Надземное, 859 Сущность Нереченная

[Swark]

14.859. Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто – "Сокровищем Матери", "Оком Юпитера", "Твердью Победы". Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Спрашивают – "как алхимики при несовершенстве аппаратов могли познать тончайшую частицу бытия?" – Конечно, только путем психического познания. Твердим о таком старом примере, чтобы напомнить, что самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии. Пусть наука пытается разрешить трудные проблемы, но пора признать значение психической энергии.

Люди часто пытаются хвастать своим неверием и безразлично сваливают воедино многие несравнимые понятия.
Мыслитель говорил кричащим о своем неверии: "Можете не верить, но вы должны знать".

С моей точки зрения, такая Сущность Нереченная - это и есть Плазар из плазарной гипотезы. И нуклон - один из представителей её. Обратите внимание, что тут подтверждается мысль из "Тайной Доктрины" о беспредельной делимости всего сущего. Если эта мысль повторена дважды, то уже никто не скажет, что мы просто неправильно трактуем ее, как было заявлено после цитаты из "Тайной Доктрины" на эту тему.

[Кайвасату]

А как Вы примирите эту мысль с мыслью о конечности Вселенной?

[Swark]

А как Вы примирите эту мысль с мыслью о конечности Вселенной?

Определимся, что мы называем Вселенной. Если это вообще ВСЁ, что существует, то я разделяю взгляд, что ВСЁ - пространственно беспредельно. Если же Вселенной назвать видимую в телескопы часть ВСЕГО, то ее ограниченность происходит от ограниченности нашего зрения. Кстати, с точки зрения Высшего Манаса, беспредельная делимость всего Сущего и беспредельная пространственная протяженнось всего Сущего следуют с необходимостью одно из другого. Можно считать эту их связь математической теоремой. Другое дело, что доказать наличие этих двух беспредельностей логически нельзя, это предмет веры. Но в пользу такой учёной веры говорит то, что изучив все доступные нам попытки доказать логически обратное (то есть конечность ВСЕГО), мы видим в каждой такой попытке её логическую противоречивость, а в теории Беспредельности (одной в двух ипостасях) можно строго логически разрешить любой вопрос. И именно такая теория Б. и названа Учением Жизни.

[Кайвасату]

Определимся, что мы называем Вселенной. Если это вообще ВСЁ, что существует, то я разделяю взгляд, что ВСЁ - пространственно беспредельно.
Речь о всём. Мои же слова основаны на словах Учения, которое говорит о конечности Вселенной при осознании бспредельности пространственного принципа:

"Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам."

Но в пользу такой учёной веры говорит то, что изучив все доступные нам попытки доказать логически обратное (то есть конечность ВСЕГО), мы видим в каждой такой попытке её логическую противоречивость
Неужели Вы никогда не наблюдали проявления Единого Закона "всё, что имеет начало, имеет и конец"? Бесконечно лишь то, что никогда не имело начала.

[Swark]

А что в Учении подразумевается под Вселенной. Когда-то читая письма ЕИ, я понял, что Вселенной называлась только наша Галактика, как это было принято в начале 20-го века. Тогда телескопы просто дальше не видели. Но даже если не так, то ведь вопрос то всё равно лишь Вам "самому" решать :D

[Кайвасату]

А что в Учении подразумевается под Вселенной. Когда-то читая письма ЕИ, я понял, что Вселенной называлась только наша Галактика, как это было принято в начале 20-го века. Тогда телескопы просто дальше не видели. Но даже если не так, то ведь вопрос то всё равно лишь Вам "самому" решать :D
Вселенная - это всё проявленное мироздание.
И не стоит игнорировать возможность утверждения бесконечности по различным критериям, например как бесконечность периодических существований...

[mika_il]

С моей точки зрения, такая Сущность Нереченная - это и есть Плазар из плазарной гипотезы. И нуклон - один из представителей её. Обратите внимание, что тут подтверждается мысль из "Тайной Доктрины" о беспредельной делимости всего сущего.
с моей точки зрения, продолжается тема об "огненном основании" мира... "тончайшая сущность" герметистов и алхимиков, "посредник" и "универсальный алкахест" любых магических и алхимических действий есть "лучезарный эфир" или всепроникающий "тонкий огонь"...
человеческий разум есть выражение этого невидимого огня, и разум способен проникать в суть любых вещей, т.е. присутствовать в любой вещи...

о "принципе ментализма" Вам, наверное, расскажет adonis...

должно быть, алхимики заметили эту "прерогативу" человеческого существа и по аналогии с процессом "психического познания", сделали вывод о существовании "видимого" огня и "невидимого" огня, касание к которому последовательно отодвигается в бесконечность...

как "принцип ментализма" легко доказывается тем, что разум присутствует в вещи, потому что в ней находим смысл, так и существование "тончайшего огня" легко доказывается тем, что если бы "основная частица" не находилась в основе проявления, возжигание видимого огня было бы невозможно... горит всё, стало быть все пронизано этой "тончайшей сущностью"...

более того, герметисты утверждают, что "сила ее остается целой", и от одного огня возможно зажечь множество огней без очевидного ущерба для "родительского"...

насколько я понимаю, единственное сходное представление, которое сейчас есть у науки, это электромагнитное поле, которое, как нам объяснила Miona, существует потому, что "просто существует"... я так, понимаю, что механизм такого поля способен воспроизводить "самого себя" до бесконечности, что также соответствует принципу бесконечной делимости...

[Swark]

А что в Учении подразумевается под Вселенной. Когда-то читая письма ЕИ, я понял, что Вселенной называлась только наша Галактика, как это было принято в начале 20-го века. Тогда телескопы просто дальше не видели. Но даже если не так, то ведь вопрос то всё равно лишь Вам "самому" решать :D
Вселенная - это всё проявленное мироздание.
И не стоит игнорировать возможность утверждения бесконечности по различным критериям, например как бесконечность периодических существований...

Вот подтверждение моих слов:
Фокус Космического Магнита нашей Вселенной уявлен в центре кольца Млечного Пути, уявляющего как бы границы нашей Вселенной...
Мы можем уявлять знание нашей видимой Вселенной и по аналогии уявлять предположение о существовании дальнейших и ещё более обширных Вселенных.

Из статьи: "Космический Магнит", из "Бесед с Учителем" Е.И.Рерих (1940-1950-е гг.)

[Кайвасату]

А что в Учении подразумевается под Вселенной. Когда-то читая письма ЕИ, я понял, что Вселенной называлась только наша Галактика, как это было принято в начале 20-го века. Тогда телескопы просто дальше не видели. Но даже если не так, то ведь вопрос то всё равно лишь Вам "самому" решать :D
Вселенная - это всё проявленное мироздание.
И не стоит игнорировать возможность утверждения бесконечности по различным критериям, например как бесконечность периодических существований...

Вот подтверждение моих слов:
Фокус Космического Магнита нашей Вселенной уявлен в центре кольца Млечного Пути, уявляющего как бы границы нашей Вселенной...
Мы можем уявлять знание нашей видимой Вселенной и по аналогии уявлять предположение о существовании дальнейших и ещё более обширных Вселенных.

Из статьи: "Космический Магнит", из "Бесед с Учителем" Е.И.Рерих (1940-1950-е гг.)


То, что в этой цитате под Вселенной может пониматься галактика - еще не означает того, что также следует понимать и вышеприведённую мной цитату из Учения.

[mika_il]

Мои же слова основаны на словах Учения, которое говорит о конечности Вселенной при осознании беспредельности пространственного принципа: Цитата: "Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам."

http://img.ereality.ru/smile/147.gif можно поинтересоваться, откуда это?.. если из "Космологических записей", то как Вы находите их отдельные положения в свете утверждений теософской "школы"?...

[Кайвасату]

http://img.ereality.ru/smile/147.gif можно поинтересоваться, откуда это?.. если из "Космологических записей", то как Вы находите их отдельные положения в свете утверждений теософской "школы"?...
Это Цитата из Учения.
Космологические системы Агни-йоги и теософии не сравнивал, но если у вас есть какие-то наработки, то будет интересно ознакомиться в новой теме.

[Dar]

Мои же слова основаны на словах Учения, которое говорит о конечности Вселенной при осознании бспредельности пространственного принципа:
"Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам."
Под "конечностью Вселеной" подразумевается размер?

[Dar]

Ведь о самой Вселеной в АЙ сказано что она беспредельна.


5.046. ..Творчество духа не трудно явить, когда мышление хочет представить себе Вселенную не как замкнутую область..

5.078. ..Преходимость слишком царствует в планетном сознании, и человечество уявляет сознание кончины всего явленного. Почему же так укорачивать деятельность Космоса, когда Вселенная продолжается в Беспредельность?

1960 г. Дек. 3. ..Живем в беспредельной Вселенной.

1963 г. 018. (Янв. 11). Да! Вселенная беспредельна. Да! Миллиарды световых лет требуются на то, чтобы лучи света от самых отдаленных, но видимых вооруженному глазу галактик дошли до Земли. И все же дух человека вне расстояний и вне времени. Дух вечен, что бы ни происходило в этой беспредельной Вселенной. Дух – часть Космоса, имеющая бытие свое поверх всех его форм. Ведь есть сферы Космоса, где бытие не имеет формы.


В чем отличие бесконечности от беспредельности?

[Swark]

В чем отличие бесконечности от беспредельности?

Беспредельность (с большой буквы) - это ВСЁ, Абсолют, Мироздание и д.т. Причем в это понятие Учение вкладывает представление о неизмеримых Огненных глубинах.
Бесконечность - это скорее математический урезанный символ Беспредельности, который мы используем с легкостью в математике, и вообще в жизни, не наполняя его Огненной глубиной, а только представлением о бесконечном колличестве чего-либо, в том числе и континуумом безразмерных точек.

[Swark]

А что в Учении подразумевается под Вселенной. Когда-то читая письма ЕИ, я понял, что Вселенной называлась только наша Галактика, как это было принято в начале 20-го века. Тогда телескопы просто дальше не видели. Но даже если не так, то ведь вопрос то всё равно лишь Вам "самому" решать :D
Вселенная - это всё проявленное мироздание.
И не стоит игнорировать возможность утверждения бесконечности по различным критериям, например как бесконечность периодических существований...

Вот подтверждение моих слов:
Фокус Космического Магнита нашей Вселенной уявлен в центре кольца Млечного Пути, уявляющего как бы границы нашей Вселенной...
Мы можем уявлять знание нашей видимой Вселенной и по аналогии уявлять предположение о существовании дальнейших и ещё более обширных Вселенных.

Из статьи: "Космический Магнит", из "Бесед с Учителем" Е.И.Рерих (1940-1950-е гг.)


То, что в этой цитате под Вселенной может пониматься галактика - еще не означает того, что также следует понимать и вышеприведённую мной цитату из Учения.

Вот ещё цитата из "Теогенезиса":
В Комментарии Учителя Илариона к этой Станце есть место, которое в данной связи может представить особый интерес:
«С космической точки зрения, усеянный звёздами путь Богов – грандиозный пояс солнц, всегда видный на небе, пояс, который протянулся с северо-востока на юго-запад одной неразрывной цепью и который обычно называют Млечным Путём, – это видимый экваториальный пояс Вселенной, и так же, как все воспроизводящие функции человека и животного осуществляются в центральной области, "экваторе" физического тела, так и все звёзды, солнца, планеты, луны, туманности и другие небесные тела зарождаются и производятся внутри этого вселенского экватора».


На английском Вселенная - Universe. И как снова видим, в то время Учитель Илларион так назвал нашу Галактику - Млечный Путь. Имея эти две цитаты, я с уверенностью говорю, что Вселенной в Учении назван лишь Млечный Путь.

[Etsi]

Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто – "Сокровищем Матери", "Оком Юпитера", "Твердью Победы".

Сущность нереченная, неуловимое нечто, незримо присутствующее в атомах, о котором идет речь в данной шлоке, было описано Е.П.Блаватской в «Тайной Доктрине», где она предвосхитила делимость атома, к осознанию которого пришла современная наука:

«Наука, открыв следствия, должна найти теперь их первичные причины; но она никогда не сможет достичь этого без помощи древних наук, Алхимии, Оккультной Ботаники и Физики. Нас учат, что каждая физиологическая перемена в добавлении к патологическим феноменам, болезням – нет, сама жизнь или, вернее, объективный феномен жизни, произведенный известными условиями и изменениями в тканях тела, который позволяет и понуждает жизнь действовать в данном теле – все это обязано тем невидимым «Создателям» и «Пожирателям», которые так неточно и общо именуются микробами. Может быть, кто-то предположит, что эти Огненные Жизни и микробы науки тождественны? Это будет неверно. Огненные Жизни есть, седьмое и высшее подразделение плана материи и соответствуют в индивидууме Единой Жизни Вселенной, хотя лишь на этом плане материи. Микробы науки есть первые и низшие подразделения на втором плане – плане материальной Праны или Жизни.
Оккультная Доктрина гораздо точнее, она говорит: тождественны не только химические составы, но те же самые малейшие, невидимые Жизни слагают атомы тел, горы и маргаритки, человека и муравья, слона и дерева, укрывающее его от солнца. Каждая частица – назовете ли вы ее органической или неорганической – есть Жизнь. Каждый атом и молекула во Вселенной является одновременно жизнедателем и носителем смерти для подобных форм, ибо они слагают, посредством аггрегаций миры и краткосрочные проводники, готовые принять перевоплощающуюся душу. И так же точно они вечно разрушают и изменяют формы и изгоняют души из их временных обиталищ. Атом создает и убивает, он самозарождающ и самоуничтожающ, он зарождает и уничтожает ежесекундно, во времени и пространстве, эту тайну из тайн, живое тело человека, животного или растения.
Может быть, Парацельс был единственным оккультистом в Европе, посвященным в эту тайну в течение последних столетий христианской эры. Если бы преступная рука не положила конец его жизни до времени, предназначенного ему Природою, физиологическая Магия имела бы меньше тайн для цивилизованного мира, нежели сейчас.
Уже было сказано, что Оккультизм не признает ничего неорганического в Космосе. Выражение, употребляемое Наукою, «неорганическая субстанция», просто означает, что латентная жизнь, дремлющая в молекулах, так называемой, «инертной материи», непознаваема.
ВСЕ есть ЖИЗНЬ и каждый атом, даже атом минеральной пыли, есть ЖИЗНЬ, хотя и за пределами нашего понимания и уловимости, потому что она вне порядка законов, известных тем, кто отвергает Оккультизм. «Самые Атомы», говорит Тиндаль, «кажутся одаренными желанием жизни». Откуда же тогда, спросим мы, приходит это стремление «вливаться в органические формы»? Может ли это быть объяснено иначе, нежели согласно учениям Оккультной Науки?
«Миры для невежд сложены из известных Элементов. Но в понимании Архата эти Элементы сами коллективно являются Божественною Жизнью; порознь же, на планах манифестаций, они суть бесчисленные сонмы Жизней. Лишь Огонь – ЕДИН – на плане Единой Реальности».
(«Тайная Доктрина», т.1, с.312-329).

[Amarilis]

14.859. Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто – "Сокровищем Матери", "Оком Юпитера", "Твердью Победы". Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Спрашивают – "как алхимики при несовершенстве аппаратов могли познать тончайшую частицу бытия?" – Конечно, только путем психического познания. Твердим о таком старом примере, чтобы напомнить, что самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии. Пусть наука пытается разрешить трудные проблемы, но пора признать значение психической энергии.
Люди часто пытаются хвастать своим неверием и безразлично сваливают воедино многие несравнимые понятия.
Мыслитель говорил кричащим о своем неверии: "Можете не верить, но вы должны знать". Почему или для чего "самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии"?

[Dar]

Почему или для чего "самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии"?
Не только аппараты..
Я к примеру заметил что одежда, обувь, вещи которые мне покупала мать,
практически не изнашиваются..
При этом совершенно неважно какой фирмы и кто производитель..

Представьте себе ПЭ как цементирующее средство, сила которого зависит от качества.

[Amarilis]

Я к примеру заметил что одежда, обувь, вещи которые мне покупала мать,
практически не изнашиваются..При этом совершенно неважно какой фирмы и кто производитель..Если рассматривать пример с одеждой, также имеет значение кто ее носит, - на одном одежда изнашивается быстро, другой такую же одежду будет носить гораздо дольше.

[Владимир Чернявский]

Почему или для чего "самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии"?

Как вариант. Потому, что как бы ни была организована грубая материя психическая энергия в любом случае будет являться более тонкой и чувствительной субстанцией.

[Swark]

Почему или для чего "самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии"?

Так понимаю, что психическая энергия проникает любое образование плотной материи. Возможно существует постоянное сродство, то есть определенным веществам соответствуют определенные почти постоянные сочетания психической энергии. А раз существует такое определенное постоянное сродство веществ и психической энергии, то и самые совершенные приборы будут работать не просто с плотной материей, а с подобной смесью материи и энергии, а значит будут "нуждаются в участии психической энергии".

[Владимир Чернявский]

то и самые совершенные приборы будут работать не просто с плотной материей, а с подобной смесью материи и энергии, а значит будут "нуждаются в участии психической энергии"

Именно!

[Dar]

Я к примеру заметил что одежда, обувь, вещи которые мне покупала мать,
практически не изнашиваются..При этом совершенно неважно какой фирмы и кто производитель..Если рассматривать пример с одеждой, также имеет значение кто ее носит, - на одном одежда изнашивается быстро, другой такую же одежду будет носить гораздо дольше.
Разумеется.
Наглядный пример автомобили.
У одних она работает долго и хорошо, у других быстро выходит из строя.
Обычно в таких случаях говорят "начал сыпаться - пора продавать".
Кто видит ауру, (ауру машины) говорят есть большая разница..
От некоторых машин, на тонком плане, виден только каркас..
вот такие машины и разваливаются.. ломается то одно, то другое..
Зависит от водителя, его ПЭ..

[Dar]

Так понимаю, что психическая энергия проникает любое образование плотной материи...
Если поискать на тему "огонь всепроникающий" можно найти много интересного..

[Лена К.]

14.859. Урусвати знает Сущность Нереченную. Делимость всего Сущего беспредельна, но в каждой отдельной части можно найти нечто малейшее, нереченное. Старые мыслители-алхимики называли это нечто – "Сокровищем Матери", "Оком Юпитера", "Твердью Победы". Теперь наука пришла к пониманию, что такая основная частица подлежит исследованию.
Спрашивают – "как алхимики при несовершенстве аппаратов могли познать тончайшую частицу бытия?" – Конечно, только путем психического познания. Твердим о таком старом примере, чтобы напомнить, что самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии. Пусть наука пытается разрешить трудные проблемы, но пора признать значение психической энергии.
Люди часто пытаются хвастать своим неверием и безразлично сваливают воедино многие несравнимые понятия.
Мыслитель говорил кричащим о своем неверии: "Можете не верить, но вы должны знать". Почему или для чего "самые совершенные аппараты нуждаются в участии психической энергии"?
Самый совершенный аппарат — это совокупность плотного и тонких человеческих тел. Человек может изучать явления тех планов, для которых в его аппарате есть необходимый проводник восприятий и воздействий. Если мы в своем исследовании хотим добраться до нереченного, то мы должны иметь возможность раскладывать конгломераты на элементарные составляющие, управляя тонкой субстанцией, их сцепляющей. И так как на более тонком уровне эти элементы предыдущего плана вновь оказываются конгломератами, то необходимо уметь управлять еще более тонкой сцепляющей субстанцией, чтобы произвести очередное разложение. Действуя таким образом, мы дойдем до уровня, где дальнейшее разделение для нас не возможно. Это и будет максимальным приближением к нереченному, которое доступно нам на этом этапе. И это управление для максимального приближения возможно, если мы в совершенстве владеем своей психической энергией.