чтобы в нас было меньше авидьи и больше свободы от дукхи. Всю практику йоги можно понимать как процесс изучения наших привычных взглядов, моделей поведения и их последствий.

Яма и нияма: поведение по отношению к себе и другим

Что говорит йога о взаимодействии с другими людьми (поведение по отношению к окружающим) и об отношении к самому себе? Отношение к внешним вещам и другим людям в йоге называетя "яма", а внутренние отношения с самим собой называются "нияма".

Яма и нияма имеют дело с нашим положением в социуме и образом жизни, взаимодействием с другими людьми и средой, а также со способами решения проблем. Все это входит в йогу, но не может быть предметом практики. Для практики у нас есть асаны и пранаяма, которые помогают осознать, где мы находимся и как мы смотрим на вещи. Если мы увидели свои ошибки, то это первый признак ясности. После этого нам следует постараться постепенно внести определенные изменения в свои отношения с друзьями и в способ выражения своего почтения к природе. Никто не может измениться за один день, но йога помогает изменить позицию - наши яму и нияму. И это не является обходным путем.
...Яма и нияма представляют собой две первые из восьми ступеней йоги*. Оба слова имеют много значений. «Яма» можно перевести как «дисциплина» или «ограничение». Я предпочитаю думать о яме как об «отношении» или «поведении». Йога-сутры Патанджали перечисляют пять различных ям – условий поведения и отношений индивида в внешним миром**.

ЯМА

Ахимса

Первый из принципов поведения называется «ахимса». Слово химса означает «несправедливость», «жестокость», но ахимса – это больше, чем просто отсутствие химсы (о чем свидетельствует префикс «а»). Ахимса – больше, чем просто отсутствие насилия. Она означает доброму, дружелюбие, разумное и внимательное отношение к людям и вещам. Думая об ахимсе, нам необходимо тренировать способность оценивать ситуацию. Здесь не подразумевается, что нам обязательно нужно бросить есть мясо и рыбу или что мы не должны защищать себя. Ахимса просто означает, что нам надо всегда быть внимательными к другим. Ахимса также предполагает доброму по отношению к самому себе. Допустим, что мы будучи вегетарианцами, оказываемся в ситуации, когда нам нечего есть, кроме мяса. Разве лучше умереть от голода, чем съесть то, что есть? Если нам еще необходимо что-то сделать в своей жизни, если на нас лежит ответственность за семью, то мы должны избегать поступков, которые могут причинять нам вред или помешать исполнить свои обязанности. Ответ в ситуации с мясом очевиден: упорствовать в своих принципах неразумно и эгоистично. Таким образом, ахимса имеет отношение к нашим обязанностям и к исполнению долга. Она может означать даже, что в минуту опасности мы должны бороться за свою жизнь.
В любой ситуации надо действовать разумно. Таков смысл ахимсы.

Сатья

Следующая из ям, упоминаемых Патанджали, - сатья (правдивость). Тем не менее это не означает, что правду следует говорить всегда, невзирая ни на какие обстоятельства, - это может кому-то напрасно повредить. Мы должны учитывать, что мы говорим, как мы говорим и как это повлияем на окружающих. Если высказать правду – значит повредить другому человеку, то лучше промолчать. Сатья никогда не должна вступать в конфликт в нашими стараниями соблюсти принцип «ахимса». В великом индийском эпосе Махабхарата сказано: «Говори приятную правду. Не говори неприятной правды. Не лги, даже если ложь приятна. Это вечный закон дхармы».

Астея

Третий принцип – астея. Слово «стея» означает «воровство». Астея, как его противоположность, состоит в том, чтобы не брать ничего, что нам не принадлежит. Астея также означает, что, если кто-то доверяет нам что-то или полагается на нас, мы не должны извлекать из этого выгоду.

Брахмачарья

Следующий принцип – брахмачарья. Это слов состоит из корня «чар» (двигаться) и слова «брахма» (истина), указывающего на единую глубочайшую истину. Брахмачарью можно понимать как движение к сути. Это слово в основном используется в значении «воздержание» (особенно половое). Конкретнее, брахмачарья предполагает, что мы должны формировать отношения, которые взращивают в нас понимание высшей истины. Если частью этих отношений являются наслаждения, мы должны следить за тем, чтобы не сбиться с правильного пути. На пути серьезного, непрерывного поиска истины используются определенные методы контроля над восприятием и половым влечением. Контроль, однако, не означает полного воздержания.

В Индии семейная жизнь пользуется величайшим уважением. Согласно индийской традиции, все в мире имеет свое место и время. Мы разделяем жизненный цикл на четыре стадии: первая стадия – детство, вторая – ученичесвто, когда человек стремится к более глубокому познанию и ищет истину. На третьем этапе в центре внимания находится создание и поддержание семьи, а на четвертом индивидуум, выполнивший свои семейные обязанности, может посвятить себя освобождению от всех пут и познанию высшей истины.

На этой четвертой стадии человек может стать санньясином (монахом). Но в этом случае ему придется просить пищу у людей, которые еще ведут семейную жизнь. Упанишады советуют человеку заводить семью сразу после окончания учебы. Поэтому брахмачарья не обязательно требует целибата. Основной смысл понятия «брахмачарья»: ответственное поведение с учетом нашей цели – движения к истине.

Апариграха

Последний принцип – апариграха, что означает «нестяжательство». Париграха переводится как «брать», «хватать». Апариграха подразумевает, что мы берем только необходимое и не используем ситуацию для извлечения собственной выгды.

Развитие ямы

Йога-сутры рассказывают, что происходит, когда пять вышеописанных принципов становятся частью повседневной жизни.
Например, чем больше мы развиваем в себе ахимсу – доброту и предупредительность, - тем приятнее будет наше общество для других людей, которые станут доброжелательно к нам относиться. А если мы будем сохранять приверженность идее сатьи, то все, что бы мы ни сказали, будет соответствовать истине.
…Для тех, кто всегда правдив, нет разницы между словом и делом, все, что они произносят, - истина. Йога-сутрны также говорят, что тот, кто тверд в соблюдении астеи, получит все сокровища этого мира. Такой человек может не интересоваться материальным благосостоянием, но ему будут доступны самые ценные вещи.

Чем лучше мы понимаем смысл поиска истины, поиска сути, тем меньше мы отвлекаемся на другие вещи. Конечно, чтобы идти по этому пути, нужна большая сила. В Йога-сутрах для характеристики этой силы используется слово «вирья», тесно связанное с другой концепцией – концепцией шраддхи, глубокой веры, наполненной любовью***. Йога-сутры говорят, что чем сильнее наша вера, тем больше у нас сил и энергии для достижения своих целей. То есть чем больше мы стремимся к истине в смысле брахмачарьи, тем больше у нас жизненной силы, необходимой для ее достижения. Растущий интерес к материальным вещам называется париграхой. Если мы уменьшаем париграху и развиваем апариграху, мы начинаем больше оринтироваться на внутреннее. Чем меньше времени мы тратим на материальное, тем больше у нас времени на изучение того, что мы называем йогой.

НИЯМА

Как и пять принципов ямы, нияма – это не упражнение и не действия, которые можно просто изучить. Нияма представляет собой нечто большее, чем просто характер отношений. По сравнению с ямой, нияма носит более личностный характер. Она касается нашего отношения к сами себе.

Шауча

Первая из ниям – шауча (чистота). Шауча имеет как внутренний, так и внешний аспекты. Внешняя чистота означает обычную чистоплотность. Внутренняя чистота связана как со здоровым, естественным функционированием органов тела, так и с чистотой ума. В поддержании внутренней чистоты первостепенную роль играет занятия асанами и пранаямой.

Сантоша

Следующая нияма – сантоша, скромность и умение довольствоваться тем, что есть. Обычно мы ожидаем, что наши поступки приведут к определенным результатам, и нас часто постигает разочарование. Но нам незачем отчаиваться, лучше просто принять то, что случилось. Истинный смысл принципа «сантоша» - принимать все как есть. В комментарии к Йога-сутрам сказано: «Удовлетворенность лучше, чем все шестнадцать небес вместе взятых». Вместо того чтобы жаловаться, что что-то на так, мы должны принять то, что произошло, и извлечь из этого урок. Сантоша относится и к нашей умственной деятельности (например, к учебе), и к физической работе, и даже к тому, как мы зарабатываем себе на жизнь. Сантоша относится к нам самим: что мы имеем и как мы относимся к тому, что дал нам Бог.

Тапас

Третья нияма – тапас. Этот термин мы уже обсуждали. В качестве ниямы тапас означает деятельность по поддержанию тела в хорошей форме. Буквальный смысл слова «тапас» - очищение тела посредством нагревания. За этой идеей стоит представление о возможности очистить тело от внутренней грязи. В предыдущих главах я говорил об асанах и пранаяме как о средствах сохранения физического здоровья. Еще один аспект тапаса проявляется в отношении к пище. Если мы едим, когда не голодны, это противоречит сущности тапаса. Внимание к положению тела, к пище и к типу дыхания – все это тапас, помогающий предотвратить накопление в теле грязи, которое проявляется, в частности, в избыточном весе и одышке. Тапас заставляет тело быть в форме и хорошо функционировать.

Свадхьяя

Четвертая нияма – свадхьяя. «Сва» означает «свое» или «собственное». Адхьяя переводится как «исследование», «изучение» (буквально – «приближение к чему-либо). Таким образом, «свадхьяя» означает приближение к самоу себе, то есть изучение самого себя. Любая учеба, любые размышления и любое общение, которые
Позволяют нам больше узнать о себе, - это свадхьяя. В контексте ниямы часто встречается перевод этого термина как «изучение древних текстов». Да, йога советует нам читать древние тексты. Почему? Потому что мы не всегда можем просто сидеть и предаваться созерцанию. Нам нужен образец. Для многих это Библия. Для кого-то это некая другая книга, значимая для него лично. Для некоторях это Йога-сутры. Йога-сутры говорят, что по мере продвижения в исследовании самих себя мы постепенно будем находить связь с божественными законами и с пророками, открывшими их людям. И поскольку для этого часто рецитируются мантры, иногда можно встретить перевод термина «свадхьяя» как «повторение мантр****».

Ишварапранидхана

Эта последняя нияма означает «подносить все свои действия стопам Бога». Поскольку за нашими действиями часто стоит авидья, наши дела нередко идут плохо. Именно поэтому такое большое значение имеет сантоша (смирение): достаточно знать, что мы сделали все возможное. Остальное можнжо предоставить высшей силе. В контексте ниямы мы можем определить ишварапранидхану как позицию человека, который в ежедневной молитве подносит все плоды своих деяний Богу.



*Йога-сутры 2.29. Восемью ступенями йоги являются: яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна и самадхи.
**Яма и нияма описаны в Йога-сутрах 2.29-45.
***В Йога-сутрах 1.20 Патанджали перечисляет, что нужно человеку, чтобы распознать истину: вера, сила и способность никогда не терять цель из виду.
****Мантра – это слово или слог, который по традиции дается ученику учителем. Повторение мантры называется джапой и является одной из многочисленных техник йоги, используемых для медитации.

[Истин]

:P
Положу пред вами тысчу семян.
Как найдете с каких семян, что выростет?
Так и не судите семя если не знаете какой цветок выростет.

[Истин]

manihara,

Твоё понимание покрою своим пониманием.
Пусть сам ты увидешь себя очами духа своего.

[D.Ouli]

ЦИТАТА 6:

Свадхьяя

Четвертая нияма – свадхьяя. «Сва» означает «свое» или «собственное». Адхьяя переводится как «исследование», «изучение» (буквально – «приближение к чему-либо). Таким образом, «свадхьяя» означает приближение к самоу себе, то есть изучение самого себя. Любая учеба, любые размышления и любое общение, которые
Позволяют нам больше узнать о себе, - это свадхьяя. В контексте ниямы часто встречается перевод этого термина как «изучение древних текстов». Да, йога советует нам читать древние тексты. Почему? Потому что мы не всегда можем просто сидеть и предаваться созерцанию. Нам нужен образец. Для многих это Библия. Для кого-то это некая другая книга, значимая для него лично. Для некоторях это Йога-сутры. Йога-сутры говорят, что по мере продвижения в исследовании самих себя мы постепенно будем находить связь с божественными законами и с пророками, открывшими их людям. И поскольку для этого часто рецитируются мантры, иногда можно встретить перевод термина «свадхьяя» как «повторение мантр****».

Увы, свадхьяя это не только то, что написано выше! Это не только самообучение и приближение к самому себе. А прежде всего САМООБРАЗОВАНИЕ. Когда чела образует себя сам, читай - творит себя заново... И это важнейшее (для меня как свадхьяя) значение этого явления.

[paritratar]

А чем одно отличается от другого? Вы что же думаете самообразование чем-то отличается от самопознания? Я как-то ненароком решил, что вы понимаете больше чем букву, а получается меньше. Творить себя заново - это только красиво звучит, а на деле каждый новый миг - и ты другой. И что ты сам себя самообразовал? Глупость какая! И волосы все на голове сочтены и каждый раз все по-новому. А человек думает: о я творец, я созидатель.

Про свадхьяю можете почитать на других страницах. Может, вопросов меньше станет. :oops:

Истин, чем ни покрывай и как ни смотри, - всё одно
У тебя одно одно, а у меня другое одно и мы якобы вместе. Аминь.

[D.Ouli]

Манихара, можете говорить что угодно, читать что угодно, верить чему угодно - это ваше право... Но, например мне читать про Свадхьяя совсем не обязательно. Так как я сам и есть Свадхьяя - от рождения.

Потому, кому как не таким как я знать, что отличие есть между самообразованием и самопознанием, и оно весьма грандиозно. Самообучение оно и есть самообучение - и это совсем не строительство себя, а скорее самовоспоминание.
Да пойми ты. (ты сам перешел на ты, верно?)
Разве ты сам взял Жизнь для себя? Нет. Ты носишься с тем, что тебе дали. Особенно тело твое не твое, оно тот инструмент, который ты заслуживаешь, ибо не можешь использовать его на полную. У нас, людей, вообще нет ничего своего! Все дали! Свое у нас - только отношение к чему-либо...
А Свадхьяя... Они строят все сами.... Не то что дали... - а именно своё... Это их призвание. Это задача данная им Творцом - сделать нечто отличное от того, что уже сделано Им.
Знаю, что написанное мною принято будет как кощунство. Что ж, не первый раз горят костры.... Погреюсь у любого...

:lol:

[D.Ouli]

Манихара, можете говорить что угодно, читать что угодно, верить чему угодно - это ваше право... Но, например мне читать про Свадхьяя совсем не обязательно. Так как я сам и есть Свадхьяя - от рождения.

Потому, кому как не таким как я знать, что отличие есть между самообразованием и самопознанием, и оно весьма грандиозно. Самообучение оно и есть самообучение - и это совсем не строительство себя, а скорее самовоспоминание.
Да пойми. (сам ведь перешел на "ты", верно?)
Разве кто из нас сам взял Жизнь для себя? Нет. Каждый носится с тем, что ему дали. Особенно тело твое не твое, оно тот инструмент, который ты заслуживаешь, ибо не можешь использовать его на полную. У нас, людей, вообще нет ничего своего! Все дали! Свое у нас - только отношение к чему-либо...
А Свадхьяя... Они строят все сами.... Не то что дали... - а именно своё... Это их призвание. Это задача данная им Творцом - сделать нечто отличное от того, что уже сделано Им.
Знаю, что написанное мною принято будет как кощунство. Что ж, не первый раз горят костры.... Погреюсь у любого...

:lol:

[D.Ouli]

То что выше.... Это два похожих текста, но они совершенно разные!
В чем разница, если они писаны об одном и том же? Правильно, в форме подачи... Первый текст писан для сильных людей, СО СВОИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ ибо только таких он не заденет своей непринужденностью, ведь эти люди такие же.
Второй текст, для людей слабых, ранимых, эгоистичных...
Какой вам приятней читать...?
Хотя вы может сказать, что оба тексты - чушь. Но обращался к искренности, а не к учености вашей.

[D.Ouli]

Манихара, если вам действительно понравилось сообщение Алека, то здесь вы можете познакомиться с остальными его работами.
http://www.klju4i.ru/neovedy/material.html

[Истин]

manihara,

//Истин, чем ни покрывай и как ни смотри, - всё одно
У тебя одно одно, а у меня другое одно и мы якобы вместе. Аминь.//

Спасибо. :)

Так и живу, Ахимса, Сатья, Астея, Брахмачарья, Апариграха, Шауча, Сантоша, Тапас, Свадхьяя, Ишварапранидхана.

Немножко проблема с Сантоша потому, что хочу чтобы все были счастливы и очень печалюсь когда кто не счастлив. :?

***
Сантоша

Следующая нияма – сантоша, скромность и умение довольствоваться тем, что есть. Обычно мы ожидаем, что наши поступки приведут к определенным результатам, и нас часто постигает разочарование. Но нам незачем отчаиваться, лучше просто принять то, что случилось. Истинный смысл принципа «сантоша» - принимать все как есть. В комментарии к Йога-сутрам сказано: «Удовлетворенность лучше, чем все шестнадцать небес вместе взятых». Вместо того чтобы жаловаться, что что-то на так, мы должны принять то, что произошло, и извлечь из этого урок. Сантоша относится и к нашей умственной деятельности (например, к учебе), и к физической работе, и даже к тому, как мы зарабатываем себе на жизнь. Сантоша относится к нам самим: что мы имеем и как мы относимся к тому, что дал нам Бог.
***

[paritratar]

Манихара, можете говорить что угодно, читать что угодно, верить чему угодно - это ваше право... Но, например мне читать про Свадхьяя совсем не обязательно. Так как я сам и есть Свадхьяя - от рождения.
Все нормально, я не против. Мы тут с Истином страницей раньше вспоминали попутно с Живой Этикой о Живой Нравственности, и знаете, у меня такие очучения, что она-таки появилась в наших краях. Как говорится легка на помине :D
Потому, кому как не таким как я знать, что отличие есть между самообразованием и самопознанием, и оно весьма грандиозно. Самообучение оно и есть самообучение - и это совсем не строительство себя, а скорее самовоспоминание.
Сейчас разницу вижу :shock: Как я понимаю вашу (ах да внизу ой вверху мы уже на ты, ну и дай боже) мысль, то есть большая разница между изучением четрежа и схемы здания и самим строительством этого здания по этим же самым схемам и чертежам. Так или я опять улетаю в глупость? :roll:
Разве ты сам взял Жизнь для себя? Нет. Ты носишься с тем, что тебе дали. Особенно тело твое не твое, оно тот инструмент, который ты заслуживаешь, ибо не можешь использовать его на полную. У нас, людей, вообще нет ничего своего! Все дали! Свое у нас - только отношение к чему-либо...
Ну да, оно так и есть. Когда человек начинает гордиться, Бог (ну для простоты токмо это слово юзаю) ему намекает, чтобы тот дескать свои материалы использовал; вот неувязка выходит для нашего созидателя:shock: где ж их найти эти самые свои материалы?
А Свадхьяя... Они строят все сами.... Не то что дали... - а именно своё... Это их призвание. Это задача данная им Творцом - сделать нечто отличное от того, что уже сделано Им.
Не прошло и полгода, как до моего пуленепробиваемого сознания дошла эта грандиозная мысль. Вы, батенька, ой извиняй, ты, хороший человек, говоришь о практическом использовании чертежей, схем и так дальше Истины для созидания окружающего и внутреннего хаоса в мировой порядок и гармонию (тяжеловесные формулировки, но ума не хватает изяъсниться более ясно). Или я опять тупо не в теме?
Знаю, что написанное мною принято будет как кощунство. Что ж, не первый раз горят костры.... Погреюсь у любого...
Я здесь игрую немножко другую роль. :wink: Так может случиться, что я составлю кому-то компанию. Не по своей воле, а по "случайному" ( или чрезвычайному) стечению яростных обстоятельств. :oops:
То что выше.... Это два похожих текста, но они совершенно разные!
Да, ладно :D В этой теме, если я не ошибаюсь, есть моих четыре идентичных поста (и так по два раза), а также моих же три поста по три три раза и два - один раз (ну если где-то ошибся, ничего страшного). И ничего, никому и в голову их ни приходило удалять. Что конечно ясно говорит мне о том, что этот вопрос и тема интересуют меня одного. Ну вот Истина иногда "вдохновляю" своей болтологией :wink: С тобой D.Ouli парой-тройкой фраз перекинлся, ну и в принципе всё.
В чем разница, если они писаны об одном и том же? Правильно, в форме подачи... Первый текст писан для сильных людей, СО СВОИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ ибо только таких он не заденет своей непринужденностью, ведь эти люди такие же.
Второй текст, для людей слабых, ранимых, эгоистичных...
Какой вам приятней читать...? сказать, что оба тексты - чушь. Но обращался к искренности, а не к учености вашей.
Классификация, конечно, формально правильная. Но я могу сказать о себе, что я скорее буду последним эгоистом, чем признаюсь в своей "силе" и в обладании "своего уникального мировоззрения". Коли чего и нет, значит и не судьба, д-а-арагие маи.
Манихара, если вам действительно понравилось сообщение Алека, то здесь вы можете познакомиться с остальными его работами.
http://www.klju4i.ru/neovedy/material.html
Охотно 8) в свое время. И к нам захаживай иногда :arrow:

Истин, не за шта :D Будем оба здоровы.
Проблемы с сантошу говоришь. Понимаешь, какие пироги, нияма в отличие от ямы имеет дело с личностным отношением к самому себе, а это означает, что все остальные тебя интересовать в твоем внутреннем микрокосмосе в принципе не должны. А если это так, то... не знаю... Это же получается, что не только ты хозяин в своей индивидуальной Вселенной, а еще парочка-троечка миллиародов таких же как ты. Только есть у меня мыслишка, что все там не поместяться. Да плюс ко всему всякая элементальная нечисть хочет с тобою вместе поправить твоим Государоством, с которой делиться своим добром уж очень не хочется... Может Уддияна, тут объяснит, как Бодхисаттвы весь мир объемлют своим всепоглащающим Состраданием, а я не знаю как это возможно маленькому, но городому последователю АЙ.

[D.Ouli]

Манихара... Приятно удивлен... Стиль прежний исчез... И куда подевалась былая вычурность? Еще пару таких наездов и... глядишь станешь совсем другим человеком! :lol: Или станешь собой? И ник надо будет сменить. (шутка)
Как мало своих, идущих от Души слов встречается на этом форуме... Сплошь цитаты... Искренности ноль.
И вообще замечено давно, что Агни Йога (или изучение ее? :lol: ) здорово выпячивает недостатки человека, прямо смех и слезы! И в то же время...., достойные, прекрасные качества увеличиваются настолько, что их уже и не видно..., они как фон на котором ясно становятся видны темные пятна...

[Вера Тевс]

Могли бы Вы сказать, зачем Вам проникать в глубины Высшего Разума?
Принесло бы это кому-либо пользу. Вам или близким? Чтобы наполниться Высшими Знаниями?
Знания можно получать только в зависимости с уровнем сознания. Иерархически. Путём подвига. Путём преодоления чего-то негативного в себе.
Преодоление - шаг на первую ступень. Искреннее желание сделать что-то доброе для близких, мира, обращение к Господу, к Иисусу или Будде с просьбой научить, как тебе поступать.
Тогда высшие тайны начнут постепенно раскрываться. Шаг за шагом. Так же шаг за шагом будете подниматься по иерархической лестнице с помощью учителя.

[paritratar]

Могли бы Вы сказать, зачем Вам проникать в глубины Высшего Разума?
конечно мог бы, если бы я это знал :oops: Давайте так, Вера, вы ответите на вопрос: отчего бы нам и не проникать в глубины Высшего Разума?!!", - а затем вместе поищем ответ. может и сможем найти подходящий для данного случая.
Принесло бы это кому-либо пользу. Вам или близким? Чтобы наполниться Высшими Знаниями?
Скажу вам честно, это скорее приносит вред. И как я убеждаюсь и исторически и антропологически это опасно для жизни. Наполяясь чем-то одним, опустошаешься чем-то другим. Это происходит не в наказание, а в силу законных причин и следствий. Хотя есть у меня подозрение, что это связано с определенной эпохой и определенными обстоятельствами и условиями, которые все эти проблемы и раскручивают до о-о-огромных размеров, тогда как все это могло бы быть и поменьше.
Знания можно получать только в зависимости с уровнем сознания. Иерархически. Путём подвига. Путём преодоления чего-то негативного в себе.
Способы получения - бесконечны. Все пространство наполнено знанием. Было бы желание и подходящий уровень для восприятия этих знаний. Вот этот уровень и можно условно назвать эволюцией сознания или как-то проще.
Преодоление - шаг на первую ступень. Искреннее желание сделать что-то доброе для близких, мира, обращение к Господу, к Иисусу или Будде с просьбой научить, как тебе поступать.
У вас очень светлая мысль о подвиге, Вера. Но вы же понимаете, чтов этом мире за все надо платить. И когда за малое мы отдаем малое, то за многое мы отдаем многое. Это очевидно. и если мы хотим получить много, то значит мы должны и много отдать. Все идет в этой взаимозависимости, поэтому подвиг - это только образ жизни. Героем нельзя стать только на день или какое-то время, героем можно стать, но вместе с тем и быть им всегда каждое мгновение этой короткой формы жизни. :shock:
Тогда высшие тайны начнут постепенно раскрываться. Шаг за шагом. Так же шаг за шагом будете подниматься по иерархической лестнице с помощью учителя.
На словах это выглядит очень просто, а вот на деле :roll: это сложный вопрос. ОБ этом и эта тема. Здесь обсуждается ни не ведениие само по себе, хотя конечно для условного понимания и выработки общего словаря с общими понятиями это все-таки необходимо, - здесь говориться именно о СОСТОЯНИИ. Мое состояние, - это все то наше состояние именно в данную минуту, в режиме реального времени. Мне совсем неинтересно, что вы знаете то-то и то-то, лучше сказать, что для меня не это главное, мне гораздо увлекательнее почувствовать вашу живую мысль, уловить дуновение вашего живого чувства, ухватить за хвост вашего дракончика и немножко поскалить зубки своего :) Мне интересно живое общение. Оно прекрасно в своей непосредственности и естественности. Вот о чем эта тема. Она о нас с вами, поэтому очень рад вас приветсововать на этом Пути тем более, что с подобным мы еще не раз встретимся. :arrow:

[paritratar]

Манихара... Приятно удивлен... Стиль прежний исчез... И куда подевалась былая вычурность? Еще пару таких наездов и... глядишь станешь совсем другим человеком! Или станешь собой? И ник надо будет сменить. (шутка)
Да ведь на каждые проявления эмоциональной глупости ников не напасешься. Уж лучше я буду тем, кем на данный момент являюсь со своими сорока девятью процентами плохого и пятидесятью одним процентом хорошего :D а стиль это дело наживное. Что и правда вычурно пишу? И это сильно напрягает или как? Хотя как угодно, ведь мы ж не в женихи пришли свататься, чтобы всем нравиться :) Но все-таки со стороны интересно себя увидеть для разнообразия.
Как мало своих, идущих от Души слов встречается на этом форуме... Сплошь цитаты... Искренности ноль.
Есть такая беда. И сам этим иногда грешу. Но есть на этом форуме и живые прекрасные слова о самом простом в этой жизни, о том, что всего дороже. Это правда. Ну как же так почти тысяча человек и ни одного искреннего доброго слова!? Есть, есть хорошие свои слова у каждого на этом форуме, это просто надо заметить, этому просто надо дать проявиться, к этому просто надо стремится. А кому это надо? Надо прежде всего Пространству, себе и конечно всем нам :D
И вообще замечено давно, что Агни Йога (или изучение ее? ) здорово выпячивает недостатки человека, прямо смех и слезы! И в то же время...., достойные, прекрасные качества увеличиваются настолько, что их уже и не видно..., они как фон на котором ясно становятся видны темные пятна...
То-то и оно. А как суметь соблюсти ту грань между неосуждением ближнего и тем не менее непотворствованием его недостаткам? Это суровая любовь :cry:

[paritratar]

Манихара... Приятно удивлен... Стиль прежний исчез... И куда подевалась былая вычурность? Еще пару таких наездов и... глядишь станешь совсем другим человеком! Или станешь собой? И ник надо будет сменить. (шутка)
Да ведь на каждые проявления эмоциональной глупости ников не напасешься. Уж лучше я буду тем, кем на данный момент являюсь со своими сорока девятью процентами плохого и пятидесятью одним процентом хорошего :D а стиль это дело наживное. Что и правда вычурно пишу? И это сильно напрягает или как? Хотя как угодно, ведь мы ж не в женихи пришли свататься, чтобы всем нравиться :) Но все-таки со стороны интересно себя увидеть для разнообразия.
Как мало своих, идущих от Души слов встречается на этом форуме... Сплошь цитаты... Искренности ноль.
Есть такая беда. И сам этим иногда грешу. Но есть на этом форуме и живые прекрасные слова о самом простом в этой жизни, о том, что всего дороже. Это правда. Ну как же так почти тысяча человек и ни одного искреннего доброго слова!? Есть, есть хорошие свои слова у каждого на этом форуме, это просто надо заметить, этому просто надо дать проявиться, к этому просто надо стремится. А кому это надо? Надо прежде всего Пространству, себе и конечно всем нам :D
И вообще замечено давно, что Агни Йога (или изучение ее? ) здорово выпячивает недостатки человека, прямо смех и слезы! И в то же время...., достойные, прекрасные качества увеличиваются настолько, что их уже и не видно..., они как фон на котором ясно становятся видны темные пятна...
То-то и оно. А как суметь соблюсти ту грань между неосуждением ближнего и тем не менее непотворствованием его недостаткам? Это суровая любовь :cry:

[Вера Тевс]

Могли бы Вы сказать, зачем Вам проникать в глубины Высшего Разума?
конечно мог бы, если бы я это знал :oops: Давайте так, Вера, вы ответите на вопрос: отчего бы нам и не проникать в глубины Высшего Разума?!!", - а затем вместе поищем ответ. может и сможем найти подходящий для данного случая.
Отвечу, конечно, потому что знаю. С помощью Бхакти Йоги и всех соответстующих "выпарок" ( они парят голову во избежание подхода негативных сущностей) можно подниматься в высшие ментальные уровни. Поднявшись Туда, они только чувствуют, что они где-то Там. И всё. Они не имеют никакого распознавания Тех и Того, Что и Кто там есть. И всё таки это хоть какая-то методика. В Агни Йоге вы не найдёте подробной методики, которая целенаправленно вела бы вас ...к чему?
Разве Агни Йога призывает проникнуть в глубины Высшего Разума?
Нет! Она призывает устремиться в Беспредельность, к Иным Мирам. Вот хотя бы этот ответ уже достаточен.
А на самом деле в Космосе должно быть равновесие и гармония. Высший Разум в ответе за всё, что Он когда-то Задумал, а Его Помошники претворили в жизнь - постепенно материализовали. Когда вы объемлете всё человечество и Природу и Тонкий мир своей заботой и любовью, тогда Вы будете уже Там. А до тех пор за высший разум может выдавать себя какая-нибудь тонкая сущность. Три года назад я познакомилась с занятной книгой женщины-контактёра. Называется "Тайны Высшего Р азума ".
Хороший язык, чувствуется образованность, но какую, извените, бредятину писательница выдаёт за высшее откровение!!! Самое главное - там всё верно. Но она не знала, что Астрал - это не Высший мир, а отражение нашего, земного мира!

Принесло бы это кому-либо пользу. Вам или близким? Чтобы наполниться Высшими Знаниями?
Скажу вам честно, это скорее приносит вред. И как я убеждаюсь и исторически и антропологически это опасно для жизни. Наполяясь чем-то одним, опустошаешься чем-то другим. Это происходит не в наказание, а в силу законных причин и следствий. Хотя есть у меня подозрение, что это связано с определенной эпохой и определенными обстоятельствами и условиями, которые все эти проблемы и раскручивают до о-о-огромных размеров, тогда как все это могло бы быть и поменьше.
Не согласна. Когда расширяешь своё сознанание (а это делается с помощью наполнения своего сердца любовью, красотой и состраданием к окружающему миру), тогда можно объять необъятное.

Знания можно получать только в зависимости с уровнем сознания. Иерархически. Путём подвига. Путём преодоления чего-то негативного в себе.
Способы получения - бесконечны. Все пространство наполнено знанием. Было бы желание и подходящий уровень для восприятия этих знаний. Вот этот уровень и можно условно назвать эволюцией сознания или как-то проще.
знания - да, а Знания - только на довольно высоком духовном уровне.

Преодоление - шаг на первую ступень. Искреннее желание сделать что-то доброе для близких, мира, обращение к Господу, к Иисусу или Будде с просьбой научить, как тебе поступать.
У вас очень светлая мысль о подвиге, Вера. Но вы же понимаете, чтов этом мире за все надо платить. И когда за малое мы отдаем малое, то за многое мы отдаем многое. Это очевидно. и если мы хотим получить много, то значит мы должны и много отдать. Все идет в этой взаимозависимости, поэтому подвиг - это только образ жизни. Героем нельзя стать только на день или какое-то время, героем можно стать, но вместе с тем и быть им всегда каждое мгновение этой короткой формы жизни. :shock:
Образ жизни - это путь, а подвигом, поступком можно заплатив тяжёлую карму, сразу подняться на высокий духовный уровень. Например. Миллионер. Карма роскоши ужасна. Они там не могут двигаться, стоят внизу в виде деревьев. Так вот, раздав свои миллионы, но не просто так, а туда, где требуется, на благо, можно от этой кармы освободиться. Жизнь мудра. :)
Тогда высшие тайны начнут постепенно раскрываться. Шаг за шагом. Так же шаг за шагом будете подниматься по иерархической лестнице с помощью учителя.
На словах это выглядит очень просто, а вот на деле :roll: это сложный вопрос. ОБ этом и эта тема. Здесь обсуждается ни не ведениие само по себе, хотя конечно для условного понимания и выработки общего словаря с общими понятиями это все-таки необходимо, - здесь говориться именно о СОСТОЯНИИ. Мое состояние, - это все то наше состояние именно в данную минуту, в режиме реального времени. Мне совсем неинтересно, что вы знаете то-то и то-то, лучше сказать, что для меня не это главное, мне гораздо увлекательнее почувствовать вашу живую мысль, уловить дуновение вашего живого чувства, ухватить за хвост вашего дракончика и немножко поскалить зубки своего :) Мне интересно живое общение. Оно прекрасно в своей непосредственности и естественности. Вот о чем эта тема. Она о нас с вами, поэтому очень рад вас приветсововать на этом Пути тем более, что с подобным мы еще не раз встретимся. :arrow:
То что Вы говорите, конечно занятно, но жизнь ведь это бесконечность, сегодняшний разговор - это даже не полоска - линия. Когда вы его прочитаете, он уже останется в прошлом, хотя след конечно будет.
Состояние? А Вы кто по гороскопу? И где находится Асцендент вашего гороскопа?

[D.Ouli]

Манихара пишет: "То-то и оно. А как суметь соблюсти ту грань между неосуждением ближнего и тем не менее непотворствованием его недостаткам? Это суровая любовь "

Ну что вы! Какая же это суровость? Просто незачем осуждать САМОГО ближнего - он-то всегда хорош, ибо есть создание Божье. Но вот поступки.... это совсем другое дело, эти осуждать иногда стоит даже, а лучше указать на них, это не грех (промах), если конечно сам подобного избегаешь :?
Замечено - духовный рост начинается с искренности во всем... И прежде от себя и к себе и только уж потом появляется возможность Быть искренним к ближнему.

[paritratar]

То что Вы говорите, конечно занятно, но жизнь ведь это бесконечность, сегодняшний разговор - это даже не полоска - линия. Когда вы его прочитаете, он уже останется в прошлом, хотя след конечно будет.
Я конечно не питаю иллюзий по поводу этого разговора и отношусь к нему так, как он того заслуживает :wink: Дело жжж не в словах, дело - в деле :D
Состояние? А Вы кто по гороскопу? И где находится Асцендент вашего гороскопа?
Ой, вот те раз :oops: Про асцендент надо будет разузнать. Я к своему стыду :oops: всю жизнь как-то без него обходился или лучше он без меня. А если серьезно, то постараюсь в этом вопросе разобраться.
А кто по гороскопу скажу, мы из стрельцов будем. Теперь ваша очередь...

D.Ouli, вы меня удивляете. Так ведь за поступки и осуждают. За слова и за глаза осуждают, это так, ничего страшного, хоть кому-то и обидно, но все-таки терпимо. А если осуждают за дела и еще указывает, делай то, не делай этого, то становится грустно. А как же свое бревно и как же не суди и не судим будешь, а как же... ну и дальше у каждого свой список.

Я согласен искренность играет большую роль, но есть еще более важная штука в "духовности". Это желание быть. Просто почувствовать то, что ты можешь просто быть самим собой, потому что ты таким был всегда, а сейчас ты играешь в игру с самим собой, заявляя и выдумывая себе то, что у тебя никогда и не было. Это все кокетство, как я думаю.

[D.Ouli]

После искренности, для меня важнее всего - Вера. Если Искренне Веришь - невозможного нет, потому что такая Вера и есть производное от Знания Бытия, так как без этого НЕВОЗМОЖНА... не спорю, можно и наоборот (но это гораздо труднее!)

[Истин]

manihara,

//Что конечно ясно говорит мне о том, что этот вопрос и тема интересуют меня одного. Ну вот Истина иногда "вдохновляю" своей болтологией.//

Мне тоже довелось создать темы: Знание vs Опыт, Хакеры Дущ. Знаешь, ведь так и не дописал то, что хотел туда в темы дописать, дал начала тем и посмотрел как темы подерживают люди, и что люди думает по поводу.

Иснин рад вдохновляться умным человеком. :wink:

//Истин, не за шта Будем оба здоровы.
Проблемы с сантошу говоришь. Понимаешь, какие пироги, нияма в отличие от ямы имеет дело с личностным отношением к самому себе, а это означает, что все остальные тебя интересовать в твоем внутреннем микрокосмосе в принципе не должны. А если это так, то... не знаю... Это же получается, что не только ты хозяин в своей индивидуальной Вселенной, а еще парочка-троечка миллиародов таких же как ты. Только есть у меня мыслишка, что все там не поместяться. Да плюс ко всему всякая элементальная нечисть хочет с тобою вместе поправить твоим Государоством, с которой делиться своим добром уж очень не хочется... Может Уддияна, тут объяснит, как Бодхисаттвы весь мир объемлют своим всепоглащающим Состраданием, а я не знаю как это возможно маленькому, но городому последователю АЙ.//

Ты к тайне подошол великой которая Истиной в Сердце прописана.
Мы все Одно. :)

[uddiana]

manihara:

ой как все запущено…что «святая инквизиция» :twisted: передает с рук на руки агнца божьего O:) ? и прально… терпения у вас маловато, и методы опять же соответствующие… тут еще сердце приложить надо как минимум, мудрость без бодхичитты ничего не стоит … [vсе]просто…но если вы беретесь кого-то чему-то учить или вести, в качестве местного «гуру», то наберитесь хотя бы терпения или практикуйте по ходу своего «гурства» то что декларируете …и не ожидайте скорых результатов, через это люди обламываются быстрее чем начнется сам процесс подвижек с мертвой точки…

[paritratar]

Мне тоже довелось создать темы: Знание vs Опыт, Хакеры Дущ. Знаешь, ведь так и не дописал то, что хотел туда в темы дописать, дал начала тем и посмотрел как темы подерживают люди, и что люди думает по поводу.
Мало задать правильные вопросы. Хорошо бы еще заслужить на них ответы. :roll:
Иснин рад вдохновляться умным человеком.
:cry:
Ты к тайне подошол великой которая Истиной в Сердце прописана.
Мы все Одно.
Здорово вместо бесконечных приближений и удалений к "тайнам", просто пользоваться ими как воздухом :roll:
Истин, спасибо тебе. Держи нос по ветру :P

МИР СУЩЕСТВУЕТ РАДИ НАШЕГО ОСВОБОЖДЕНИЯ

Допустим, мы решили соблюдать пять принципов ямы. Мы не можем овладевать ими один за другим: сначала освоить ахимсу, затем сатью и т.д. Наше поведение меняется постепенно, по мере того как мы продвигаемся по пути йоги - по пути, на который нас приводит желание стать лучше. В связи с этим очень большое значение имеет слово "анга" - часть (тела). От зачатия и до полного развития плода все части тела ребенка растут одновременно. Не бывает, чтобы сначала выросла рука, потом нога и т.д. Точно так же, на пути йоги все восемь ее частей развиваются одновременно; они тесно связаны дург с другом. Поэтому Йога-сутры используют для обозначения восьми частей йоги слово "анга". Совокупность всех восьми анг Патанджали называет "аштанга".

Пратьяхара

Первые четыре части йоги мы уже рассмотрели. Это асана, пранаяма, яма и нияма. Пятая часть, пратьяхара, связана с нашим восприятием (Йога-сутры 2.54-55). Слово ахара означает "питание", а пратьяхара - "воздержание от всего, что питает чувства". Что это значит? Это значит, что чувства перестают притягиваться к объектам. Они больше не зависят ни от каких стимуляторов и не подкармливаются ими. При обычном функционировании органов чувств прекрасный закат превлекает наш взгляд, как мед влечет к себе пчел. Но возможна ситуация, когда самый прекрасный закат на свете не привлечет нашего внимания, не заставит работать наши органы восприятия, потому что мы глубоко погружены во что-то другое. Обычно чувства говорят уму: "Посмотри на это! Понюхай это! Потрогай это!" Когда органы чувств замечают объект, ум тут же притягивается к нему.

В пратьяхаре мы разрываем связь между умом и органами восприятия, как бы вбираем чувства в себя. Каждая сфера восприятия характеризуется определенным качеством: глаза воспринимают форму, уши - звук (вибрацию), нос - запах. Хотя в состоянии "пратьяхара" все вещи предстают перед вами во всей своей привлекательности, но восприятие их игнорирует, органы восприятия ни во что ни вовлекаются и не подвержены никакому влиянию.

Позвольте привести пример. Когда во время пранаямы мы полностью погружаемся в дыхание, когда на нем сконцентрировано все наше внимание, пратьяхара возникает автоматически. Ум настолько состредоточен на дыхании, что все связи между умом, органами чувств и внешними объектами, не имеющие отношения к дыханию, обрываются. Пратьяхара - это не состояние сна. Органы чувств сохраняют способность реагировать на раздражители, просто они ни в чем не принимаю участия.

Еще один пример. Когда я отвечаю на заданный вопрос, я стараюсь как можно лучше осветить предмет, о котором идет речь. По мере того как мое внимание все больше вовлекается в этот процесс, я все меньше осознаю, где нахожусь. Я все глубже погружаюсь во взаимодействие с предметом обсуждения. Это тоже проявление пратьяхары. Хотя я стою перед слушателями с открытыми глазами, я так поглощен содержанием дискуссии, что мои органы чувств больше не реагируют на внешние раздражители. Даже если бы за окном пошел снег, я бы этого не заметил. Я не слышу звуков, доносящихся снаружи. Пратьяхара не означает, что, глядя на что-то, нужно говорить себе: "Я не собираюсь на это смотреть!" Пратьяхара возникает, когда я создаю ситуацию, в которой мой ум настолько чем-то поглощен, что органы чувств больше не реагируют ни на что другое.

Когда мы действуем, не использовать органы чувств невозможно. Для того чтобы разговаривать, необходимы рот и уши. К действиям применяется концепция вайрагьи (невозмутимости и отрешенности). Ее смысл в том, что действовать надо без мысли о благах, которые могут быть получены в результате деятельности. Вайрагья - это отрешенность от плодов своих действий.

Пратьяхара же относится к восприятию, и только к восприятию. Пратьхара почти автоматически возникает во время медитации, потому что в это время мы полностью сконцентрированы на объекте медитации. Чувства следуют за умом именно потому, что он полностью сфокусирован. По-другому не бывает. Когда органы чувств перестают функционировать привычным образом, восприятие чрезвычайно обостряется. В обычных обстоятельствах чувства, вместо того чтобы быть нашими слугами, играют роль хозяев. Чувства засталяют нас тянуться ко всевозможным вещам. В пратьяхаре происходит противоположное явление: мы едим оттого, что нам нужно поесть, а не оттого, что вид пищи вызывает у нас вожделение. Мы не пытаемся полностью избавиться от чувств, а стараемся поставить их на свое законное место.

С помощью пратьяхары мы можем справляться с физическими неудобствами, так как позволяет нам переключать внимание. Представьте, что вы сидите в полной позе лотоса, целиком погрузившись в мысли о Боге или в медитацию на мантру Ом. Вы не замечаете, как долго просидели в этой позе. Когда же вы возвращаетесь в обычное состояние сознания, вам приходится растирать свои ноги. До этого вы не замечали, что происходит с ногами, потому что ваше внимание было сфокусировано на другом. Таким образом, пратьяхара позволяет отвлечься от боли. Однако направить наши мысли на определенный объект с конкретной целью забыть о боли очень трудно, потому что наши чувства всегда функционируют все вместе. Пратьяхара - состояние, возникающее в большей степени спонтанно. Многие люди называют техникой достижения пратьяхары "взгляд внутрь"; о том же говорится во многих текстах. Но пратьяхара возникает сама собой. Мы не можем вызвать это состояние насильственно - мы можем только применять средства, благодаря которым появляется вероятность возникновения пратьяхары.

Дхарана

Дхарана - шестая часть йоги. Дхри - означает "держать". Основная идея концепции "дхарана" - поддержание однонаправленности концентрации внимания. Я приведу пример, который традиционно используется для объяснения понятия "дхарана". Представьте водоем, который крестьяне используют для орошения своих полей. В разные стороны от него идут каналы. Если крестьяне вырыли все каналы одинаковой глубины, количество воды в них будет одинаково. Но если один из каналов глубже других, в него поступает больше воды. То же самое происходит в дхаране: мы создаем условия, чтобы все внимание фокусировалось в одном направлении, а не разбегалось в разные стороны. Подходящие условия могут появиться при глубоком созерцании или размышлении, которые обеспечивают очень интенсивную концентрацию на одном выбранном объекте. Мы помогаем уму двигаться в одном определенном направлении, и ст ростом интенсивности этого движения другие напрвления движения постепенно отпадают.

Таким образом, дхарана - это состояни, в котором ум целиком и полностью фокусируется на одной точке. Такой точной может быть все что угодно, но это обязательно должен быть единичный объект. Дхарана всего на один шаг отстоит от дхьяны - созерцания, медитации.

Дхьяна

Во премя дхьяны ум, подобно спокойной реке, движется в одном направлении. Больше ничего не происходит. В дхьяне же вы погружаетесь в определенный объект - между "я" и объектом устанавливается связь. Другими словами, вы воспринимаете определенный объект - и в то же время постоянно взаимодействуете с ним. Дхьяне должна предшествовать дхарана, потому что прежде, чем сможет возникнуть связь, ум должен сфокусироваться на объекте. Дхарана - это контакт, а дхьяна - связь.

Самадхи

Если нам удалось настолько раствориться в объекте, что наш ум слился с ним воедино, значит, мы в состоянии "самадхи". Самадхи означает "сонакладывание, слияние". В самадхи наши личные характеристики - имя, профессия, родословная, счет в банке и т.д. - полностью исчезают. Ничего этого больше не существует. Ничто не отделяет нас от выбранного объекта, мы сливаемся с ним в одно целое.

1. 0>>>>>>>>>{ }
2. 0 <<<---->>>{ }
3. {0}

Выше показаны отношения между дхараной, дхьяной и самадхи. В дхаране (1) мы фокусируем свой ум, создавя контакт с объектом концентрации, которым может быть дыхание, звук, область тела, сам ум, образ луны, идея смирения и т.п. Потом ум устанавливает и поддерживает связь с объектом концентрации внимания. Между умом и объектом возникает взаимодействие. Это дхьяна (2), которая затем переходит в самадхи (3) - состояние, в котором ум растворяется в объекте медитации и становится с ним одним целым.

Пратьяхару, дхарану, дхьяну и самадхи невозможно практиковать. Нельзя просто сесть и сказать: "Сейчас я буду делать дхарану". Но можно создать условия, которые будут способствовать возникновению состояния "дхарана". Можно выполнять асаны и пранаямы, которые согласно Йога-сутрам, создают благоприятные условия для вхождения ума в вышеописанные состояния. Для того чтобы испытать дхарану и дхьяну, сначала необходимо достичь определенного состояния ума. Прежде всего, я должен сделать так, чтобы многочисленные процессы, происходящие в моем уме, затихли, уступая место тишине. Если ум слишком активен, войти в состояние "дхарана" невозможно. Если я попытаюсь силой заставить ум войти в это состояние, в то время как в нем еще крутится множество противоречивых мыслей, у меня могут возникнуть большие сложности. Поэтому Йога-сутры советуют в качестве подготовки к дхаране практиковать асаны и пранаяму, которые оказывают влияние на работу ума и расчищают свободное место в его плотной программе действий. После того как случилась дхарана, за ней могут последовать дхьяна и самадхи.

Когда кто-нибудь говорит: "Я медитирую", то на самом деле это означает: "Я пытаюсь подготовиться к дхьяне. Я хочу привести свой ум в состояние, в котором может возникнуть дхьяна". Сказать "Я делаю дхьяну" или "Я медитирую" - значит исказить понятие дхьяны, потому что с формальной точки зрения дхьяну невозможно "делать". Она просто происходит, если на то есть подходящие условия. Это сиддхи - то, что просто дается. Следовательно, все, что мы можем делать, - это работать над методами, помогающими создать подходящие для дхьяны условия.

Саньяма

Если дхарана, дхьяна и самадхи направлены на один объкт, возникает состояние, которое называется "саньяма". "Сан" означает "вместе", а "яма" можно перевести как "обуздание", "дисциплина". Когда человек постоянно концентрируется на одном объекте, он обретает все более и более глубокое понимание этого объекта. Допустим, я хочу понять, как движутся звезды. Для этого мне нужно тщательно разобраться в этом предмете. Я могу начать с вопросов: "Что такое звезда? Почему она движется с востока на запад?" Затем я буду задавать все более и более глубокие вопросы о движении звезд, пока мое желание знать не будет удовлетворено. Что при этом происходит? За короткое время я получаю больше знаний по данной теме, чем по какой-либо другой. Это саньяма. Вместо того чтобы каждый день выбирать новую тему, я пытаюсь хорошо понять одну и не позволяю любопытству уводить меня ни в какую другую сторону. Если меня интересуют асаны, я узнаю об асанах все, что только возможно.

Говорится, что саньяма пробуждает сверхестественные силы. Однако эти силы - только побочный эффект саньямы, а не ее цель. Если они станут для меня самым главным, я потеряю подлинный смысл саньямы. Ее истинное назначение в том, чтобы сконцентрироваться на объекте и изучать его, пока о нем не станет известно все.

Кайвалья

Кайвалья - понятие, описывающее состояние человека, постоянно находящегося в самадхи. Это то состояние внутренней свободы, к которому стремится йога. Ему посвящены последние тридцать четыре стиха Йога-сутр. Этимологически "кайвалья" происходит от слова "кевала", которое переводится как "быть самим собой", и его иногда интерпретируют как изоляцию или отчужденность. Человек в состоянии "кайвалья" понимет мир настолько хорошо, что стоит в стороне от него, в том смысле, что он не подвержен влиянию мира, хотя сам может на него влиять. Неверно думать, что тот, кто живет в состоянии "кайвалья", больше не является живым человеком с нормальными человеческими потребностями и функциями. В действительности, те, кто достигли кайвальи, ведут себя как обычные люди, но при этом они не несут на своих плечах тяжесть мира. Живя в мире, они не подвластны ему. Они не свободны от восприятия объектов чувств, у них есть тело, но они немного отличаются от других. Где бы они ни находились, они чувствуют себя уверенно. Это кайвалья. Внешние силы не имеют власти над такими людьми, но сами они знают внешний мир очень хорошо.

Согласно йоге, цель мироздания в том, чтобы позволить нам понять, чем мы являемся и чем мы не являемся. Когда мы это поймем, наступит состояние "кайвалья", и задача пракрити будет выполнена (Йога-сутры 2.21). Человек, достигший кайвальи, видит материальный мир (пракрити) просто таким, каков он есть, не вкладывая в него никакого дополнительного смысла.

Выполняя асаны, мы становимся более гибкими. Занимаясь пранаямой, мы обретаем способность управлять дыханием. Похожее происходит и с кайвальей: постепенно появляется нечто, над чем мы не властны. Между нашими усилиями и состояниями, о которых идет речь, всегда существует разрыв. Здесь всегда есть спонтанность; что-то просто происходит внутри нас. Это похоже на момент засыпания: его невозможно точно определить. Или мы пропускаем этот момент, или мы еще не спим.

В нас есть две силы: одна рождается из наших старых привычек, другая - из новых, возникающих в результате изменения поведения. Пока в нас живут обе эти силы, ум колеблется между ними. Но когда старая сила исчезает, ум больше не мечется из стороны в сторону. Мы достигаем другого состояния, и оно воспринимается как постоянное.

[D.Ouli]

Если ты умнее всех, то кто это поймет?

[paritratar]

ой как все запущено…что «святая инквизиция» передает с рук на руки агнца божьего ? и прально… терпения у вас маловато, и методы опять же соответствующие… тут еще сердце приложить надо как минимум, мудрость без бодхичитты ничего не стоит … [vсе]просто…но если вы беретесь кого-то чему-то учить или вести, в качестве местного «гуру», то наберитесь хотя бы терпения или практикуйте по ходу своего «гурства» то что декларируете …и не ожидайте скорых результатов, через это люди обламываются быстрее чем начнется сам процесс подвижек с мертвой точки…
Да, правильно терпиния маловато. Нет больше сил терпеть свое-мое-твое-наше-ваше-их-ее-его невежество. А надо или не надо?
Кто говорит о сердце? Я не знаю, кто о нем не говорит? Только и разговоры что о сердце. А каков результат? А "гурство" это так - одна из ролей в этой пьесе. И не факт, что самая главная. Хотя есть такие зрители, которые без сценария не смогут и увидеть, какие у кого роли. Но это их проблемы тем более, когда они этого не желают с самого начала. А если бы желали, то догадались бы, кто какие роли играет или хотя бы сценарий прочитали что ли :roll:
А вообще, если неинтересно действие на сцене, то зрители обычно или спят, если уж пришли убить время т.о. или лучше уходят без всякого сожаления. Обычное дело ](*,)

p.s. понимаш... O:)

[D.Ouli]

Восемь ступеней йоги.
(Их забытая суть)

Йогой можно назвать лишь добровольный союз. Прежде всего, надо отметить самую важную деталь при практике всех восьми ступеней - они все имеют постоянную взаимосвязь и должны практиковаться ОДНОВРЕМЕННО. То есть каждый шаг в одной ступени должен дублироваться, то есть закрепляться в каждой из остальных. Почему? Это вы узнаете из нижеследующего. Ранее известные вам практики всех ступеней годны для использования после прочтения данного труда, который дает смысл любой практике вообще.

Яма

Яма – предназначена для приобретения контроля над подсознанием и его очищения его от нежелательного хлама. Еще один момент: Яма должна показать, что есть что. Что есть вы истинный и что есть ваше тело. Яма применяется не только для «чистки» физического тела, но и всех его внешних эманаций и связей с внешним миром.
Что бы яснее понять принцип действий в ступени йоги, называемой Яма, следует обратится к текстам 10-ой главы Бхагават Гиты..., а также ко всему Ветхому Завету, где Иегова выступает как бог ревнивый, не терпящий беззаконий, наказывающий уничтожением все, что хоть на йоту отходит от Его планов и заветов.
Яма в 29-ом тексте 10-ой главы – бог смерти, но в то же время это слово иногда переводится как контроль. Акула в 31-ом тексте (макара или ямакара (более древнее произношение)) – является чистильщиком океанских вод. Их можно поставить в один ряд по «принципу» действия. Что получается?
Объединяя эти два понятия мы видим, что подобный «контроль» весьма своеобразен…. Бога Яму пока оставим в покое. Вначале акула…
Акула менее всего пользуется своим зрением, но она великолепно чувствует малейшие вибрации, отличающиеся от общего фона, звучания среды, и если где-то, что-то затрепыхалось «не так как следует» - акула тут как тут и тут же употребляет в пищу все больное, раненое, одним словом нездоровое, все что нарушает естественный, заданный природой тон. Таким образом должно происходить очищение и подготовка к полному подчинению нашего организма на этой ступени йоги. Вы опускаетесь на уровни вашего подсознания и начинаете подчинять эти «нижележащие» микромиры. Не лишне заметить, что прежде чем выявлять нежелательные вибрации, надо прежде узнать правильные, но это к слову.
Теперь вернемся к полубогу Яма. В Ведах отмечается, что планета Ямы находится рядом с Землей! Поэтому проводя практики вы обязаны принять на себя функции бога смерти в отношении нежелательных явлений в вашем внутреннем мире, находясь рядом с вашим телом одновременно в позиции наблюдателя и вершителя. Еще раз напоминаем, что это касается и всех эманаций тела и связей его с внешним! Исчерпав функции Ямы вы должны стать богом подсознания своего тела, до этого разделенного на сознания всех без исключения клеточек …, объединитесь общей целью, вибрацией …, и все.
Звучит просто, но довольно не просто в исполнении без Ниямы, Асаны и прочих ступеней.

Нияма

Все, и в том числе каждая клеточка организма, которая отклонилась от своего прямого предназначения и «работает неправильно», должна быть перенастроена, перенастроена ее функция или сама она заменена новой. Но замена эта возможна лишь в особых случаях. Почему и как это возможно? Приведем пример:
Что бы смотреть телепрограммы в цвете, невозможно просто перенастроить ваш черно-белый телевизор, он для этого изначально не был предназначен, следовательно его надо менять на другой, более совершенный. Это был ответ на вопрос «почему» некоторые клетки следует менять. Теперь ответ на вопрос «как» это делается.
…. Подобно тому, как у тела Верховной Личности каждая его часть способна действовать как целое, у тела человека тоже есть возможность передать любой из клеток организма любые функции, которые могут выполнять другие клетки. Это происходит на уровне, называемом подсознание, которое в действительности и есть сама совокупность клеточных сознаний, где, в конце концов, человек должен стать подобным Богу во Вселенной. Кстати, возможность этого «открыла» и современная наука, используя «скрытые возможности» так называемых стволовых клеток, но наука идет техническим путем, который приведет ее ко многим неудачам. Так, например, российскими учеными были пересажены и вживлены стволовые клетки глаза в брюшную полость животных (крыс) и на месте вживления образовался, вырос глаз! Стоит заметить, что этот глаз не функционирует не по причине своего несовершенства, а по причине отсутствия у крысы стимула и цели его использовать. Но человек не крыса, к тому же ему нет необходимости выращивать себе третий глаз, и если третий глаз необходим, человек может передать его функции любому другому органу, или группе клеток на совсем иных уровнях сознания.
Осознание путей и необходимости объединения всей совокупности клеточных сознаний и нашего «Я» в единое целое, в Единый мыслящий принцип - именно это и есть настоящая Нияма… Просто экспериментировать в ней весьма опасная затея. Возможны нежелательные мутации.
Стоит заметить, что самое близкое значение слова «Нияма» часто переводится как «добродетель». А если разобрать его на составные части, и иметь правильное представление о значении слова Яма, нам остается соединить его с приставкой «НИ», которая означает замену смысла от большего к меньшему, или перестановка всего «с ног на голову». Тогда нам станет ясно, что в процессе Ниямы происходит подготовка к просветлению сознаний клеток организма, то есть каждая клетка начинает «осознавать» свою роль в едином организме и начинает действовать в гармонии с остальными не только в настоящий момент, но и в ближайшем будущем. Меньшие сознания сами начинают стремиться к объединению. Это и есть работа в пресловутом микрокосмосе. Этот процесс невозможен без Асаны и прочих ступеней Йоги.

Асана

Это понятие наиболее искажено в современном мире и теперь имеет очень отдаленное значение от первоначального. Разберемся с ним более тщательно ….
Сегодня Асана связывается с таким положением физического тела в пространстве, при котором якобы начинаются желательные циркуляции энергий, или же при помощи ее ставится цель обеспечить контроль над мускульной системой, сознанием и подсознанием таким образом, чтобы импульсы, исходящие от них не могли достичь мозга. Это ни что иное, как уход от главного… Асана совсем не позы. Позой называют оцепеневшее и бездеятельное состояние, с этим согласятся все.
На самом деле Асана – это текущее положение вашего «Я» в мироздании. Если на предыдущих ступенях йоги вы подчиняли себе свой внутренний мир, и сами стали «богом» для клеточных сознаний, то теперь ищете свое «место под солнцем» в теле «вашего бога». Вспомним Новый завет, где Христос постоянно говорит своим ученикам и прочим слушателям: «Твой Отец…», «Вашему Отцу…» и «Мой Отец…», «Моему Отцу…», но никогда не говорит: «Нашему Отцу…» или «Наш Отец…». Впоследствии апостол Павел в 12-ой главе 1-ого послания к коринфянам говорит: «Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Эллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом».
Таким образом Асана есть движение, поиск места в мироздании, где вы наиболее полно можете реализовать свои возможности согласно вашего предназначения. Поиск вашего Отца… И эта ступень невозможна без остальных ….

Пранаяма

Допустим, вы нашли свое место в мироздании при помощи практик Асаны, а еще прежде вы научились управлять и отвечать за действия вашего подсознания, контролировать его, и это прекрасно, но что это вам дало? Новые, причем уже полностью или частично осознанные обязанности! Вы начнете осознавать ваше дело и роль в мироздании и направите усилия для того, что бы гармонично влиться в единую систему, но уже макрокосма.
Вы винтик, важный винтик среди мириад таких же важных, работающих в системе винтиков, и следовательно, вы не только попадаете под защиту этой системы, но и под ее контроль. Это важно помнить! Но совсем не важно то, осознаете ли вы подобное положение вещей, или же нет, ибо на все части, кроме Единого Целого, действуют одни и те же законы.
Теперь вспомним Яму. Помните, если вы даете сбои при работе, то сразу же приплывет акула, то есть приходит «бог смерти». Вы можете просто ждать Его неизбежного прихода и наказания, но …. можете и сами выполнить Его обязанности в отношении себя! Это возможно лишь при уже имеющемся контакте со своим «высшим Я», или Отцом, замеченным вами ранее в Асане, и к которому прикоснулись когда-то в Дхьяне и кем вы на секунду (?) были в Самадхи. Знайте, - это «Я» было когда-то и, в конечном счете, будет общим для всех живущих….
Отсюда следует, что Пранаяма – это не только контроль динамических аспектов физического тела, а контроль за работой всех подсистем в совокупности на всех планах и подпланах, за работой подчиненной общему делу просветления! При этом не стоит разделять тела на физическое, астральное, витальное и прочие! Ведь Яма, Нияма, Асана должны охватывать всё в целом! Более того, не стоит вообще ассоциировать ваше «Я» с телами, ведь они лишь побочный результат деятельности «Я», но ни в коем случае не оно само! И даже при таком восприятии мироздания будут неизбежны сбои. Почему? Потому что здесь есть одно «Но» - это разделение на «Я» и на «не Я», то есть на следствия от действий «Я» (что все вместе составляет Эго, а также живущую Душу). Такое разделение не только усложняет контроль, но и делает его вообще невозможным, как женщине невозможно быть немножко беременной, так и здесь, «все во всем»…. Нужно лишиться двойственности, что бы обрести девственность. Смешно звучит? Вульгарно не слово или понятие, которое оно выражает, а ваше отношение к ним. Читайте дальше… Вы лишаетесь двойственности, когда захотите, но прежде действительно осознаете и прочувствуете на практике, что мироздание контролируется из всех без исключения точек напряжения (т.е. сознаний) пространства ОДНОВРЕМЕННО! Так при помощи Пранаямы, которая есть процесс подгонки и слияния частей с Единым, вы теряете дуальность и становитесь «адвайта» уже в процессах Дхьяны и Самадхи. Постепенно, с каждым шагом, вы подходите все ближе и ближе, и наконец становитесь самой системой, замечая, что подсистем для вас уже не существует.
Как видите, умение дышать легкими и кожей далеко не вся Пранаяма…. И она не практикуется без остальных ступеней, ибо все они взаимосвязаны, или же другими словами, они - Одно.

Пратьяхара

Это сложная и неблагодарная тема по многим причинам, и прежде всего по упомянутой выше. А именно: «Мироздание контролируется из всех без исключения точек напряжения пространства одновременно». Да простят нас ортодоксы. Однако мы рискнем это сделать и насколько можно короче. И так…, прежде всего необходимо понять, что является энергией вообще, и прочувствовать ее различные типы и проявления доступные нам на данный момент. Контроль – это получение и посыл информации, ее перераспределение, перетекание напряженности от одной точки в пространстве к другим и обратно. Эта информация и есть энергии. Различие энергий не в напряжении, оно неизменно и постоянно присутствует везде как непроявленное (свет), так как задано Самим Творцом изначально, а в ритме и вибрации. Это все, но …!!!
Ни в коем случае не берите все эти слова просто на веру, обязательно проверьте их значения на практике, иначе настоящая Пратьяхара будет вам недоступна.
Те, кто считает, что Пратьяхара является синтезом ретроскопии*, интроспекции* и трансмутации* энергий, конечно же, правы, но это опять же не все. Есть тут еще один (?) немаловажный фактор, определяющий «правильность» всех производимых действий – это цель. Этот фактор часто упускается из виду…. То, что годится искателю, не всегда подходит осваивающему, то, что полезно развивающемуся, вредно религиозному блюстителю устоев. Даже после крохотного просветления у человека по-новому открываются глаза на многие вещи и поступки, совершенные им в прошлом, и зачастую появляется чувство сожаления за прошлые поступки, образ жизни. И все это можно изменить, переделать в соответствии с конечной целью и предназначением – что и есть настоящая Пратьяхара. Мы все были детьми и наши цели были другими, мы подрастаем и подрастают наши цели. Верно? С выбором более высокой цели или с получением свыше более высокого предназначения, меняется и содержание действий в Пратьяхаре, это естественно. Но, проведение Пратьяхары для обретения какой-либо сиддхи, и только ради обладания ею - весьма опасное занятие. Это будет своеобразный аванс, оплатить который придется в любом случае и к тому же самым неожиданным образом и зачастую ценой инволюции. Об этом следует помнить.
Описание даже внешних признаков проведения Пратьяхары, словами описать невозможно, можно лишь отметить исключительно косвенные свидетельства подобных практик. Какие? В случае правильной и законченной работы, практикующий может проснуться однажды утром, начиненный совсем другими мыслями, от него будет исходить совсем другое воздействие на окружение, или же у него, возможно, появятся совершенно противоположные прежним интересы, может изменится характер, каста*, варна*, сангха* и пр. Пратьяхара-практика незаметна окружающим, но явно заметны ее плоды, что является отличительной чертой от всех предыдущих ступеней йоги, как и от последующих. Причем первые три ступени изменяются Пратьяхарой, а последующие четыре направляют ее …. Пратьяхара сложна и требует постоянной концентрации, она не терпит ошибок, именно поэтому многие люди при неудачах в ней сразу переходят на более совершенную ступень йоги, при которой все действия и процессы лично передаются под руководство свыше – и эта йога, объединяющая все восемь рассматриваемых ступеней, – бхакти йога. Но мы здесь говорим о восьми, в число которых бхакти йога всегда может быть включена, поэтому перейдем к следующей, шестой ступени.

Дхарана

Если Яма – это практика, воплощающая внутренний контроль над подсознанием, Нияма – это круговая порука подсознания и «Я», Асана – осознание текущего положения сознания, Пранаяма – поддержка наиболее подходящего для воплощения цели в жизнь состояния, а Пратьяхара желательное и необходимое изменение его, то Дхараной мы назовем исследование процессов, происходящих в мироздании, в том числе и без нашего «явного» участия. Другими словами – это сама медитация, в которой вырисовывается не только общая картина происходящего, но и выясняются причины по которым наше сознание именно так, а не иначе воспринимает эти события, что и есть самое важное в Дхаране. Обычно после шага в Дхаране и начинается Пратьяхара, Яма, Нияма, Асана и Пранаяма. Сама Дхарана чаще проводится после неудач в практиках Дхьяны и Самадхи, но не всегда.
При проведении практик Дхараны мы не советуем сразу же «проводить давление» с целью изменить нечто в окружающем, ибо так начинаются войны. Заметьте, выше мы упомянули шаги, необходимые для вашего действительного и безопасного продвижения – «каждый шаг в одной ступени – фиксируется во всех остальных». Это лишь кажущийся парадокс, ибо мы не можем изменить окружающий мир никаким другим способом, кроме как измениться самим. Вы – изменившаяся часть мира, следовательно, мир уже стал не таким как прежде. Но…. Согласитесь, никто не может дать человеку свободу, а он ее принять, если человек просто не способен ей следовать. Имейте ввиду, мы сами ничего не можем создать, кроме взаимоотношений Творцом и отношений с прежде Им сотворенным …. Мы – пользователи до той поры, пока не сольемся с Ним вновь.

Дхьяна

Именно в этом мы убеждаемся на ступени йоги, называемой Дхьяна. Если, как мы упоминали ранее, Пранаяма является постепенным процессом подготовки к слиянию с Единством, то Дхьяна – это сами кратковременные, пробные попытки слияния, или же своеобразные прикосновения к Нему с целью проверки вашего текущего состояния, сверки с «эталоном». Соединение двух разно полюсных проводов под напряжением…, искрит еще, или нет? Именно в эти моменты «дается добро», а в последствии происходят все изменения «запрограммированные» во всех остальных ступенях йоги. Здесь познается действительное Единство и рождается «адвайта». Это все, что можно словами сказать об Дхьяне, остается, разве что заметить некоторое сходство ее с Самадхи.

Самадхи

В отличие от кратких «прикосновений» Дхьяны, Самадхи более продолжительная …, как бы «примерка сшитого костюма». Преждевременное слияние с Творцом? Можно сказать и так. Действительно удачное Самадхи, скорее всего, следует назвать переходом к Единению. Самадхи показывает вам, насколько вы готовы к полному слиянию, то есть чем дольше вы находитесь в нем, тем меньше дел вам осталось сделать на этой «грешной» земле. Это все.

http://www.klju4i.ru/neovedy/material/material_2.html

[paritratar]

Если ты умнее всех, то кто это поймет?
Из-за преступной халатности работников музея картина Казимира Малевича "Черный квадрат" два месяца провисела вверх ногами.

[Истин]

Хочется узнать, когда по времени возникла Йога и когда возникли понятия подсознания, эго?

[Истин]

manihara,

//Мало задать правильные вопросы. Хорошо бы еще заслужить на них ответы.//

Как заслужить ответы?

//Здорово вместо бесконечных приближений и удалений к "тайнам", просто пользоваться ими как воздухом.//

Такой пользователь :arrow: Танцующий с дaккинями.
Миларепа в пример. :wink:

//Истин, спасибо тебе. Держи нос по ветру.//

:D

[Д.И.В.]

Хочется узнать, когда по времени возникла Йога и когда возникли понятия подсознания, эго?

Многие хотели. Кто-то узнал

[uddiana]

Да, правильно терпения маловато. Нет больше сил терпеть свое-мое-твое-наше-ваше-их-ее-его невежество. А надо или не надо?

туру-туту-ру… тут на моем бы месте кто-нибудь сииильно осклабился, но разумеется не я, потому что это знакомо и как раз терпение заканчивается не потому что сил нет больше терпеть, а совсем наоборот – хочется из-за огромного количества силы побыстрее получить эффект, так?
и что есть терпение и в чем оно заключается, если сил нет - понятно, терпение заканчивается, когда силы на исходе или неважное/негармоничное состояние, а если они (силы) есть? Ч.Трунгпа например разделяет терпение на три равнозначные стадии, можно свериться что такое терпение в практике его применения…

А "гурство" это так - одна из ролей в этой пьесе. И не факт, что самая главная. Хотя есть такие зрители, которые без сценария не смогут и увидеть, какие у кого роли. Но это их проблемы тем более, когда они этого не желают с самого начала. А если бы желали, то догадались бы, кто какие роли играет или хотя бы сценарий прочитали что ли

так и хочется сказать после этого: ну давайте, манихара, не томите уже, покажите свое истинное лицо, хорош лицедействовать… т.е. станьте тем, кем вы являетесь, сценарии отслеживать и роли получать от режиссеров это удел видимо тех, кто вписался в эти сценарии, вы что мечтаете сыграть главную роль? просто прежде чем помогать живым существам, необходимо проникнуться глубоким состраданием и это служит мотивацией стать просветленным как можно быстрее для помощи живым существам, эффективной помощи, насколько это возможно… для этого нужно еще и вИдение должным образом, оно в вас кстати присутствует, но иногда вы фантазируете на тему этого видения…

[paritratar]

Хочется узнать, когда по времени возникла Йога и когда возникли понятия подсознания, эго?
Так тут много инфы будет. Просто как чистая абстракция "йога" возникла, как мне думается, когда возникли "отношения" (проще говоря). Не важно какие минеральные, растительные, животные, человеческие и т.д. Есть много "конекретных йог", надо определиться, какая именно интересует и от этого плясать. А насчет подсознания и эго, то это такие дебри, что и начинать ... хотя все от желания зависит. Дебри почему? Да потому что в биологии, психологии, социологии и т.д. определений эго и подсознания сотни, если не больше. И причем все раскрывают какую-то общую для всех деталь (правду). Можно отдельную тему этому вопросу посвятить, если действительно интересует. А если так от нечего делать спрашиваешь, то звиняй, все это почувствуют и не будут с тобой "играть".
Как заслужить ответы?
Служить........искать..........стучать...........х отеть...........стремится.........знать........... Ты тоже мне скажи как?
Такой пользователь Танцующий с дaккинями.
Миларепа в пример.
А как насчет Св. Терезы младенца Иисуса?
Многие хотели. Кто-то узнал
Див, вы имеете в виду, что в Инете (и не только) все есть и тот, кто хочет это найдет?

D.Ouli, нужно некоторое время на настройку. Как упоминала Уддияна - практикуем парамиту терпения. Это не быстро :arrow:

[paritratar]

туру-туту-ру… тут на моем бы месте кто-нибудь сииильно осклабился, но разумеется не я, потому что это знакомо и как раз терпение заканчивается не потому что сил нет больше терпеть, а совсем наоборот – хочется из-за огромного количества силы побыстрее получить эффект, так?
и что есть терпение и в чем оно заключается, если сил нет - понятно, терпение заканчивается, когда силы на исходе или неважное/негармоничное состояние, а если они (силы) есть? Ч.Трунгпа например разделяет терпение на три равнозначные стадии, можно свериться что такое терпение в практике его применения…
Уддияна, а сильно осклабился - это широко улыбнулся показав зубы в знак угрозы или все же расположения? :roll: Конечно, хочется быстрой эффективности. Это же один из стимулов выбора. Но это очень общие понятия, поэтому я не знаю, что и сказать.
А расскажите, Уддияна, об этих трех стадиях терпения. Мне интересно.
так и хочется сказать после этого: ну давайте, манихара, не томите уже, покажите свое истинное лицо, хорош лицедействовать… т.е. станьте тем, кем вы являетесь, сценарии отслеживать и роли получать от режиссеров это удел видимо тех, кто вписался в эти сценарии, вы что мечтаете сыграть главную роль? просто прежде чем помогать живым существам, необходимо проникнуться глубоким состраданием и это служит мотивацией стать просветленным как можно быстрее для помощи живым существам, эффективной помощи, насколько это возможно… для этого нужно еще и вИдение должным образом, оно в вас кстати присутствует, но иногда вы фантазируете на тему этого видения…
Ну ролей-то всем хватить. Этого добра много. Был бы "антирес". И как я понимаю, с самого начала жизни у нас своя особая роль была, только мы просим у "режиссера" другую почему-то. А может хотим сыграть ту, что есть как можно лучше. А может, все-таки все еще ищем "свою роль"... Я так думаю, варинтов много. Но я знаю точно, что главная роль для каждого - это его "своя собственная роль". Эта так. Только тут мне рассказали в одной фразе о сути всего буддизма. И я теперь вообще ничего не понимаю, кто играет и есть ли роли... И я не понимаю после всего этого, зачем тогда помогать всем живым существам и проникаться глубоким состраданием... Но здесь я опять немножко фантазирую проформы ради :roll:

СВОЙСТВА УМА

В первой главе Йога-сутр Патанджали определяет йогу как некое состояние ума, называемое «ниродха»*. Ниродха – пятый и самый высокий уровень ума; на этом уровне его деятельность характеризуется устойчивой фиксацией внимания. Мы достигнем ниродхи только после того, как успешно распознаем и превзойдем предшествующие ей уровни психической деятельности. Самый нижний уровень можно уподобить уму пьяной обезьяны, скачущей с ветки на ветку: мысли, эмоции и ощущения сменяют друг друга с огромной быстротой. Мы их почти не осознаем и не можем найти связывающей их нити. Этот ментальный уровень называется «кшипта».

Второй уровень ума называется «мудха». Здесь ум как у грузного буйвола, часами стоящего на одном месте. Всякое желание наблюдать, действовать и реагировать практически отсутствует. Такое состояние ума вызывается самыми разными причинами. Мы можем чувствовать себя подобным образом из-за переедания или недосыпания. Причиной могут быть также определенные лекарства. Некоторые люди впадают в ступор мудхи, когда теряют любимых. Мудха может быть реакцией на глубокое разочарование (когда что-нибудь очень желанное оказывается недостижимым). Иногда это состояние возникает у людей, которые после многих неудачных попыток чего-то добиться в своей жизни просто сдаются и больше не хотят ни о чем знать.

Для описания третьего уровня ума используется слово «викшипта». В этом состоянии ум движется, но его движение не имеет постоянной цели и четко выраженного направления. Ум сталкивается с препятствиями и сомнениями. Он колеблется между пониманием того, что он хочет сделать, и неопределенностью, между уверенностью и неуверенностью. Это наиболее распространенное состояние ума.

Четвертый уровень называется «экаграта». На этом уровне ум относительно чист; влияние отвлекающих факторов несущественно. У нас есть направление, и, самое главное, мы можем продвигаться вперед в этом направлении, удерживая на нем свое внимание. Это состояние соотносится с дхараной. Занимаясь йогой, мы можем создать условия, которые заставят ум постепенно перейти с уровня «кшипта» на стадию «экаграта».

Пиком развития экаграта явлется ниродха. Это пятый, и последний уровень, на котором может функционировать ум. На данном уровне ум целиком и полностью сосредоточен на объекте внимания. Кажется, что ум и объект сливаются воедино.

Эта идея трудна для пониания, поэтому я приведу вам еще один пример. Перед тем как прочитать лекцию о концепции «ниродха», я много думаю о пяти уровнях ума, и мне в голову приходят многочисленные мысли на эту тему. Всплывает много связанных с ней воспоминаний. Но когда я начинаю разговаривать с аудиторией и отвечать на вопросы, все больше сосредоточиваясь на объяснении ниродхи, я вижу, каким образом следует продолжать разговор. В моем уме возникает все меньше вопросов.

Я дохожу до стадии, на которой не отвлекаюсь на побочные темы и практически не осознаю присутствия слушателей. Меня больше не заботит, что они думают о моих примерах. То, что я говорю, продиктовано прежде всего внутренней близостью к теме, о которой идет речь. В это время мой ум полностью сфокусирован на одном – на объяснении ниродхи. Он полностью поглощен интересом к тому, что я делаю. Ничто другое меня не волнует, и все мое понимание концепции «ниродха» при мне. Для меня не существует ничего, кроме предмета, о котором я говорю.

Это то состояние ума, которое имеется в виду в Йога-сутрах, когда используестя термин «ниродха». Слово родха происходит от корня рудх – «осаждать»; префикс «ни» свидетельствует о большой внутренней интенсивности. Ниродха характеризует состояние, в котором ум сфокусирован исключительно на одном объекте и не отвлекается на другие мысли или внешние раздражители.

Слово «ниродха» имеет еще одно значение, которое иногда переводится как «граница» или «ограничение». Эта интерпретация действительно оправдана, но не в том смысле, что мы ограничиваем ум до одного-единственного направления, а скорее наоборот, - ум движется в одном направлении с такой силой и интенсивностью и настолько поглощен этим, что ничто другое не может в него проникнуть и вся прочая ментальная деятельность прекращается. Поэтому перевод термина «ниродха» как «граница» обусловлена тем, что естественным следствием этого состояния является ограничение и прекращение любой другой деятельности ума. В этом смысле, ниродха означает «полное погружение». Патанджали определяет йогу как «читта-вритти-ниродха». Читта-вритии-ниродха – это состояние, в котором ум абсолютно однонаправлен.

Некоторые люди спрашивают, не сводится ли йога к прекращению ментальной активности. Если вы приходите к заключению, что такие многочисленные способности ума, как наблюдение, рассуждение, память, воображение, пассивность и повышенная активность, вредны и должны быть уничтожены, то это свидетельствует о недостаточном знании и понимании Йога-сутр. Йога знает, что эти способности жизненно необходимы. Но если ум предоставлен самому себе, то он, будучи открытым для внешних влияний, вырабатывает свой собственный образ действий. В конечном итоге он теряет способность пользоваться своими многочисленными способностями, потому что ему не хватает устойчивости и ясности. Вот почему Йога-сутры говорят, что все способности ума могут быть как позитивными, так и негативными**.

Занимаясь йогой, мы просто пытаемся создать условия, в которых ум может использоваться в нашей деятельности с максимальной пользой. Этот процесс требует времени; любая возможность сокращения пути является иллюзорной. Развитие происходит шаг за шагом и включает огромное количество техник, которые нужно выбирать разумно, в соответствии с индивидуальными потребностями. Йога-сутры дают много рекомендаций, которые сообща составляют нашу практику йоги – йога-садхану. Асаны, дыхательные упражнения, изучение Йога-сутр, вручение себя Богу, непривязанность к своим действиям, посещение святых и исследование природы сновидений – все это части данного процесса.

Каждый человек не похож на других и имеет свой уникальный жизненный опыт. Поэтому существует так много разных рекомендаций в помощь ученику, идущему по пути йоги. Тем или иным способом вы можете привести свой ум в состояние, в котором он обретает понимание и способен действовать с полной концентрацией. А кто не ищет возможностей яснее понимать вещи, открывать новое и исправлять ошибки? Если можно как-то выразить словами то, что происходит в состоянии «ниродха», то лучше всего сказать так: вы видите и знаете. К чему бы ни обращался ваш ум, он видит и понимает это настолько полно, что ему едва ли нужно узнавать что-то еще. Если вы будете углубляться в этот процесс еще дальше, то можете поймать проблеск того, что лежит за пределами обычного наблюдения и опыта. Там находится основа йогической мудрости. Увиденное йогами – это не то, что другие никогда не смогут увидеть. Это то, что другие пока еще не видят.

*Йога-сутры 1.2
**Йога-сутры 1.5. В этом отрывке говорится, что существует пять способностей ума, которые использоваться во благо или во зло. О пяти способностях речь идет в последующих сутрах: это правильное восприятие, ошибочное восприятие, воображение, сон без сновидений и память.

[D.Ouli]

Беда "гуруизма" :lol: состоит в том, что сам "гуру" осенен, треснут по башке дубиной-сатори... и все. Он вышел на некие позиции, с которых вот-вот откроется скрытый смысл и ясная картина Действительности. Но... ему кое-чего не хватает, он не может достичь цели сам. Нам не важно чего не хватает гуру для осознания, ибо это только для него важно чего именно...
Однако..., интерес, желание поскорее узнать "что и как" толкает "гуру" выложить поставленную ПЕРЕД НИМ задачу, как некую загадку-предложение и предложить решить ее совершенно другим людям. А сам в это время стоит рядом наготове, с умным лицом, что бы подхватить сходу (на авось) решение своей проблемы и выдать это решение будто бы за ранее уже известное ему...
Это происходит не только при решении теоретических философских задач, но и в практике! Это сегодня повсюду. Это отражение традиций и тенденций современного образа жизни, где даже духовную сферу пытаются поставить на коммерческую основу...
При этом широко используются ложно прокомментированные такими же "авторитетами" общепризнанные труды. Да, труды выучены наизусть, но толку???
Попросишь такого авторитета показать, а иногда даже просто повторить за тобой нечто подтверждающее определенные достижения, а в ответ слышишь лишь тирады об опасности подобного рода экспериментов... Мне стыдно за таких "гуру" и вскипает возмущение, ибо такие порочат в глазах начинающих всё и вся.

[Игорь В.]

:lol: D.Ouli, не в бровь, а в глаз. Точнее не опишешь. Я понял, гуруизм – это болезнь, притом заразная. А учеников у таких гуруёв всегда будет предостаточно, потому что своей головой многим думать лень – зачем, если всё и так «объяснят». Мне думается, что на эту тему не стоит сильно переживать – подобное притягивается друг к другу. Ну и на здоровье. :twisted: :roll: Нормальный естественный отбор. Природа мудро устроена.

[paritratar]

Ребят, ну если вы так "залипли" на гурстве, то что тут можно сделать?
Прежде чем увидеть что-то в другом, посмотрите, возможно, вы увидите это в себе. Возможно эта проблема "гурства" вас очень беспокоит. Я не буду вам предлать: давайте поговорим об этом :wink: потому что это будет психотерапевтический дибилизм. Я вам просто скажу: расслабьтесь и будьте удовлетворены тем, что есть. И возможно вечно-критикующий разум успокоиться от нечего делать. Кто знает...

[uddiana]

Терпение (кшанти-парамита, kshanti-paramita)
Парамита терпения подразумевает реакцию на ситуации без раздражения, расстройства или страха. В традиции упомянуты три вида терпения — говоря словами Чагдуда Тулку: «терпимость 1) перед лицом угроз или вреда от других, 2) в принятии и отношениях с затруднениями духовной практики и 3) в принятии и связи без опасения с глубоким значением истинной природы действительности».

Первый тип терпения направлен на страдания, которые мы испытываем в результате действий других. В жизни люди могут обижаться и ненавидеть нас, пытаться подорвать репутацию и унизить, могут постоянно говорить нечестные и несоответствующие вещи о нас и пробовать нанести нам различный вред. Вместо того чтобы принимать ответные меры, бодхисаттва терпеливо выносит такую агрессию. Относительно этого первого типа терпения Трунгпа Ринпоче пишет:

«Практика терпения означает, что не надо возвращать назад угрозы, гнев, нападки или оскорбления. Но это не означает, что надо быть полностью пассивным. Вместо этого мы используем энергию другого человека, как в борьбе дзюдо. Так как мы имели отношение с нашей собственной агрессией через практику медитации, нам не угрожает агрессия другого человека, и при этом мы не должны отвечать импульсивно или агрессивно... Мы не возвращаем угрозу такому человеку, и в то же время мы предотвращаем дальнейшую агрессию».

Второй тип терпения включает в себя терпение перед лицом затруднений духовной практики, затруднений, которые бывают разной формы. Дав обязательства дхармы, мы могли бы чувствовать огромную боль от отсутствия времени или энергии, чтобы изучать или практиковать так, как по нашим ощущени-ям нам это нужно. Или мы могли бы чувствовать опустошение от неспособности быть со своим учителем. Кроме того, практика часто ускоряет созревание кармы, и наша жизнь может внезапно стать гораздо более болезненной и трудной, чем была прежде. Наша практика может стать источником насмешек других людей или, наоборот, ресурсом, который заставит других пытаться питаться от нас. Терпение — это желание жить с этими ситуациями, зная, что таков духовный путь и что мы принимаем это как неотъемлемую часть жизни.

Третий тип терпения влечет за собой, в традиционных терминах, «терпение перед лицом дхарм, которые нельзя осуществить». «Неосуществление» означает, что факт осуществления любого явления, возникающего в нашей жизни, никогда не делает его истинным и закрепленным явлением. Как приверженцы махаяны, мы никогда не можем иметь определенных заключений о чем-либо. Всегда есть что-то неосязаемое, непостижимое и пустое в том, что мы испытываем. Другими словами, вещи никогда не являются в точности таковыми, как они нам кажутся, или тем, чем мы хотим, чтобы они были. Ничто никогда не соответствует нашим ожиданиям. Мы всегда ждем поезд, который никогда не придет. Платформа станции была всего лишь нашей мечтой и что мы на самом деле находимся где-то посредине дикой местности. И все же это место также не является в точности дикой местностью. Когда вещь является столь явно не тем, что мы хотим, ожидаем или думаем, это может вызвать большое раздражение, нетерпение и гнев. Вместо этого, как бодхисатвы, мы знаем, что природа действительности никогда не соответствует нашим концепциям о ней, и это позволяет нам оставаться в терпении, без условий или ограничений.

Есть еще кое-что большее, связанное с терпением, кое-что более творческое. Может практиковать терпение из-за безоговорочного доверия тому, что происходит. Это доверие безоговорочно, потому что не основано на прошлом опыте. Это вера в разворачивающуюся карму ситуаций, вера в то, что все, что бы ни происходило, является правильным, подходит нам и выражает порядок вещей. По этой причине все ситуации точны и где-то формируются. Только позволяя ситуациям разворачиваться собственным образом, расти и достигать созревания так, как им нужно, можно развить мягкость, доброту и понимание.

Таким образом, осуществление терпения — это жизнь без ожиданий, без надежды или опасения. Это существование настоящим, без целого ряда идей, запертых на месте.

«Терпение также чувствует пространство. Оно никогда не боится новых ситуаций, потому что ничто не может удивить бодхисатву — ничто. Что бы ни случилось — будь это разрушительным, хаотическим, творческим, приветствующим или приглашающим, — бодхисатва никогда не беспокоится, никогда не оказывается шокирован, потому что он знает о пространстве между ситуацией и им самим. Как только человек узнает о пространстве между ситуацией и им самим, все может происходить именно в том пространстве... Поэтому необыкновенное терпение означает, что у нас есть плавные отношения с миром, что мы ни с чем не боремся».

[Истин]

Здравствуй.

//Так тут много инфы будет. Просто как чистая абстракция "йога" возникла, как мне думается, когда возникли "отношения" (проще говоря). Не важно какие минеральные, растительные, животные, человеческие и т.д.//

Хорошая мысля.
Пройдёт время когда додумаю, выдам ответ.

//Есть много "конекретных йог", надо определиться, какая именно интересует и от этого плясать.//

Бхакти, Джняна, Жнана, Раджа ???

//А насчет подсознания и эго, то это такие дебри, что и начинать ... хотя все от желания зависит. Дебри почему? Да потому что в биологии, психологии, социологии и т.д. определений эго и подсознания сотни, если не больше. И причем все раскрывают какую-то общую для всех деталь (правду).//

У меня как-то и нету таких понятий, люди говорят понимаю их, что они имеют в виду, у меня как-то по другому.

//Можно отдельную тему этому вопросу посвятить, если действительно интересует.//

В этом вопросе был скрытый вопрос. Потом подумал и мне не захотелось тут эту тему поднимать, о таком не говорится на форуме, такое только в понимающем молчании бывает.

//А если так от нечего делать спрашиваешь, то звиняй, все это почувствуют и не будут с тобой "играть".//

Тут хорошая мысыль есть.
У меня по жизни так сложилось, зделал вывод, сколько не говори не услышат, только слушающий с первого слова понимает.
Также сколько не показывай не увидят, только смотрящий увидет.
Такая динамика и без неё никак и говорящему и слушающему.

//Служить........искать..........стучать...........х отеть...........стремится.........знать........... Ты тоже мне скажи как?//

Это всё вместе, в одном устремлении.
Скажу, потому, что тебя уважаю и ценю, того и отвечаю и вопрошаю.

//А как насчет Св. Терезы младенца Иисуса?//

Еще не дочитал.
Ты хорошо сказал, близко к моим мыслям, потому, что и мне в таком напровлении думается.

После того как прочитал текст который ты мне привёл в преведущем ответе про “Свободу” такие мысли у меня в голове появились уникальные и замечательные, что хотелось бы, что бы и тебе когда-то такие мысли пришли.)

Хочу тебе сказать, спасибо. По прочтению того текста у меня прояснились некоторые вопросы, причём эти вопросы касались моих тем Знаие vs Опыт и Хакеры Душ. Как говорится никогда не знаешь откуда ответ прийдет.)

Хочу добавить к тексту. Когда человек достигает Самадхи это конечная ступень Йоги и только начальная ступень Эволюции.

Высокое Самадхи, когда ученика сознание сливается с сознанием Учителя.

***
4.563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: «Сперва буря, потом гроза, потом молчание». Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть ещё общение. Вы знаете, как передаётся голос Учителя; но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание своё в сознание Учителя. Почти перестаёте ощущать себя, только окружность «чаши» полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь; но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано как основа существования? Если кто начнёт прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведёт к расколу и не принесёт перерождения. Все гибельные следствия — от частичных устремлений. При них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.
***

[D.Ouli]

uddiana, разрешите дополнить ваши пояснения о терпимости, а вернее перевести на язык действительности словосочетание "кшанти-парамита"
Буквально оно означает "устойчивое нахождение сознания в точке пространства, где происходит прояление настоящего". Причем подразумевается именно такое место, которое является точкой "выхода" этого сознания в проявление (место рождения первичного импульса жизни). Да еще имеется ввиду, что следовать нужно только в "рамках" этого импульса, не претендуя "на", и не изменяя другие...

[paritratar]

Спасибо, Уддияна.

Я тут по ходу дела о доверии ситуации подумал. Ведь оно на чем-то основывается? Оно вот так просто за пять минут не появляется? Я так думаю здесь нужно еще какие-то чувства испытывать (сопутствующие что ли) и иметь определнное умонастроение.
И зная это, уже не ждать поезда в поле, а иметь силы и понимание дойти до станции, даже если она за тридевять земель. потому что в этих местностях ловить нечего, а там, где указатели, туда и нужно стремиться и не важно кто и что указывают, главное - идти в правильном направлении, как я думаю :arrow:
Или по-другому: чаще всего мы уже находимся на станции, но не хватает терпения дождаться поезда и мы постоянно гуляем туда-сюда и поезда один за другим проезжают, так и не захватив самих главных пассажиров - нас :wink:

Я как-то помню сдавал налоги. Люди как всегда нервные, очередь большая. Ну в общем, как всегда нервотрепка. Но у меня было доверие к ситуации в том, что так и должно быть. Что по-другому и быть не может, люди-то одни и те же и единственное хорошее, что я могу сделать, это реагировать на все как можно более сдержанно. У меня все получилось. И к концу дня я был не разбит и выжит как лимон (что обычное дело после таких стояний в очередях), а наоборот я чувствовал себя обогащенным каким-то особым и очень дорогим мне опытом выдержки и терпения. Это многого стоит. На простых жизненных обыденных ситуациях можно каждый день учиться терпению, любви, вере, сдержанности и т.д. и т.п. И это не просто слова.

Истин, насчет конкретных йог, я планирую в будущем ретросппктивно пройтись по нескольким для общего ознакомления. Можно обсудить и какую-то одну, если это интересно.

Спасибо, за хорошие слова в мой адрес. И хотя ты меня совсем не знаешь, и делаешь выводы только о том, что я говорю и пишу, но не то, что реально я делаю в жизни, однако это ничего страшного. Люди в Инете и в жизни часто очень отличаются, а так не должно быть. Хотя это и нормальная практика. Я больше чем уверен, что многие хотять быть лучше и казаться лучше, чем на самом деле. Это естественное желание. Но как всегда все тайное становится явным.
Главное для меня здесь в том, что этот разговор и эта тема живые. Не мертвые скучные засушенки и не притянутые за уши сенсационные находки, а простое нормальное терпимое отношение друг к другу, выраженное в слове поддержки, утешения и заботы. Хотя, конечно, часто бывают обвинения во все смертных грехах и навешиваение ярлыков, но эты "труды" я оставляю без внимания. Пожалуйста, выбор свободный...
Хочу тебе сказать, спасибо. По прочтению того текста у меня прояснились некоторые вопросы, причём эти вопросы касались моих тем Знаие vs Опыт и Хакеры Душ. Как говорится никогда не знаешь откуда ответ прийдет.)
Поделишься мыслями?

D.Ouli, я бы хотел подробнее остановится на ваших (ой прошу прощения твоих, хотя признаюсь честно, мне гораздо удобнее на "вы" пока. Еще не привык к вашему-твоему стилю разговора) словах о пратьяхаре, дхаране, дхьяне, асане и т.д, приведенных выше. Мне кажется там даны существенные вещи для прояснения ситуации в целом. Спасибо вам за освещение этих вопросов. И хотя, честно скажу, написано там не слишком просто, но усваивается нормально при детальном разборе. Если у вас есть еще мысли по уже выложенной вами инфе о ступенях йоги или по инфе о свойствах ума, приведенной мною, или какие-нубидь другие наработки, пожалуйста (коли есть желание) делитесь. Буду очень признателен.

Спасибо всем. :roll:

[Истин]

Уважаемые форумчане,

Дававайте воспринимать людей которые высказывают своё мнение как людей которые делятся своими мыслями, тогда лутше будет отношение к человеку.

У кого есть чем поделится пусть делится, и кто ударит по дающей руку, тот глупец и невежда.

У каждого человека уникальное сознание. Кто знает от кого новая мысыль прийдёт? Кто знает чеё сознание прастранственую мысыль уловит? Кто занет которыми устами правда скажется? Так, что давайте ценить, то что есть.

Manihara,

Если возможно, то напиши по подробней о пяти способностях ума.

Хочу сказать, что состоянии ума могут изменяться, и достигший состояния Ниродха может потом получить состояние Мудха. Думаю, что состояние ума зависит от Сознания, от чистоты помыслом, и от устремления сознания. Высшее состояние ума, достигается по мере ясности сознания, утончёности мышления и качества помыслов.

Человек который находится в состоянии Ниродхи, бывает настолько увлечён, что теряет осознаность ситуации.

Как быть в Самадхи и осозновать себя в Самадхи?

П.С. Счас у меня так сложилось, что у меня нет доступа в интернет, теперь смогу писать только через инэт клубы и т.д. так что постораюсь писать на форум насколько у меня будет возможность.

[Истин]

Manihara,

***
Хочу тебе сказать, спасибо. По прочтению того текста у меня прояснились некоторые вопросы, причём эти вопросы касались моих тем Знаие vs Опыт и Хакеры Душ. Как говорится никогда не знаешь откуда ответ прийдет.)
***

//Поделишься мыслями?//

Там есть такие вопросы к которым нужно быть подготовленым. Потому, что может произойти шок. Эти вопросы косались Учителей и учителей и энергий разнообразных. Еще в голове у меня не уложились эти мысли. Подумаю, чем возможно поделится, чтобы не во вред, а на пользу.

[Истин]

manihara,

//Истин, насчет конкретных йог, я планирую в будущем ретросппктивно пройтись по нескольким для общего ознакомления. Можно обсудить и какую-то одну, если это интересно.//

С удовольствием послушаю и поделюсь полезными мыслями.

//Спасибо, за хорошие слова в мой адрес. И хотя ты меня совсем не знаешь, и делаешь выводы только о том, что я говорю и пишу, но не то, что реально я делаю в жизни, однако это ничего страшного. Люди в Инете и в жизни часто очень отличаются, а так не должно быть. Хотя это и нормальная практика. Я больше чем уверен, что многие хотять быть лучше и казаться лучше, чем на самом деле. Это естественное желание. Но как всегда все тайное становится явным.
Главное для меня здесь в том, что этот разговор и эта тема живые. Не мертвые скучные засушенки и не притянутые за уши сенсационные находки, а простое нормальное терпимое отношение друг к другу, выраженное в слове поддержки, утешения и заботы. Хотя, конечно, часто бывают обвинения во все смертных грехах и навешиваение ярлыков, но эты "труды" я оставляю без внимания. Пожалуйста, выбор свободный...//

Того и говорю тебе хорошие слова потому, что ты этого заслужил, не более не менее, насколько мне моё чутьё подсказывает настолько и говорю. :)

[D.Ouli]

Манихара пишет:"Ниродха – пятый и самый высокий уровень ума; на этом уровне его деятельность характеризуется устойчивой фиксацией внимания. Мы достигнем ниродхи только после того, как успешно распознаем и превзойдем предшествующие ей уровни психической деятельности."

Не примите за поучение... Это я так, вроде разговора с самим собой...
Прежде всего замечу такую деталь, что сам УМ не ведает того что я о нем говорю и ему самому совершенно неведомы никакие уровни. Он - часть моего Со-Знания, а его работа – это различной глубины отождествление с объектами, несущими в себе информацию, отличную от той, которая присуща другим объектам. Знаете, есть такие понятия как… Материал среды и среда материала? Ум – даже не среда, а ее состояние.
Приведу пример... Ветер, дождь. Они не материальны сами по себе. Поясняю... Они само движение, вызванное определенными факторами. Сам по себе ветер может быть в любой среде и двигать ею, а дождь проливаться не только водой, но падать могут и твердые предметы, да и все что угодно! Так и люди могут считать Ум чем-то материальным, в соответствии с тем что задействовано из материи в его проявлении. Ветер и дождь - явления, так же как и Ум. Другой вопрос - А что может быть задействовано Умом? С чем, и до какой степени он может отождествляться?
Такая постановка вопроса уже ближе к действительности.
Вот и термин "ниродха" означает, что Ум способен отождествиться с объектом до такой степени, в которой может воспринимать своего настоящего носителя с точки зрения исследуемого объекта и при этом сознание способно осознавать все как ТО есть, не заблуждаясь...

[D.Ouli]

Что касаемо ступеней йоги... Начну издалёка...

Что бы я ни делал, любое мое действие - есть следствие направленности моего внимания+намерения и прилагающемися к ним возможностями, а эти определяются моим образом жизни. Круг замыкается. Если внимание направлено на благие вещи - оно не может быть направлено в то же время на вещи мерзкие. Хотя те все-таки где-то существуют... Где?
Но ведь..., и мерзость - вещь иллюзорная... Ибо при пристальном рассмотреии она - это те же действия и явления, которые происходят и в благости. И только при вознесениии над всем этим видна общая картина, а она всегда прекрасна, насколько может быть прекрасен наш мир в Целом.
Потому, направляя свое внимание на нейтральные по сути вещи, мы сами и придаем им необходимое направление.
Йога - есть связь... Осознание себя, кто ты есть, а затем Интегрирование себя в Целое. А там уж, все зависит от твоего образа жизни, от способа твоего сосуществования с Целым. Если ты противодействуешь Ему - значит ты отрываешь себя от Него, если сотрудничаешь, значит более полно вливаешься в Целое и становишься в конце концов от Него неотичимым. Все просто...

Вот текст, прочитав его можно открыть для себя очень интересные вещи....

1. Свет(1) исходящий из некой точки, сделав полный круг-сферу, стремится возвратиться к своему источнику, но встречаясь в ней с продолжением себя, становится Дыханием Жизни, которое само в себе и собою же превращает занимаемое светом пространство в поле деятельности, в котором выявляются соперничающие противоположности соперничающих импульсов, рождается личное Время, и отдаляется полное узнавание Светом(1) самого Себя. Встречаясь многократно - проявляется тело, рождающее звук.

2. Возвращающийся свет(2), встречаясь с пока еще упорядоченным первичным, передает тому знание о нем же, и сливаясь с ним, становится его учителем о пройденном им пути и в то же время пытается познать себя первичным(1).

3. Таким образом, свет возвращающийся, при встрече обогащается знанием себя сам, чем делает свет первичный еще более могущественным.

4. Следующий посыл обогащенного знанием первичного света(1) становится уже направленным(3) по пути первого и образует собой еще большее пространство, чем было охвачено первым посылом (импульсом). Так появляются первые и самые главные Осознающие (узнающие) себя при помощи друг друга Внимание и Восприятие, то есть разнонаправленные импульсы света, сходящиеся для трансформации одного в другого в единую точку, и одновременно всегда являются Одним целым."

5. В третьем круге обнаруживается Поле Памяти в виде кратковременных соприкосновений вторичных вибраций света (свет = напряжение пространства) с Первичной, где эти вторичные откладываются на нее в виде поверхностных вибраций, но по сути не меняют ее. Что есть накопление Мудрости. Четвертый круг ведет к появлению возможности мгновенного сравнения «бывших уже» и «новых» вибраций, а также их всевозможных сочетаний. Это есть сама Мудрость. Пятый круг выявляет наиболее устойчивую вибрацию, которой следуют все остальные. Это есть Царственность. Она является основой для всего живущего в Свете и дает собой возможность жизни, а заодно определяет полный потенциал и сферу любой деятельности человека… вообще.

6. Шестой круг объединяет, как бы укладывая в себе и собой предыдущие наработки в наиболее «компактное состояние», где они могут проявить свои возможности, как в отдельности, так и все вместе, в любом сочетании, в любое мгновение... Седьмой круг распространяет все эти возможности равномерно по всему пространству напряжения, задействованному Первичным Импульсом и по сути Седьмой сливается и становится Первым. Все семь кругов – есть ВСЕ ВСЕВОЗМОЖНОЕ В ЕДИНСТВЕ и являются полностью взаимосвязанным Единством.

7. Однако возможность воспользоваться всем этим находится вне семи кругов, вне их времени и пространства. Их только необходимо заметить, осознать их начало, а затем воспроизвести самому, в своем времени, тем создается новое, родственное Первичному пространство собственного осознавания. Так и только так - Мир познается миром. Устраивая свой – познаёшь остальные.

8. Вкладывая свою силу, чела создает собственное пространство и время собственного бытия. Затем непосредственно соучаствуя и постоянно находясь в едином дыхании со всем происходящим в нём, обеспечивает это бытиё непосредственно собою, оставаясь при этом вне его.

9. Множество таких же, вкладывающих свою силу в Творение, оживляют Его и этим становятся равноправными Его сопользователями. Все они обладают в равной степени всеми видами энергий Изначального и беспрепятственно используют ее, направляя их действие по своему усмотрению.

10. Те из них, кто свободно пропускает через себя энергии Изначального, надежно защищены неотличимостью от них. Они не проявлены. Те же кто пропускает их через себя, видоизменяя, защищены самим их течением и постоянно генерируемой индивидуальностью. Они – проявлены.

11. И те и другие – находятся каждый на своем месте, однако благодаря энергии Изначального – присутствуют одновременно повсюду, поддерживают ею друг друга и, знают через нее каждый о каждом совершенно все.

12. Это полное взаимодействие – есть жизнь пространства и само пространство жизни. Это поле деятельности, объединяющее предков и потомков, где потомок рождает в новом качестве своего отца. Ибо такое движение чистых и видоизмененных энергий Изначального, несет по постоянно действующим (спиральным) каналам, подобно свежему воздуху - благодать и новизну движения жизни.

13.........................

[D.Ouli]

Почему все смолкли? Нужто что-то не то написал? :? :lol:

[Айсабина]

Почему все смолкли? Нужто что-то не то написал? :? :lol:

очень даже в десяточку ;) это вы сами? осталось лишь определиться с кругами... :arrow:

[Истин]

manihara,

Чё-то у меня мысля запалa и хочется тебя спросить. А это ты сам писал 'СВОЙСТВА УМА' и про ступени йоги?

[D.Ouli]

Почему все смолкли? Нужто что-то не то написал? :? :lol:

очень даже в десяточку ;) это вы сами? осталось лишь определиться с кругами... :arrow:

В смысле в десяточку? Все-таки не то написано?

[D.Ouli]

И что еще нужно знать о кругах? Не лучше ли их самим обнаружить и изучить?

[paritratar]

А это ты сам писал 'СВОЙСТВА УМА' и про ступени йоги?
Материал для части этой темы был взят из книги Т.К.В. Дешикачар "Сердце Йоги". Оттуда же темы "Свойства ума" и ступени йоги.
Я отвечал только на твои вопросы :wink:
D.Ouli, написали м.б. и то, но надо еще обдумать некоторые нюансы. Написанное нелегко читается лично у меня. Поэтому и молчание, ну и другие есть интересные причины, но о них не будем...

[Истин]

manihara,

Интересные причиные дают интересные следствия.
Истин (с)

[uddiana]

Я тут по ходу дела о доверии ситуации подумал. Ведь оно на чем-то основывается? Оно вот так просто за пять минут не появляется? Я так думаю здесь нужно еще какие-то чувства испытывать (сопутствующие что ли) и иметь определнное умонастроение.
И зная это, уже не ждать поезда в поле, а иметь силы и понимание дойти до станции, даже если она за тридевять земель. потому что в этих местностях ловить нечего, а там, где указатели, туда и нужно стремиться и не важно кто и что указывают, главное - идти в правильном направлении, как я думаю

то состояние про которое вы говорите это дух пробуждения бодхичитта, оно позволяет находиться в таком состоянии доверия ситуации, это зарождение может произойти спонтанно, это состояние можно и нужно запомнить или уловить, обычно испытывается сначала искусственное состояние духа пробуждения, или вдохновенная бодхичитта, которая порождается с дальнейшей перспективой для пробуждения деятельной –те движения души, которые исходят из сердечного устремления это истинная бодхичитта, ее обрести очень непросто, т.е. это состояние то приходит то уходит, и мы не можем стабильно поддерживать его, мы то и дело отвлекаемся на нужды жизни, додумываем или оцениваем ситуации с точки зрения как мы выглядим или как это производит эффект на окружающих или вообще уходим в проблемы совершенно отдаленные от духовных, в социум, семью и проч., где нет места или сил/энергии для практики, в какие-то обыденные ситуации, которые ослабляют этот огонь … да, мы должны решать многие проблемы жизни, и здесь происходит такой творческий момент – зарождения духа пробуждения внезапно как вспышка, его необходимо уловить и оставить как память чувств т.е. запомнить сердцем, все делать для того, чтобы этот огонь не погас и горел ровно… затем, когда более-менее есть устойчивое понимание этого, происходит квантовый скачок к реальному чувству, как стадия зарождения и пробуждения духа сознания ясного освещения изнутри вовне :arrow:

посреди серого однообразного пейзажа, в ночи или на фоне благополучия, или от отчаяния полного опустошения…

у меня была такая история в жизни, которая позволила понять эту разницу и запомнить то чувство, которое испытывается всеми хоть раз в жизни, да по многу раз, это важно запомнить на уровне чувств и оставить в сердце…

когда-то у меня было все хорошо во всех смыслах и мы ехали на машине по невскому, остановились на красный сигнал светофора и я увидела бабушку, которая сидела на выступе здания там же сидели ее игрушки, которые она продавала, это были такие трогательные вещички – зайчики, куколки какие-то, сшитые из лоскутков, и мгновенно меня где-то шарахнуло в области сердца, я почувствовала такое жгучее чувство, я бы все отдала только чтобы она не сидела здесь на ветру и дожде, я готова была отдать ей все что у меня есть до последнего и … и в то же время я почувствовала как нелепо это выглядит на совершенно пустом невском, проезжающие машины и эта вот бабушка с этими зайчиками, весь ее облик говорил что она умиротворена всем этим что ли… это все произошло как бы за секунды, но то что я пережила внутри тогда казалось что прошло много-много лет за эти мгновения, я плакала всю дорогу и меня никто не понял что случилось, я сама тогда не понимала что со мной произошло, потом много раз я мысленно возвращалась к этому переживанию, пытаясь вспомнить и каждый раз мне казалось, что этого ничего не было, у меня осталось только это переживание и что я тогда отдала все и отказалась от всего… я очень хорошо запомнила это состояние и что творилось в моем сердце и сознании, это потом когда стало все плохо и у меня ничего не осталось от прежней жизни, это пробуждение бодхичиттой оно как единственная драгоценность осталось со мной, потом еще было много моментов, которые были близко похожи на те состояния, но они как бы уже распознавались как знакомые, как принятые уже… и каждый раз это были слезы, которых я почему-то всегда стыдилась, просто стыдно всегда плакать на людях, слезы это пробужденная бодхичитта исходящая из сердца *)

просто быть собою непросто, это сродни постоянному натыканию на коряги непонимания, отторжения или в лучшем случае равнодушия…быть живым это больно, но никто не говорил что будет легко, так думаю это и есть доверие к ситуации во всем многообразии…

[Айсабина]

Почему все смолкли? Нужто что-то не то написал? :? :lol:

очень даже в десяточку ;) это вы сами? осталось лишь определиться с кругами... :arrow:

В смысле в десяточку? Все-таки не то написано?

угу, вы меня поняли с точностью до наоборот :)

И что еще нужно знать о кругах? Не лучше ли их самим обнаружить и изучить?

ну так я и имела в виду, обнаружить согласно "теории", где это в реале ты находишься. а иначе, зачем вы это написали, и кстати, не ответили, это ваши мысли были изложены?

[D.Ouli]

Айсабина, да, все записывал сам, из своих мыслей и находок. :lol: А то, что под номерами - это перевод с санскрита очень известного текста. Он тоже сделан мною.
Вы прекрасно мною были поняты... Простите мои странности.... :?

[paritratar]

то состояние про которое вы говорите это дух пробуждения бодхичитта, оно позволяет находиться в таком состоянии доверия ситуации, это зарождение может произойти спонтанно, это состояние можно и нужно запомнить или уловить, обычно испытывается сначала искусственное состояние духа пробуждения, или вдохновенная бодхичитта, которая порождается с дальнейшей перспективой для пробуждения деятельной –те движения души, которые исходят из сердечного устремления это истинная бодхичитта, ее обрести очень непросто, т.е. это состояние то приходит то уходит, и мы не можем стабильно поддерживать его, мы то и дело отвлекаемся на нужды жизни, додумываем или оцениваем ситуации с точки зрения как мы выглядим или как это производит эффект на окружающих или вообще уходим в проблемы совершенно отдаленные от духовных, в социум, семью и проч., где нет места или сил/энергии для практики, в какие-то обыденные ситуации, которые ослабляют этот огонь … да, мы должны решать многие проблемы жизни, и здесь происходит такой творческий момент – зарождения духа пробуждения внезапно как вспышка, его необходимо уловить и оставить как память чувств т.е. запомнить сердцем, все делать для того, чтобы этот огонь не погас и горел ровно… затем, когда более-менее есть устойчивое понимание этого, происходит квантовый скачок к реальному чувству, как стадия зарождения и пробуждения духа сознания ясного освещения изнутри вовне
Я тут подумал кое о чем, когда читал эти ваши слова, Уддияна. В частности проскользнула мысль о том, что мы живем здесь на земле только ради этих мгновений ясности... Достаточно увидеть, уловить эту динамику пробуждения бодхичитты и уже постоянно знать хотя бы приблизетельно то направление, к которому есть доверие, что там действительно м.б. скорый поезд в чудесную страну счастья, где нет печали и воздыханий. Вся суета только короткие перебежки от мгновения одной искры ясности к мгновению еще более короткой искорки. Понятно, что можно искрить постоянно, ну хотя бы не мигать или потухать время от времени (как это часто бывает), но какие-то внутреение проблемы человеческого аппарата не дают возможности быть в постоянном напряжении и готовности воспринимать эти искры ясности, которые как по проводам передает атмосфера и транслируют Бодхисаттвы.

Я думаю, что карма, причинно-следственная зависимость есть только необходимый инструмент для правильной деятельности. Если делаешь все правильно, осознаешь, что так именно и должно быть, то наступает действительное доверие настоящему моменту и уверенность за будущее, потому что, конечнО, понятно, что следствия должны быть предсказуемыми. НО тут есть одна проблема... Дело в том, что любой человек ограничен своей "личной мудростью" и поэтому он не может видеть скрытых прошлых причин, которые начинают появляться неизвестно откуда. Почему это происходит? Почему столько валится на человека, который как будто бы и правильно все делает? Начинает запускаться более крупный механизм кармы, как я думаю. Уже "помогает" (и не знаю какое слово подобрать для описания этого процесса, который лично для меня до конца не понятен) не просто семейная карма, но вступает в свои границы карма рода, а дальше карма нации, а после расовая карма, а потом еще какая-нибудь карма, ну и так до кармы Вселенского Человечества, что конечно, наверное, очень высОко....
когда-то у меня было все хорошо во всех смыслах и мы ехали на машине по невскому, остановились на красный сигнал светофора и я увидела бабушку, которая сидела на выступе здания там же сидели ее игрушки, которые она продавала, это были такие трогательные вещички – зайчики, куколки какие-то, сшитые из лоскутков, и мгновенно меня где-то шарахнуло в области сердца, я почувствовала такое жгучее чувство, я бы все отдала только чтобы она не сидела здесь на ветру и дожде, я готова была отдать ей все что у меня есть до последнего и … и в то же время я почувствовала как нелепо это выглядит на совершенно пустом невском, проезжающие машины и эта вот бабушка с этими зайчиками, весь ее облик говорил что она умиротворена всем этим что ли… это все произошло как бы за секунды, но то что я пережила внутри тогда казалось что прошло много-много лет за эти мгновения, я плакала всю дорогу и меня никто не понял что случилось, я сама тогда не понимала что со мной произошло, потом много раз я мысленно возвращалась к этому переживанию, пытаясь вспомнить и каждый раз мне казалось, что этого ничего не было, у меня осталось только это переживание и что я тогда отдала все и отказалась от всего… я очень хорошо запомнила это состояние и что творилось в моем сердце и сознании, это потом когда стало все плохо и у меня ничего не осталось от прежней жизни, это пробуждение бодхичиттой оно как единственная драгоценность осталось со мной, потом еще было много моментов, которые были близко похожи на те состояния, но они как бы уже распознавались как знакомые, как принятые уже… и каждый раз это были слезы, которых я почему-то всегда стыдилась, просто стыдно всегда плакать на людях, слезы это пробужденная бодхичитта исходящая из сердца *)
Уддияна, у меня просто нет слов :roll: Спасибо вам за это описание. ЭТо именно то, что нужно в этой теме. Когда я читал ваши строки у меня возникло такое щемящее чувство в сердце, что я подумал: слишком сильно вошел в образ, надо остановиться... Мне хочется сказать, что такие ситуации, а особенно состояния в них очень трудно передать словесно, но можно передать маленькие детали, нюансы и что-то еще и только по казалось бы по такми мелочам все-таки ухватить эти проблески бодхичитты. Это прямо прорыв не просто увидеть правильное направление, но увидеть саму конечную точку прибытия, если такая и существует во Вселенной.

Как-то я стоял в очереди и у меня внезапно возникло чувство, что все, что вокруг - это абсолютно все уникально. Это здание, в котором мы находимся, эта атмосфера, которую мы создали, эти разговоры, - все это невысказанно уникально. Но главное, люди... ЭТо что-то сказочное, если бы не они, наверное, все это было бы просто материей и ничем другим. И мне показались, что все эти люди просветленный существа, боги и т.д., которые просто "играют" в эту игру под названием "очередь". Кто-то играет терпеливого, кто-то не очень, кто-то радостно болтает о том о сем, кто-то отмалчивается и думет о своем, но на лицах всех написано: мы все есть одно целое, которое познает себя в этой игре. На мгновение я остановился и просто наблюдал эту картину передвигающихся туда-сюда людей, я просто наблюдал и я был полностью спокоен, я почувствовал, что это нечто уникальное, которе из простого обыденного м.б. сказкой и только потому, что я могу так видеть... Как жаль, что это длится всего лишь миг, как жаль :cry:
Но вот именно и эта жажда продолжения :wink: и заставляет снова и снова повторять это состояние, которое по-большому счету и непонятно как возникает... пока :arrow:
просто быть собою непросто, это сродни постоянному натыканию на коряги непонимания, отторжения или в лучшем случае равнодушия…быть живым это больно, но никто не говорил что будет легко, так думаю это и есть доверие к ситуации во всем многообразии…
Ну да, как обычно страх, что все не будут со мной дружить, если я буду не таким как все. Есть два варианта в этой ситуации: или быть изгоем-одиночкой, никем не понятым и избегаемым (замкнувшимся на себе чел-ком) или осознав свой потенциал проявить свой дар и формировать свое личное и общее пространство (открыть себя в себе и забыть...). Я понимаю, когда все идет не так как хочется, быть самим собой невыгодно, потому что проявляются скрытие недостатки. Кому это понравится, такая картина нас самих? Но с другой стороны, есть те, которым все равно, какие они со своими недостатками и они упиваются этими отбросами. Как бы и мода такая: ходить в мусоре и считать это великим достоинством...

Из всего этого я делаю вывод, что человек, отпустивший все свои внутренние многочсленные страхи, может быть самим собой, потому что вся неискренность, ложь,жульничание и т.д. и т.п. просходят от одного большого страха показать свое истинное лицо. Люди бояться своих недостатков, потому что они делают их плохими в глазах других людей, а люди-то как раз хотят быть хорошими даже вопреки объективной истине. А те, которые хотят показаться плохими, бояться быть хорошими, потому что считают это тоже своим недостатком и не знают, как им пользоваться. Другими словами, этот замкнутый круг решается только одним: уравновешенностью

[D.Ouli]

:cry:
Ну вот... У меня прямо крылья за спиной захлопали :lol:
Спасибо Уддияна, спасибо Манихара! Причем тут я?... Да так... Ни при чем. Радостно видеть пробуждение и всё.

[uddiana]

«я бегу от всего этого, но Это всегда настигает меня» (с) карма. группа /колесо сансары/

знаете, D.Ouli, мы здесь все ни при чем похоже, это недавно осенило в качестве бытового чувствознания, то что мы здесь пишем совершенно необязательно адекватно воспринимается всеми, обычно воспринимается не тО, о чем заложен смысл и соответственно делаются умозаключения на основе этих переживаний, это ведь тоже своего рода неведение…меня до недавнего времени слегка выводил сей факт, это с одной стороны, с другой подталкивало на поиск новых форм передачи того что хочешь сказать, поэтому здесь в совместном поиске по устранению неведения, можно попутно прояснять много чего интересного, и это будет побочным т.е. немотивируемым прорывом как способ узнать о себе нечто большее, чем мы привыкли думать и представлять, познавать истинного себя на фоне диалога по устранению невежества в других, мы по ходу дела устраняем невежество в себе и это здорово! познав себя познаешь весь мир и свой потенциал понимать других, как самого себя…

я пробовала писать здесь таким сухим текстом, как это принято, некоторое время, но потом поняла, что без сердечного участия я не могу вообще ничего писать, не получается, да и правов таких не имею\ можно и помолчать в принципе, уйти в ретрит в глухое уединение …, думаю мы вносим друг в друга живую материю посредством слов и на уровне мыслей, которую хотим отдать/получить и хотим радовать этим

мне например нравится живое слово, что толку от этих сухих буковок и цитат, которые написали люди прожившие этот опыт, передавая его нам они не передали увы вместе с мудростью своего опыта, как нельзя научить любить, так же невозможно получить реальный опыт из книг, чисто умозрительный можно… эта экзотерическая мистерия скрыта за словами, лежащими вроде бы на поверхности, между строк…что мы как правило делаем, не прочувствовав глубинной сути, т.е. опыта, берем следующий поверхностный рубеж и т.д., а поверхностное знание рождает поверхностный результат в практике, как и бредовые цели приводят к реке через которую брода нет и не предвидится… и стоит ли за правильными словами сама живая этика, как все живое, просто мысли такие в процессе созерцания, соответствие заявленной форме по содержанию…если находиться на этот счет строго по центру, тогда торопиться нам некуда, как манихара выразился там в той цитате,

И зная это, уже не ждать поезда в поле, а иметь силы и понимание дойти до станции, даже если она за тридевять земель. потому что в этих местностях ловить нечего, а там, где указатели, туда и нужно стремиться и не важно кто и что указывают, главное - идти в правильном направлении

оч.дельное наблюдение надо сказать, и если в процессе дискуссии мы сможем практикой приемо-передачи-отдачи обогатить друг друга в любой форме это будет опыт совместного восхождения, главное идти в правильном направлении чтобы ни было :)

хотя по поводу ни при чем, есть один мистиш, который отцифрован был тогда еще вскользь, между делом, а сейчас думаю – как странно все это… независимо друг от друга создаются ники под сходными названиями, разными людьми…мы с вами на форуме сознание еще поспорили насчет иллюзорного тела… а вы сказали что его не существует, мистиш вообще по жизни преследует, вот вы здесь мы здесь и круг замкнулся… навевает мысли? :roll:

[D.Ouli]

А ради исчезновения вот этой "безжизненной сухости" Жизни и пришел сюда, на этот топик ... Тема-то, ох как интересна!
А Форум Сознание полон фантазий... Это и хорошо и плохо. Что, если не фантазия может стать руководством к совершенно новому действию? Сама фантазия содержит в себе огромный потенциал, целый букет вполне реальных способностей... и не так страшно что они еще не реализованы. По крайней мере есть стимул и гарантия встретить все это где-то впереди. Уж Дух-то постарается приготовить нам из этого сюрпризы..

Уддияна пишет:
хотя по поводу ни при чем, есть один мистиш, который отцифрован был тогда еще вскользь, между делом, а сейчас думаю – как странно все это… независимо друг от друга создаются ники под сходными названиями, разными людьми…мы с вами на форуме сознание еще поспорили насчет иллюзорного тела… а вы сказали что его не существует, мистиш вообще по жизни преследует, вот вы здесь мы здесь и круг замкнулся… навевает мысли?

Кроме как ... ощущения "где-то рядом плавающего спасательного круга" "- никаких мистик. а все какая никакая опора... , верно? :lol:

[Истин]

Претсвую вас uddiana и manihara,

uddiana,
Ты написала о состраднии и милосердии.

manihara,
Ты написал о свете человеческом, это утверждения канона Господом твоим, это премудрость уважения Бога вездесущего.

Выслушайте меня пожалуста, имею, что сказать вам.
То, что вы описали это методы, но это не достижения.

Ответьте, если человек закручивает шуруп отверткой, что есть метод, и что есть достижение?

[D.Ouli]

Истин,... шуруп забитый молотком держиться крепче, чем гвоздь закрученный отверткой... (шутка)
:lol:

Как методы, так и достижения - все индивидуально. Главный критерий - это образ жизни.

[Kay Ziatz]

> То, что вы описали это методы, но это не достижения.

А можно ли вообще описать достижения?
Вот учителя дзогчена показывают ученикам как бы образец состояния, которого они потом должны будут достичь сами, но не могут описать его в книгах. И вообще все книги посвящены больше методам.

[Истин]

Истин,... шуруп забитый молотком держиться крепче, чем гвоздь закрученный отверткой... (шутка)
:lol:

Как методы, так и достижения - все индивидуально. Главный критерий - это образ жизни.

Там можно повредить резьбу и шуруп хуже будет держатся.
Со скольки ударов забьёте шуруп среднего рамера в доску?

Конечно индивидуально.
Какие критерии у Аскета, Святого, Учителя???

[Истин]

> То, что вы описали это методы, но это не достижения.

А можно ли вообще описать достижения?
Вот учителя дзогчена показывают ученикам как бы образец состояния, которого они потом должны будут достичь сами, но не могут описать его в книгах. И вообще все книги посвящены больше методам.

//А можно ли вообще описать достижения?//

Будисты стaраются титулом описать например - Сяние Великого Светлого Милосердия...

Крестиане - Блаженый, Святой, Праведный...

Опишите красоту пламени свечи, сделаете удивительные выводы.

Сколько образов уже есть Героев, Подвижников, Общиников, какой же образ человек устремляется достичь?

[Истин]

D.Ouli, Kay Ziatz,

Простите пожалуста, забыл сказать, счас исправлюсь :arrow: Здравствуйте. :D

[you]

«...и если в процессе дискуссии мы сможем практикой приемо-передачи-отдачи обогатить друг друга в любой форме это будет опыт совместного восхождения, главное идти в правильном направлении чтобы ни было :)

:
Наверное, очень верно. Но посмотришь вокруг, люди ведь не стали от этого счастливее, та же боль, серость и унижение., даже если ты пережил боддхичитту, вот что убивает. Так чтоже это за достижение? Может самообольщение на более тонком уровне?...Впрочем, может чего-то не уловила, не следя за темой. Сори.

[uddiana]

ДЕСЯТЬ ВИДОВ ПОВЕРХНОСТНОГО ОТНОШЕНИЯ

Учитель Падма сказал:- Есть много людей, которые допускают, чтобы их практика Дхармы стала поверхностной.
Джомо спросила: Как это происходит?
Учитель ответил: Поверхностное отношение - распевать священные тексты, не обладая верой.
Поверхностное отношение - проявлять бескорыстие, не испытывая сострадания.
Поверхностное отношение - проявлять щедрость, не освободившись от скупости.
Поверхностное отношение - быть тантрикой, не соблюдая самаи.
Поверхностное отношение - быть монахом, не соблюдая обеты.
Поверхностное отношение - быть благородным, не медитируя.
Поверхностное отношение - обладать знаниями, не практикуя Дхарму.
Поверхностное отношение - заниматься Дхармой, в которой нет сущности практики.
Поверхностное отношение - учить других, когда твои собственные поступки расходятся с Дхармой.
Поверхностное отношение - давать совет, которому сам не следуешь.
Так или иначе, мои уши устали слушать «ученых» людей, чья практика Дхармы не обуздала их собственные умы, а только добавила беспокоящие эмоции; что бы они ни говорили - это лишь поверхностная болтовня.

http://spiritual.ru/lib/10u.html

[uddiana]

ДЕСЯТЬ ИСТИН
Учитель Падма сказал: Для всех, кто практикует Дхарму, существуют десять истин.
Джомо спросила:Каковы они?
Учитель ответил: Если обретение человеческого тела совпадает с присутствием учений Будды, то истина в том, что в предыдущих жизнях были собраны накопления.
Если встречаются человек, проявляющий интерес к Дхарме, и учитель, хранящий устные наставления, то истина в том, что это подобно слепцу, нашедшему исполняющую желания драгоценность.
Если обретение совершенного человеческого тела совпадает с обладанием верой и разумом, то истина в том, что пробудилась кармическая непрерывность твоей предыдущей практики.
Если ты богата и в это время встречаешься с нищими, то истина в том, что пришло время совершенствовать щедрость.
Если лавина несчастий обрушивается на тебя, когда ты пытаешься заняться духовной практикой, то истина в том, что твоя дурная карма и омрачения очищаются.
Если, пытаясь обратить ум к Дхарме, ты встречаешь беспричинную враждебность, то истина в том, что это проводник, который ведет тебя по пути терпения.
Если постижение непостоянства обусловленных вещей и обладание совершенной верой совпадают с получением глубоких наставлений, то истина в том, что пришло время отвратить ум от мирской жизни.
Если твой страх смерти совпадает со смертью другого человека то истина в том, что пришло время для зарождения исключительной веры. Так или иначе, если ты пытаешься сначала достичь мирских целей и только потом собираешься заняться практикой Дхармы, то будет удивительно, если у тебя появится возможность сделать это!
Поэтому лишь немногие освобождаются от сансары.

Падмасамбхава

все мы путники на пути постижения истины :roll:

[you]

Спасибо. Постигаем Истину только своей жизнью, когда она становиться нами или мы ею, вопрос в том, что видеть под жизнью или чем видеть, а скорее это всегда две стороны медали, Две Силы взаимнонаправленные, которые уравновешены сами в себе, пока они не растворились в Одну Силу Самоосознающего Сознания.

[Истин]

uddiana,

Гуру Падмасамбхава.

[paritratar]

Благодарю понимающих. :o Было время подумать, понаблюдать со стороны и погрузиться в мир деятельного недеяния :shock:
Всем форумлянам посвящается:

Прошу вас, не шумите, афиняне, даже если вам покажется, что я говорю несколько высокомерно. Не от себя буду я говорить, а сошлюсь на того, кто пользуется вашим доверием. В свидетели моей мудрости, если есть у меня какая-то мудрость, я приведу вам бога, который в Дельфах. Вы ведь знаете Херефонта – он смолоду был моим другом и другом многих из вам, он разделял с вами изгнание и возвратился вместе с вами. И вы, конечно, знаете, каков был Херефонт, до чего он был неудержим во всем, что бы ни затевал. Прибыв однажды в Дельфы, осмелился он обратиться к оракулу с таким вопросом.

Я вам сказал, не шумите, афиняне!
Вот Херефонт и спросил, есть ли кто на свете мудрее меня, и Пифия ответила ему, что никого нет мудрее. И хотя самого Херефонта уже нет в живых, но вот брат его, здесь присутствующий, засвидтельствует вам, что это так. Посмотрите, ради чего я это говорю: ведь мое намерение – объяснить вам, откуда пошла клевета на меня.

Услыхав про это, стал я размышлять сам с собою таким образом: «Что такое бог хотел сказать и что он подразумевает? Потому что я сам, конечно, нимало не считаю себя мудрым. Что же это он хочет сказать, говоря, что я мудрее всех? Ведь не лжет же он: не пристало ему это». Долго недоумевал я, что такое бог хотел сказать, потом через силу прибегнул я к такому разрешению вопроса: пошел я к одному из тех людей, которые слывут мудрыми, думая, что уж где-где, а тут я скорее всего опровергну прорицание, объявив оракулу: «Вот этот мудрее меня, а ты меня назвал самым мудрым». Но когда я присмотрелся к этому человеку, - называть его по имени нет никакой надобности, скажу только, что тот, наблюдая которого я составил такое впечатление, был одним из государственных людей, афиняне, - так вот я, когда побеседовал с ним, решил, что этот человек только кажется мудрым и многим другим людям, и особенно самому себе, а чтобы в самом деле он был мудрым, этого нет. Потом я попробовал показать ему, что он только мнит себя мудрым, а на самом деле вовсе не мудр. Из-за этого и сам он, и многие из присутствоваших возненавидели меня. Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего дельного и путного не знаем, но он, не зная, воображает, будто что-то знает, а я если уж не знаю, то и не воображаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я коли ничего не знаю, то и не воображаю, будто знаю. Оттуда я пошел к другому, из тех, которые казались мудрее первого, и увидел то же самое: и здесь возненавидели меня и сам он, и многие другие. После стал я уже ходить подряд. Замечал я, что делаюсь ненавистным, огорчался и боялся этого, но в то же время мне казалось, что слова оракула необходимо ставить выше всего.

Чтобы поянть смысл прорицания, надо было обойти всех, кто слывет знающим что-либо. И, клянусь псом, афиняне, должен вам сказать правду, я вынес вот какое впечатление: те, что пользуются самой большой славой, показались мне, когда я исследовал дело по указанию бога, чуть ли не лишенными всякого разумения, а другие, те, что считаются похуже, напротив, более одаренными разумом. Но нужно мне рассказать вам о том, как я странствовал, точно я труд какой-то нес, и все только для того, чтобы убедиться в непреложности прорицания.

После государственных людей ходил я к поэтам – к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, - чтобы хоть тут уличить себя в том, что я невежественнее их. Брал я те из их произведений, которые, как мне показалось, всего тщательное ими обработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, научиться от них кое-чему. Стыдно мне, афиняне, сказать вам правду, а сказать все-таки следует. Одним словом, чуть ли не все там присутствовашие лучше могли бы объяснить творчество этих поэтов, чем они сами. Таким образом, и о поэтах я узнал в короткое время, что не благодаря мудрости могут они творить то, что творят, но благодаря какой-то природной способности и в исступлении, подобно гадателям и прорицателям; ведь и эти тоже говорят много хорошего, но совсем не знают того, о чем говорят. Нечто подобное, как мне показалось, испытывают и поэты; и в то же время я заметил, что из-за своего поэтического дарования они считают себя мудрейшими из людей и во всем прочем, а на деле это не так. Ушел я и оттуда, думая, что превосхожу их тем же самым, чем и государственных людей.

Наконец, пошел я и к тем, кто занимается ручным трудом. Я осознавал, что сам, попросту говоря, ничего не умею, зато был уверен, что уже среди них найду таких, кто знает много хорошего. Тут я не ошибся; в самом деле они умели делать то, чего я не умел, и в этом были мудрее меня. Но, афиняне, мне показалось, что они грешили тем же, чем и поэты: оттого что они хорошо владели своим делом, каждый из них считал себя самым мудрым также и во всем прочем, даже в самых важных вопросах, и это заблуждение заслоняло собою ту мудрость, какая у них была; так что, желая оправдать слова оракула, я спрашивал сам себя, что бы я для себя предпочел: оставаться ли таким, как есть, и не быть ни мудрым их мудростью, ни невежественным их невежеством или, как они, быть и мудрым и невежественным. И я отвечал самому себе и оракулу, что лучше уж мне оставаться как есть.

Из-за этого самого исследования, афиняне, с одной стороны, многие меня возненавидели так, что сильней и глубже и нельзя ненавидеть, отчего и возникло множество наветов, а с другой стороны, начали мне давать прозвание мудреца, потому что присутствовашие каждый раз думали, будто если я доказываю, что кто-то вовсе не мудр в чем-то, то сам я в этом весьма мудр.

А в сущности, афиняне, мудрым-то оказывается бог, и этим изречением он желает сказать, что человеческая мудрость стоит немногого или вовсе даже ничего, и, кажется, при этом он не имеет в виду именно Сократа, а пользуется моим именем ради примера, все равно как если бы он сказал: «Из вас, люди, всего мудрее тот, кто, подобно Сократу, знает, что ничего по правде не стоит его мудрость».

Я и посейчас брожу повсюду – все выискиваю и допытываюсь, по слову бога, нельзя ли мне признать мудрым кого-нибудь из граждан или чужеземцев; и всякий раз, как это мне не удается, я, чтобы подтвердить изречение бога, всем показываю, что этот человек не мудр. Вот чем я занимался, поэтому не было у меня досуга заняться каким-нибудь достойным упоминания делом, общественным или домашним; так и дошел я до крайней бедности из-за служения богу.

[D.Ouli]

Отличный подарок от Бога!
Нищего Бродягу мало что держит.... Это "мало" - наверное сама Жизнь, и и то, что есть в ней Настоящего...

[uddiana]

Но из-за чего же возникает обусловленность? С чего начинается весь этот процесс? Будда открыл его первопричину — невежество. Сознание не ведает своей истинной пробужденной природы, и это незнание есть последнее и первое звено в цепи сансары. Это после-дний шаг, завершающий наше движение вспять по колесу сансары, и это же — исходная точка, с которой начинается весь круг существо-вания.

Невежество — это нежелание познать истину реальности, нежелание открыть глаза и пробудиться. Свет реальности вечен и вездесущ, но невежество предпочитает пребывать в слепоте. Сущность же этой слепоты — вера в существование обособленного и независимого «я». Трунгпа Ринпоче часто повторял, что невежество очень хитроумно. Невежество — это не что иное, как разум сансары, ведущий непрерывную борьбу за выживание и постоянно выискивающий способы сохранить свои иллюзии и заблуждения в неприкосновенности.

"Сияющая пустота" Ф.Фримантл

[Истин]

Святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика.
История одной души.

Простым душам не нужны сложные средства, а так как я из их числа, то однажды утром, во время благодарственных молитв, Господь наделил меня простым средством для исполнения моей миссии. Он дал мне уразуметь слова из Песни песней: «Влеки меня, мы побежим за благоуханием мастей Твоих» (см. Песн. 1, 3). Господи Иисусе, значит, даже не нужно говорить: «Увлекая меня, влеки и души, которые я люблю!» Достаточно этих простых слов: «Влеки меня». Господи, я понимаю, что, если одна душа позволила пленить себя пьянящим благоуханием Твоих мастей, — она не сумеет уже бежать одна: вслед за нею увлекаются все любимые ею души. Это происходит без принуждения, без усилия, это — естественное следствие ее влечения к Тебе. Погружаясь в безбрежный океан Твоей любви, о Иисусе, душа увлекает за собой все сокровища, которыми обладает, подобно впадающему в океан бурному потоку, который уносит с собой все, что попадается на его пути. Господи, Ты знаешь, у меня нет иных сокровищ, кроме тех дуги, которые Ты пожелал соединить с моей. Ты Сам доверил мне эти сокровища, поэтому я осмеливаюсь позаимствовать слова, с которыми Ты обратился к Отцу Небесному в последний вечер, еще заставший Тебя Скитальцем и Смертным на нашей земле, Иисусе, Возлюбленный мой, я не знаю, когда окончится мое изгнание... еще не один вечер застанет меня воспевающей в изгнании Твои милости, но наконец и для меня придет последний вечер, и тогда я хотела бы сказать Тебе, о мой Боже: «Я прославила Тебя на земле; совершила дело, которое Ты поручил мне исполнить. Я открыла имя Твое человекам, которых Ты дал мне; они были Твои, и Ты дал их мне. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал мне, от Тебя есть. Ибо слова, которые Ты дал мне, я передала им, и они приняли, и уразумели истинно, что Ты послал меня. Я о тех молю, которых Ты дал мне, потому что они Твои. Я уже не в мире, но они в мире, а я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты мне дал. Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Твою совершенную. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и я не от мира. Не о них же только молю, но и о верующих в Тебя по слову их. Отче! которых Ты дал мне, хочу, чтобы там, где я, и они были со мною, и да познает мир, что Ты возлюбил их, как возлюбил меня» (см. Ин. 17,4-24).

Вот, Господи, что я хотела бы повторить вслед за Тобою, прежде чем улечу в Твои объятия. Может быть, это дерзостно? Но нет, уже давно Ты позволил мне быть с Тобой дерзновенной. Как отец блудного сына говорил своему старшему, так и Ты сказал мне: «Все Мое твое» (Лк. 15, 31). Стало быть, Твои слова, Господи, также и мои, и я могу воспользоваться ими, чтобы снискать для душ, соединенных со мною, милости Отца Небесного. Но, Господи, когда я говорю, что хочу, чтобы там, где буду я, были и те, которых Ты дал мне, я вовсе не утверждаю, что они не смогут достичь большей славы, чем та, которую Ты пожелаешь дать мне. Я просто хочу попросить о том, чтобы мы все вместе однажды собрались в Небесной Отчизне. Ты знаешь, Боже мой, что я никогда ничего не желала, кроме того, чтобы любить Тебя, и не добивалась никакой иной славы. Уже с самого детства Твоя любовь предвосхищала меня, она возрастала вместе со мной, и теперь это бездна, глубину которой невозможно измерить. Любовь влечет к себе любовь, поэтому моя любовь стремится к Тебе, о Иисусе, ей хотелось бы заполнить бездну, притягивающую ее, но, увы, это даже не капля росы, затерявшаяся в океане! Чтобы любить Тебя так, как любишь меня Ты, мне следует позаимствовать Твою любовь, лишь тогда я обрету покой. О Иисусе мой, возможно, это заблуждение, но мне кажется, что Ты не можешь исполнить душу любовью большей, чем та, которой Ты исполнил мою душу. Именно поэтому я и осмеливаюсь просить Тебя возлюбить тех, которых Ты дал мне, как Ты возлюбил меня (см. Ин. 17, 23). Если когда-нибудь на Небе я обнаружу, что Ты любишь их больше меня, то возрадуюсь, ибо уже сейчас признаю, что эти души больше заслркивают Твоей любви, нежели моя. Но здесь, на земле, я не могу представить себе любви безграничней, чем та, которой Тебе было угодно одарить меня безо всякой заслуги с моей стороны.

Дорогая матушка, наконец-то возвращаюсь к вам. Я очень удивлена только что написанному, ибо не имела такого намерения. Но раз уж написано, придется оставить. Однако, прежде чем вернуться к рассказу о моих братьях, хочу сказать вам, матушка, что отношу не к ним, а к моим сестричкам, те первые слова, что позаимствованы из Евангелия: «слова, которые Ты дал мне, я передала им» (см. Ин. 17, 8) и т. д., потому что не считаю себя способной наставлять миссионеров. К счастью, я еще не настолько впала в гордыню! Вряд ли я была бы способна давать какие-то советы и сестрам, если бы вы, матушка, являющая мне собою Господа Бога, не наделили меня для этого особой благодатью.

Когда же я писала слова Господа: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира... Не о них же только молю, но и о верующих в Тебя по слову их» (см. Ин. 17,15; 20), то думала о моих братьях — ваших духовных детях. В самом деле, как бы я могла не молиться за те души, которые они спасут в своих отдаленных миссиях ценой страданий и словом проповеди?

Матушка, я думаю, что необходимо дать вам еще некоторые разъяснения, касающиеся отрывка из Песни песней: «Влеки меня, мы побежим», — ведь то, что я уже об этом сказала, мне кажется не очень понятным. «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Ин. 6,44), — сказал Господь. Затем с помощью прекрасных притч, а часто даже и не прибегая к такому понятному для народа способу, Он учит нас, что достаточно постучать, чтобы открыли, искать, чтобы найти, смиренно протянуть руку, чтобы получить просимое (см. Мф. 7, 8). Еще Он говорит, что все, о чем ни попросят Отца во имя Его, даст им (см Ин. 16, 23). Несомненно, поэтому Святой Дух еще до Рождества Иисуса Христа подсказал эту пророческую молитву: «Влеки меня, мы побежим».
Что же означает прошение о том, чтобы стать влекомой, как не желание соединиться самым тесным образом с Тем, Кто пленил сердце? Если бы огонь и железо имели разум, и последнее сказало первому: «Влеки меня», — не показало бы оно этим свое стремление отождествиться с огнем настолько, чтобы огонь проник в него и наполнил своей пылающей сущностью так, чтобы казалось, будто они составляют единое целое. Возлюбленная матушка, вот моя молитва: я прошу Господа вовлечь меня в пламень Своей любви и соединить с Собою так тесно, чтобы Он жил и действовал во мне. Я чувствую, что чем сильнее огонь любви будет воспламенять мое сердце, тем больше я буду говорить: «влеки меня», — и чем больше души станут приближаться ко мне (жалкому обломку железа, стоит лишь мне удалиться от пылающего божественного горнила), тем скорее они побегут за благоуханием мастей их Возлюбленного, ибо душа, воспламененная любовью, не может оставаться в бездействии. Она, несомненно, как святая Мария Магдалина пребывает у ног Иисуса, внимая Его кроткому и пламенному слову. Казалось бы, такая душа ничего не дает, но она дает гораздо больше Марфы, которая заботится и суетится о многом (см, Лк. 10, 41), желая при этом, чтобы сестра подражала ей. Но не Марфины труды не одобряет Господь — таким трудам всю жизнь смиренно отдавала себя Его божественная Мать, Которой приходилось готовить еду Святому Семейству. Господь лишь хотел умерить беспокойную суету пылкой хозяйки. Все святые поняли это, но особенно, может быть, те, которые просветили евангельским учением весь мир. Разве не в молитве апостол Павел, блаженный Августин, святой Иоанн Креста, святой Фома Аквинский, святой Франциск, святой Доминик и многие другие прославленные друзья Божий черпали божественную премудрость, восхищавшую самые гениальные умы? Один ученый сказал: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Того, что так и не смог сделать Архимед, потому что его слова были обращены вовсе не к Богу и касались лишь материального мира, святые достигли во всей полноте. В качестве точки опоры Всемогущий дал им Самого Себя и только Себя; в качестве рычага — молитву, которая воспламеняет огнем любви, — вот так они перевернули мир. Таким же образом переворачивают его святые, которые подвизаются сегодня, и то же самое будут делать те святые, которые придут вслед за ними и так до скончания века.

Дорогая матушка, теперь мне бы хотелось сказать вам, что я понимаю под благоуханием мастей Возлюбленного. Так как Господь восшел на Небо, то я могу следовать за Ним лишь по следам, которые Он оставил. Но как ярки эти следы, как они благоухают! Стоит мне только заглянуть в Евангелие — я сразу начинаю дышать благоуханием жизни Господа и знаю, в какую сторону бежать. Я бросаюсь не на первое место, а на последнее; вместо того чтобы идти вперед с фарисеем, я с полным доверием повторяю смиренную молитву мытаря. Но особенно я стремлюсь подражать поведению святой Марии Магдалины. Ее удивительное или, вернее, влюбленное дерзновение, очаровавшее Сердце Иисуса, пленяет также и мое. Да, я чувствую, что будь у меня на совести все грехи, которые только можно совершить, я бы кинулась в объятия Господа с разбитым от раскаяния сердцем, потому что мне известно, как нежно Он любит возвращающегося к Нему блудного сына. И вовсе не потому что Господь Бог в Своем предупреждающем милосердии оградил мою душу от смертного греха, я восхожу к Нему путем доверия и любви...

[Истин]

Оказывается 8 + ) = 8)
:D

[Истин]

***
Такой пользователь Танцующий с дaккинями.
Миларепа в пример.
***

//А как насчет Св. Терезы младенца Иисуса?//

Да уж... Вообщем мы друг друга поняли. :wink:

[paritratar]

1967 г. 122. (Гуру). Завеса незнания, опускающаяся во время Пралайи, может легко разодраться, и тогда новые полеты, новые достижения и новые возможности откроют свои горизонты.

[paritratar]

Многообразие путей йоги

Йога предлагает несколько методов достижения чистоты ума, каждый из которых имеет свои особенности. В одной только Бхагавад-гите упомянуто восемнадцать разных форм йоги. Я буду говорить о девяти. Это джняна-йога, бхакти-йога, мантра-йога, раджа-йога, карма-йога, крийя-йога, тантра-йога, кундалини-йога и хатха-йога.

Джняна-йога
Джняна означает «знание». Джняна-йога — это поиск истинного знания. По традиции, этот поиск начинается со слушания слов учителя, объясняющего ученикам древние тексты по йоге. Затем следуют размышление, дискуссии с другими людьми и прояснение непонятных мест, что постепенно приводит к осознанию истины и слиянию с ней. В основе джняна-йоги лежит представление о том, что все знание скрыто внутри нас — мы только должны найти его. «Иога-сутры» говорят, что, как только ум освобождается от пут авидьи, джняна возникает спонтанно. До этого знание скрыто внутри и поэтому недоступно для нас. Состояние истинного понимания — это не что иное, как самадхи. Путем к самадхи является дхьяна.

Бхакти-йога
Слово «бхакти» происходит от корня бхадж — «служить». Однако здесь имеется в виду служение не человеку, а высшей силе. Эта идея разбиралась в связи с концепцией «ишварапранидхана». В бхакти-йоге мы всеми средствами служим божественному существу, которое является высшим источником помощи и руководства. На пути бхакти-йоги мы посвящаем высшей силе все свои мысли и действия. Во всем, что мы видим, в каждом человеке мы узнаем Бога — истину. Все свои поступки мы совершаем с убеждением, что служим Богу. Внутри нас всегда звучит его имя. Мы медитируем на него. Мы ходим в его храмы. Мы полностью преданы ему. Такова бхакти-йога.

Мантра-йога
Мантра может состоять из одного слога (например, рам), из нескольких слогов или из целой строфы. Одно из наиболее часто употребляемых определений мантры — «нечто, защищающее того, кто это получил». Это «нечто» нельзя найти в книге или купить.
По традиции, мантру дает учитель, причем именно тогда, когда точно знает, что ученику она необходима. Этого можно ждать годы.
При другом способе передачи мантры можно поначалу получить некоторые результаты, но они будут недолговечны. Мантра получает свое особое значение и силу благодаря методу, по которому она составлена, и способу передачи. Мантра часто связана с особым образом, реальным или воображаемым, который визуализируется при ее повторении. Если мы осознаём смысл мантры и регулярно повторяем ее так, как нас научили, то мантра-йога может привести к такому же результату, как джняна-йога и бхакти-йога.

Раджа-йога
Слово раджа переводится как «царь». В контексте раджа-йоги оно означает царя, всегда пребывающего в состоянии просветления. Царь символизирует нечто внутри нас, находящееся за пределами нашего обычного представления о себе. «Раджа» может также указывать на божественное существо или силу, упомянутую в связи с бхакти-йогой. Раджа-йога часто описывается как путь к признанию существования Ишвары. В этом контексте царь, к которому относится слово «раджа», — это Бог, Ишвара. В Ведах слово «раджа» применительно к Ишваре употребляется многократно.
Для тех, кто не хочет связывать это слово с Ишварой, существуют другие определения раджа-йоги. Можно сказать, что царь есть в каждом из нас. В данном случае речь идет о пуруше. Этот внутренний царь обычно скрыт от нас нашей повседневной деятельностью*. Его скрывает работа ума, который мечется из стороны в сторону, увлекаемый чувствами, воспоминаниями и фантазиями. Разумеется, то, что скрывает пурушу, — это авидья, из-за которой многие из нас даже не знают о его существовании. Когда процесс обращается вспять и ум становится хозяином чувств, приходят ясность и покой, и пуруша может занять место, которое предназначено ему по праву.
Кто бы ни был царем — пуруша или Ишвара, в любом случае раджа-йога — это йога, в которой царь занимает свое законное место. В «Иога-сутрах» сказано, что когда в уме больше нет волнения, пуруша раскрывается и видит. Это раджа-йога.

Карма-йога
Карма — это действие. В Бхагавад-гите карма-йоге отводится центральное место. Там утверждается, что все, что мы можем в жизни, — это действовать, но мы не должны зависеть от результатов своих действий. Не следует разочаровываться, если результаты наших усилий не оправдывают ожиданий, потому что сами наши действия часто несовершенны. На самом деле, наше поведение не должно основываться
ни на каких ожиданиях, потому что мы никогда не можем быть уверены в результатах своих действий. Мы не должны ставить себе в заслугу свои успехи, потому что совсем не обязательно, что дела идут хорошо именно благодаря нам, точно так же как мы не всегда лично виноваты в своих неудачах. Кроме того, вполне вероятно, что завтра мы увидим те же вещи в ином свете. Мы должны полностью погружаться в деятельность, а остальное оставлять на милость Бога, ничего не ожидая. Таково определение карма-йоги, которое дает Бхагавад-гита. Оно перекликается с определением ишварапранидханы во второй главе «Йога-сутр»*.

Крийя-йога
Есть много определений крийя-йоги. В «Иога-сутрах» она описывается как все разнообразие практик, применяемых в йоге. Фактически, все доступные нам йогические техники являются крийя-йогой. «Йога-сутры» называют три аспекта, совокупность которых можно считать определением крийя-йоги: тапас, свадхьяя и ишварапранидхана**. Тапас включает в себя такие практики, как асаны и пранаяма, помогающие нам устранить блоки и напряжения (как физические, так и психические). Свадхьяя — это исследование, постановка вопросов, интроспекция. А ишварапранидхана, как было объяснено выше, — это действие, в основе которого не лежит стремление к получению определенного результата. Если наша практика объединяет эти три аспекта, значит, мы на пути крийя-йоги.

Хатха-йога, кундалини-йога и тантра-йога
Если мы хотим понять хатха-йогу, кундалини-йогу и тантра-йогу, нам нужно внимательно рассмотреть концепцию, которая является центральной для всех них: концепцию кундалини. Основная идея, присутствующая во всех направлениях йоги, которые имеют дело с кундалини, состоит в том, что в теле есть определенные каналы (нади), через которые прана может входить в тело и выходить из него. Количество нади очень велико, но в связи с кундалини нам нужно знать о трех самых главных: иде, пингале и сушумне. Все три проходят вдоль позвоночника. Сушумна идет прямо по позвоночному столбу, в то время как ида и питала пересекают его в нескольких местах. Канал «ида» проходит через левую ноздрю, а канал «пингала» — через правую. У них есть другие названия: ха и тха. Это два слога, из которых составлено слово «хатха». Ха представляет канал «ида» и прохладную энергию луны (чандры), а тха представляет канал «пингала» и горячую энергию солнца (сурьи). В теле есть шесть точек пересечения нади, называемых чакрами. На рисунке 33
показано расположение чакр на центральной оси, проходящей через позвоночник. Они находятся между бровями, в горле, в области сердца, в пупке, чуть выше основания корпуса и у основания позвоночника.

В идеале, прана беспрепятственно протекает по всем данным каналам, но это возможно только тогда, когда каналы не заблокированы и не засорены. Обычно прана не может попасть в сушумну; она течет только через ида-нади (ха) и пингала-нади (тха), но даже там ее часто недостаточно. Когда прана получает возможность войти в сушумну, тогда прана потоков ха и тха сливается (достигается йога), поэтому
процесс достижения этого состояния называется хатха-йогой.
Сушумна (центральный канал) считается идеальным путем для праны. Если прана течет по центральному каналу, она концентрируется в теле в такой степени, что может идеально распространяться по нему. Она больше не выплескивается наружу. Когда я говорил о цели и результатах пранаямы, я сказал, что состояние, в котором прана вытекает из тела, указывает на господство авидьи. Таким образом, на
состояние ума напрямую влияет то, как и где протекает по телу прана. Если мы не можем удерживать в своих каналах достаточно праны, если блоки затрудняют ее продвижение и она не может течь в правильном направлении, то прана рассеивается вне тела и в уме воцаряются мрак и беспокойство. Накопление праны в теле, напротив, приносит внутренний покой и истинное понимание. Обычно прана не может свободно протекать по сушумне, так как этот канал чем-то заблокирован. Символом этого препятствия является свернувшаяся змея — кундалини. С концепцией кундалини связано много путаницы, вызванной неточными определениями. Даже в таком тексте, как «Хатха йога-прадипика», содержатся противоречивые описания. Я приведу определение, взятое из текста, который, на мой взгляд, является наилучшим, самым ясным и логичным трудом по этой теме — это «Йога Яджнявалкья». Здесь кундалини однозначно определяется как препятствие. Согласно этому тексту, энергия, которая на той или иной стадии практики йоги должна войти в сушумну, — это не кундалини, а просто прана. Многие книги утверждают, что по сушумне поднимается именно кундалини, но это не соответствует
логике «Йоги Яджнявалкьи» — древнейшего текста, имеющего дело с данным аспектом йоги. Одна из его центральных идей состоит в том, что прана и различные формы, которые она принимает в теле, зависят от практики йоги, и если мы добиваемся успеха в своей практике, то кундалини сгорает, освобождая дорогу пране*.
Если свернувшаяся в кольца змея убита, она разворачивается и вытягивается, поскольку мышцы больше не могут удерживать ее тело в свернутом положении. Сказано, что, когда агни (огонь тела) убивает змею, кундалини разворачивается и канал открывается для праны. Это происходит не сразу. Даже когда кундалини частично уничтожена, она еще долго сохраняет способность блокировать сушумну.
Если вы внимательно рассмотрите этот образ, станет ясно, что кундалини — это один из способов изображения того, что мы называем авидьей. Как авидъя может обрести огромную силу и не позволять нам видеть пурушу, точно так же кундалини способна заблокировать течение праны и не позволять ей подниматься по сушумне.
Момент сгорания кундалини — это момент уничтожения авидьи. После этого прана получает возможность войти в сушумну и начинает медленно подниматься вверх.
Хатха-йогу можно также понимать как часть раджа-йоги, которая, по одному из определений, представляет собой процесс, в котором прана, друг пуруши, постепенно поднимается вверх. Когда она достигает вершины, проявляется пуруша, наш внутренний царь. Когда внимание акцентируется в первую очередь на идее кундалини, мы говорим о практике кундалини-йоги. Если в центре внимания находится устранение разрыва между ха и тха, то это называется хатха-йогой.

И наконец, термин «тантра-йога» можно использовать применительно к практике йоги, основанной на кундалини. Тантра-йога уделяет особое внимание работе с определенными энергиями, которые обычно растрачиваются. Их следует направить таким образом, чтобы они разрушали препятствия на пути праны. Практика тантра-йоги имеет свои отличительные особенности. Слово тантра переводится как «техника», в смысле «мастерство» или «умение». В тантра-йоге внимание сконцентрировано на теле, и выстраивается множество различных связей и взаимоотношений между телом и другими аспектами мира и космоса.

Т.К.В. Дешикачар «Сердце Йоги»

[jasvami]

Чтобы насытиться. Мы должны поесть действительной пищи. Поскольку мы не идем дальше разговоров, нам неведома истина. Буддизм, Агни йога пытаются объяснить, что такое Единый Разум, но пока сама жизнь не подтвердит это объяснение, даваемое буддистами или живой этикой, мы не можем называть себя людьми, познавшими Разум, :
Не знаю, как Буддизм и Агни Йога истолковывабт суть Единого Разума, но я думаю что понимать его следует так:
Единый Разум - разум всех существующих живых существ.
Вся Вселенная состоит исключительно из монад.
Монады - живые, а значит и разумные, сущности.
Когда эти сущности организованы в один глобальный организм -Вселенную, то их умы, также составляют некое единство - Вселенский Разум.
Конечно же, в этом единстве, "первую скрипку" играет разум головной монады - Бога-Духа, организовавшей эту сообщность. Когда разум этой монады отождествляют с Единым Разумом, то говоря, что Он трансцедетентен - независим от разума других разумных сущностей.
Потому, следует различать Разум Бога-Духа, от Разума Всеединства.

[Dron.ru]

manihara

Какая связь между мантрой и музыкой сфер?

[paritratar]

Единый Разум - разум всех существующих живых существ.
А как насчет разума несуществующих, неживых и несуществ?
Что значит живых?
Какая связь между мантрой и музыкой сфер?
многосторонняя

[Dron.ru]

Какая связь между мантрой и музыкой сфер?
многосторонняя

Очень информативно :)
Каждая мантра заключает в себе звук конкретной сферы? Можно ли музыку сфер разложить в последоветельность звучания различных мантр? Если связь "многосторонняя", то при произнесении мантр необходимо учитывать астрологические условия?

[paritratar]

Каждая мантра заключает в себе звук конкретной сферы?
Замысел ........ такой :roll:
Можно ли музыку сфер разложить в последоветельность звучания различных мантр?
Уже разложено...
Если связь "многосторонняя", то при произнесении мантр необходимо учитывать астрологические условия?
Учитывается все :arrow:

[Dron.ru]

Уже разложено...

Следовательно большинство мантр непроизносимы, как непроизносима музыка сфер и их можно лишь спеть в сознании. Есть ли собственная мантра у каждого человека которой он постоянно звучит не ведая того? Является ли такая мантра его настоящим непереходящим именем?

[paritratar]

Следовательно большинство мантр непроизносимы, как непроизносима музыка сфер и их можно лишь спеть в сознании.
Тогда в чем смысл любой мантры?
Есть ли собственная мантра у каждого человека которой он постоянно звучит не ведая того?
Если не ведает, значит нет, если ведает, значит есть :wink: Разве мантра - это неотъемлемое человеческое приобретение?
Является ли такая мантра его настоящим непереходящим именем?
В этой цепочке рассуждений ответ очевиден - является :roll: Но разве одним именем можно назвать весь процесс?...

[Dron.ru]

Следовательно большинство мантр непроизносимы, как непроизносима музыка сфер.Тогда в чем смысл любой мантры?
В чём смысл любого звука? :) Лучше спросить "Зачем пытаться произнести то что может спеть лишь душа?". Композитор пишет симфонию в тишине ;)

Есть ли собственная мантра у каждого человека которой он постоянно звучит не ведая того?Если не ведает, значит нет, если ведает, значит есть :wink: Разве мантра - это неотъемлемое человеческое приобретение?
Есть ли во вселенной нечто что не звучит?

Разве одним именем можно назвать весь процесс?...
Разве могут все лучи иметь один источник?

[paritratar]

Мантра - это не просто любой звук; ее использование разнообразно, но всегда в основе одна цель - освобождение ума. Под этим можно понимать очень абстрактные концепции, однако на самом деле определение "освобождение ума" очень конкретное понятие.

Вселенная постоянно вибрирует=звучит=поет=играет симфонии и т.д. и т.п., однако это совсем не означает, что человек с помощью мантры входит в это "поющее поле". Мантра всего навсего делает ум ясным и свободным от искаженных представлений и чувств и тем самым настраивает инструмент для восприятия. Когда святой Серафим входил в поле Духа Святого его молитва утихала. Это естественно. Об этом говорит "Добротолюбие", в частности то, что, когда Господь посещает душу молящуюся не должно продолжать молитву дальше, но надобно оставить всяческое возглаголание для восприятия научения от Святой Силы...

А насчет звучания на нотах тех или иных:
1967 г. 123. (Март 13). Пространство можно рассматривать как арфу с бесчисленным количеством струн. Поэтому любое звучание арфы человеческого духа всегда найдет себе созвучный отклик в пространстве, усиливая тем свое собственное звучание. И самый высокий полет духа, и самое низкое падение его найдут соответствующий им пространственный отзвук, объединяясь в слиянии на одинаковой волне вибраций. Так, радость вызывает из пространства радость, а слезы – слезы. На все чувства следует соответствующая им реакция. Опасно посылать в пространство злобу, отчаяние, страх или прочие темные чувства. Реакция на них будет созвучной. Но, настроив себя на волне устремленной радости, бодрости и надежды, можно в ответ получить усиленную вибрацию этих пространственно усиленных чувств. Мегафон пространства всегда в действии.

П.с. Дрон, смею надеяться на возникновение нашего с вами единого понимания этого сложного вопроса :roll:

[Dron.ru]

П.с. Дрон, смею надеяться на возникновение нашего с вами единого понимания этого сложного вопроса :roll:

А разве оно ещё не едино? :) Единство в разнообразии восприятия единой истины ;)

[paritratar]

А трудно точно знать едино или не едино, поэтому и вопросы...

[Истин]

Зачем вообще существует невединье?

[Истин]

Зачем вообще существуют ощибки в моих словах, разве для того, чтобы напоминать мне о внимательности и акуратности?

Если это так тогда буду писать внимательно и акуратно и посмотрим тогда как пойдут мои дела грамматические...

[jasvami]

А как насчет разума несуществующих, неживых и несуществ?
Что значит живых?

Только малоразумный и еле живой, может предполагать наличие разума у несуществующих!

[paritratar]

Только малоразумный и еле живой, может предполагать наличие разума у несуществующих!
А вы к кому себя относите?

[Сидхарт]

Мантра и музыка сфер совершенно разные вещи.

Манихара:
Мантра всего навсего делает ум ясным и свободным от искаженных представлений и чувств и тем самым настраивает инструмент для восприятия.
Манихара, у вас есть мантра? Вот у меня, например, есть -мне дал Учитель. Вы хоть раз чувтсвовали действие мантр, что так безаппеляционно смешиваете в один винегрет разные явления?

[Аволикешвару]

музыка сфер А что это такое? Всё никак не пойму.

[Dron.ru]

Манихара, у вас есть мантра? Вот у меня, например, есть -мне дал Учитель.
А зачем Вам мантра?

[Сидхарт]

10/176 ...Они аже не произносят имя Учителя и мантрам свой хранят в тайне.
10.198 ...Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний Мантрам: "Радж, Радж, Радж!"
10.199. Когда напоминаю о древнем Мантраме, значит приходится проявить великую правду и действовать великими мерами.
Не слова спасут, но их применение. Так не малая правда в том, что уже требуется большая мера.
И пусть будет радостна мысль, что уже произнесено: "Радж!"
10.296 ...Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.
14.319...Как мантрам можно твердить слово – мир, и оно уже может укреплять гармонические усилия.
8.402. Мантрам и все молитвы могут поддерживать внешний ритм, но также могут служить как соединение с Высшим Миром.

[Dron.ru]

14.319...Как мантрам можно твердить слово – мир, и оно уже может укреплять гармонические усилия.
Помогла ли она Вам стать добрее и терпимее?

[Сидхарт]

В процессе.

[Dron.ru]

В процессе.
Почему у меня нет мантры?

[Xrundel]

Возможно еще не время? Можем ли знать всего...Что не произошло сегодня, может случиться днем завтрашним...

А Вы, как полагаете?

[Сидхарт]

В АЙ есть - возьмите там, по крайней от вас будет хоть какое-то движение в эту сторону, а так никто вам домой ее не принесет.

[Dron.ru]

А Вы, как полагаете?
Если мне не дана мантра значит в ней для меня нет никакой пользы. Но почему?
В АЙ есть - возьмите там, по крайней от вас будет хоть какое-то движение в эту сторону, а так никто вам домой ее не принесет.
Взять то могу, но откуда мне знать что это будет шаг в верном направлении?

[Сидхарт]

Взять то могу, но откуда мне знать что это будет шаг в верном направлении?
Тогда, быть может, она вам еще не нужна. Наверно так.

[Dron.ru]

Тогда, быть может, она вам еще не нужна. Наверно так.
Мне ещё не нужно быть добрее и терпимее? Или я уже слишком добр? :)

[Сидхарт]

Нет, вы не достаточно злы просто еще.... На себя.

[Dron.ru]

Нет, вы не достаточно злы просто еще.... На себя.
На "Я" Я не может злиться т.к. это Бог. На "я" Я не может злиться т.к. это не Я. Как же злиться на себя?

[Сидхарт]

Ну тогда полюбите себя. Ведь сказано же:"Возлюби ближнего как самого себя"
А вообще не морочьте себе голову всякими там мантрами - это все ерунда. :D для вас.

[paritratar]

Манихара, у вас есть мантра? Вот у меня, например, есть -мне дал Учитель. Вы хоть раз чувтсвовали действие мантр, что так безаппеляционно смешиваете в один винегрет разные явления?
Мне совершенно неинтересно какие еще игрушки подарил вам авансом ваш учитель. Меня не волнует вообще ваш учитель. Что вы его мне суете: то он вам дал, это вам дал. И что дальше? Вы мне напоминаете кришнаитов, которым учителя дают много и разного, а толку-то... И мантра у них есть и это не новость, что такая же мантра есть и у вас. Хоть здесь вы понимаете, что расти куда-то надо.

Вы что рекламу своему учителю сделать хотите? Сомневаюсь я, что вы этого хотите, но со стороны это так выглядит. Вы обычный совдеповский "прапорщик", который немножко, но очень давно интересуется восточными учениями, однако из-за своей природной грубости и упрямства не может сдвинуться с места и поэтому и танцует и крутится вокруг да около, пока конец не наступит суетному житию...

Вместо того, чтобы заниматься китайскими еротиками, ой уж извините, китайскими восточными единоборствами :wink: помогли бы лучше с наследием Ю.Н.Р. разобраться. Да похоже вам интересен только вы сами, чем кто-то другой. Так-таки пожалуйста, злобствуйте на себя самого, а не врите другим о себе много и часто.

Сверху не только видно, но вместе с тем и больно видеть имеющих ключи, но не дающих войти новым и другим. Посмотрите с этой стороны, может, не будете просвещать всяко разно, когда не просят. Хотя лично я не против...

А про мантры и все такое вы это зря спрашиваете. Так я вам сразу все и расскажу, светлый Арх :shock: :shock: илох. Ждите больше. А то что вы о себе не забыли и всем рассказали, то это говорит только о том насколько у вас бестолковое понимание ученичества. Истинный ученик скрывает свое ученичество и о своем Учителе кстати не говорит на всех перекрестках...

Но вы же сами с усами. Я представляю, как вы себя мучаете в спарингах и гоняете поты с противника. Тренируйтесь, тренируйтесь, вам это полезно+ :wink:

[Истин]

Спасибо за ответ. :D

[Виктория Зоркина]

музыка сфер А что это такое? Всё никак не пойму.
Музыка сфер… Вы слышали, как шумит ветер, как поёт море , ударяясь в прибрежные камешки, как журчит ручеёк..? И всё это маленький кусочек музыки сфер, космической музыки. Но есть ещё более тонкое звучание, которое становится доступно человеку на определённом этапе духовного развития, а именно, когда развито сердце, чувствознание. И тогда музыка сфер станет частью Вашей жизни. А вот Этика поможет Вам раскрыть в себе все эти качества, если правильно её читать, пункт за пунктом, не перескакивая, последовательно, и во всём ей следуя. И тогда зазвучит музыка сфер в Вашей душе, в Вашем сердце… Удачи Вам, Ава…))))

[Kay Ziatz]

Вы обычный совдеповский "прапорщик", который немножко, но очень давно интересуется восточными учениями, однако из-за своей природной грубости и упрямства не может сдвинуться с места

Манихара, выношу вам предупреждение за личные выпады, переходящие в хамство.

[Игорь В.]

Манихара, выношу вам предупреждение за личные выпады, переходящие в хамство. :? Ну что за дела? Слова лишнего не скажи. Ведь по сути Манихара прав! Что лучше, красиво ля-ля или мысль свою высказать по существу? А, модератор? 8) :lol:

Это называется чистоплюйство, а не этика. :twisted:

[Анайка]

Манихара,остынь,мы знаем что ты прав,просто потому что ты - Манихара и нет тебе подобных :D

[Сидхарт]

Ваш девиз, Манихара:
"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим."

Вы только исполняете на четверть пока. :D

Но в этой ветке, я вам только заметил, что вы без всякого понятия безаппеляционно смешиваете разные вещи: музыку сфер и мантры.

На это замечание вы не нашли, что ответить пока, но зато разразились, что называется "площадной бранью" по вопросам, которые обсуждались не с вами.
Как с вами можна предметно говорить после этого? :D Вы пустой заурядный болтун.

[Виктория Зоркина]

Кстати о МАНТРАХ…)))
Если мантра дана не на родном языке, то всё равно человек знает, как переводится каждое слово, которое он поёт, резонирует, вкладывает в слова свои чувства, душу, ведь механическое повторение мантры ничего не даёт. Христос при лечении больных пел мантру: «С-о-о-о…»

[Kay Ziatz]

> Это называется чистоплюйство, а не этика

Препирательства с модератором тоже не рекомендуются.
А из того, что я не придерживаюсь этики, я не делаю никакого секрета. Я слежу лишь за тем, чтобы дискуссия не переходила на личности. Впрочем, перешедший на личности в философском диспуте автоматически считается проигравшим.

[Игорь В.]

... Впрочем, перешедший на личности в философском диспуте автоматически считается проигравшим. :lol: Согласен.

[D.Ouli]

:D Манихара, чесс слово, вы мне все больше нравитесь. Вы стали более живым...

[paritratar]

Спасибо за ответ
Пожалуйста :cry:
Манихара, выношу вам предупреждение за личные выпады, переходящие в хамство.
Отличное модераторство, добрые вы люди! :wink:
Вы обычный совдеповский "прапорщик", который немножко, но очень давно интересуется восточными учениями, однако из-за своей природной грубости и упрямства не может сдвинуться с места
Если это :roll: хамство, то я инопланетянин! Если чел-к, к-рому эти слова адресованы адекватен, то он поймет всю их условность и относительность и пойдет дальше, а модератор не предупреждения искусственные должен выносить в теме ему неинтересной, а ненавязчиво и косвенно уметь направлять дискуссию в нужном направлении. А этому искусству с бухты-барахты не научишься, надо сознательно тренироваться и иметь терпение. А если такие грубые прямые одергивания высказывающихся кажутся кому-то естественными, то мне жалко это слышать. Разговор теряет весь свой привлекательный вид и превращается в скучнейшее занятие.

Ну как же не понять простой мысли, что люди теряют всякий интерес к чему бы то ни было, когда их заставляют быть хорошими и добренькими. Но когда людям дают возможность быть такими, какими они есть на самом деле, не навязывая им каких-то шаблонных стереотипов, тогда возникает живое общение и обмен мнениями.
Манихара,остынь,мы знаем что ты прав,просто потому что ты - Манихара и нет тебе подобных
Я только начинал просыпаться и пока что только потягивался от безпробудной спячки после бурной ночи, а тут вот те раз снова спать зовут. Ну я конечно не против снова валяться в постели, главное чтобы было удобно и комфортно.
Ваш девиз, Манихара:
"Дар речи дан всем, душевная мудрость - немногим."

Вы только исполняете на четверть пока.
Вы в том смысле, что говогить-то я умею. Вы знаете, а я еще и кагтавлю. Да :wink: Да можно и покагтавить иногда...
Но в этой ветке, я вам только заметил, что вы без всякого понятия безаппеляционно смешиваете разные вещи: музыку сфер и мантры.
Ничего я не смешивал. Я отвечал на вопгосы, как они были заданы и совегшенно не собигался выяснять почему они были заданы именно в такой связке. А вы не увидев когенную пгичину, пгиписали мне многое , что конечно мне нисколько не вгедит.
На это замечание вы не нашли, что ответить пока, но зато разразились, что называется "площадной бранью" по вопросам, которые обсуждались не с вами.
Как с вами можна предметно говорить после этого? Вы пустой заурядный болтун.
А вы после вашего отключения огинальный молчун :wink: Выше я ответил вам на возникшее в вашем мозгу недогазумение. Думаю, вы сможете понять, что, чтобы выяснить какова свойство чье-то знание, надо пгоявить свое и задать много хогоших наводящих и сегьезных вопгосов. Или вы всевидящий бог и все обо всех знаете. Ну тогда извиняйте, я вас богом не знаю...
перешедший на личности в философском диспуте автоматически считается проигравшим.
Это глупость. Чел-к эмоционален и может выражаться очень резко, однако его доводы и приводимые им факты могут быть достаточно вескими, чтобы найти решение обсуждаемой проблемы.

Важно не то, что кто-то перешел на личности, а то какое гипертрофированное внимание уделяестя этому явлению. Как сразу это замечается! Как подчеркивается и обращается внимание всех! Никто же ведь не знает в действительности мотивы человека, к-рый "перешел на личности", но именно все преписывают обязательно чудовщное и мерзкое, от чего в пору придти в ярость и ударить кулаком по клаве...

То же самое и с матом :shock: Если сразу кто-то выражается, то это просто ужасно. Как это возможно в таким святых местах! Кам можно иметь такие мысли и такие слова! Святые угодники, отключить, убрать и вырезать. Только так и никак иначе. Потому что не сделав этого, то начнется такое, что трудно себе и представить даже...

Вы вообще, народ, люди или вы безплотные существа? В человеке должно быть плохое, это естественное, это дано от природы. На всех и каждого 49 процентов его плохого и 51 процент его хорошего. В диалогах это выходит наружу, это видно, это выплескивается из сердца и все это безсознательно чувствуют...

Я здесь не выступаю в защиту плохого, в защиту грубости, мата и так дальше, я говорую совершенно о другом. Я говорю о том, что если вы решили осудить или лучше сделали какое-то мнение о каком-то высказывании, а вслед за этим и о чел-ке, то не спешите делать скорополительные выводы обо всем этом. Посмотрите на проблему, на явление, на дискуссию, разговор пристальнее. Вникните в суть происходящего. Задайте вопросы, поймите чел-ка. А самое главное выясните его мотивы. Почему чел-к выругался, почему он так себя ведет, что происходит в конце концов, - узнайте это и тогда делайте то, что должны делать.

А иначе происходит как всегда: не разобравшись наказали и не важно кого, главное что сильно и много и чтобы не повадно было. Так сказать, научили быть ответственными за свои слова и поступки...

[Dron.ru]

manihara

Как вам удалось так подстроить, что это сообщение было отправлено ровно в полночь по гринвичу (00:00) и стало 666ым по счёту? :mrgreen:

[Dron.ru]

Вероятность такого случайного совпадения равна 1 к миллиону (1/959040) и каждый юзер может испытать её лишь раз для каждого своего ника ;) Теперь вас обвинят в колдовстве и сожгут на костре теории вероятности :mrgreen:

[Игорь В.]

... Теперь вас обвинят в колдовстве и сожгут на костре теории вероятности :mrgreen:Гы :D , такого костра не бывает, а вот Костёр Божественной Инквизиции - реален. 8) :roll: :wink:

[Wetlan]

Вероятность такого случайного совпадения равна 1 к миллиону (1/959040) и каждый юзер может испытать её лишь раз для каждого своего ника ;) Теперь вас обвинят в колдовстве и сожгут на костре теории вероятности :mrgreen:

Это указатель на то, что он СВОЙ :D

Молодец МанихаГчик, это шаг к взаимопониманию. Я тоже кайтавлю. Пойа откйивать Обйество Кайтавых - ОК (есё один знак совпадений!) :wink:

Мне вот тут, в последние дни, тоже подоходило в чём наша проблемма. Мы все пытаемся доказать собеседнику, что мы лучше или выше его. Это значит, что мы как бы говорим ему - "эй, ты, тёмненький, давай сотрудничать! Ты бедешь через меня светленького проявляться!" :wink:
Одновременно, все мечтаем о жертве ради ближнего :D ...Классно получается, не так ли?!
Вот от этого и все беды. А вот, если попробовать тактику "А...А", а не "Я...Я" и начать думать наоборот - "эй, друг, проявись через меня тёмненького!" Как думаете, что тогда будет :?: :wink:

[Игорь В.]

... А вот, если попробовать тактику "А...А", а не "Я...Я" и начать думать наоборот - "эй, друг, проявись через меня тёмненького!" Как думаете, что тогда будет :?: :wink: :lol: Люди ещё больше убедятся, что все рериховцы полные отморозки и сектанты. :twisted:

[Истин]

Приятного взаимовремяпровождения!
:D

[Wetlan]

... А вот, если попробовать тактику "А...А", а не "Я...Я" и начать думать наоборот - "эй, друг, проявись через меня тёмненького!" Как думаете, что тогда будет :?: :wink: :lol: Люди ещё больше убедятся, что все рериховцы полные отморозки и сектанты. :twisted:

Не имела в виду с этим идти в масса, а попробовать относительно друг друга. Вдруг это станет первым камнем в фундаменте осознанного сотрудничества форумчан.
Не думаю, что и это так уж легко осуществимо :lol:

[Николай А.]

Я говорю о том, что если вы решили осудить или лучше сделали какое-то мнение о каком-то высказывании, а вслед за этим и о чел-ке, то не спешите делать скорополительные выводы обо всем этом. Посмотрите на проблему, на явление, на дискуссию, разговор пристальнее. Вникните в суть происходящего. Задайте вопросы, поймите чел-ка. А самое главное выясните его мотивы. Почему чел-к выругался, почему он так себя ведет, что происходит в конце концов, - узнайте это и тогда делайте то, что должны делать.

А кстати, почему вы так себя вели и с какими мотивами?

А иначе происходит как всегда: не разобравшись наказали и не важно кого, главное что сильно и много и чтобы не повадно было. Так сказать, научили быть ответственными за свои слова и поступки...

Учимся мы вместе. И взаимопониманию, и ответственности.

Иерархия, 198. С ростом вмещения развивается чувство ответственности. ...

И победе над нашими общими проблемами.
Как там пишет Vetlan: понять их, значит победить!
Победим и это неведение. :-)
Главное, чтобы мотивы были достойны.

Надземное, 117. Урусвати знает понятие победы. Начиная созидание, охраненное битвою, Мы поймем утверждение победы. Пусть струна победы звучит. Пусть приметны знаки движения, ибо в Беспредельности не может быть поражения. Также примем Наш зов как жизненный совет.
...
Иногда требуется ряд лет, чтобы и земными глазами усмотреть начертания правильного пути. Скажут, насколько заботливо были предусмотрены обстоятельства, и некоторые оценят меру выдачи. Так учитесь Нашему терпению. Пусть несломимое устремление Братства будет примером во всех действиях.
Наша внутренняя жизнь содержит тонкое отображение земных путей во всей их разновидности, потому Мы советуем иметь ум быстрый и подвижный. Древние говорили о правдоподобии всех неправдоподобностей, так учили о расширении сознания. Также не раз повторяли сказку о неповоротливом полководце, который с холма усмотрел поражение части своего войска, но не успел повернуться, чтобы увидеть главную свою победу.

[D.Ouli]

Николай Атаманенко, правильно говорите, но вязко.... Затягивает это, ох как затягивает словоблудие... А многие соскучились по действию, по настоящему, живому!
АЙ должна направлять действие каждого, а не заставлять любоваться ее и своим слогом. Она призывает иметь СВОЙ опыт, а не вгоняет всех в одни рамки золотой клетки.
Мне видится что Манихара это понял... Я рад за него.

[Истин]

РАЗВИТИЕ ЭГО (http://www.spiritual.ru/lib/dmat9.html)


В буддийской литературе имеется часто используемая метафора, которой пользуются для описания всего процесса создания и развития «я». Там говорится об обезьяне, запертой в пустом доме с пятью окнами; последние символизируют пять внешних чувств. Обезьяна весьма любопытна, высовывает голову из каждого окна и непрестанно прыгает вверх и вниз. Итак, эта обезьяна заперта в пустом доме. Дом прочен; это не джунгли, где обезьяна прыгала и качалась среди деревьев, где она могла слышать шелест ветра среди листьев. Все эти вещи стали совершенно плотными. Фактически, именно джунгли стали ее прочным домом, ее тюрьмой. Вместо того, чтобы прыгать по деревьям, любопытная обезьяна оказалась внутри стен плотного мира, как если бы какое-то текучее явление, скажем, драматичный и прекрасный водопад, внезапно замерзло. Это замороженный дом, построенный из замерзших цветов и энергий, он полностью неподвижен; это как бы та точка, в которой начинается время, как прошлое, будущее и настоящее. Поток вещей становится плотным, ощутимым временем, плотной идеей времени.

Любопытная обезьяна пробуждается от своего глубокого сна, однако не вполне. Проснувшись, она обнаруживает себя внутри прочного и тесного дома, где всего пять окон. Ей становится скучно — ведь это все равно, что находиться за железными прутьями зоопарка; и вот она пытается исследовать эти прутья, карабкается по ним вверх и вниз. То, что она находится в заключении, не так уж и важно; но сама идея заключения усиливается в тысячу раз игрой воображения. При неумеренном воображении чувство клаустрофобии становится все более живым, все более острым, потому что мы начинаем исследовать условия своего заключения. В действительности воображение и есть частичная причина того, что обезьяна оказалась запертой в тюрьму. Она удерживается там своим воображением. Разумеется, вначале имело место внезапное помрачение сознания, которое подтвердило ее веру в существование прочного мира. Но теперь, считая плотность самоочевидной, она попала в ловушку вследствие вовлеченности в эту плотность. Конечно, любопытная обезьяна не занимается исследованиями все время. Иногда она приходит в возбуждение, начинает чувствовать, что ее окружение монотонно и неинтересно. Обезьяна становится невротичной. В своей жажде развлечений она пытается ощутить и оценить текстуру стен, удостовериться в том, что кажущаяся их прочность является действительной прочностью. Затем, уверившись в плотности своего пространства, обезьяна пытается вступить с ним во взаимоотношения — захватывает его, отталкивает или не замечает. Если она пытается захватить пространство, чтобы овладеть им как собственным переживанием, собственным открытием, собственным пониманием, это будет желанием. Если пространство кажется ей тюрьмой, она всеми силами пытается пробиться наружу, сражается с ним неустанно; и это будет ненавистью. Ненависть — это не просто образ мысли одного лить разрушения; это даже в большей степени чувство потребности в защите — в защите самого себя от клаустрофобии. Обезьяна не должна непременно чувствовать приближение противника или врага; она просто хочет вырваться из тюрьмы.

Наконец, обезьяна может просто постараться не обращать внимания на свое заключение или даже найти в этом окружении нечто соблазнительное. Она притворяется глухонемой, а потому делается безразличной и вялой по отношению ко всему, что происходит вокруг. Это будет глупостью.

Вернемся немного назад. Мы могли бы сказать, что обезьяна родилась в этом доме, когда пробудилась от своего помрачения. Она не знает, как попала в тюрьму, а потому предполагает, что всегда находилась в ней, забыв, что она сама уплотнила пространство, превратила его в стены. Затем она чувствует текстуру этих стен; это вторая скандха, желание. После этого она вступает во взаимоотношения с домом, проявляющиеся в виде желания, ненависти и глупости, Это третья скандха, восприятие-импульс. Затем, выработав три способа взаимоотношений с домом, обезьяна начинает давать этим взаимоотношениям названия и распределять их по категориям: «Это окно. Это приятный угол комнаты. Эта стена пугает меня; она плохая.» Она вырабатывает целый набор понятий, при помощи которых классифицирует предметы в своем доме, оценивает их, относит к различным категориям. Все это совершается в соответствии с ее чувствами, желаниями, ненавистью или безразличием. Это четвертая скандха — понятие.

Развитие обезьяны до четвертой скандхи включительно было бы вполне логичным и предсказуемым. Но когда она вступает в пятую скандху, в скандху сознания, стереотип развития начинает ломаться. Тип мышления становится неправильным и непредсказуемым; обезьяна начинает галлюцинировать, предаваться мечтаниям.

Когда мы говорим о «галлюцинациях» или «мечтаниях», это означает, что мы приписываем вещам и событиям ценность, которой они не обязательно обладают. Мы имеем определенные мнения относительно того, какими являются вещи и какими они должны быть. Это и есть проекции; мы проецируем свою версию вещей на то, что существует. Благодаря этому мы полностью погружаемся в мир собственного творчества, мир относительных ценностей и мнений. Галлюцинация в этом смысле есть неправильное объяснение вещей и событий, усматривание в феноменальном мире такого смысла, каким он не обладает.

Вот это начинает переживать обезьяна на уровне пятой скандхи. Безуспешно попытавшись вырваться из дома, она чувствует себя отвергнутой, беспомощной, приходит в совершенное безумие. Поскольку она до крайности утомлена борьбой, она чувствует большое искушение расслабиться, разрешить своему уму бродить по сторонам и галлюцинировать. Это приводит к созданию шести лока, или шести сфер. В буддийской традиции существует много споров по поводу обитателей ада, небожителей, человеческих существ, сферы животных и других психологических состояний бытия. Это все — всевозможные проекции, миры сновидений, которые мы создаем для самих себя.

После борьбы и тщетных попыток спастись, пережив клаустрофобию и боль, обезьяна начинает желать чего-то хорошего, чего-то прекрасного и соблазнительного. Таким образом, ее галлюцинации начинаются со сферы богов «дева лока», или «неба»; это место, наполненное прекрасными, великолепными вещами. Обезьяна начинает мечтать о том, как она выходит из дома, шагает по роскошным полям, ест спелые плоды, сидит на деревьях, качается на ветвях, живет свободной и приятной жизнью.

Затем она начинает галлюцинировать также о «сфере асура», или обители завистливых божеств. Пережив сновидение неба, обезьяна хочет защитить и удержать свое великое блаженство и счастье. Она мучается от безумного страха, тревожится о том, что другие могут попытаться отобрать у нее ее сокровища; и вот она начинает испытывать чувство зависти. Она горда собой, она наслаждается своим созданием, «обителью богов»; это приводит ее к сфере асура.

Затем она также замечает, что ее переживания своими качествами связаны с землей. Вместо того, чтобы колебаться между гордостью и завистью, она начинает чувствовать себя удобно и спокойно в «человеческом мире», «земном мире». Это мир, где она живет простой, размеренной жизнью, делает обычные вещи в мирском стиле. Это сфера людей.

Однако в дальнейшем обезьяна замечает, что обстановка вокруг нее несколько скучна; что-то происходит не совсем гладко. Это случается потому, что по мере того, как развитие идет от обители богов к обители завистливых божеств, а потом к сфере человека, ее галлюцинации делаются все более плотными, и само развитие становится довольно тяжелым и глупым. В этом пункте она рождается в сфере животных. Ей больше хочется ползать, мычать или лаять, чем наслаждаться чувством гордости или зависти. Это простота животного.

Еще дальше процесс интенсифицируется; обезьяна начинает испытывать чувство отчаянного голода, потому что действительно не желает опускаться в более низкие слои бытия. Ей хочется вернуться к приятным обителям богов; и кот она начинает чувствовать голод и жажду, невероятное чувство ностальгии по тому, чем она, помнится, когда-то обладала. Это сфера прета, обитель голодных духов.

Затем возникает внезапная утрата веры; обезьяна начинает сомневаться в своем существовании и в окружающем мире, начинает реагировать со всей яростью. Ее жизнь представляет ужасный кошмар. Она понимает, что такой кошмар не может быть настоящим; она ненавидит себя за то, что создала это ужас. Таково сновидение адской сферы, последней из шести сфер.

На протяжении всего развития в шести сферах обезьяна также переживает поток рассудочных мыслей, идей, фантазий и различных целостных мысленных стереотипов. До самого уровня пятой скандхи процесс ее психологической эволюции был весьма регулярным и предсказуемым, каждая последующая ступень развития следовала по систематическому образцу, как новый слой черепицы на крыше. Но теперь состояние ума обезьяны становится крайне беспокойным и беспорядочным, как будто разрушается мозаика ее психики, и мыслительные стереотипы становятся неправильными и хаотичными. Кажется, таково именно состояние нашего ума, когда мы приходим к изучению буддизма и практик медитации. Это как раз то место, откуда мы должны начинать свою практику.

Я думаю, что очень важно рассмотреть основу нашего пути — это и наше смятение, до того, как мы станем говорить об освобождении и свободе. Если бы я говорил только о переживании освобождения, это было бы очень опасно. Вот почему мы начинаем с рассмотрения развития эго. Это своеобразный психологический портрет наших душевных состояний. Боюсь, что беседа не была особенно приятной; но нам нужно смотреть фактам в лицо. Кажется, это и есть процесс работы на пути.

Вопрос:

Не можете ли вы сказать еще что-нибудь о том, что вы имеете в виду, говоря о помрачении?

Ответ:

Здесь ничего особенно глубокого, просто все дело в том, что на уровне первой скандхи мы усердно трудимся, стараемся уплотнить пространство. Мы трудились с такими усилиями и с такой скоростью, что наш разум внезапно потерял силу. Можно было бы назвать это состояние особой противоположностью сатори (просветление – прим. ред.), противоположностью переживания просветления, переживанием неведения. Вы вдруг погружаетесь в какой-то транс, потому что трудились так напряженно. Это нечто такое, чего вы действительно добились, особый шедевр — вся эта плотность. И полностью добившись ее, вы внезапно оказываетесь как бы подавлены ею. Здесь — своеобразная медитация, вид анти-самадхи.

Вопрос:

Думаете ли вы, что людям надо осознать смерть, чтобы в действительности быть живыми?

Ответ:

Не думаю, что вам как-то по-особенному надо осознать смерть. Едва ли нужно как-то познавать ее. Вы просто должны видеть то, что вы есть. Зачастую мы склонны искать противоположную сторону, красоту духовности,— и игнорировать самих себя каковы мы есть. Это величайшая опасность. Если мы заняты самоанализом, наша духовная практика будет старанием найти какой-то высший анализ, наивысший самоообман. Ум эго невероятно талантлив; он способен исказить все что угодно, Если мы хватаемся за идеи духовности, самоанализа или трансцендентности «я», эго немедленно завладевает этими идеями и превращает их в самообман.

Вопрос:

Когда обезьяна начинает галлюцинировать, будет ли ее переживание чем-то таким, что она знала раньше? Откуда вообще появляются галлюцинации?

Ответ:

Это своеобразный инстинкт, вторичный инстинкт, инстинкт подражания, который имеется у всех нас. Если существует боль, тогда мы по контрасту создаем иллюзию удовольствия. Это стремление к самозащите, к удержанию собственной территории.

Вопрос:

Мы располагаем только внешним уровнем сознания; так суждено ли нам продолжать безнадежную борьбу на этом уровне, если мы не в состоянии вернуться в то пространство, которое вы описываете?

Ответ:

Конечно, мы будем бороться все время; борьбе нет конца. Мы могли бы говорить до бесконечности о сменяющих друг друга видах борьбы, которые нам придется выдержать. Нет другого ответа кроме того, который вы только что сами дали, сказав о стараниях вновь найти первоначальное пространство. Иначе мы останемся привязанными к такому психологическому подходу, где «это» противопоставляется «тому», что оказывается препятствием. Мы всегда сражаемся с каким-то противником. Нет ни одного мгновения, когда мы прекратили бы борьбу. Проблема как раз заключается в двойственности, в существовании войны, когда налицо «я» и мой противник.

Совершенно другой способ работы — это практика медитации. Необходимо изменить весь подход в целом, весь образ жизни, гак сказать, всю свою стратегию. А это может быть очень болезненным. Нам внезапно приходит в голову мысль. «Если я не стану бороться, как же мне быть с врагами? Для меня не сражаться — это прекрасно, но как они? Ведь они все еще будут существовать...» Это интересный пункт.

Вопрос:

Видеть стену, признать факт, что вы здесь, не идти дальше — такое положение кажется очень опасным.

Ответ:

Как раз в этом все и дело — оно не опасно. Оно может быть болезненным в тот момент, когда мы понимаем, что стена прочна, что мы заключены внутри; но это очень интересное положение.

Вопрос:

А разве вы не говорили только что о существовании инстинктивного желания вернуться у другому состоянию, к открытому пространству?

Ответ:

Конечно, обезьяна не дает себе покоя, не оставляет все таким как оно есть. Она или постоянно сражается, или поглощена галлюцинациями. Она никогда не останавливается, не дает себе возможности по-настоящему прочувствовать что-либо как следует. Вот почему просто остановиться, просто допустить перерыв — первый шаг к практике медитации.

Вопрос:

Допустим, у нас имеется какая-то преграда, какая-то помеха, и вы остро ее осознаете. Должна ли эта помеха сразу исчезнуть благодаря практике простого осознания?

Ответ:

Все дело в том, что нам нельзя стараться точно высчитать, как ускользнуть от этой дилеммы; а в настоящее время нам необходимо думать обо всех этих вызывающих клаустрофобию помещениях, в которых мы находимся. Это первый шаг к учению. Мы должны по-настоящему понять себя, по-настоящему себя почувствовать. Это даст нам вдохновение для дальнейшего изучения. Вот поэтому нам лучше пока не говорить об освобождении.

Вопрос:

Следовательно, вы утверждаете, что все эти вызывающие клаустрофобию помещения суть творения нашего интеллекта?

Ответ:

Интенсивность первоначального разума все время приводит нас: в действие. Поэтому нельзя считать все эти действия обезьяны чем-то таким, от чего нам нужно избавиться; их необходимо рассматривать как некоторый продукт первоначального разума. Чем больше мы будем стараться вести борьбу, тем сильнее будем убеждаться, что стены действительно прочны. Чем больше энергии мы будем вкладывать в борьбу, тем больше этим будем укреплять стены, потому что стены, чтобы остаться прочными, нуждаются в нашем внимании. Всякий раз, когда мы обращаем на них больше внимания, мы начинаем чувствовать, что попытки спасения остаются безнадежными.

Вопрос:

Что же видит обезьяна, выглядывая из пяти окон дома?

Ответ:

Ну, она видит восток, север, запад и юг.

Вопрос:

Чем они ей представляются?

Ответ:

Каким-то прямоугольным миром.

Вопрос:

А как насчет того, что находится за пределами дома?

Ответ:

Просто прямоугольный мир: ведь она смотрит сквозь окна.

Вопрос:

А видит ли она что-нибудь вдали?

Ответ:

Может быть; но это также прямоугольная картина, все равно что картина на стене, не так ли?

Вопрос:

А что происходит с обезьяной, если она примет немного ЛСД или пейотля?

Ответ: Она уже приняла его.

[Истин]

ШЕСТЬ СФЕР (http://www.spiritual.ru/lib/dmat10.html)


Когда мы расстались с обезьяной, она находилась в сфере ада и всеми силами старалась пробиться сквозь стены своей тюрьмы, прибегая к помощи когтей и зубов. Ее переживания в сфере ада оказываются весьма устрашающими и отвратительными. Ей представляется, что она шагает по гигантским полям докрасна раскаленного железа, или что она закована в цепи и испещрена черными линиями, разрезана на куски, жарится на раскаленных железных сковородах или кипит в огромных котлах. Эти и другие галлюцинации ада порождены воздействием клаустрофобии и агрессивности. Налицо чувство задавленности узким пространством, где нет ни глотка воздуха, ни пяди Свободного места для движения. Будучи таким образом закрыта в тюрьме, обезьяна не только пытается разрушить стены своего вызывающего клаустрофобию помещения,— она даже пробует убить себя, чтобы избавиться от постоянной и мучительной боли. Однако в действительности она не в состоянии убить себя, и попытки самоубийства лишь усиливают ее мучения. Чем больше обезьяна старается разрушить стены или как-то подействовать на них, тем более прочными и подавляющими они становятся; но вот наконец в каком-то пункте агрессивность обезьяны несколько стихает, и вместо того, чтобы биться о стены, она перестает общаться с ними, прекращает взаимоотношения; она становится как бы парализованной, как бы замерзшей; она окутана болью, не прилагая усилий к тому, чтобы избавиться от нее. Здесь она испытывает разнообразные мучения, в числе которых замерзание и пребывание в суровых, бесплодных, пустынных местах. Однако в конце концов в результате своей адской борьбы обезьяня начинает терять силы. Напряженность адской сферы в свою очередь начинает уменьшаться, а обезьяна понемногу успокаивается; и внезапно она видит возможность более открытого, просторного способа существования. Она жаждет этого нового состояния; и тут перед нами опять возникает обитель голодных духов, или прета лока; это чувство нищеты, жажда облегчения. В сфере ада она была чересчур занята борьбой, чтобы иметь даже немного свободного времени и подумать, можно ли облегчить свое положение. Сейчас она испытывает сильнейшее желание жить в более приятных условиях, на просторе — и при помощи фантазии создает бесчисленные способы удовлетворения своих желаний. Она может вообразить, что видит какое-то открытое пространство; но, приблизившись к нему, она обнаруживает огромную странную пустыню. Или ей видится дерево с плодами; но подходя к нему, она обнаруживает, что на нем ничего нет, или что его кто-то охраняет. Или обезьяна как будто прилетает в какую-то обильную и роскошную долину,— но только для того, чтобы найти там огромное количество ядовитых насекомых и отвратительную вонь гниющих растений. В каждом из своих фантастических образов она усматривает возможности удовлетворения, бросается в ту сторону, но быстро разочаровывается. Всякий раз она как будто добивается удовольствия, однако потом оказывается грубо пробуждена от своего идиллического сна. Но голод ее настолько велик, что она не бывает обескуражена — и все время продолжает без перерыва пережевывать свои фантазии, связанные с будущими удовлетворениями. Болезненное разочарование вовлекает обезьяну в особые взаимоотношения любви и ненависти со своими сновидениями. Она очарована ими; но вместе с тем они отталкивают ее, поскольку разочарование оказывается очень болезненным.

Мучения обители голодных духов — это не столько боль от того, что обезьяна не находит желаемого, сколько сам по себе неутолимый голод, причиняющий боль. Вероятно, если бы обезьяна нашла много пищи, она говеем не прикоснулась бы к ней; или же она съела бы всю эту пищу и сейчас же захотела бы еще. Это потому, что в глубине своего существа обезьяна страстно желает быть голодной, а не удовлетворять голод. Быстрое разочарование после всех попыток насытиться дает ей возможность сейчас же опять почувствовать голод. Так боль и голод прета лока, как и агрессивность обители ада и озабоченность других сфер, доставляет обезьяне элемент возбуждения, которым она может занять себя; это нечто прочное во взаимоотношениях, нечто, дающее ей уверенность в собственном существовании как реальной личности. Она боится утратить эту устойчивость и свои развлечения, боится рискнуть и выйти оттуда в неизведанный мир открытого пространства — и предпочитает оставаться в знакомой тюрьме, какой бы болезненной и угнетающей эта тюрьма не была.

Однако по мере того, как обезьяна испытывает повторные разочарования в попытках осуществить свои фантазии, она начинает делаться более спокойной, как бы обиженной и в то же время смирившейся со своим положением. Она начинает избавляться от интенсивного голода и излишнего напряжения в установившемся наборе реакций на внешний мир. Она игнорирует другие способы получения жизненного пространства и полагается на один и тот же набор реакций, ограничивая таким образом свой мир; так собака пытается обнюхать все, с чем встречается, а кошка не проявляет никакого интереса к телевизору. Это сфера животных, сфера глупости. Обезьяна ослепляет себя по отношению к тому, что находится вокруг нее, отказывается исследовать новую территорию, цепляется за знакомые цели и знакомые раздражители. Она опьянена безопасным, замкнутым в себе, привычным миром и таким образом сосредоточивает внимание на знакомых целях и стремится к ним с непоколебимой и упорной решительностью. Так, сферу животных символизирует свинья: она просто пожирает все, что появляется перед ее носом, она не смотрит ни вправо, ни влево, а только двигается вперед — и больше ничего. Для свиньи неважно, придется ли ей пересечь огромную грязную лужу или встретиться с другими препятствиями; она просто роет землю носом и ест все, что придется.

Но в конце концов обезьяна начинает понимать, что ей можно различать и выбирать свои удовольствия и страдания. Она становится несколько более разумной, начинает различать приятные и болезненные переживания, совершает усилия для того, чтобы довести до максимума удовольствие, а боль свести к минимуму. Это — человеческая сфера различающей страсти. Здесь обезьяна перестает размышлять о том, чего она добивается. Она больше различает, рассматривает всякие возможности, больше думает, а потому больше надеется и больше опасается. Такова человеческая сфера, сфера страсти и интеллекта. Обезьяна становится более разумной и уже не просто испытывает желание, а исследует текстуру вещей, чувствует ее, сравнивает вещи. Решив, что ей чего-то хочется, она старается овладеть этой вещью, достает ее, добивается обладания ею. Если, например, обезьяне захотелось бы получить красивую шелковую ткань, она посетила бы разные магазины, ознакомилась бы с материалами, с их текстурой, чтобы увидеть, совпадает ли в точности один из них с тем, что ей нужно. Когда же она находит материал, вполне соответствующий ее представлению или близко к нему подходящий, она рассматривает и ощупывает его и говорит: «Ах, как хорошо! Разве это не прекрасная вещь? Думаю, ее стоит купить». Затем она платит деньги, приносит ее домой, показывает ее друзьям, просит пощупать и оценить качество этого великолепного материала. В человеческой сфере обезьяна всегда мечтает о том, как бы добиться обладания прекрасными вещами: «Может быть, мне купить этого плюшевого медвежонка и класть его себе в кровать? Ведь он такой приятный, мягкий, уютный, теплый и пушистый!»

Но обезьяна обнаруживает, что, хотя она обладает умом и может как-то воздействовать на мир, чтобы добиться некоторых удовольствий, она все же не в состоянии удержать эти удовольствия, а также не всегда способна получить то, чего хочет. Она подвержена болезни, старости, смерти, всевозможным разочарованиям и проблемам. Страдание является постоянным спутником ее наслаждений.

И вот она вполне логично начинает делать вывод о возможности существования небесного мира, где страдания устранены и наслаждения доступны. Ее версией небесного мира может оказаться также достижение величайшего богатства, власти или славы, чем бы это ни было; ей хочется, чтобы этот мир существовал; и она погружается в заботы о достижении и соперничестве. Это — сфера асура, обитель завистливых божеств. Обезьяна мечтает об идеальных состояниях, которые выше удовольствий и страданий человеческой сферы; она всегда стремится к достижению этих состояний, всегда пытается быть лучше всех прочих существ. В постоянной борьбе за достижение какого-то совершенства, обезьяна одержима измерением своего прогресса, сравнением себя с другими. Благодаря развитию повышенного контроля над мыслями и эмоциями, а потому большей сосредоточенности, она способна действовать в своем мире более удачно, чем в человеческой сфере. Но ее озабоченность тем, чтобы всегда оставаться самой лучшей, всегда господствовать над положением, делает ее тревожной и неустойчивой. Она должна постоянно бороться, чтобы подчинить свою территорию, должна преодолеть все препятствия к своими достижениям. Она непрерывно сражается за сохранение господства внутри своего мира.

Честолюбивые стремления всегда одерживать победы и страх перед поражением поддерживают чувство жизненности, но также и вызывают раздражение. Обезьяна все время теряет из виду конечную цель; однако она все еще увлечена своими стремлениями стать лучше; она одержима соперничеством и достижениями. Обезьяна ищет приятных и удобных ситуаций, которые кажутся ей недостижимыми, и старается включить их в свою территорию. Когда достижение ее цели оказывается слишком сложным, она может отбросить борьбу и осудить себя за недисциплинированность, за нежелание действовать более энергично. Таким образом, обезьяна охвачена миром неосуществленных идеалов, самоосуждения и боязни неудачи. Наконец, обезьяна может и добиться своей цели — стать миллионером, вождем какой-то страны, знаменитым художником. Сначала, по достижении цели, она все еще будет чувствовать себя несколько неуверенно,— но рано или поздно начинает понимать, что сделала свое дело, что находится там, на небесах. Тогда она начинает также освобождаться от напряжения, наслаждаться своими достижениями, погружаться в них, отгораживаться от неприятных, нежелательных вещей. Ее состояние подобно гипнотическому; это естественная сосредоточенность, блаженное и гордое состояние дева локи, обители богов. Фигурально выражаясь; тела богов состоят из света. Им не приходится беспокоиться о делах, их удовлетворяет лишь взгляд, обмен улыбками. Если они хотят есть, они просто устремляют ум к прекрасным картинам, и те питают их. Это утопический мир, на существование которого надеются люди. Все происходит легко, естественно, автоматически. Все, что слышит обезьяна, обладает музыкальным звучанием; все, что она видит, оказывается красочным; все, чем она питается, весьма приятно на вкус. Она добилась своеобразного самогипнотического состояния естественной сосредоточенности, которое ограждает ее ум от всего, что она могла бы найти раздражающим или нежелательным.

Далее обезьяна обнаруживает, что может пойти дальше чувственных наслаждений и красот обители богов; она погружается в дхьяну, или состояние сосредоточенности обители бесформенных божеств; последняя представляет собой самую тонкую область в шести сферах. Обезьяна понимает, что способна достичь чисто умственных наслаждений, наиболее тонких и длительных из всех; что способна постоянно поддерживать чувство прочности существования при помощи расширения стен тюрьмы, чтобы они включали целый космос, таким образом преодолевая перемены и смерть. Сначала она сосредоточивается на идее безграничного пространства; она наблюдает это безграничное пространство; она находится здесь, а безграничное пространство — там; и она наблюдает его. Она навязывает миру свои представления, она создает бесконечное пространство и питается этими переживаниями. Затем наступает следующая стадия, сосредоточение на идее бесконечного пространства; здесь она уже не размышляет только о безграничном пространстве но также сосредоточивается на разуме, который воспринимает это бесконечное пространство. Таким образом, это из своей центральной главной квартиры наблюдает бесконечное пространство и сознание. Империя эго распространена до крайних пределов; так. что даже центральная власть не в состоянии вообразить, как далеко раскинулась ее территория, «Я» становится огромным, гигантским зверем.

Итак, эго распространилось так далеко, что начинает терять из виду границы своей территории. Где бы оно ни пыталось установить границу своей территории, ему кажется, что она не включает еще какую-то часть принадлежащей ему территории. Наконец эго приходит к заключению, что установить границы вообще нет возможности; размеры его царства не поддаются воображению или постижению. Поскольку оно включает в себя все, его нельзя определить как «это» или «то». Таким образом, эго размышляет об идее «не это, не то», об идее невозможности постичь или вообразить самого себя. Но в конце концов даже это состояние ума оказывается превзойденным, когда «я» постигает тот факт, что идея собственной непостижимости и невообразимости сама по себе является понятием. Тогда «я» размышляет об идее «не не то» и «не не это», т.е. об идее невозможности какого то ни было утверждения; эта идея являет собой нечто такое, чем эго питает себя, чем оно гордится, с чем отождествляет себя,— а потому и использует для поддержания непрерывности своего существования. Таков наивысший уровень сосредоточенности, наивысшее достижение, на которое способен этот заблуждающийся сансарический ум.

Итак, обезьяне удалось дойти до самого высокого уровня достижений; однако она не вышла за пределы дуалистической логики, от которой это достижение зависит. Стены дома, в котором находится обезьяна, все еще прочны, все еще обладают качеством «другого» в более тонком смысле. Возможно, при помощи кажущегося объединения со своими проекциями обезьяне удается достичь временной гармонии, мира и блаженства; однако все это оказывается хотя и тонким, но неподвижным и замкнутым миром. И сама обезьяна стала такой же прочной, как эти стены; она достигла состояния полного проявления эго. Она все еще озабочена сохранением и укреплением своего существования, самой себя, все еще захвачена установившимися идеями и понятиями о мире, о себе, все еще принимает всерьез фантазии пятой скандхи. Поскольку состояние ее сознания основано на сосредоточенности, на размышлениях о другом предмете, ей необходимо постоянно проверять и поддерживать свое достижение. «Какое облегчение находиться здесь, в обители богов! В конце концов я сделала это! Да, я действительно достигла этого сейчас. Однако, минутку!.. Неужели я сделала это? Да, вот оно!.. Да, сделала! Это сделала я!» Обезьяна думает, что достигла нирваны; но на самом деле она достигла лишь временного состояния полноты «я».

Рано или поздно ее поглощенность истощится, и обезьяна начнет испытывать панический страх. Она почувствует себя в опасности, в смятении, почувствует себя уязвимой — и погрузится в обитель завистливых божеств. Но озабоченность и зависть обители завистливых божеств превыше ее сил, и она снова оказывается занятой расчетами, выяснением того, что было ошибкой. Так она возвращается в сферу людей. Но и человеческая сфера для нее весьма болезненна; непрерывные усилия рассчитать происходящее, рассчитать, что произошло неправильно, только усиливают ее страдание и смятение. И вот обезьяна, спасаясь от колебаний и критической перспективы человеческого интеллекта, погружается в сферу животных, где просто медленно движется вперед, не обращая внимание на то, что делается вокруг, притворяясь глухонемой по отношению к посланцам внешнего мира, которые могли бы угрожать ей в ее безопасном следовании по узкому и знакомому пути. Но эти послания все же пробиваются внутрь ее мира и опять развивается жажда чего-то большего. Ностальгия по обители богов становится очень сильной; нарастает напряжение борьбы за возврат туда. В своих фантазиях обезьяна наслаждается удовольствиями сферы богов. Но удовлетворение, получаемое от воображаемого утоления голода, оказывается кратким, и скоро обезьяна снова ощущает голод. Этот голод продолжается непрестанно, пока наконец, не имея сил противостоять ему, противостоять разочарованию вследствие повторных приступов голода, она не бросится в еще более напряженную борьбу за осуществление своего желания. Агрессивность обезьяны настолько интенсивна, что окружающая ее среда реагирует на нее с равной агрессивностью; развивается атмосфера жара и клаустрофобии. Обезьяна еще раз находит себя в аду. Она сумела проделать полный круг: от ада до небес и снова в ад. Этот вечный цикл борьбы, достижения, разрушения, иллюзий и страдания есть колесо сансары, кармическая цепь реакции двойственной установки.

Как же обезьяне вырваться из этого кажущегося бесконечным, замкнутого в себе цикла заключения? Именно в человеческой сфере возникает возможность разрыва кармической цепи, преодоления колебаний сансары. Интеллект человеческой сферы и возможность различающего действия создают просвет для того, чтобы исследовать весь процесс борьбы. Для обезьяны открывается случай произвести исследование этой одержимости желанием, которое заставляет ее вступить с чем-то во взаимоотношения, что-то получать; обезьяна производит исследование тех миров, которые она переживает. Для этого обезьяна нуждается в развитии всеохватывающего осознания и трансцендентного знания. Всеохватывающее осознание позволяет ей увидеть то пространство, в котором возникает борьба, так что она оказывается способной увидеть ее смешной и иронический характер. Вместо того, чтобы просто продолжать борьбу, обезьяна начинает переживать ее, видеть ее тщетность. Галлюцинации вызывают у нее смех. Она обнаруживает, что если не бороться против этих стен, стены оказываются не такими уж неприступными и прочными; на самом деле они теплы, мягки и проницаемы. Она находит, что ей не надо прыгать из окон, ломать стены или даже думать о них: она может пройти через них в любом месте. Вот почему сострадание, или каруна, описывается как «мягкое и благородное сердце». Это процесс общения, который обладает мягкостью, открытостью, теплотой.

Ясность и точность трансцендентного знания позволяет обезьяне видеть стены в ином свете. Она начинает понимать, что мир никогда не существовал вне ее, что это ее собственное двойственное отношение, разделение на «я» и «другого», создало всю проблему. Она начинает понимать, что сама и придает прочность стенам, что сама удерживает себя в тюрьме своими честолюбивыми замыслами. И вот она начинает понимать, что для освобождения из тюрьмы ей необходимо отбросить свое стремление спастись,— необходимо принять стены такими каковы они есть.


Вопрос:

Как быть, если вы никогда по-настоящему не чувствовали необходимости бороться, никогда не доходили до точки, где вам хотелось бы выбраться из дома? Может быть, вам немного страшно очутиться за стенами, и вы пользуетесь ими как прикрытием?

Ответ:

В какой-то мере стены более не будут стенами как таковыми, если вы окажетесь способными установить с ними дружеские отношения. Тем более, если вам хочется иметь эти стены для защиты, их уже более не будет. Это весьма парадоксальный факт: чем сильнее ваше отвращение, тем прочнее и толще становится стена; чем больше вы с нею дружите, тем скорее она исчезает.

Вопрос:

Я хотел бы знать, имеют ли удовольствие и страдание те же самые корни, что и это интеллектуальное различие между хорошим и плохим, правильным и неправильным?

Является ли это различие следствием субъективного подхода?

Ответ:

Я думаю, что удовольствие и страдание порождены одной глубинной основой. Обычно люди считают страдание плохим, а удовольствие — хорошим, так что удовольствие рассматривается как радость и духовное блаженство, связанное с небесами, тогда как страдание связывается с адом. Поэтому, если мы способны увидеть бессмысленность и иронию стараний достичь удовольствия, отвергая при этом страдание, бессмысленность боязни сильной боли и стремления к удовольствиям, все это представляется нам весьма смешным. Отношение людей к удовольствию и страданию как-то лишено чувства юмора.

Вопрос:

Раньше вы утверждали, что мы видим феноменальный мир в галлюцинации и хотим выбраться из него. Как я понимаю, буддийское учение утверждает, что феноменальный мир — это просто проявление пустоты; тогда откуда же нам выбираться?

Ответ:

Дело здесь в том, что «я» воспринимает феноменальный мир (мир явлений – прим. ред.) как нечто очень реальное, прочное, довлеющее. Может быть, на самом деле он является галлюцинацией; но пока речь идет об обезьяне, эта галлюцинация вполне реальна и прочна. С этой ошибочной точки зрения даже мысль становится очень прочной и ощутимой. Недостаточно сказать, что этих галлюцинаций не существует, потому что форма — это пустота, а пустота есть форма. Попробуйте сказать это невротичной обезьяне. Пока дело касается ее, форма существует, и это очень прочная и тяжелая форма. Для нее она реальна: она настолько одержима ею. что не допускает пространства, где можно увидеть факты по-иному. Она чересчур занята, стараясь подкрепить собственное существование; она никогда не допускает просвета. Таким образом, здесь нет места для вдохновения, нет места, чтобы увидеть другие аспекты ситуации, рассмотреть ситуацию под различными углами. С точки зрения обезьяны заблуждение реально. Когда вам снится кошмарный сон, в момент своего протекания он бывает реальным, ужасающим, пугающим. С другой стороны, когда вы оглядываетесь на это переживание впоследствии, оно кажется просто сном. Вы не можете одновременно пользоваться двумя видами логики, и вам необходимо полностью увидеть аспект заблуждения, чтобы проникнуть в его сущность, почувствовать его абсурдность.

[Истин]

Многообразие путей йоги

Йога предлагает несколько методов достижения чистоты ума, каждый из которых имеет свои особенности. В одной только Бхагавад-гите упомянуто восемнадцать разных форм йоги. Я буду говорить о девяти. Это джняна-йога, бхакти-йога, мантра-йога, раджа-йога, карма-йога, крийя-йога, тантра-йога, кундалини-йога и хатха-йога.

Джняна-йога
Джняна означает «знание». Джняна-йога — это поиск истинного знания. По традиции, этот поиск начинается со слушания слов учителя, объясняющего ученикам древние тексты по йоге. Затем следуют размышление, дискуссии с другими людьми и прояснение непонятных мест, что постепенно приводит к осознанию истины и слиянию с ней. В основе джняна-йоги лежит представление о том, что все знание скрыто внутри нас — мы только должны найти его. «Иога-сутры» говорят, что, как только ум освобождается от пут авидьи, джняна возникает спонтанно. До этого знание скрыто внутри и поэтому недоступно для нас. Состояние истинного понимания — это не что иное, как самадхи. Путем к самадхи является дхьяна.

Бхакти-йога
Слово «бхакти» происходит от корня бхадж — «служить». Однако здесь имеется в виду служение не человеку, а высшей силе. Эта идея разбиралась в связи с концепцией «ишварапранидхана». В бхакти-йоге мы всеми средствами служим божественному существу, которое является высшим источником помощи и руководства. На пути бхакти-йоги мы посвящаем высшей силе все свои мысли и действия. Во всем, что мы видим, в каждом человеке мы узнаем Бога — истину. Все свои поступки мы совершаем с убеждением, что служим Богу. Внутри нас всегда звучит его имя. Мы медитируем на него. Мы ходим в его храмы. Мы полностью преданы ему. Такова бхакти-йога.

Мантра-йога
Мантра может состоять из одного слога (например, рам), из нескольких слогов или из целой строфы. Одно из наиболее часто употребляемых определений мантры — «нечто, защищающее того, кто это получил». Это «нечто» нельзя найти в книге или купить.
По традиции, мантру дает учитель, причем именно тогда, когда точно знает, что ученику она необходима. Этого можно ждать годы.
При другом способе передачи мантры можно поначалу получить некоторые результаты, но они будут недолговечны. Мантра получает свое особое значение и силу благодаря методу, по которому она составлена, и способу передачи. Мантра часто связана с особым образом, реальным или воображаемым, который визуализируется при ее повторении. Если мы осознаём смысл мантры и регулярно повторяем ее так, как нас научили, то мантра-йога может привести к такому же результату, как джняна-йога и бхакти-йога.

Раджа-йога
Слово раджа переводится как «царь». В контексте раджа-йоги оно означает царя, всегда пребывающего в состоянии просветления. Царь символизирует нечто внутри нас, находящееся за пределами нашего обычного представления о себе. «Раджа» может также указывать на божественное существо или силу, упомянутую в связи с бхакти-йогой. Раджа-йога часто описывается как путь к признанию существования Ишвары. В этом контексте царь, к которому относится слово «раджа», — это Бог, Ишвара. В Ведах слово «раджа» применительно к Ишваре употребляется многократно.
Для тех, кто не хочет связывать это слово с Ишварой, существуют другие определения раджа-йоги. Можно сказать, что царь есть в каждом из нас. В данном случае речь идет о пуруше. Этот внутренний царь обычно скрыт от нас нашей повседневной деятельностью*. Его скрывает работа ума, который мечется из стороны в сторону, увлекаемый чувствами, воспоминаниями и фантазиями. Разумеется, то, что скрывает пурушу, — это авидья, из-за которой многие из нас даже не знают о его существовании. Когда процесс обращается вспять и ум становится хозяином чувств, приходят ясность и покой, и пуруша может занять место, которое предназначено ему по праву.
Кто бы ни был царем — пуруша или Ишвара, в любом случае раджа-йога — это йога, в которой царь занимает свое законное место. В «Иога-сутрах» сказано, что когда в уме больше нет волнения, пуруша раскрывается и видит. Это раджа-йога.

Карма-йога
Карма — это действие. В Бхагавад-гите карма-йоге отводится центральное место. Там утверждается, что все, что мы можем в жизни, — это действовать, но мы не должны зависеть от результатов своих действий. Не следует разочаровываться, если результаты наших усилий не оправдывают ожиданий, потому что сами наши действия часто несовершенны. На самом деле, наше поведение не должно основываться
ни на каких ожиданиях, потому что мы никогда не можем быть уверены в результатах своих действий. Мы не должны ставить себе в заслугу свои успехи, потому что совсем не обязательно, что дела идут хорошо именно благодаря нам, точно так же как мы не всегда лично виноваты в своих неудачах. Кроме того, вполне вероятно, что завтра мы увидим те же вещи в ином свете. Мы должны полностью погружаться в деятельность, а остальное оставлять на милость Бога, ничего не ожидая. Таково определение карма-йоги, которое дает Бхагавад-гита. Оно перекликается с определением ишварапранидханы во второй главе «Йога-сутр»*.

Крийя-йога
Есть много определений крийя-йоги. В «Иога-сутрах» она описывается как все разнообразие практик, применяемых в йоге. Фактически, все доступные нам йогические техники являются крийя-йогой. «Йога-сутры» называют три аспекта, совокупность которых можно считать определением крийя-йоги: тапас, свадхьяя и ишварапранидхана**. Тапас включает в себя такие практики, как асаны и пранаяма, помогающие нам устранить блоки и напряжения (как физические, так и психические). Свадхьяя — это исследование, постановка вопросов, интроспекция. А ишварапранидхана, как было объяснено выше, — это действие, в основе которого не лежит стремление к получению определенного результата. Если наша практика объединяет эти три аспекта, значит, мы на пути крийя-йоги.

Хатха-йога, кундалини-йога и тантра-йога
Если мы хотим понять хатха-йогу, кундалини-йогу и тантра-йогу, нам нужно внимательно рассмотреть концепцию, которая является центральной для всех них: концепцию кундалини. Основная идея, присутствующая во всех направлениях йоги, которые имеют дело с кундалини, состоит в том, что в теле есть определенные каналы (нади), через которые прана может входить в тело и выходить из него. Количество нади очень велико, но в связи с кундалини нам нужно знать о трех самых главных: иде, пингале и сушумне. Все три проходят вдоль позвоночника. Сушумна идет прямо по позвоночному столбу, в то время как ида и питала пересекают его в нескольких местах. Канал «ида» проходит через левую ноздрю, а канал «пингала» — через правую. У них есть другие названия: ха и тха. Это два слога, из которых составлено слово «хатха». Ха представляет канал «ида» и прохладную энергию луны (чандры), а тха представляет канал «пингала» и горячую энергию солнца (сурьи). В теле есть шесть точек пересечения нади, называемых чакрами. На рисунке 33
показано расположение чакр на центральной оси, проходящей через позвоночник. Они находятся между бровями, в горле, в области сердца, в пупке, чуть выше основания корпуса и у основания позвоночника.

В идеале, прана беспрепятственно протекает по всем данным каналам, но это возможно только тогда, когда каналы не заблокированы и не засорены. Обычно прана не может попасть в сушумну; она течет только через ида-нади (ха) и пингала-нади (тха), но даже там ее часто недостаточно. Когда прана получает возможность войти в сушумну, тогда прана потоков ха и тха сливается (достигается йога), поэтому
процесс достижения этого состояния называется хатха-йогой.
Сушумна (центральный канал) считается идеальным путем для праны. Если прана течет по центральному каналу, она концентрируется в теле в такой степени, что может идеально распространяться по нему. Она больше не выплескивается наружу. Когда я говорил о цели и результатах пранаямы, я сказал, что состояние, в котором прана вытекает из тела, указывает на господство авидьи. Таким образом, на
состояние ума напрямую влияет то, как и где протекает по телу прана. Если мы не можем удерживать в своих каналах достаточно праны, если блоки затрудняют ее продвижение и она не может течь в правильном направлении, то прана рассеивается вне тела и в уме воцаряются мрак и беспокойство. Накопление праны в теле, напротив, приносит внутренний покой и истинное понимание. Обычно прана не может свободно протекать по сушумне, так как этот канал чем-то заблокирован. Символом этого препятствия является свернувшаяся змея — кундалини. С концепцией кундалини связано много путаницы, вызванной неточными определениями. Даже в таком тексте, как «Хатха йога-прадипика», содержатся противоречивые описания. Я приведу определение, взятое из текста, который, на мой взгляд, является наилучшим, самым ясным и логичным трудом по этой теме — это «Йога Яджнявалкья». Здесь кундалини однозначно определяется как препятствие. Согласно этому тексту, энергия, которая на той или иной стадии практики йоги должна войти в сушумну, — это не кундалини, а просто прана. Многие книги утверждают, что по сушумне поднимается именно кундалини, но это не соответствует
логике «Йоги Яджнявалкьи» — древнейшего текста, имеющего дело с данным аспектом йоги. Одна из его центральных идей состоит в том, что прана и различные формы, которые она принимает в теле, зависят от практики йоги, и если мы добиваемся успеха в своей практике, то кундалини сгорает, освобождая дорогу пране*.
Если свернувшаяся в кольца змея убита, она разворачивается и вытягивается, поскольку мышцы больше не могут удерживать ее тело в свернутом положении. Сказано, что, когда агни (огонь тела) убивает змею, кундалини разворачивается и канал открывается для праны. Это происходит не сразу. Даже когда кундалини частично уничтожена, она еще долго сохраняет способность блокировать сушумну.
Если вы внимательно рассмотрите этот образ, станет ясно, что кундалини — это один из способов изображения того, что мы называем авидьей. Как авидъя может обрести огромную силу и не позволять нам видеть пурушу, точно так же кундалини способна заблокировать течение праны и не позволять ей подниматься по сушумне.
Момент сгорания кундалини — это момент уничтожения авидьи. После этого прана получает возможность войти в сушумну и начинает медленно подниматься вверх.
Хатха-йогу можно также понимать как часть раджа-йоги, которая, по одному из определений, представляет собой процесс, в котором прана, друг пуруши, постепенно поднимается вверх. Когда она достигает вершины, проявляется пуруша, наш внутренний царь. Когда внимание акцентируется в первую очередь на идее кундалини, мы говорим о практике кундалини-йоги. Если в центре внимания находится устранение разрыва между ха и тха, то это называется хатха-йогой.

И наконец, термин «тантра-йога» можно использовать применительно к практике йоги, основанной на кундалини. Тантра-йога уделяет особое внимание работе с определенными энергиями, которые обычно растрачиваются. Их следует направить таким образом, чтобы они разрушали препятствия на пути праны. Практика тантра-йоги имеет свои отличительные особенности. Слово тантра переводится как «техника», в смысле «мастерство» или «умение». В тантра-йоге внимание сконцентрировано на теле, и выстраивается множество различных связей и взаимоотношений между телом и другими аспектами мира и космоса.

Т.К.В. Дешикачар «Сердце Йоги»



Прана (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2351)

Йога предверье Будущего (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2355)

Кундалини (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2354)

Центры (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2367)

[jasvami]

[quote=manihara]Многообразие путей йоги

[i]Йога предлагает несколько методов достижения чистоты ума, каждый из которых имеет свои особенности. В одной только Бхагавад-гите упомянуто восемнадцать разных форм йоги. Я буду говорить о девяти. Это джняна-йога, бхакти-йога, мантра-йога, раджа-йога, карма-йога, крийя-йога, тантра-йога, кундалини-йога и хатха-йога.

l]

На самом деле. все эти способы - ступени одного пути, среди которых джняна-йога - высшая.
Дело в том что копилкой мудрости есть дух человека, а проявителем ее - разум. Просветление разума способствует налучшему проявлению информации духа. Зрелый ум, делает информацию духа осознанной.

[paritratar]

268. (М.А.Й.). Мудрость начинается с понимания слов философа, который сказал: "Я знаю, что не знаю ничего". Принимать то несовершенное представление о себе самом и окружающем мире за истинное знание будет великим заблуждением. Ни одно утверждение науки не является абсолютным. Относительность всего познавания человечеством необходимо принять прежде, чем подойти к области Сокровенного Знания. Ведь не так давно Земля была центром Вселенной и стояла на трех китах. В некоторых областях науки недалеко ушли от младенческого представления о вещах. Люди гордятся своими знаниями и в то же время обнаруживают чудовищное невежество, хищно уничтожая зеленый покров планеты и обрекая ее тем на болезни и смерть. Они отравляют атмосферу ее ядовитыми газами, они переполняют пространство энергиями, хотя всему есть предел; они насыщают ауру ее мраком ядовитого мышления, они всеми силами стремятся вывести Землю из равновесия и вызвать взрыв, забывая о том, что обратного удара стихий избежать невозможно. Много творится для разрушения. Особенно опасны ядерные взрывы, мощно нарушающие равновесие планетного организма. Много недопустимого делается сейчас на Земле. В упоении невежеством никто ни о чем думать не хочет, полагая, что все обойдется как-то само собой. Есть еще время подумать и образумиться. Правда, мало осталось его, но пока еще есть...

[jasvami]

Принимать то несовершенное представление о себе самом и окружающем мире за истинное знание будет великим заблуждением. Ни одно утверждение науки не является абсолютным. ..
А с чего Вы взяли, что научные утверждения - вершина знания?
Человек всегда стоит на пути познания Истины, независимо от наличия или отсутствия института науки.

[paritratar]

Принимать то несовершенное представление о себе самом и окружающем мире за истинное знание будет великим заблуждением. Ни одно утверждение науки не является абсолютным. ..
А с чего Вы взяли, что научные утверждения - вершина знания?
Человек всегда стоит на пути познания Истины, независимо от наличия или отсутствия института науки.

jasvami, вышеприведенные слова взяты не из моей собственной ясной головушки, а из Граней Агни Йоги. Прошу прощения, что некорректно ввел вас в заблуждение :oops:

Не могу сказать точно из какого именно тома взята цитата, но параграф приведен правильно.

[jasvami]

[

jasvami, вышеприведенные слова взяты не из моей собственной ясной головушки, а из Граней Агни Йоги.

Не могу сказать точно из какого именно тома взята цитата, но параграф приведен правильно.
Да мення не интересует источник Ваших цитат! Коль Вы ими пользуетесь, то Вы и должны защищать их истинность!

[paritratar]

[

jasvami, вышеприведенные слова взяты не из моей собственной ясной головушки, а из Граней Агни Йоги.

Не могу сказать точно из какого именно тома взята цитата, но параграф приведен правильно.
Да мення не интересует источник Ваших цитат! Коль Вы ими пользуетесь, то Вы и должны защищать их истинность!

Оставляю эту почетную обязанность Вам. :wink:
У меня на это нет никаких полномочий :roll:

[Истин]

manihara,

Как в йоге называется Стена Отчуждения?
А моё 'Отпускать'?

[Истин]

manihara,

Как в йоге называется Стена Отчуждения?
А моё 'Отпускать'?

А потом вот это продвижение, когда высвобождаешься как называется?

[paritratar]

manihara,

Как в йоге называется Стена Отчуждения?
А моё 'Отпускать'?

А потом вот это продвижение, когда высвобождаешься как называется?

Пратьяхара

Первые четыре части йоги мы уже рассмотрели. Это асана, пранаяма, яма и нияма. Пятая часть, пратьяхара, связана с нашим восприятием (Йога-сутры 2.54-55). Слово ахара означает "питание", а пратьяхара - "воздержание от всего, что питает чувства". Что это значит? Это значит, что чувства перестают притягиваться к объектам. Они больше не зависят ни от каких стимуляторов и не подкармливаются ими. При обычном функционировании органов чувств прекрасный закат превлекает наш взгляд, как мед влечет к себе пчел. Но возможна ситуация, когда самый прекрасный закат на свете не привлечет нашего внимания, не заставит работать наши органы восприятия, потому что мы глубоко погружены во что-то другое. Обычно чувства говорят уму: "Посмотри на это! Понюхай это! Потрогай это!" Когда органы чувств замечают объект, ум тут же притягивается к нему.

В пратьяхаре мы разрываем связь между умом и органами восприятия, как бы вбираем чувства в себя. Каждая сфера восприятия характеризуется определенным качеством: глаза воспринимают форму, уши - звук (вибрацию), нос - запах. Хотя в состоянии "пратьяхара" все вещи предстают перед вами во всей своей привлекательности, но восприятие их игнорирует, органы восприятия ни во что ни вовлекаются и не подвержены никакому влиянию.

Позвольте привести пример. Когда во время пранаямы мы полностью погружаемся в дыхание, когда на нем сконцентрировано все наше внимание, пратьяхара возникает автоматически. Ум настолько состредоточен на дыхании, что все связи между умом, органами чувств и внешними объектами, не имеющие отношения к дыханию, обрываются. Пратьяхара - это не состояние сна. Органы чувств сохраняют способность реагировать на раздражители, просто они ни в чем не принимаю участия.

Еще один пример. Когда я отвечаю на заданный вопрос, я стараюсь как можно лучше осветить предмет, о котором идет речь. По мере того как мое внимание все больше вовлекается в этот процесс, я все меньше осознаю, где нахожусь. Я все глубже погружаюсь во взаимодействие с предметом обсуждения. Это тоже проявление пратьяхары. Хотя я стою перед слушателями с открытыми глазами, я так поглощен содержанием дискуссии, что мои органы чувств больше не реагируют на внешние раздражители. Даже если бы за окном пошел снег, я бы этого не заметил. Я не слышу звуков, доносящихся снаружи. Пратьяхара не означает, что, глядя на что-то, нужно говорить себе: "Я не собираюсь на это смотреть!" Пратьяхара возникает, когда я создаю ситуацию, в которой мой ум настолько чем-то поглощен, что органы чувств больше не реагируют ни на что другое.

Когда мы действуем, не использовать органы чувств невозможно. Для того чтобы разговаривать, необходимы рот и уши. К действиям применяется концепция вайрагьи (невозмутимости и отрешенности). Ее смысл в том, что действовать надо без мысли о благах, которые могут быть получены в результате деятельности. Вайрагья - это отрешенность от плодов своих действий.

Пратьяхара же относится к восприятию, и только к восприятию. Пратьхара почти автоматически возникает во время медитации, потому что в это время мы полностью сконцентрированы на объекте медитации. Чувства следуют за умом именно потому, что он полностью сфокусирован. По-другому не бывает. Когда органы чувств перестают функционировать привычным образом, восприятие чрезвычайно обостряется. В обычных обстоятельствах чувства, вместо того чтобы быть нашими слугами, играют роль хозяев. Чувства засталяют нас тянуться ко всевозможным вещам. В пратьяхаре происходит противоположное явление: мы едим оттого, что нам нужно поесть, а не оттого, что вид пищи вызывает у нас вожделение. Мы не пытаемся полностью избавиться от чувств, а стараемся поставить их на свое законное место.

С помощью пратьяхары мы можем справляться с физическими неудобствами, так как позволяет нам переключать внимание. Представьте, что вы сидите в полной позе лотоса, целиком погрузившись в мысли о Боге или в медитацию на мантру Ом. Вы не замечаете, как долго просидели в этой позе. Когда же вы возвращаетесь в обычное состояние сознания, вам приходится растирать свои ноги. До этого вы не замечали, что происходит с ногами, потому что ваше внимание было сфокусировано на другом. Таким образом, пратьяхара позволяет отвлечься от боли. Однако направить наши мысли на определенный объект с конкретной целью забыть о боли очень трудно, потому что наши чувства всегда функционируют все вместе. Пратьяхара - состояние, возникающее в большей степени спонтанно. Многие люди называют техникой достижения пратьяхары "взгляд внутрь"; о том же говорится во многих текстах. Но пратьяхара возникает сама собой. Мы не можем вызвать это состояние насильственно - мы можем только применять средства, благодаря которым появляется вероятность возникновения пратьяхары.

[Истин]

manihara,

Как в йоге называется Стена Отчуждения?
А моё 'Отпускать'?

А потом вот это продвижение, когда высвобождаешься как называется?

Пратьяхара

Первые четыре части йоги мы уже рассмотрели. Это асана, пранаяма, яма и нияма. Пятая часть, пратьяхара, связана с нашим восприятием (Йога-сутры 2.54-55). Слово ахара означает "питание", а пратьяхара - "воздержание от всего, что питает чувства". Что это значит? Это значит, что чувства перестают притягиваться к объектам. Они больше не зависят ни от каких стимуляторов и не подкармливаются ими. При обычном функционировании органов чувств прекрасный закат превлекает наш взгляд, как мед влечет к себе пчел. Но возможна ситуация, когда самый прекрасный закат на свете не привлечет нашего внимания, не заставит работать наши органы восприятия, потому что мы глубоко погружены во что-то другое. Обычно чувства говорят уму: "Посмотри на это! Понюхай это! Потрогай это!" Когда органы чувств замечают объект, ум тут же притягивается к нему.

В пратьяхаре мы разрываем связь между умом и органами восприятия, как бы вбираем чувства в себя. Каждая сфера восприятия характеризуется определенным качеством: глаза воспринимают форму, уши - звук (вибрацию), нос - запах. Хотя в состоянии "пратьяхара" все вещи предстают перед вами во всей своей привлекательности, но восприятие их игнорирует, органы восприятия ни во что ни вовлекаются и не подвержены никакому влиянию.

Позвольте привести пример. Когда во время пранаямы мы полностью погружаемся в дыхание, когда на нем сконцентрировано все наше внимание, пратьяхара возникает автоматически. Ум настолько состредоточен на дыхании, что все связи между умом, органами чувств и внешними объектами, не имеющие отношения к дыханию, обрываются. Пратьяхара - это не состояние сна. Органы чувств сохраняют способность реагировать на раздражители, просто они ни в чем не принимаю участия.

Еще один пример. Когда я отвечаю на заданный вопрос, я стараюсь как можно лучше осветить предмет, о котором идет речь. По мере того как мое внимание все больше вовлекается в этот процесс, я все меньше осознаю, где нахожусь. Я все глубже погружаюсь во взаимодействие с предметом обсуждения. Это тоже проявление пратьяхары. Хотя я стою перед слушателями с открытыми глазами, я так поглощен содержанием дискуссии, что мои органы чувств больше не реагируют на внешние раздражители. Даже если бы за окном пошел снег, я бы этого не заметил. Я не слышу звуков, доносящихся снаружи. Пратьяхара не означает, что, глядя на что-то, нужно говорить себе: "Я не собираюсь на это смотреть!" Пратьяхара возникает, когда я создаю ситуацию, в которой мой ум настолько чем-то поглощен, что органы чувств больше не реагируют ни на что другое.

Когда мы действуем, не использовать органы чувств невозможно. Для того чтобы разговаривать, необходимы рот и уши. К действиям применяется концепция вайрагьи (невозмутимости и отрешенности). Ее смысл в том, что действовать надо без мысли о благах, которые могут быть получены в результате деятельности. Вайрагья - это отрешенность от плодов своих действий.

Пратьяхара же относится к восприятию, и только к восприятию. Пратьхара почти автоматически возникает во время медитации, потому что в это время мы полностью сконцентрированы на объекте медитации. Чувства следуют за умом именно потому, что он полностью сфокусирован. По-другому не бывает. Когда органы чувств перестают функционировать привычным образом, восприятие чрезвычайно обостряется. В обычных обстоятельствах чувства, вместо того чтобы быть нашими слугами, играют роль хозяев. Чувства засталяют нас тянуться ко всевозможным вещам. В пратьяхаре происходит противоположное явление: мы едим оттого, что нам нужно поесть, а не оттого, что вид пищи вызывает у нас вожделение. Мы не пытаемся полностью избавиться от чувств, а стараемся поставить их на свое законное место.

С помощью пратьяхары мы можем справляться с физическими неудобствами, так как позволяет нам переключать внимание. Представьте, что вы сидите в полной позе лотоса, целиком погрузившись в мысли о Боге или в медитацию на мантру Ом. Вы не замечаете, как долго просидели в этой позе. Когда же вы возвращаетесь в обычное состояние сознания, вам приходится растирать свои ноги. До этого вы не замечали, что происходит с ногами, потому что ваше внимание было сфокусировано на другом. Таким образом, пратьяхара позволяет отвлечься от боли. Однако направить наши мысли на определенный объект с конкретной целью забыть о боли очень трудно, потому что наши чувства всегда функционируют все вместе. Пратьяхара - состояние, возникающее в большей степени спонтанно. Многие люди называют техникой достижения пратьяхары "взгляд внутрь"; о том же говорится во многих текстах. Но пратьяхара возникает сама собой. Мы не можем вызвать это состояние насильственно - мы можем только применять средства, благодаря которым появляется вероятность возникновения пратьяхары.

!!!Читаешь мои мысли :D

[Истин]

manihara,

А когда отпускаешь находясь в движении ?

[paritratar]

А как насчет совместных чтений мыслей для пользы дела? :roll:

[paritratar]

manihara,

А когда отпускаешь находясь в движении ?

Всегда, когда хочешь :wink:

[Истин]

А как насчет совместных чтений мыслей для пользы дела? :roll:

Неужеле ты решился о Пути сказать? :wink:

[Истин]

manihara,

А когда отпускаешь находясь в движении ?

Всегда, когда хочешь :wink:

Хи хи - а как это называется?

[paritratar]

А как насчет совместных чтений мыслей для пользы дела? :roll:

Неужеле ты решился о Пути сказать? :wink:
В самом деле, неужели о нем кто-то решиться когда-то где-то что-то сказать :wink:

[Истин]

А как насчет совместных чтений мыслей для пользы дела? :roll:

Неужеле ты решился о Пути сказать? :wink:
В самом деле, неужели о нем кто-то решиться когда-то где-то что-то сказать :wink:

Ну только в том случае если...

[Истин]

А как насчет совместных чтений мыслей для пользы дела? :roll:

Неужеле ты решился о Пути сказать? :wink:
В самом деле, неужели о нем кто-то решиться когда-то где-то что-то сказать :wink:

Ну только в том случае если...

Вообщем это лутшее, что мы вместе с тобой можем зделать. :D

[paritratar]

Ну есть еще помимо разговоров, определенные поступки, малые личные дела и большие общественные, каждодневное поведение человека наедине с самим собой и поведение на людях. И здесь действительно возможны очень большие различия внутреннего со внешнем. Так бывает...

Гармония с самим собой и с окружающим миром, явленная в каждом слове, в каждой мысли, в каждом поступке, - это ли не самое лучшее, что мы можем принести как дар тем, кто с нами, кто любит нас или, возможно, ненавидит, или относится к нам равнодушно. Все пути открыты стремящимся... :arrow:

[Истин]

Ну есть еще помимо разговоров, определенные поступки, малые личные дела и большие общественные, каждодневное поведение человека наедине с самим собой и поведение на людях. И здесь действительно возможны очень большие различия внутреннего со внешнем. Так бывает...

Гармония с самим собой и с окружающим миром, явленная в каждом слове, в каждой мысли, в каждом поступке, - это ли не самое лучшее, что мы можем принести как дар тем, кто с нами, кто любит нас или, возможно, ненавидит, или относится к нам равнодушно. Все пути открыты стремящимся... :arrow:

Этими же путями и звезды по небосклону движутся. Движение жизни вло всём и люди не усключение.

[Истин]

Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".
:wink:

[Истин]

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2553&highlight=
:?:

[Истин]

Это не просто мышление при помощи головы, а состояние, при котором весь организм включается в решение проблемы.

Победить дракона и отдать долг, устремленьем утверждая путь.

Участники форума, опишите, если сможете, это состояние!

Когда неведенье, то мы думаем, что мы знаем.
Когда вeденье мы знам, что знаем.
Грохот потом тишина и голос чистоты рождается.

[Истин]

О КАКОМ НЕВЕДЕНИИ МЫ ТУТ ГОВОРИМ :?:
Кто-нибудь знает? У кого какие мысли?

Личностное неведение.

[Истин]

manihara,

Сегодня читал одну часть этой темы и чего-то начал плакать...

[paritratar]

manihara,

Сегодня читал одну часть этой темы и чего-то начал плакать...

И что же в тебе вызвало слезы? :roll:

[Истин]

manihara,

Сегодня читал одну часть этой темы и чего-то начал плакать...

И что же в тебе вызвало слезы? :roll:

Как тьма над людьми глумлится.

[paritratar]

manihara,

Сегодня читал одну часть этой темы и чего-то начал плакать...

И что же в тебе вызвало слезы? :roll:

Как тьма над людьми глумлится.

Ну тогда тебе придется плакать не переставая :wink: Глумление - это такое хобби и не самое страшное :roll:

[Истин]

manihara,

Сегодня читал одну часть этой темы и чего-то начал плакать...

И что же в тебе вызвало слезы? :roll:

Как тьма над людьми глумлится.

Ну тогда тебе придется плакать не переставая :wink: Глумление - это такое хобби и не самое страшное :roll:

Да, вот уже наплакался вдоволь. :lol:

ninniku,

Когда у меня открылось сознание и появилось састродание я два года потом плакал потому что видел действительность человечества.
Еду в автобусе и всё вижу, куда не посмотрю встречаю глаза людей и все ко мне взывают: "помоги, помоги, помоги..." вот ихние мечты вот ихние желаня вот ихняя боль вот она всё, а уменя слёзы катятся, и я отворачивался к окну чтобы люди не видели этих слёз откуда им знать почему у меня слёзы на глазах.
Изплакал все слезы сознание преоброзовалось и вместо боли там свет зародился и к людям устремился.

//И ты вновь одеваешь доспех, сила которого обращена внутрь и усмиряет теплоту сердца. Будь проклята эта сила, без которой тебе не прожить и дня! Иначе слезы никогда не высохнут в твоих глазах.//

Идём с Нами в страну Света которая всегда в сердцах Наших именами
Учителей каждая ступень расписана.

Зачем тебе доспех твой коль не защищает он завет Учителя твоего?

Мужество, Любовь и Справедливость - это щит твой!

А ты всё плачешь или петь уже начал? :wink:

"Я оттого не сделал ничего раньше, - подумал Маркун, - что загораживал собою мир, любил себя. Теперь я узнал, что я - ничто, и весь свет открылся мне, я увидел весь мир, никто не загораживает мне его, потому что я уничтожил, растворил себя в нем и тем победил. Только сейчас я начал жить. Только теперь я стал миром.
Я первый, кто осмелился."
Маркун взглянул на бледное, просыпающееся небо.
Мне оттого так нехорошо, что я много понимаю.
Андрей Платонов "Маркун"

[Истин]

Йога (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0)

[paritratar]

1968 г. 202. (М. А. Й.). Устремление к Фокусу необходимо потому, что, чем дальше от него, тем рассеяннее становится плотность лучей, но при приближении они усиливаются. Особенно в больших городах велика эта рассеянность Света, доходят лишь искры, и далеко не до всех. Устремление к Свету их фокусирует и создает просветленную атмосферу. Свет можно сгущать и усиливать. Свет привлекается из пространства. Магнит сознания может действовать, используя силу притяжения. Каждая мысль вызывает Свет или тьму, так действует магнит человеческий. Не представляют себе, сколь сложен микрокосм человеческий. И сколько предстоит еще изучить и узнать! На волне постоянного изучения и познавания настраивает себя идущий. Эта настроенность продолжается во всех мирах. Она берется с собою в Мир Тонкий, где все возможности расширяются. Ученик, то есть познающий, остается им везде и всегда, ибо перед ним беспредельность, то есть путь беспредельного познавания мира, путь, который не имеет конца.

Н.К. Рерих. Миларепа внемлющий 1925:
http://www.smr.ru/centre/images/books/po_tropam/kartiny/milar_vnem_150.jpg

[paritratar]

Тот, кто не знает, и не ведает, что он не знает, - глупец,
Сторонись его.
Тот, кто не знает, но ведает, что не знает, - дитя,
Научи его.
Тот, кто знает, но не ведает, что он знает, - спящий,
Пробуди его.
Тот, кто знает, и ведает, что он знает, - мудрец,
Следуй за ним.

Для тех, кто к совершенству путь прошел,
Неведение знанием бывает.
А знанье, что невежда приобрел,
В невежестве его изобличает*.
Руми

*Пер. Р. Фиша.

Когда Истина укореняется в сердце, то опустошает его от всего, кроме Себя.
Ал-Халладж

Не начинай говорить, пока тебя не спрашивают. Если спросили, будь краток и говори только о том, что знаешь. Помни, что истина с тобой всегда и повсюду.
С невеждами говори мягко. Будь вежлив и тих в присутствии мудрости. Если задаешь вопрос учителю, делай это с уважением. Никогда не задавай вопрос с намерением испытать учителя. Приемли ответ, даже если это не то, чего ты ожидал.
Ибн Араби

[paritratar]

Хороший ученик жизни

Для того, чтобы быть
Хорошим учеником жизни,
Вы должны чувствовать,
Что нужно ходить
Не только во внешнюю школу,
Но также и во внутреннюю школу.

Что такое знание? Знание – это информация. Что такое информация? Информация – это жадный интерес человека к миру-звуку.
Что такое знание? Знание – это открытия ума. Эти открытия могут быть в собственном уме, в витале или в теле. Для ума знания – это нечто негибкое, застывшее и сложное. Для витала знания – это нечто динамичное или агрессивное и разрушающее. Для тела, для грубого физического, знания – это нечто неясное и невдохновляющее.
Что такое знание? Знание – это внешнее желание человека помочь человечеству; но также и его потаенное желание доставить себе радость всеми возможными способами.

Знание – это то, что помещает знающего и объект знания в два различных места. Знающий исполняет роль хозяина, познанное исполняет роль раба.
Знание – это младший брат мудрости. Старший брать, мудрость, учит нас, как быть нераздельно и вечно единым с высшей Реальностью, трансцендентальной Реальностью. Младший брат, знание, чувствует, что высочайшая Реальность всегда будет чем-то отдаленным; поэтому он хочет удовлетвориться меньшей реальностью. Знание хочет измерить меньшую реальность и, в конце концов, распространить меньшую реальность по всему миру в мельчайших фрагментах.
Что такое меньшее знание? Меньшее знание – это привязанное к земле знание. Меньшее знание – это знание, которое говорит нам, что мы – из ночи невежества и мы – для ночи невежества. Это знание, которое говорит нам, что все внутри и снаружи нас является материей. Когда мы принимаем знание материи, мы пытаемся и взываем, взываем и пытаемся, чтобы удовлетворить себя в мире, ищущем удовольствий. Мы сознательно или несознательно барахтаемся в удовольствиях болота невежества.

Точно так же, как существует знание, привязанное к земле, существует знание свободное, как Небеса. Когда Небесно-свободное знание зарождается в нашем посвященном уме и отреченном сердце, тогда подобно Спасителю Христу, мы можем провозгласить: «Я и Отец мой – одно».
Как далеко может привести на знание? Не очень далеко. Когда мы начинаем с земного знания, мы не смотрим и не можем смотреть вперед. Мы всегда застреваем на исходной точке. Мы не можем идти по дороге Бесконечности и Вечности; мы не можем ходить по Царству трансцендентального Духа. Но когда мы начинаем с божественной мудростью и пытаемся идти по дороге Вечности, мы видим, что Золотой Берег неизменно зовет нас, и что расстояние становится все короче.
Как далеко может привести нас знание? Когда мы начинаем с человеческим знанием, мы входим в мир-нигде. Когда мы начинаем с божественной мудростью, мы входим в мир-везде. Человеческое знание – это дикий хохот обладания. Божественное знание – это нежная, просветляющая и осуществляющая песнь освобождения и совершенства.

Человеческое знание – это наш здравый смысл. Божественное знание – это смысл, приходящий от Бога. На основании своего человеческого знания мы провозглашаем, что наше тело – это все, что физическое в нас – это все. На основании своего божественного знания мы провозглашаем, что Бог – это Все Сущее нашей вечности; мы провозглашаем, что Его постоянное Самопревосхождение – это Все наше Сущее.
Человеческое знание – это обучение неосознанного или сознательного эго – «я» в конечном. Божественная мудрость – это обучение Бога – «Я» в Бесконечном. Человеческое знание принадлежит миру желаний. А мир желаний – это не что иное, как мир разочарования.

Знание Бога говорит нам, что каждый ищущий должен чувствовать неразделимое единство со своим Внутренним Кормчим. В силу своего внутреннего единства он говорит всему миру, что является божественным любящим Вечности, и что Бог, его Внутренний Кормчий, - это Возлюбленный Всевышний его Вечности.

[Tata]

"Тот, кто не знает, и не ведает, что он не знает, - глупец,
Сторонись его.
Тот, кто не знает, но ведает, что не знает, - дитя,
Научи его.
Тот, кто знает, но не ведает, что он знает, - спящий,
Пробуди его.
Тот, кто знает, и ведает, что он знает, - мудрец,
Следуй за ним. "

Тот, кто не знает, и не ведает, что не знает,- спящий,
Если можешь пробудить его, будь счастлив.
Тот, кто знает, и ведает, что он знает,- глупец и гордец,
Сторонись его, ибо безполезно доказывать ему что-либо,
Тот, кто не знает, но ведает, что не знает, - дитя,
Будь как он,
Тот, кто знает, но не ведает, что он знает,- идущий ученик,
Следуй за ним.

[paritratar]

Тата, наверное разные переводы. Очень смысл меняется в более глубинные слои.... Есть о чем подумать... :roll:

[Tata]

Помните, Манихара, больше года назад?
"Надо кое-что объяснить, Тата? Вся штука в том, что "признаться в неведении" - это высокая ступень. Поймите правильно, тут речь не идет о грубом невежестве, от которого все бедствия на земле, тут в корне о другом надо думать. Посмотрите с другой точки зрения.
Что вы действительно знаете со всеми вашими знаниями?
Что вы действительно хотите со всеми вашими желаниями?
Куда вы действительно идете со всеми вашими путями?
Мне жалко видеть людей, которые начитавшись много хороших и умных книг, начинают творить революцию вокруг себя. Их своебразное понимание того, о чем они узнали толкает их на такие шаги. Конечно, со временем приходит понимание правильного действия, но весь пыл и необходимый потенциал постепенно уходят. Почему так?
Их так называемая "духовная жизнь" постоянно хочет чего-то нового и необычного, в то время как все идет своим ходом и совершенно естественно. Они читают много разных "умных" книг, смотрят серьезное кино, занимаются творчеством. Они не могут быть постоянно на подъеме - случаются депрессии. И опять начинается все сначала, чтобы вновь уловить ту Истину, которую так легко потерять.
Мы готовы поехать на край света, чтобы узнать Высокие Истины или (в крайнем случае) мечтать о таких местах на земле, а сделать что-то доброе и светлое именно там, где мы живем и родились - это так прозаично и очень обычно. Постепенно, конечно, приходит необходимое понимание того, что мы нужны там, где мы родились, но опять же от былой толкающей силы остались только воспоминания.
В моей жизни случалось нечто подобное. Постоянно, достигнув какой-то высоты, у меня появлялось ясное понимание того, что и как надо делать. Это было мгновение озарения: делай так и все придет. Но время шло, жизнь менялась и былое понимание куда-то исчезало. Как бы ничего не было. Куда все делось? Я опять не знаю, для чего все это нужно.

На самом деле я благодарен таким состояниям, потому что именно тогда я начинал жадно искать глоток Истины и задавать вопросы. Я уже не читал какую-то новую лит-ру, нет, я читал старую, чтобы снова и снова восстановить и собрать свое то, прежнее ясное и четкое понимание, которое я так бездарно утерял. И главное возникало однозначное желание - полностью поменять самого себя.
Думаю, всем духовно ищущим людям знакомо такое состояние. Если вы с ним знакомы, то вы согласитесь, что оно никогда долго не длится и по некоторым причинам мы становимся прежними, какими были до этого.
О какая злая ирония судьбы! Узнать красоту высоты и вернуться в безобразие низин. Познать чистоту любви и вернуться во грязь ненависти. Увидеть своими глазами Идеал в человеке и теми же глазами узреть его развенчание. Что может быть ужаснее этого контраста, от которого разрывается сердце!
Ты начинаешь жить другой жизнью, жизнью, полной страдания и боли. Кто вынесет эту грубость и жестокосердность? Они каждый день съедают наше существо. Мы становимся жертвами, преданнами на заклание во имя Истины. Как невыносимо! "
Думаю, немного созрела для ответа Вам за эти полтора года.
Да Вы во многом правы, для определенных состояний сознания даже на 90% правы. ЗНАНИЕ- есть очень высокая ступень_ знающий-владеете тем, что знает, многие ли из нас, разглагольствующие о высоких истинах, могут сказать о конкретном владении чем-то. Только Бог владеет всем и все может.Значит, все остальное есть неведение.
Но есть разные ступени неведения:в общем-то они описаны в предыдущем стихотворении, зачем повторяться.
Просто вспоминая прежний вопрос, скажу.
Есть духовно ищущие люди, которые еще не нашли своего Пути, не имеют Учителя, им конечно можно посочувствовать, постоянные колебания, кидания из одного в другое, разочарования и вновь очарования, действительно НЕВЫНОСИМО!
Есть другие муки неведения, когда тебя как кутенка Учитель кинет на тропу и наблюдает. Конечно, Он укажет направление, Он удержит от сваливания в пропасть, но ползти ТУДА,НЕ ЗНАЮ КУДА, ДОБЫТЬ ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО надо самому. И никто не поможет, ни книги, ни друзья, только свой опыт проживания испытаний и тыканий в разные кризисы.
А что бы не было киданий от Идеалов к ненависти и разочарованию, Учитель дает хорошую технику безопасности, которую надо хорошо освоить на опыте до начала серьезного вступления в плавание( впрочем все это есть уже плавание кутенка)
Однако же патетическое"жить состраданием и болью окружающих", при всем моем невежестве ("Невежество есть Ад"- говорит мой Учитель) не понимаю, вернее даже, не верю, и всем этим патетическим слезам о бедном человечестве тоже.
Человек плачет своей личностью, её проблемками, прикрываясь при этом вселенским злом, узнавая ,человек все больше работает, а не плачет, сознавая соизмеримость связей и законов.

[Tata]

Я никто и ничто
И звать меня Никак,
И живу я нигде.
Но есть Нечто, что есть,
Оно пронизывает меня насквозь,
Оно идет моими ногами,
И смотрит моими глазами,
И создает миры моими руками.

[paritratar]

Тата, вообще интересно, что напомнили об этом прошлом видении. Для меня как-то по-новому смысл моих этих прошлых слов зазвучал. Как иногда полезно пересматривать свои пути и анализировать, где и почему были промахи, отчего произошли ошибки, как приходил успех, и что приводило к удаче... Это все очень ценный самостоятельный опыт...

Я согласен, без Учителя очень сложно разобраться во многих вещах. Но в наше время даже это сокровенное понятие нивелируется до уровня какого-то не очень... не знаю как это назвать. В Учении есть четкое и ясное указание о земном Учителе и о Невидимом Учителе. Приведу кое-что и продолжим беседу:

3(Урга).2.II.2. Многое можно простить тем, кто и во тьме сохранил понятие Учителя. Учитель поднимает достоинство духа.

У нас понятие Учителя подобно лампаде во тьме. Потому Учитель может быть назван маяком ответственности. Узы Учения подобны веревке спасательной в горах. Учитель является с момента зажжения духа. С тех пор Учитель неразрывен с учеником.

Не видим конца цепи Учителей, и сознание, наполненное Учителем, возвышает достижение ученика, как драгоценный, всепроникающий аромат. Связь ученика с Учителем образует звено защиты соединительной цепи. В этой защите процветают пустыни.


4.205. «Проснись, спящий!» Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон, и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя – их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь сон легко переходит в одержание.

Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


4.076. Поспешим, поспешим к понятию Учителя. Окружим его стеною преданности и тем окружимся крепостью. После скитаний поймете: где удача – там Учитель; где поражение – там предательство. Там, где поражение, там мы ухитрились изогнуть, и сорвать, и истребить начертание целесообразности. В поражении мы отвратились от опытной стрелы помощи. Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесем Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю? Или иногда помыслим, отчего Учение мало приспособлено к привычкам нашим? Отчего бездействие наше потревожено Учением? Отчего разбужено самооправдание сна?

Признательность и преданность в Общине Нашей цветут радостно. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать.

Когда будете передавать Наше Учение, не кричите на площадях, но улыбнитесь приходящим. Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи. Мы же ждем радости и принимаем лишь прекрасный цветок преданности. Поспешим осознать Учителя!

Утверждайте удачу, утверждайте радость, утверждайте понимание движения, оставьте мысли старого мира. Не устану твердить.


3.177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлете ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?

Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме, можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно. Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями.

Существуют незримые, но смертельно ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключенной в каждом металле. Существуют психические бури, когда Рука Учителя становится необходимой.

Вы знаете, что физические явления оказывают воздействие на большие группы людей. Это нельзя назвать сумасшествием, но особым явлением коллективного единения. Можно представить воздействие подземных газов и пыль атмосферических тел. Иные парализуют психические действия, но зато имеются такие возбудители, что Кормчий должен принять неотложные меры. Говоря о возможностях психотехники, Мы не собираемся разрушить чьи-то аппараты. Мы, как Члены Общины, преследуем задачу истинной экономии, и каждый психический аппарат должен быть охранен. Тем более нужна тщательность, что потенциал психической энергии часто не совпадает с интеллектом и нужно определить качество психической возможности. Насиловать психическую энергию в чуждом ей направлении будет самым опасным видом насилия.

Отложения светоносной материи и астрохимические лучи сообщают психической энергии необычайную чувствительность и насыщают ее периодически лучами. Конечно, качество сознания будет давать решающее следствие, потому обойдемся с психической энергией заботливо.

[Истин]

manihara,

Да, тоже как-то было дело год назад. :wink:

Так тут много инфы будет. Просто как чистая абстракция "йога" возникла, как мне думается, когда возникли "отношения" (проще говоря). Не важно какие минеральные, растительные, животные, человеческие и т.д.

Хорошая мысля.
Пройдёт время когда додумаю, выдам ответ.

Напишу стих в ответ :)

Какбуд-то каждый Божий день Новый Год на дворе,
Все ёлки усеяны герльяндами бесчисленых огней,
Переливаются огни, герлянды, ветви с снегом,
Струится всюду свет.

Камушек отпалированый лежит,
Вода гальку точит,
Рыба хвостом веляет против течения плыть хочет,
С гор спускается в долину поток чистейшеи воды.

Ростёт цветок на лугу, а луг тот усеян травами,
Душистыми, пушистыми,
Наполнен воздух араматами,
Ползают жуки в траве,
Муровьи строят муровейники.

Капал дождь, капля за каплей,
Пьют корни деревьев влагу,
Впитывают листвой,
Стволы стоят великаны,
В ветвях птици сплели гнёзда,
Скоро весна.

Живёт человек на Земле,
Мать-Земля природой богата,
Плодовита Земля,
Кузнечек-скрипач играет сонату,
Солнце за горами,
Заката краски усеяли небо,
Были тучи и прошли,
Чисто небо, солнце село,
Вышел человек в душистое поле,
Рука об руку двое вышли, которые одно,
Видят звёздами небосвод усыпан,
Чувства единения в сердцах,
Каждая звезда лучём мигает Им,
Чувство присутствия, наполнености,
Песня в сердце Одном,
Сердце в ритм Космоса звучит,
Симфония сфер внимает движениям Творца,
Звезда, камушек, цветок, зверёк в траве шуршит,
Мышка норку роет, семечки собирает,
Детишек кормит, и детки возрастают,
Одно они, едино всё звучит в Оркестре том,
И наполняясь Красотой под дуновеньем Вдохновенья,
По правде Творчества веленья,
Сверкают, пламенеют, рождаются, и движутся Миры,
И Жизнь в Вселеной пребывает,
И Все Мы Её Творци.

[Истин]

Авиджжа Сутта. Неведение.

***

Так я слышал, однажды Самый Почитаемый находился близ Саваттхи в Роще Джеты, в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: "Монахи!"

"Да, Преподобный Учитель", – отозвались монахи.

Самый Почитаемый сказал: "Монахи, неведение – это то, что приводит к порочным качествам, при которых отсутствует совесть, отсутствует заинтересованность (стремление). У невежественного человека, охваченного неведением, появляется неправильный взгляд. У имеющего неправильный взгляд появляется неправильный настрой (неправильное мышление). У имеющего неправильный настрой появляется неправильная речь. У имеющего неправильную речь появляются неправильные действия. Человек с неправильными действиями ведёт неправильную жизнь. У человека, ведущего неправильную жизнь, усилия неправильные. У человека, прилагающего неправильные усилия, сосредоточение внимания неправильное. У человека с неправильным сосредоточением внимания Самадхи неправильное.

Ясное понимание – это то, что приводит к благим качествам, при которых присутствуют и совесть, и заинтересованность (стремление). У человека с ясным пониманием появляется Правильный Взгляд. У имеющего Правильный Взгляд появляется правильный настрой (правильное мышление). У имеющего правильный настрой появляется правильная речь. У имеющего правильную речь появляются правильные действия. Человек с правильными действиями ведёт правильную жизнь. У человека, ведущего правильную жизнь, усилия правильные. У человека, прилагающего правильные усилия, сосредоточение внимания правильное. У человека с правильным сосредоточением внимания Самадхи правильное".
http://probud.narod.ru/sutra/SN45-1.html

***

- Как может возникнуть ясное понимание?

[paritratar]

Истин, спасибо тебе. Хорошие вещи приводишь сюда. Давай и дальше вместе продолжать, как мы это с тобой умеем. Правильный взгляд, я думаю, это ясное и четкое видение проблемы со многих сторон. Не обязательно со всех, но главное улавливать и чувстовать суть. Это по-моему и правильный взгляд... А у тебя какие мысли? :wink:

[Dron.ru]

У человека с неправильным сосредоточением внимания Самадхи неправильное.
Ээ... а неправильное Самадхи это как? :)

[Истин]

manihara,

Это по-моему и правильный взгляд... А у тебя какие мысли? :wink:

Думаю, когда человека имет тот или иной взгляд, то также как этот взгляд привносит свою лепту на то на что этот взгляд обращен, то также и то на что обращен этот взгляд приносит свою лепту на человека.

Думаю, что правильный взгляд это такой взгляд, который сопутствует эволюции того на что обращен этот взгляд.

Что же с этого получается?

Если взгляд такой, который сопутствует эволюции того на что такой взгляд обращен, то и то на что общащен такой взгляд сопутствует эволюции того кто обратил такой взгляд.

[Истин]

У человека с неправильным сосредоточением внимания Самадхи неправильное.
Ээ... а неправильное Самадхи это как? :)

Думаю, там имелось в виду причины-следствия.
Неправильная причина - неправильное следствие.

Тогда скорее всего неправильное Самадхи, это такое Самадхи, которое не имет правильных прачин, теость по сути это неправильное Самадхи.

Самадхи, которое не имело правильных причин быть правильным Самадхи.

Еще есть мысль...вот допустим, неправильное слово, от неправильного слова получилась неправильное предложение, неправильный текс, как говорят - ложка дегтя...вот наверное так и с неправильным Самадхи.

[paritratar]

Истин, у тебя все завязано на эв-ции, у меня на Сути... :) В чем принципиальная разница? :wink:

[Kim K.]

Позволю себе предположить, что "неправильное" самадхи можно описать таким примером:
контактер попадает под влияние сущности из ТМ, которая (сущность) дарит ему ощущение всемогущества и постижения сути вещей. Но это всего лишь ощущение и ничего больше. В то время, в "правильном" самадхи оущение есть лишь маленький отблеск постигнутой Истины "на поверхности" физического тела человека.

[Истин]

Истин, у тебя все завязано на эв-ции, у меня на Сути... :) В чем принципиальная разница? :wink:

Если ты видешь суть в том, что говорю о эволюци, и если я вижу эволюцию в том, что ты говоришь о сути, тогда значит мы правильный взгляд имеем друг о друге, по сути и по эвлюции. :wink:

[Истин]

Марапаса Сутта. Сила Мары. (http://probud.narod.ru/sutra/SN35-115.html)

[Истин]

Чтобы Видья пребывала сдесь на форуме, то для этого Видью необходимо накопить.

[paritratar]

Вот это очень хорошая мысль, Истин. :wink:
Элементы Видьи накапливаются. Постепенно, каждый раз когда мы сознательны, радостны и устремленны. :arrow:
Прекрасно. 8)

[Tata]

Вот это очень хорошая мысль, Истин. :wink:
Элементы Видьи накапливаются. Постепенно, каждый раз когда мы сознательны, радостны и устремленны. :arrow:
Прекрасно. 8)

А как Вы понимаете "сознательны"?
На мой, затуманенный майей, взгляд: знания накапливаются только осознанным проживанием собственного опыта, а никакими чтениями книг и разговорами никакого Знания не накопишь.

[paritratar]

Вот это очень хорошая мысль, Истин. :wink:
Элементы Видьи накапливаются. Постепенно, каждый раз когда мы сознательны, радостны и устремленны. :arrow:
Прекрасно. 8)

А как Вы понимаете "сознательны"?
На мой, затуманенный майей, взгляд: знания накапливаются только осознанным проживанием собственного опыта, а никакими чтениями книг и разговорами никакого Знания не накопишь.
Я согласен. Конечно так оно и есть - на собств. опыте. А что бывает как-то иначе? :wink:
Одна ремарка только : есть еще сатсанг - духовное общение. Это нечто совершенно необъяснимое и не всегда ощущаемое в разговоре. И не со всеми, не во всякой компании, возможно. 8)

[Tata]

Вот это очень хорошая мысль, Истин. :wink:
Элементы Видьи накапливаются. Постепенно, каждый раз когда мы сознательны, радостны и устремленны. :arrow:
Прекрасно. 8)

А как Вы понимаете "сознательны"?
На мой, затуманенный майей, взгляд: знания накапливаются только осознанным проживанием собственного опыта, а никакими чтениями книг и разговорами никакого Знания не накопишь.
Я согласен. Конечно так оно и есть - на собств. опыте. А что бывает как-то иначе? :wink:
Одна ремарка только : есть еще сатсанг - духовное общение. Это нечто совершенно необъяснимое и не всегда ощущаемое в разговоре. И не со всеми, не во всякой компании, возможно. 8)

Понимаете ли , уважаемый Манихара, духовное общение есть ( на мой затуманенный взгляд) как раз передача духовной(психической,как названо в АЙ) энергии, накопленной в осознании переживаемого опыта.

[Истин]

При обоюдном разговоре, когда люди к друг другу хорошо относятся, видят друг в друге Человека, и общаются с тем человеком, то осознаность тех людей повышается от такого разговора.

[paritratar]

При обоюдном разговоре, когда люди к друг другу хорошо относятся, видят друг в друге Человека, и общаются с тем человеком, то осознаность тех людей повышается от такого разговора.
Плюс к этому они еще и полож. энергетикой друг от друга заряжаются! 8)

[paritratar]

Вот это очень хорошая мысль, Истин. :wink:
Элементы Видьи накапливаются. Постепенно, каждый раз когда мы сознательны, радостны и устремленны. :arrow:
Прекрасно. 8)

А как Вы понимаете "сознательны"?
На мой, затуманенный майей, взгляд: знания накапливаются только осознанным проживанием собственного опыта, а никакими чтениями книг и разговорами никакого Знания не накопишь.
Я согласен. Конечно так оно и есть - на собств. опыте. А что бывает как-то иначе? :wink:
Одна ремарка только : есть еще сатсанг - духовное общение. Это нечто совершенно необъяснимое и не всегда ощущаемое в разговоре. И не со всеми, не во всякой компании, возможно. 8)

Понимаете ли , уважаемый Манихара, духовное общение есть ( на мой затуманенный взгляд) как раз передача духовной(психической,как названо в АЙ) энергии, накопленной в осознании переживаемого опыта.
Я понимаю, что ваш взгляд достаточно ясен. 8)
Не прибедняйтесь, Тата! :wink:

[Алекс1]

Истин>>> При обоюдном разговоре, когда люди к друг другу хорошо относятся, видят друг в друге Человека, и общаются с тем человеком, то осознаность тех людей повышается от такого разговора.

Манихара>>> Плюс к этому они еще и полож. энергетикой друг от друга заряжаются!

- Ребята, все вы правильно, конечно, говорите, только корень проблемы, как мне кажется, заключается как раз в том, как добиться, чтобы люди умели всегда хорошо относиться к другу другу, чтобы разговор был осознанным и продуктивным. Зачастую атмосфера общения определяется исключительно степенью согласия точек зрения оппонентов. Если ты со мной согласен и думаешь так же, как и я, ты мой брат и наше общение полезно. Если же ты посмел (ух!) в чем-то со мной не согласиться, значит, тем самым оборвал канал обмена положительной энергетикой. Ребята, а как добиться того, чтобы научиться общаться в положительном ключе и с пользой для всех не только в случае сопадения точек зрения, но и с явными оппонентами, друзьями, врагами, доброжелателями и недоброжелателями… От чего это будет зависеть? :D :D :D

[paritratar]

Истин>>> При обоюдном разговоре, когда люди к друг другу хорошо относятся, видят друг в друге Человека, и общаются с тем человеком, то осознаность тех людей повышается от такого разговора.

Манихара>>> Плюс к этому они еще и полож. энергетикой друг от друга заряжаются!

- Ребята, все вы правильно, конечно, говорите, только корень проблемы, как мне кажется, заключается как раз в том, как добиться, чтобы люди умели всегда хорошо относиться к другу другу, чтобы разговор был осознанным и продуктивным. Зачастую атмосфера общения определяется исключительно степенью согласия точек зрения оппонентов. Если ты со мной согласен и думаешь так же, как и я, ты мой брат и наше общение полезно. Если же ты посмел (ух!) в чем-то со мной не согласиться, значит, тем самым оборвал канал обмена положительной энергетикой. Ребята, а как добиться того, чтобы научиться общаться в положительном ключе и с пользой для всех не только в случае сопадения точек зрения, но и с явными оппонентами, друзьями, врагами, доброжелателями и недоброжелателями… От чего это будет зависеть? :D :D :D
Зависит все от обоих. Если один не умеет б. доброжел. то разговор закрыт. Он в одну сторону. Споры непродуктивны сами по себе. Это элементарн. этика делового общения. Ничего трудного и нового. :wink:

[Алекс1]

Манихара>>> Зависит все от обоих. Если один не умеет б. доброжел. то разговор закрыт.

- А что Вы понимаете под «доброжелательностью»? Я потому спрашиваю, что замечал частенько, что некоторыми собеседниками под этим подразумевается просто согласие с их точками зрениями. Либо молчание, если какие-либо разногласия намечаются. А Вы что под этим понимаете?

Манихара>>> Он в одну сторону.

- Манихара, так неконструктивность начинается именно тогда, когда разговор начинает вестись в разные стороны: каждый собеседник в свою, не учитывая мнение другого собеседника. И чтобы исключить такие ситуации, необходимо как-то учитывать то, что было сказано оппонентом, и на основе этого и с учетом этого, продолжать свои рассуждения. Тогда дискуссия развивается как бы по эстафете: один высказался, другой выслушал, проанализировал, подумал, и с учетом этого высказывает свою позицию. Если каждый просто будет твердить свое, не прислушиваясь к аргументам оппонента и игнорируя их, ничего полезного из этого не выйдет.

Манихара>>> Споры непродуктивны сами по себе..

- А какая форма общения может быть конструктивной: монологи под видом диалога?

Манихара>>> Это элементарн. этика делового общения..

- С деловой этикой лучше не сравнивать. Это другое. Там часто бывает мало искренности, и этика выдерживается только внешняя.

Манихара>>> Ничего трудного и нового. ..

- Ох, не сказал бы… :( Мне кажется, это очень сложно и требует разработки совершенно новых подходов.

[Истин]

Мне думается, что ассимиляция сознаний необходимo при продуктивном общении между людьми, разногласия могут быть и от этого ничего плохого не будет, может быть только лучше, и что же лучше того как разные точки зрения, ведь это более обьёмна картина, более широкое восприятие, более ёмкое совместное познование.
Думаю, ассимиляция сознаний проявляется в чутком отношении к друг другу:

Община, 172. Сомневается кто-то, как примирить ассимиляцию сознания с обменом мыслей, называемым спором? Нужен ли спор? Не будет ли спор явлением диссимиляции? У Нас спора не существует, он выражается в обоюдном обогащении сознаний. Именно, долгая ассимиляция позволяет претворять противоречия в обогащение запаса знаний. Противоречия обычно лишь различные качества одного и того же явления. Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов.
Пусть сознание осветит подвал мышления, и смешные споры обратятся в рассуждения пользы и радости.

[Алекс1]

«Каждый должен стремиться действительно ощутить себя единым вместе со своими собратьями-сотрудниками. Это не тупое согласие в интеллектуальных вопросах и невозможное единодушие относительно всех подробностей работы, которая требуется; а истинная, сердечная, ревностная преданность делу, согласны мы или нет с конкретно данным методом ведения работы»

(ЕПБ, Письмо, 1890 г.)

[Алекс1]

А что такое спор? Когда он превращается в явление диссимиляции? И когда может рассматриваться как взаимное обогащение сознаний :?:

[paritratar]

Доброж-телен для меня тот, кто может без эмоций объяснить мне мои недостатки не осуждая их и не обвиняя и никак не оценивая. Ну и др. моменты.

Твердить свое - это одно. Говорить разное - это второе. Это и есть в одну сторону, для каждого свою, говорить. Моя позиция - говорить,проявляя заинтересованность в мыслях собеседника. Это называется методы активного слушания. Не буду о бъяснять эти психолог. моменты. Надеюсь, вы в курсе.

Монолог хорош. Лекция - это монолог. После л. идут вопросы - это уже диалог. Нужен конструктив, он в разных связях и взаимодествиях проявляется. После л. идет обратная связь в виде вопросов, т.е. диалога. Фактически все на ф. говорят монологами. ТОлько проявляя интерес друг к другу, к мыслям и человечености друг друга, мы диалогизируем.

Повторю, ничего нового. 8)

[Алекс1]

Манихара>>> Доброж-телен для меня тот, кто может без эмоций объяснить мне мои недостатки, не осуждая их и не обвиняя и никак не оценивая.

- Ваша точка зрения мне очень созвучна. Только, к сожалению, на деле редко кто пытается придерживаться этого принципа. Для многих изложенный выше принцип как бы противоречив сам в себе, потому как «объяснение без эмоций чьих либо недостатков» уже воспринимается как осуждение, обвинение и оценивание. Ведь эти вещи очень близки друг к другу, так как же уловить грань? Когда заканчивается объяснение недостатков и начинается осуждение и оценивание? Многие этого совершенно не понимают, и я для себя тоже пока не пришел к четкому пониманию этого вопроса. Поэтому полагаю, что этот момент требует разработки.

Кстати, может доброжелательность проявляться не к личности, а к человеку в более сущностном смысле этого слова? Это допустимо? Ведь личность является совокупностью как положительных качеств, так и всяких нехороших вещей. Мы обязаны быть доброжелательными к негативу или нет? :?

Манихара>>> После л. идет обратная связь в виде вопросов, т.е. диалога.

- А диалог допускает несогласие с т.зр. лектора, т.е. спор? Или это взаимоисключающие вещи? :)

Кстати, мне кажется, что общение на форуме не совсем похоже на лекцию. На лекции, как правило, процесс идет односторонний: аудитория слушает лектора, и это составляет львиную долю времени. Общение же на форуме – это более живой процесс, на котором все лекторы и все слушащие одновременно. Мы скорее ближе к исследователям, и каждый может в любой момент высказать все, что хочет, не опасаясь за то, что его воспримут как нарушителя общественного спокойствия.

[paritratar]

Манихара>>> Доброж-телен для меня тот, кто может без эмоций объяснить мне мои недостатки, не осуждая их и не обвиняя и никак не оценивая.

- Ваша точка зрения мне очень созвучна. Только, к сожалению, на деле редко кто пытается придерживаться этого принципа. Для многих изложенный выше принцип как бы противоречив сам в себе, потому как «объяснение без эмоций чьих либо недостатков» уже воспринимается как осуждение, обвинение и оценивание. Ведь эти вещи очень близки друг к другу, так как же уловить грань? Когда заканчивается объяснение недостатков и начинается осуждение и оценивание? Многие этого совершенно не понимают, и я для себя тоже пока не пришел к четкому пониманию этого вопроса. Поэтому полагаю, что этот момент требует разработки.

Можно естественно его разрабатывать. Есть правда опыт уже многих, есть опыт свой и т.д. Доброж-сть, как я это вижу, проявляется в желании найти общий язык, в желании продолжать разговор и найти общие идеи и смыслы. Напротив же, осуждение, оценка и т.д. никогда не желает продолжать разговор, не хочет находить ничего общего и т.д. Т.е. здесь напрямую видна ситуация застоя и консервации. Доброж-сть желает идти к решению проблемы, ее противоположность хочет оставить все как есть. Разница огромная. Люди могут годами быть застойными процессами и также люди могут годами кардинально меняться. Это буддизм, к-рый постулирует, что тот, что был столько-то времени назад уже не я, но другой, а сейчас от меня осталось очень и очень мало. И в то же время есть я, который постоянно тот же самый и эти клетки не разрушаются сами по себе, и что-то их держит (клеши ит.д.), и этот процесс как по заданной программе может сохраняться долго в одном положение и так же долго он может изменяться и иземняться и изменяться во все стороны. :arrow:

Именно я например считаю, если у слушающих лекцию и т.д. нет никаких вопросов, то они просто не поняли лектора и лекцию вообще. Всегда вопросы есть. Это размышление. Другое дело, одни уже сам-но находят ответы и им нет нужды спрашивать, а иные спросят и иногда очень банальное и глупое, до чего додуматься проще простого. Вот тут и можно спорить. Умно, рассудительно, по-деловому, о существенных вещах. Да я хочу видеть все явление целиком, но от меня может что-то ускользать. Это с т.зр. ума, которому нужны обоснования. ОДнако же есть и видение сердца, от такого видения я хочу иметь сведения. А оно есть у каждого и вопрос состоит в том, чтобы его распусить и осознать. Как цветок, сначала сердце закрытый бутон, пробужденный он начинает источать необыкновенный аромат, он есть целая вселенная, которая содержит в себе все. Это видение сути в капле. Очень просто и очень сложно одновременно. Понять значит и принять, и простить, и не осудить, и знать как действовать и многое др. Понять умом - значит видеть внешнюю сторону, она изменяется и бывает не всегда видна со всех ракурсов. Понять сердцем - значит видеть суть, к-рая в основе своей, во всех своих изменениях имеет одну и ту же направленность.

Пример с негативом. Понять умом причины негатива иногда очень проблематично. Но обозревая направленность основных элементов единых причин этого негатива помогает нам прогнозировать будущее их разивите. Здесь нет осуждения, здесь подход видение, я вижу будет так, я говорю, хочешь поступай так дальше, хочешь меняй себя. Я не осуждаю и не даю оценок, я констатирую факты. Это только факты. Так есть в действительности. Можешь не принимать. Можешь принимать. Суть ты знаешь.

Не обо всем сказал, но пока все. 8)

[Истин]

manihara,

Доброж-телен для меня тот, кто может без эмоций объяснить мне мои недостатки не осуждая их и не обвиняя и никак не оценивая. Ну и др. моменты.

Пред тем как произнести слово обдумай его.

Речь бесценна, если ты знаешь, что говоришь.
Взвесь ее на весах сердца прежде, чем она вышла из твоего рта.
Кабир

Пред тем как обдумать слово выслушай чутко и внимательно собеседника.

[paritratar]

manihara,

Доброж-телен для меня тот, кто может без эмоций объяснить мне мои недостатки не осуждая их и не обвиняя и никак не оценивая. Ну и др. моменты.

Пред тем как произнести слово обдумай его.

Речь бесценна, если ты знаешь, что говоришь.
Взвесь ее на весах сердца прежде, чем она вышла из твоего рта.
Кабир

Пред тем как обдумать слово выслушай чутко и внимательно собеседника.
Помни! 8)

[Алекс1]

Манихара>>> Доброж-сть, как я это вижу, проявляется в желании найти общий язык, в желании продолжать разговор и найти общие идеи и смыслы. Напротив же, осуждение, оценка и т.д. никогда не желает продолжать разговор, не хочет находить ничего общего и т.д..

- Верно, пытаться искать новые идеи и смыслы. Однако на этом разговор обычно не останавливается (иначе никакого движения в исследовании проблемы с разных сторон не будет), и при движении вперед на некотором этапе могут наметиться какие-либо противоречия. И вопрос состоит в том, стоит ли начинать дискуссию и спор ради того, чтобы разобраться, где же все-таки правда (а она в принципе не может не быть, поскольку единая основа присутствует во всем), или на этом остановиться, чтобы не «заводиться» и не создавать поводов для проявления разногласий. Вы бы по какому пути последовали?

Манихара>>> Доброж-сть желает идти к решению проблемы, ее противоположность хочет оставить все как есть.

- Полностью согласен. Только смотрите, как может получиться. Доброжелательность внешне может проявиться как спор, но в итоге все же прийти к решению проблемы, если оппоненты вели себя конструктивно. В то время как противоположность доброжелательности не хочет разрешать проблему сообща (ведь для себя она все уже решила) и на каком-то этапе может резко тормознуть и разойтись в разные стороны. В итоге проблема не решена, хотя некоторая внешняя «доброжелательность» в виде нежелания развязывать спор может иметь место. Какой вариант более продуктивен? (про крайности, когда все вообще переходит на личные перепалки, я не говорю, это негативное явление однозначно).

Манихара>>> Именно я например считаю, если у слушающих лекцию и т.д. нет никаких вопросов, то они просто не поняли лектора и лекцию вообще. Всегда вопросы есть. Это размышление. Другое дело, одни уже сам-но находят ответы и им нет нужды спрашивать, а иные спросят и иногда очень банальное и глупое, до чего додуматься проще простого. Вот тут и можно спорить.

- А иногда воздерживаются от вопросов, чтобы не проявлять свое несогласие с лектором (чтобы тот не обижался). Хотя в сути они могли бы многое сказать и о многом «поспорить» - конструктивно и по существу вопроса.

Манихара>>> Понять умом - значит видеть внешнюю сторону, она изменяется и бывает не всегда видна со всех ракурсов. Понять сердцем - значит видеть суть, к-рая в основе своей, во всех своих изменениях имеет одну и ту же направленность.

- Ограниченным земным умом не объять всю сложность того или иного явления, это естественно. И все же насколько я понимаю, принцип Чувствознания уже будет вмещать в себя как чувство, так и разум. Не зря же в некоторых теософских классификациях принцип Буддхи именуется не только Любовью, Мудростью, но и Чистым Умом. Самой сутью ума. У человека, обладающего чувствознанием, все настолько гармонично и взаимосвязано, что зачастую одно переходит в другое. Начинают осознаваться чувства и ощущаться глубины мысли. Ведь природа обоих начал едина – мысли и чувства.

***

«Космическое Сознание в его высшем аспекте и отображении оявлено в Космическом Разуме и Сердце Высшего Солнечного Иерарха» (ЕИР, 14.01.55)

***

«Действуйте не импульсом, но, именно, разумом сердца! Разум и чувства должны быть уравновешены во всех суждениях и поступках ученика. Не принимайте сентиментальность за доброту сердца! Сентиментальность не имеет ничего общего с истинной добротой, основанной на высшем знании и высшей справедливости». (ЕИР, 08.11.34)

***

«Спор сердца с рассудком является печальною страницею человечества!» (Сердце, 486)

***

Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человеку. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом» . (Сердце, 336)

***

Манихара>>> Я не осуждаю и не даю оценок, я констатирую факты. Это только факты. Так есть в действительности. Можешь не принимать. Можешь принимать. Суть ты знаешь.

- Для многих «констатация факта»=осуждению. Правда по своей природе есть осуждение неправды. Творить добро – значит осуждать зло. Если кто-то скажет – черное, а Вы в ответ на это – белое (не осуждая личности человека как таковой), он вопримет это как акт недружелюбия.

[Алекс1]

Истин>>> Пред тем как произнести слово обдумай его.

- А с какой целью должно произноситься слово :?:

[paritratar]

Манихара>>> Доброж-сть, как я это вижу, проявляется в желании найти общий язык, в желании продолжать разговор и найти общие идеи и смыслы. Напротив же, осуждение, оценка и т.д. никогда не желает продолжать разговор, не хочет находить ничего общего и т.д..

- Верно, пытаться искать новые идеи и смыслы. Однако на этом разговор обычно не останавливается (иначе никакого движения в исследовании проблемы с разных сторон не будет), и при движении вперед на некотором этапе могут наметиться какие-либо противоречия. И вопрос состоит в том, стоит ли начинать дискуссию и спор ради того, чтобы разобраться, где же все-таки правда (а она в принципе не может не быть, поскольку единая основа присутствует во всем), или на этом остановиться, чтобы не «заводиться» и не создавать поводов для проявления разногласий. Вы бы по какому пути последовали?
Есть много провокаторов и цеплял, к-рые только и жаждут чтобы другие "завелись" и попиарили их, дали им свою энергию и сами поскользнулись заодно и т.д. Поэтому лучший выход терпеливое игнорирование и молчание. И вообще недумание о том или ином человеке или о том или ином негативе.

Когда Олень щипая травку, увидит тигра, он тотчас бежит от него. Как только опасность позади - олень снова щиплет травку, забыв все невзгоды как ни в чем не бывало. Он уже давно забыл про страхи и просто щиплет травку. А люди иногда продолжают и продолжают думать о проблемах и опасностях, об обидах и т.д., которые сейчас уже позади. Вот в чем разница.

Доброжелательность внешне может проявиться как спор, но в итоге все же прийти к решению проблемы, если оппоненты вели себя конструктивно. В то время как противоположность доброжелательности не хочет разрешать проблему сообща (ведь для себя она все уже решила) и на каком-то этапе может резко тормознуть и разойтись в разные стороны. В итоге проблема не решена, хотя некоторая внешняя «доброжелательность» в виде нежелания развязывать спор может иметь место. Какой вариант более продуктивен? (про крайности, когда все вообще переходит на личные перепалки, я не говорю, это негативное явление однозначно).
Для меня вообще не важно как выглядит доброж-ть внешне. Если чел-к вообще не желает договориться, то это ее противопложность. Я не буду тратить на это время. Да иногда спор угнетает. Я, например, иногда просто не хочу дальше общаться даже если и есть взаимопонимание. Выдохся, сбит с толку или что-то еще не важно. Просто нужно время, чтобы все в норму привести. Значит здесь была ошибка. Я так понимаю, по внутреннему чувству, доброжелательность всегда наполняет позитивной энергией, дает радость, силу, хорошее настроение и т.д. ЭТо и есть доброжелательность.

9.121. Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.

От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово последняя.

9.124. Не легко лечить глаза, которые затемняются от пыли раздоров. Примочки истинного дружелюбия первое средство. Так же наблюдайте и при многих других заболеваниях.
- А иногда воздерживаются от вопросов, чтобы не проявлять свое несогласие с лектором (чтобы тот не обижался). Хотя в сути они могли бы многое сказать и о многом «поспорить» - конструктивно и по существу вопроса.
Лектор должен быть готов ко всем вопросам, иначе он плохой лектор. :roll:
- Для многих «констатация факта»=осуждению. Правда по своей природе есть осуждение неправды. Творить добро – значит осуждать зло. Если кто-то скажет – черное, а Вы в ответ на это – белое (не осуждая личности человека как таковой), он вопримет это как акт недружелюбия.
Все верно вы говорите, Алекс, и выдержки мне на сердце так легли естественно. Спасибо вам. :o Здесь все та же проблема - говорить по сознанию. Это такое умение сложное, а особенно здесь на форуме. Вот Истин об этом сказал, хотя мне его комменты на то-то и то-то цепанули. Ловит он другое и идет резонанс, иногда мучительный.

9.138. В последний раз обратимся к дружелюбию как основе жизни. Не румяна, не белила злобы – дружелюбие. Не завеса – дружелюбие. Не личина предательства – дружелюбие. Не приветливая гримаса – дружелюбие. Нужно понять дружелюбие как нелицемерное сердечное чувство. Много ошибок относительно дружелюбия, ибо люди привыкли обманывать и самих себя. Но если качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного, то оно нуждается в истинной честности. Огонь, прежде всего, не терпит колебаний. Так нужно понять качество дружелюбия во всей полноте. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания. Как можно вообразить преображение Огненного Тумана в прекрасный целый Мир, и чтобы не иметь сил очистить свои мысли от мелких заноз?! Сознаем, как мелки эти занозы?!! И не трудно избавиться от них, стоит лишь их обнаружить в сознании. Не будем бояться, что люди вообще не могут вернуться к дружелюбию, его достаточно в каждом из нас, потому и о других вообразим то же самое. Но не сделаем это огненное качество, как безволие, порабощенность и жалкое лицемерие.

[Истин]

Здравствуйте Алекс1,

Истин>>> Пред тем как произнести слово обдумай его.

- А с какой целью должно произноситься слово :?:

Мне хочется у вас спроить, вас действительно интересует этот вопрос или есть, что сказать по поводу этого вопроса, или интересует вопрос и есть, что сказать по поводу этого вопроса?

[Истин]

manihara,

Я так понимаю, по внутреннему чувству, доброжелательность всегда наполняет позитивной энергией, дает радость, силу, хорошее настроение и т.д. Это и есть доброжелательность.

Бывает так, что человек не всегда может принять доброжелательность со стороны по тем или иным причинам.

Вот Истин об этом сказал, хотя мне его комменты на то-то и то-то цепанули. Ловит он другое и идет резонанс, иногда мучительный.

За то, за что зацепило, то вот и мешает быть пониманию. Это как страж такой и одновремено надзиратель, но ведь врятли кто будет о суждёном говорить на пороге.

На пороге весть не доходит, и вот я подумал, что глупо было бы передавать добрую весь с порога, а то страж-надзиратель, мог бы чего и перепутать, и не сообщить хозяену дома нужную информацию.

Оно как бывает:
Тук, тук.
- Кто там?
- Коль не враг, то друг, можно войти?
- Извените нужно хозяену сообщить...
- Хозяин, там какой-то человек у порога говорить, что друг, хорошо бы его подставить под сомнение на предмет недоброжелательности.
- Передай страж ему, что хозяин сказал, что он занят, и если это друг, то подождёт...
- Хозяин говорит, что пошол бы ты по дальше...
- Надзиратель знаю тебя, страж охрани хранимое, передай суждёное хранитель!

[Алекс1]

Манихара>>> Просто нужно время, чтобы все в норму привести. Значит, здесь была ошибка. Я так понимаю, по внутреннему чувству, доброжелательность всегда наполняет позитивной энергией, дает радость, силу, хорошее настроение и т.д. ЭТо и есть доброжелательность.

- Я еще такой момент замечал. Если что-то вызывает у нас радость и позитив, это уже было в некоторой степени присуще нам. Значит, мы нашли созвучие с тем, что нам близко и понятно. Если же что-то вызвало замешательство и неудобство, то это что-то новое для нас, незнакомое, пока что чуждое. И это может быть как чем-то хорошим, чего мы еще не понимаем и не вместили, так и плохим, вызывающим отторжение у всех сторон нашей личности, как разума, так и чувств. Насколько помню, бывали в жизни переломные моменты, которые поначалу совершенно выбивали из колеи, вводили в состояние замешательства и некоторое время даже тяготили. Однако именно в этот нелегкий период происходили столь глубокие размышления над происходящим и как следствие, серьезные внутренние перемены, что я бы отнес его к разряду самых значительных и важных периодов жизни, из которых я вынес очень много нового и совершенно иначе стал смотреть на окружающий мир.

Радует и легко воспринимается всегда то, что мы делаем в соответствии с нашим уровнем сознания. И порой угнетает то, что мы делаем против своей натуры. В связи с этим меня заставило серьезно задуматься следующее высказывание ЮН Рериха:

«Вечером надо продумать, что сегодня сделал по Учению. Не то, что уже по твоей натуре согласно с Учением, но то, что ты по Учению совершил наперекор своей натуре».

Это, видимо, связано с тем, что страдания и трудности в жизни учат нас ничуть не менее, чем радости и удачи. Из всего надо уметь извлекать пользу и радоваться не только удачам, но и трудностям. Любое потрясение приводит к некоторой переоценке ценностей. Это что-то вроде выработки иммунитета против перенесенного заболевания. Один раз испытали, и в дальнейшем все будет переноситься значительно легче.

Поэтому я воспринимаю как доброжелательность судьбы любое событие в жизни, из которого выношу какой-то важный урок. И стараюсь приучить себя радоваться не только моментам созвучий, но и потрясений. Из этого складывается равновесие и соизмеримость. Трудности не дают расслабиться, радости не позволяют раскисать. Из этого и складывается жизнь, в которой всему должно найтись свое место.

Манихара>>> Лектор должен быть готов ко всем вопросам, иначе он плохой лектор..

- Поддерживаю. Аналогично последователь Учения должен быть готов к любым испытаниям, иначе он плохой последователь.

Манихара>>> Здесь все та же проблема - говорить по сознанию. Это такое умение сложное, а особенно здесь на форуме.

- На форуме это невероятно сложно. Ведь уровней сознания такое огромное количество. Говорить по самому низкому сознанию – как-то глупо получится, по высокому – вызовешь резкое отторжение у многих. В общем, не легкая эта работа… :D

[Алекс1]

***

Встретилась интересная история, как раз к вопросу о том, что дружелюбие познается в делах.

«Приехал иностранец. По-видимому, был богат. Был принят всюду в обществе. Приобрел много друзей. Укрепилась за ним репутация хорошего, доброго и богатого приятеля. Тогда он поехал к особо выказавшимся новым друзьям с просьбою одолжить ему десять тысяч долларов на новое дело. Произошло нечто любопытное, хотя и очень обычное. У всех его друзей нашелся достаточный предлог, чтобы отказаться или уклониться от этой просьбы. Мало того, в обществе сразу пробежало отчуждение и холодное отношение к нему. Тогда иностранец поехал к некоему человеку, который с самого начала относился к нему довольно холодно. Объяснил ему дело и просил десять тысяч. На этот раз была вынута немедленно чековая книжка и написана сумма. На следующий день иностранец вновь приезжает к тому же лицу. Тот спрашивает:

"Разве что-нибудь случилось или Вы неверно вычислили цифру; может быть, она мала?". Но иностранец достал из кармана вчерашний чек, отдал его хозяину и сказал: "Деньги мне не нужны. Я лишь искал компаньона, которым и предлагаю Вам быть". Всем же остальным, так называемым друзьям, которые опять обернулись к нему, он сказал: "Вы меня кормили обедами; помните: мой стол всегда накрыт для Вас". Мистер. Л. в Сан-Франциско помнит это. Сколько поучительных страниц дает сама жизнь. Воображение есть не что иное, как припоминание»

[paritratar]

Бывает так, что стоят над душой или говорят под руку или торопят, когда уже вовсю сосредоточен или повторяют по много раз азбуку, когда решаются логорифмы и вычисляются диффиринциалы, поэтому и мучительно терпятся такие неправильные действия. :(
Хотя тоже терпятся. :wink:

[Алекс1]

Истин>>> Мне хочется у вас спросить, вас действительно интересует этот вопрос или есть, что сказать по поводу этого вопроса, или интересует вопрос и есть, что сказать по поводу этого вопроса

- Если бы меня не интересовал этот вопрос, я бы не спрашивал. :D

Насчет того, «есть ли мне что сказать», не могу сказать что-то определенное… :-k Зачастую мне самому заранее не известно, найдется ли мне что сказать. Все зависит от ситуации на форуме и от ответов собеседников. А задал я этот вопрос потому, что хотелось иметь более ясное представление о том, что Вы подразумевали в высказывании, по поводу которого я задал этот вопрос.

[Алекс1]

Манихара>>> Бывает так, что стоят над душой или говорят под руку или торопят, когда уже вовсю сосредоточен или повторяют по много раз азбуку, когда решаются логарифмы и вычисляются дифференциалы, поэтому и мучительно терпятся такие неправильные действия

- И такое тоже бывает. :D Хотя это будет всецело зависеть от наших действий, в какие условия мы себя поставим. Если мы отправились в детский сад решать логарифмы, то покоя ждать не приходится. Поэтому коли нужно сосредоточение на дифференциалах, лучше подыскать какое-нибудь более подходящее местечко, научную лабораторию, например.

[paritratar]

Алекс, с вами приятно общаться, но только мало времени. :(
На все попозже отвечу. Обдумаю и отвечу.

[Истин]

Алекс1,

Истин>>> Пред тем как произнести слово обдумай его.

- А с какой целью должно произноситься слово :?:

А задал я этот вопрос потому, что хотелось иметь более ясное представление о том, что Вы подразумевали в высказывании, по поводу которого я задал этот вопрос.

Думаю, что причина была в этом.

Пред тем как обдумать слово выслушай чутко и внимательно собеседника.

Думаю, так лучше будет звучать:

Пред тем как написать человеку ответ выслушай чутко и внимательно его, и взвесь ответ на весах сердца.

Подразумевал то, что не всегда человек может оценить как ответ подействует на другого человека.

Интересно, то что мой ответ подействовал...но можно сказать, что я на половину знал как ответ подействует потому, что это было обусловлено определёными кармическими условиями и причинами, хорошо, что во время это понял, а если бы высказал всего, что хотелось сказать, то сколько вариантов было бы из скольки, что моё высказываение пришлось бы по душе? Да еще вот вопрос, как бы пришлось, пришлось как благо или как удар палкой?

Вот и в себе расматрел две мотивации, одна это обида, другая это любовь, и пока обида, тогда еще не любовь, а когда любвоь, тогда и места нет обиде.

Любовь преграды все сжигает,
И сердце к свету направляет.

[Алекс1]

Истин>>> Пред тем как написать человеку ответ выслушай чутко и внимательно его, и взвесь ответ на весах сердца.
Подразумевал то, что не всегда человек может оценить, как ответ подействует на другого человека.

- Здравствуйте, Истин! Ваши слова очень мудры, хотя я не увидел ответа на поставленный вопрос, который, как мне кажется, очень тесно связан с тем принципом отношений между людьми, о котором Вы говорили. Потому как для того, чтобы пойти в верном направлении и при этом суметь подобрать правильные слова, взвешенные на весах сердца, необходимо решить две задачи:

1. Какая цель моего ответа, какую идею я хочу довести до собеседника?
2. Какие слова мне подобрать, чтобы первая задача была выполнена, и чтобы мои слова были поняты и приняты собеседником?

Лишь соизмерив эти две задачи, мы сможем принять правильное решение.
Ваша идея раскрывает второй пункт. Мой же вопрос относился к первому.

Истин>>> Интересно, то что мой ответ подействовал...но можно сказать, что я на половину знал как ответ подействует потому, что это было обусловлено определёнными кармическими условиями и причинами, хорошо, что во время это понял, а если бы высказал всего, что хотелось сказать, то сколько вариантов было бы из скольки, что моё высказывание пришлось бы по душе? Да еще вот вопрос, как бы пришлось, пришлось как благо или как удар палкой

- Истин, Вы правильно поступили, и к этому мы все должны стремиться. Хотя, лично мне пришлось бы по душе любое высказывание, если бы оно было по сути дела. Но все люди разные, поэтому, чтобы исключить всякие неприятные нюансы, лучше, конечно, всегда придерживаться принципа – «взвесь на весах сердца». Этому надо учиться. И общение с людьми будет хорошей этому школой.

[Алекс1]

Истин>>> Подразумевал то, что не всегда человек может оценить как ответ подействует на другого человека.

- Хотя я еще вот что подумал. Возьмем таких высоких духов, как Махатмы или их ученики, через которых выдавалось Учение. Оценить-то они могли, как подействует, только критерии такой оценки не всегда очевидны для нас. Вспомним, как Учение подействовало на огромное количество людей, не принявших его (церковников, например, просто невежественных людей). И все же Махатмы, зная это, сделали то, что должны были сделать – дали Учения для тех, кто готов услышать их призыв, хотя таковых и было абсолютное меньшинство. Так что «взвешивание на весах сердца» - это, видимо, гораздо более глубокий и осознанный процесс, чем может показаться на первый взгляд.

[Истин]

Алекс1,

Простите, я не в праве поведать вам, о том, что имено имелось в виду потому, что в таком случае может задется карма человека.

Но я вам могу написать прозой в ответ на имено ваш вопрос:

Кто знает, кто знает, кто познает те знания, которое он знает,
Кто видет, то что видет, кто чувствует, то что чувствует, как другому поведает это?
Понимание есть, у каждого есть степень необходимости понимание,
степень вмещения, воспринимания.

Кто держится своего пути, тот верно ступает, тот познаваемое обусловленое путём позвавает,
Кто видит, кто дал виденье, кто вместил, то принимает, тот пути своего держится,
Каждому есть предназначеное, кто бы кто, кто бы как, и всем есть, всё возможное, то что необходимостью пути обусловлено.

[Алекс1]

Истин>>> Простите, я не в праве поведать вам, о том, что именно имелось в виду потому, что в таком случае может задеться карма человека..

- А, ну тогда ладно, оставим… Карма – это дело серьезное…

Истин>>> Кто держится своего пути, тот верно ступает, тот познаваемое обусловленное путём позвавает,

- Просто иногда бывает интересным и необходимым делиться своими опытами и мыслями; за счет взаимного обогащения ускоряется индивидуальный путь и наполняется новыми красками.

[Истин]

Алекс1,

- Просто иногда бывает интересным и необходимым делиться своими опытами и мыслями; за счет взаимного обогащения ускоряется индивидуальный путь и наполняется новыми красками.

Да, конечно, с вами согласен.

С чего начнём? :)

[Истин]

Алекс1,

Сегодня с утра мозайка сложилась. :P

[Алекс1]

Алекс>>> Вспомним, как Учение подействовало на огромное количество людей, не принявших его (церковников, например, просто невежественных людей). И все же Махатмы, зная это, сделали то, что должны были сделать – дали Учения для тех, кто готов услышать их призыв, хотя таковых и было абсолютное меньшинство. Так что «взвешивание на весах сердца» - это, видимо, гораздо более глубокий и осознанный процесс, чем может показаться на первый взгляд.

- В связи с этой идеей еще пара цитат:

***

“Дорогие друзья! Знаю, что мои письма, утверждающие красоту суровой самодисциплины, не нравятся многим, но я считаю преступным поддерживать сентиментальность, основанную на ложных данных. Насколько умею, стараюсь я поддерживать мужество вашего духа, но делать это, преподнося сусальные видения в стиле Ледбитера я не могу. Большинство людей выявляют себя великими лицемерами, утверждая, что они хотят знать правду. Именно всегда и во всем они больше всего боятся правды.
Вместо сурового строения жизни люди жаждут убаюкивающих их сладких грез и легких достижений в обстановке магов Крыжановской. Но венец Архата достигается лишь сильнейшим огромным напряжением подвига, мощным непоколебимым устремлением сердца, омытого кровавыми слезами страдания на протяжении многих и многих жизней. Сердце Архата должно познать все радости и страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить восходу по отвесной базальтовой скале, в полном мраке, когда рука тщетно ищет выступа, за который можно бы ухватиться. Но для устремлённого духа уготовлены поручни, и в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая рука подопрет спину. Много символов тяжкого восхождения явлено во всех Учениях, так же как и неизбежное испитие полной чаши яда при завершении пути. Но, когда дух уже прикоснулся к высшим радостям, когда познал он красоту высших миров, то все трудности не пугают, а радуют, ибо они означают приближение окончания пути. Так и Иуда должен показаться, чтобы ярче подчеркнуть свет пути.
Пишу Вам это потому, что чувствую в Вас твердую основу, необходимую для истинных воинов Света. Будьте мужественны и тверды, не огорчайтесь раскрытием ликов и неизбежным одиночеством. Раскрытие ликов есть великая школа жизни, и на последней ступени должно встретить вас предательство.
Во всех учениях запечатлен символ испитая чаши яда всеми носителями Света. Красота подвига подчеркивается этими проявлениями тьмы. Удары тьмы нужны для высечения искр Света.
Будьте мужественны, будьте тверды, друзья мои! Не смущайтесь никакими чудовищами, ибо сказано: “надо учиться на примерах нападения”. (ЕИР)

***

«Именно – «Победи безбожных». Можно радоваться, когда оба эти Завета поняты и приложены. Нужно не малое сознание, чтобы понять настоящее безбожье и понять, каким оружием Света поражается тьма. Можно радоваться, когда тьма Свет умножает. Даже сама темнота создает Свет Незримый. Сказано – для Йога днем светит луна и ночью солнце. Пусть соберете вокруг себя столько Света, чтобы не было места тьме». (Мир огненный, ч.1, 504)

[Алекс1]

Истин>>> Сегодня с утра мозайка сложилась

- Утро вечера мудренее, а каждое последующее утро мудренее предыдущего… :P

[paritratar]

Алекс, мне про деньги в долг очень ёкнуло. Встречался с такой ситуацией. Повторяется как по написанному. Что характерно.