Просмотр полной версии : ... как Архистратиг Михаил заступился за Украину
Друзья, когда я написал ответ Сергею Мальцеву, где упоминал о греческих вариантах государственного устройства, мне потом мысль одна в голову пришла.
Я вдруг подумал, что прошло почти 3 тысячи лет, а человечество по сути ничего нового не придумало в устройстве государств. Причем, я заметил, что в некоторых исторических вариантах проявляются удачные сочетания тирании, империи, олигархии, демократии, монархии. Например, многие умеренные империи были скорее похожи на олигархии. Просвещенной тиранией можно назвать правление Петра 1 в России, просвещенной олиграхией - правление Екатерины 2.
Англия в 19 веке являла удачное сочетание авторитарной империи с олигархией, а чуть позже сочетание просвещенной монархии с демократией и т.д. Современные демократии также являют собой удачные сочетания олигархии и демократии, а как в России так и тирании.
И мне пришла в голову мысль, что идеальное устройство государства - это синтез лучших свойств всех явленных в Древней Греции систем. Более того, я пришел к выводу, что идеальное государство уже существовало на Земле не раз как целостность свойств, которые потом в период разделения народов и смешения языков начали абсолютизироваться. Процесс разделения затронул и общественные системы, которые лишились синтеза. А все известные империи так или иначе пытались эти системы вновь синтезировать. Неудачно, потому что условия для такого синтеза нужны иные.
Сегодня на занятиях по философии мне напомнили, что именно Анаксагору приписывают теорию зернового устройства вселенной. Все исходит из зерна, расширяясь, а потом сворачиватстя вновь в зерно.
Поэтому идеальное государство - суть зерно, из которого выросли все другие формы. И рано или поздно они вновь вернутся к своему целостному состоянию.
Поэтому все формы государств так или иначе эволюционируют. А вот плохими или хорошими они становятся только при условии наших ограниченных суждений. Именно люди своими отношениями делают эти формы плохими или хорошими лишь в своем сознании. Вот Сергей Мальцев усвоил чью-то предвзятую точку зрения на империю и теперь навешивает на неё оценочные ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ характеристики. Это как если бы он взялся доказывать, что малые атомы - это хорошо, а вот когда они объединяются в молекулы и образуют вещество - это плохо, потому что вещество - оно разлагается, образуя в конечном варианте дерьмо.
А дерьмо - это плохо по многим причинам, но прежде всего потому, что в его сознании оно ассоциируется с очень неприятной вещью.
Я же пытался возразить, что в конце распада будет не дерьмо, а удобрение.
Так что наш спор - это спор о терминах. ИМПЕРИЯ - это ДЕРЬМО или УДОБРЕНИЕ? :roll:
Ну про "бандюг" Вам лучше знать, я не их имела в виду. Я бы не стала на них полагаться, а вот в поле зрения их держать надо. Только и всего.
Да? А на кого вы бы стали полагаться? На политиков? Священников? Чиновников? Обывателей?
Ну про "бандюг" Вам лучше знать, я не их имела в виду. Я бы не стала на них полагаться, а вот в поле зрения их держать надо. Только и всего.
Да? А на кого вы бы стали полагаться? На политиков? Священников? Чиновников? Обывателей?
А что говорят по этому поводу на занятиях по философии ?
А против Юли, ninniku, уже и дела все закрыли. неудобно видите ли стало. ведь премьер все-таки.
Грустно от этого. Уж действительно все бывает ... :?
Давайте не будем грустить. Ведь если мы закрываем глаза на прошлое Януковича, ожидая увидеть его современным и настоящим, а не бандюганистым пацаном, то почему бы нам не отодвинуть в сторону и прошлое Юли? То что она может совершать преступления - сомнений не вызывает. Она может разлагать нравственность людей с помощью взятки. Но в то время и принципы отношений были такими, без взятки даже честные дела не вершились. Может быть ей в душе было стыдно и противно и она с радостью теперь отказалась от своего прошлого.
Плохо только, что за её преступление люди конкретные уже расплачиваются, сидят. Но ей можно и забыть. Она потом им возместить содеянное. Может в этой жизни, а может в грядущей.
Давайте в лучшее в людях будем верить! :wink:
А что еще остается? Только надеяться. Добрый глаз заповедан :)
Ну про "бандюг" Вам лучше знать, я не их имела в виду. Я бы не стала на них полагаться, а вот в поле зрения их держать надо. Только и всего.
Да? А на кого вы бы стали полагаться? На политиков? Священников? Чиновников? Обывателей?
А что говорят по этому поводу на занятиях по философии ?
А вся современная философия, оказывается, сводится к познающему субъекту. Если наука его исключает из процесса познания, то философия вынуждена делать его ключевым.
Другими словами, полагаться можно только на самого себя и на свои способности познания и распознавания (последнее я уже от себя добавил).
Ещё другими словами сказать, то личная интуиция подскажет на кого в каком вопросе можно положиться. Если, например, решить вопрос за взятку и личным обаянием, то я на Юлю бы положился. Как она в миниюбке и ботфортах решала газовый вопрос с Вяхиревым!
А если кому в зуб дать или в асфальт закатать, то тут лучше положиться на Януковича! :wink:
А если кого по закону упрятать в каталажку, то лучше на Путина. А если просто нужно забить кого словесами - то лучше Жириновского никого не найти.
Если же кого разомбить или купить оптом, то кандидатура тоже известна. Так что все зависит о ваших целей, а плечи найдутся. :wink:
Сергей Мальцев
29.01.2005, 14:29
Кстати, сколько мне доводилось общаться с простыми людьми - украинцами, казахами, азербайджанцами - все жалеют о распаде Союза. Не жалеет только их элита, которая узурпировала национальные богатства и стала богаче, чем была. А простые люди стали жить только хуже.
Наверное, причины этого в том, что люди не были готовы к такому повороту событий - они не умели отстаивать свои права - отсюда и такие последствия. Т.е. людям, если они хотят жить в цивилизованном обществе, надо учиться отстаивать свои права.
Чечня с 1996 года по 1999 имела полную самостоятельность. Но этого им показалось мало, они решили нанести удар по России. Думаю вы тоже не сомневаетесь, что простым чеченцам эта война была не нужна. Это политические игрища. Кстати, среди современных историков есть мнение, что российская экспансия на Кавказ в 19 веке стала результатом влияния Англии, чтобы сковать России и остановить её в продвижении в Европу и в Азию. Экономически и политически Кавказ России был не нужен.
На мой взгляд, конфликт России и Чечни - это типичный межнациональный конфликт, тянущийся с очень давних времен, обусловленный различными традициями и культурами народов. Возможно, Россию кто-то когда-то подтолкнул к такому решению, но сейчас это уже не меняет дела. Мне кажется, конфликт похож на экспансию СССР против Афганистана.И говорить, что там во всем виноваты какие-то лидеры или "влияние извне" - это, на мой взгляд, прятаться от проблемы, которая заключается в несовместимости культур. Даже в относительно спокойные советские времена нормального взаимопонимания между русскими и другими национальностями там, по сути, не было. Поэтому, уповать на то, что при усилении империи конфликт исчезнет - не вижу особых оснований. Скорее, наоборот - насилие будет вызывать ответное насилие - получится замкнутый круг.
Сепаратисты есть и в Канаде и в Испании и в Турции. Но в современных империях центробежные силы - это не стремление простых людей к самопределению, а амбиции элиты этих народов, которые хотят рулить сами, а вынуждены делиться с центральной властью.
Тут, наверное, вопрос в типе присоединения - добровольное или насильственное. В случае насильственного - не уверен,что центробежные силы являются именно амбициями элиты, а не мнением простых людей.
Простому человеку жить в империи лучше, чем в маленьком государстве, где он ограничен в перемещении, в возможности поиска работы, образования и т.д.
По-моему, это достаточно второстепенные факторы - главное, чтобы дубинкой по голове не лупили и было гарантировано право на достойную жизнь.
Слабость тирании в том, что она упирается в фактор личности. С уходом такой личности может не быть замены. История знает много фактов хороших императоров и тиранов. Приведите ка мне пример хорошей демократии?
Насколько понимаю, практически любая развитая западная демократия достаточно стабильно обеспечивает нормальный уровень жизни. А авторитарный режим действительно, упирается в фактор личности. Поэтому, стабильности у авторитарной системы намного меньше - если в какой-то момент все радуются достойному вождю, то потом может быть подряд 10 недостойных. В современной России, обычно достойным людям пробиться наверх очень непросто.
А это трудно сравнить. Я вам только как полицейский скажу. США более полицейское государство, чем Россия. Там полицейские имеют больше полномочий и система надзора более тотальная, чем в России. От нашей системы можно и за взятки откупиться, а иногда просто по лени оставят в покое. Там вряд ли. А когда в отношении гражданина государство реализует систему своих прав, это всегда выглядит как произвол.
Там система более жесткая, но намного более предсказуемая - т.е. там есть жесткая диктатура закона, но практически нет произвола (т.е. беззакония). Не согласен, что реализация государством своих прав - это произвол. Произвол начинается, когда государство выходит за рамки своих прав, либо вообще механизмы защиты прав не работают. Как кто-то сказал, "свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов".
Сергей, к чему такие обобщения? Ведь термин фашизм и был введен для того, чтобы отличать эту крайнюю форму национализма от национализма Ганди, например.
Дело в том, что люди запретили фашизм потому, что он подавляет права людей. Т.е. основная проблема - подавление прав людей. И обычному человеку, в принципе, нет особой разницы - будут его пытать неофашисты за не тот цвет кожи или милиция за то, что он родился в Благовещенске. Если империи могут иногда успешнее справляться с подавлением прав на национальной почве (а иногда и наоборот - как в случае Чечни), то с защитой от произвола собственных властей дело обычно обстоит плохо.
Он выстраивал империю одного народа и ставил во главу угла понятие чистой рассы. Он делил изначально людей на пригодных и непригодных. Империя всех рассматривает как своих подданых и стремится уравнять в правах. Империя - лишь централизация власти.
Допустим, империя стремится уравнять своих подданых в правах. По сути, при этом подданые получают права рабов, а власть - права феодалов. В результате, рабы - это люди как бы "второго сорта" - которых феодалы могут избить, ограбить (а если раба содержать невыгодно - довести до голодной смерти) - чем не фашизм? Ведь деление людей на пригодных и непригодных присутствует, понятие "чистой расы" (феодалов) тоже есть.
Лучше смотреть на людей по их делам...
Так в случае Я дела как раз уголовные, причем неоднократно. Все-таки, ставить его президентом - это, мне кажется, слишком.
И не правильнее ли судить людей по их способностям, а не по биографии?
К сожалению, у нас не так много критериев оценки способностей. Биография - это один из них, применяемый во всем мире.
Люди меняются, а многие к тому же и ещё прекрасно обучаются.
Мне кажется, что изменение мотивации людей - это достаточно длительный процесс. Т.е., конечно, вместо "разборок" могут относительно быстро начать использовать, например подкупленные суды и т.п.- но побочные следствия подобной эволюции могут легко превзойти позитивные - и тогда люди выйдут на улицы.
Первоначально мне тоже было противно, что губернатором стал бандит. Но потом я увидел его действия и признал, что это лучше чем политик.
Мне кажется, в целом, народ, позволяющий править собой бандитам - несколько диковат. Т.е. как в анекдоте - населению Украины жить мешают рецидивисты, населению России - пенсионеры. На мой взгляд, здесь дело не в политиках, а в обществе.
Но у меня вопрос, а почему же вам не стыдно поддерживать бандитку Юлю Тимошенко? Ведь люди, которым она дала взятку и которых подтолкнула на преступление в России уже 5 лет как сидят, а до неё все добраться не могут. Она заключила контракт с МО на поставку товаров для нужд армии, а вместо товара привезла денежки в конверте - часть переведенной из России суммы в 300 млн рублей.
Честно говоря, подробно не в курсе этой ситуации, но, дело в том, что во-первых, нет полных оснований доверять российской стороне, возбудившей против Юли дело. Хотя, конечно, Юля у меня тоже полного доверия не вызывает. Но дело здесь не в этом. Как мне показалось, люди на Украине вышли на улицы не сколько "за Ю", сколько "против Я". Т.е. важно не сколько то, что выбрали того или иного кандидата, а то, что люди показали себя именно как НАРОД, который не позволил властям "быдловать". Я думаю, что если Юля станет вести себя, как, например, Я - ей тоже недолго быть "наверху". На мой взгляд, это вполне нормально.
Т.е. и здесь ваш морализм какой-то половинчатый. Нужен ли он вообще, Сергей?
Дело в том, что если мы отменим, например, законы и моральные нормы - общество может стать диким. А я хотел бы жить в цивилизованном обществе.
И мэр Владивостока и губернатор края - известные бандюки. Но они работают эффективнее, чем политики, которые пытались править до них. Я уже писал насколько тяжело было жить, когда правили горлопаны. Не было ни света, ни тепла, ни воды. Мусор и тот не убирали месяцами. Горлопаны все на принцип идут, пытаются устанавливать свои правила игры, как им кажется, честные. И потому не умеют договариваться.
Так что предлагается - гордиться существующем строем?
Владимир Чернявский
29.01.2005, 15:32
Сепаратисты есть и в Канаде и в Испании и в Турции. Но в современных империях центробежные силы - это не стремление простых людей к самопределению, а амбиции элиты этих народов, которые хотят рулить сами, а вынуждены делиться с центральной властью.
Тут, наверное, вопрос в типе присоединения - добровольное или насильственное. В случае насильственного - не уверен,что центробежные силы являются именно амбициями элиты, а не мнением простых людей.
Сергей, как Вы думаете:
1. Почему Великобритания уже не одно столение не дает независимости Ирландии :?:
2. Почему Испания не дает независимости баскам :?:
3. Почему Израиль не дает независимости Палестине :?:
А так же, почему "мировое сообщество" не признает такие республики как Абхазия, Южная Осетия, Преднестровье :?:
Наверное, причины этого в том, что люди не были готовы к такому повороту событий - они не умели отстаивать свои права - отсюда и такие последствия. Т.е. людям, если они хотят жить в цивилизованном обществе, надо учиться отстаивать свои права.
Теоретически правильно. Но защита собственных прав - это задача народов во всех вариантах народоустройства. В олигархической демократии, так же как и в олигархической или авторитарной империи - важной становится защита прав социальных групп, прежде всего стоящих на низкой ступени социальной иерархии. Но здесь нужно отметить, что в авторитарной империи учет и защита интересов нижних социальных слоев осуществляется успешней, поскольку именно они и являются опорой такой империи. В олигархическом варианте - обеспечиваются прежде всего права имущего меньшинства, в защите от большинства. Люди пострадали от крушения СССР не потому, что были к этому не готовы. Социальные низы или малоимущие - они ведь и в социальной активности недостаточно самовыражаются. Они привыкли делегировать эти полномочия государству. Это ведь и было одним из важенйших социальных завоеваний - не думать о собственном выживании, которое им гарантировало государство. Всем в равной мере.
Западные демократии в начале послевоенной истории шли по пути защиты права личности. Но теперь это далеко в прошлом, потому что ни одна западная страна на демократию в чистом виде не тянет. Это олигархические демократии. Обеспечение интересов личности ещё превалирует, но постепенно уступает место защите имущественных прав. Этому помогают процессы глобализации, которые игнорируют человека в принципе, выдвигая во главу угла понятие человеческого ресурса. Чисто экономический подход. Для защиты интересов косоваров (потенциальный ресурс) можно побомбить целые города, населенные людьми к этой проблеме отношения не имеющими. Можно и страну целую уничтожить (Ирак) и ввести там запрет на профессию для всех бывших членов партии БААС. А там как в СССР - каждый образованный человек был членом этой партии. Теперь бывшие инженеры работают таксистами, а педагоги и библиотекари - домохозяйками. Всех полицейских в безработные, а безработных в полицейские. У народа сильно не спрашивают.
Скажите, США - это демократия, особенно по отношению к другим народам?
На мой взгляд, конфликт России и Чечни - это типичный межнациональный конфликт, тянущийся с очень давних времен, обусловленный различными традициями и культурами народов. Возможно, Россию кто-то когда-то подтолкнул к такому решению, но сейчас это уже не меняет дела. Мне кажется, конфликт похож на экспансию СССР против Афганистана.И говорить, что там во всем виноваты какие-то лидеры или "влияние извне" - это, на мой взгляд, прятаться от проблемы, которая заключается в несовместимости культур. Даже в относительно спокойные советские времена нормального взаимопонимания между русскими и другими национальностями там, по сути, не было. Поэтому, уповать на то, что при усилении империи конфликт исчезнет - не вижу особых оснований. Скорее, наоборот - насилие будет вызывать ответное насилие - получится замкнутый круг.
Здесь похоже спор бесполезен. Вы выразили свое мнение. Оно отличается от моего. Я по-прежнему считаю, что никакого межнационального и тем более межкультурного конфликта тут нет. Империя защищает свои границы. Ей плевать на национально-культурные корни. Более того она именно среди лучших представителей этого народа и ищет своих ставленников.
Логика империи проста - она хочет безопасности своей территории. Она дала свободу Чечне, а потом свое решение пересмотрела, после того как Чечня начала войну против Российских территорий. Империи на границах нужны союзники и друзья, а не враги. Тем кто воюет в Чечне нужна не свободная Чечня, а всемирный Халифат, в который войдет весь Кавказ. Так что причины более политические, чем национальные. А вы спросите жителей Чечни, простых нефтяников или крестьян, оно им надо жить в Халифате и по законам шариата? Если бы надо было давно всем народом поднялись бы и майданили бы как в Киеве два месяца кряду. Именно угроза войны на всем Кавказе заставляет Россию упорствовать в борьбе за этот кусочек земли. Мирная жизнь в Чечне налаживается. А вот насчет прошлого ... Там было до 50% русского и украинского населения при СССР. Если бы им тяжко было там жить, они бы уехали. Но те кто там жил, говорят, что жили дружно.
Сепаратисты есть и в Канаде и в Испании и в Турции. Но в современных империях центробежные силы - это не стремление простых людей к самопределению, а амбиции элиты этих народов, которые хотят рулить сами, а вынуждены делиться с центральной властью.
Тут, наверное, вопрос в типе присоединения - добровольное или насильственное. В случае насильственного - не уверен,что центробежные силы являются именно амбициями элиты, а не мнением простых людей.
Россия давно сложившаяся империя. Поэтому тут захватов уже давно не было. Но что-то я не слышал, чтобы какие-то национальные восстания её сотрясали, кроме польского. Ну Польша и отделилась.
Но Владимир вам там правильно вопрос задал. Кстати, США отхватили имперским вариантом у Мексики несколько штатов. Но тишина в их границах. Значит дело не в насильственном или добровольном объединении, а в реализации прав национальных меньшинств. Империи их не ограничивают. Мононациональные государства их якобы не замечают.
Простому человеку жить в империи лучше, чем в маленьком государстве, где он ограничен в перемещении, в возможности поиска работы, образования и т.д.
По-моему, это достаточно второстепенные факторы - главное, чтобы дубинкой по голове не лупили и было гарантировано право на достойную жизнь.
Если государству плевать, есть ли у его населения работа, получает ли оно образование и свободно ли в выборе места жительства, но при этом просто по башке не лупит, то это и есть идеальное народоустройство?
Мне кажется, то что вы назвали второстепенным - на самом деле является наиглавнейшим и если государство с этим не справляется, то оно не нужно совсем. Есть маленькие преимущества жизни в империи. Но они существенны. У нас недавно показали интересный репортаж о двух братьях-литовцах, которые с детства мечтали летать. Но в Литве всего два реактивных самолета и нет летных училищ. Они приехали в Россию, приняли российское гражданство, окончили летное училище и служат на ДВ в истребительной авиации. Они оба счастливы, что реализовали свою мечту. Но на своей родине они теперь лишены каких-либо прав. В советской или российской империи таких проблем не было. Украинцы, мечтающие о морях и океанах тоже едут во Владивосток, как и белоруссы и казахи и грузины. Но при этом все теряют права на своей родине (кроме белоруссов). В этом отношении
предложение Януковича о двойном гражданстве - очень справедливый и перспективный шаг.
Насколько понимаю, практически любая развитая западная демократия достаточно стабильно обеспечивает нормальный уровень жизни. А авторитарный режим действительно, упирается в фактор личности. Поэтому, стабильности у авторитарной системы намного меньше - если в какой-то момент все радуются достойному вождю, то потом может быть подряд 10 недостойных. В современной России, обычно достойным людям пробиться наверх очень непросто.
Справедливо замечено. Слабость авторитарного устройства общества всегда нормализауется олигархическим вмешательством. Сергей, давайте не будем наивными. Западные демократии все являют собой олигархический вариант. Их лидеры - все члены некоего политического клуба, с давними традициями, куда попасть не просто. На Украине формировался один политический клуб, очень близкий к России. Теперь формируется другой, близкий к Западу. Недаром Ющенко так дефилировал на Западе ещё до выборов. Первый визит в Россию этого политика - не более чем пощечина, если судить по итогам. А вот свою программу он предъявил на Западе. Я не знаю будет ли его терпеть российская власть, но пока она ему, похоже, руки не протянет. Конкретные шаги будут, тогда увидим.
В Грузии Саакашвили фрондирует по западной модели внешне, но назначенный им министром экономики российский олигарх Бендукидзе спокойно распродал промышленность страны российским же ФПГ. Поэтому Путин Мише так ласково улыбается и всегда его рад видеть. Хотя сам в Грузию не ногой.
Там система более жесткая, но намного более предсказуемая - т.е. там есть жесткая диктатура закона, но практически нет произвола (т.е. беззакония). Не согласен, что реализация государством своих прав - это произвол. Произвол начинается, когда государство выходит за рамки своих прав, либо вообще механизмы защиты прав не работают. Как кто-то сказал, "свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов".
Я с этим согласен. Но в России очень сырые законы. Большинстов из них принято под давлением олигархических групп. Достаточно привести пример исключения из норм Уголовного кодекса такой меры как конфискация имущества. Можно наворовать и откупиться 2-3 годами условного срока. А все наворованное останется при тебе. Чиновничий произвол объясняется не нарушением законов, а их слабостью и противоречивостью. Слабость государства компенсируется сейчас многоплодием законов, как пишут авторитетные юристы. Чиновник всегда может найти норму, которая позволяет ему действовать в интересах либо личных, либо взяткодателя. В налоговой полиции аналитики как раз и занимались поиском пробелов в законодательстве и оценкой эффективности принимаемых законов. Бардака было выше крыши. За последние 5 лет очень много полезного сделано. Но США развивались без катаклизмов более 200 лет. Поэтому я и убежден, что Российская империя обладает колоссальным потенциалом роста.
Насчет реализации прав государством ... Россия не США. Здесь и обычная реализация этих прав, налоговых например, воспринимается населением как произвол. Отсюда и столько протестов. Повысили квартплату - протест, повысили проезд на транспорте - произвол! А в США даже спорить на эту тему не будут. Хозяин - барин. У нас пока нет. Власть сдерживает произвол собственников, сама являя тем самым произвол. С точки зрения капиталистов российские законы - произвол по отношению к классу собственников. Тариф на эл. энергию нельзя поднять без согласия власти, проезд повысить тоже нельзя. Произвол! Закон же эти проблемы регулирет не экономическими механизмами, а властными. По сути это тоже произвол. Если водителю такси власти не позволют повышать плату за проезд, хотя бензин в два раза подорожал, это как назвать? Произволом. Потому, что власть позволила подняться цене на бензин, а на проезд не позволила. Тоже произвол. Но это произвол в защиту населения. Если же власть как в США будет защищать права собственников, то это будет в России произволом в защиту собственников! Это эквилибристика.
Дело в том, что люди запретили фашизм потому, что он подавляет права людей. Т.е. основная проблема - подавление прав людей. И обычному человеку, в принципе, нет особой разницы - будут его пытать неофашисты за не тот цвет кожи или милиция за то, что он родился в Благовещенске. Если империи могут иногда успешнее справляться с подавлением прав на национальной почве (а иногда и наоборот - как в случае Чечни), то с защитой от произвола собственных властей дело обычно обстоит плохо.
Люди запретили фашизм как человеконенавистническую идеологию. На милицию в Благовещенске найдется управа, тем более что это эксклюзив, а не практика. А когда начинают бросать в концлагеря за то что ты еврей и убивать как мух тех, кто не ариец, о каких правах идет речь? В какой-то мере вы правы. Фашизм угрожает главному праву человека - праву на жизнь при наличии у него любого цвета кожи или вероисповедания. Но гражданам своего государства фашизм обеспечивал право на жизнь и жизненное пространство за счет покоренных народов. Это его коренное отличие от империи. В империи уничтожение народов по идейным соображениям не возможно. Даже в раннем СССР могли, но не сделали. Хотя попыткки были. Лишь в ответ на сепаратизм империя запускает карательную машину, но это не уничтожение народа, а усмирение его части. Причем, в империи против сепаратистов всегда борются представители этого же народа, состоящие на службе в этой империи. Пример - Россия, СССР, Британия, Турция.
Допустим, империя стремится уравнять своих подданых в правах. По сути, при этом подданые получают права рабов, а власть - права феодалов. В результате, рабы - это люди как бы "второго сорта" - которых феодалы могут избить, ограбить (а если раба содержать невыгодно - довести до голодной смерти) - чем не фашизм? Ведь деление людей на пригодных и непригодных присутствует, понятие "чистой расы" (феодалов) тоже есть.
То о чем вы говорите если и было, то действительно в период феодализма. Я не чувствовал себя рабом в СССР. У меня было право на труд, я реализовал свое право на бесплатное высшее образование, медицинское обслуживание, мои творческие амбиции реализовывались в активной позиции в жизни страны, своего края, города, университета. Если империя не основывает свою экономику на рабовладении, то у неё нет тенденции к рабству. Тут нужно не забывать, что экономика будет диктовать свои правила и если в империи есть такие территории как в России, то она объективно будет заинтересована в миграции трудовых ресурсов, содавая выгодные условия для людей. В тиранической империи могут был волевые методы миграции, без учетов интересов людей в силу специфики принятия решений, но в просвещенной тирании методы экономических интересов преобладают. Сергей, империи и рабство - не одно и тоже. Рабство - это экономическая, а не моральная или политическая категория и при определенном уровне развития экономики рабство уже не возможно, в классическом его варианте. Можно упомянуть многие другие виды рабства, как сказано в ЖЭ, но они типичны для всех вариантов народоустройств и для демократии в том числе.
Я лишь выражу свое мнение - демократия как вариант народоустройства - блеф, это худший из вариантов. Он может иметь место, если такая демократия делегировала свои международные права и вопрос о праве на защиту своей территории какой-либо империи. Но в этом варианте империя будет определять кого из кого будут выбирать. Как в странах Балтии, как в Грузии. Так будет и на Украине в будущем.
Лучше смотреть на людей по их делам...
Так в случае Я дела как раз уголовные, причем неоднократно. Все-таки, ставить его президентом - это, мне кажется, слишком.
Это может быть и проявлением простого ханжества. Особенно в сопоставлении с "делами Юли". Т.е. одному нельзя, а тем, кто от оранжевых льзя! Своим выбором как раз часть народа Украины одного бандюга отвергла, а другую взяточницу предпочла.
И не правильнее ли судить людей по их способностям, а не по биографии?
К сожалению, у нас не так много критериев оценки способностей. Биография - это один из них, применяемый во всем мире.
Согласен. Но бывают люди с неудобными биографиями. Чекистская биография Путина с точки зрения Запада - это ФУ!, а с точки зрения россиян - преимущество, потому что он профессиональный защитник своей страны, из него же делают душителя свободы народной воли. Биография имеет разные варианты прочтения и часто рифмуется по-разному.
Люди меняются, а многие к тому же и ещё прекрасно обучаются.
Мне кажется, что изменение мотивации людей - это достаточно длительный процесс. Т.е., конечно, вместо "разборок" могут относительно быстро начать использовать, например подкупленные суды и т.п.- но побочные следствия подобной эволюции могут легко превзойти позитивные - и тогда люди выйдут на улицы.
Длительный, но он и необратимый. Люди выходят на улицы в России тогда, когда ущемляются их главные права - на жизнь, на труд. Мы ещё не скоро будем выходить на улицу в защиту прав животных, против загрязнения окружающей среды, против глобализации. У каждого народа свои представления о правах и проблемах.
Мне кажется, в целом, народ, позволяющий править собой бандитам - несколько диковат. Т.е. как в анекдоте - населению Украины жить мешают рецидивисты, населению России - пенсионеры. На мой взгляд, здесь дело не в политиках, а в обществе.
По своему это форма протеста - выбирать бандюгов, а не ставленников действующей власти. У нас, например, бандюг переиграл заместителя Полпреда президента. С точки зрения народа - бандюг он ближе к нему, чем власть. Но современная российская глубинка усвоила и ещё одну премудрость. У бандюгов почему-то дела спорятся, наш губернатор был хозяином одной очень эффективной рыбной фирмы. Люди у него не слабо получали, никого не увольнял, социальные гарантии были. Представители от власти, как правило, чиновники. Политиканы другого сорта - противники действующей власти, также не водушевляли народ, потому что кроме болтовни ничем в жизни не занимались. Я думаю, что этот рузультат не следствие дикости народа, а просто некая особенность. Люди привыкли смотреть на дела, потому что неиспачканных биографий в своременной России маловато. Выбираем из того, что есть. Если вы о выборной системе как о признаке демократии, то сначала должна сформироваться политическая элита через систему партий. Как в США. Этим путем идет и Россия. Туда же двинет и Украина. Эти выборы были последними, когда сошлись именно противники. Дальше будут "соперники" из одной тусовки.
Честно говоря, подробно не в курсе этой ситуации, но, дело в том, что во-первых, нет полных оснований доверять российской стороне, возбудившей против Юли дело. Хотя, конечно, Юля у меня тоже полного доверия не вызывает. Но дело здесь не в этом. Как мне показалось, люди на Украине вышли на улицы не сколько "за Ю", сколько "против Я". Т.е. важно не сколько то, что выбрали того или иного кандидата, а то, что люди показали себя именно как НАРОД, который не позволил властям "быдловать". Я думаю, что если Юля станет вести себя, как, например, Я - ей тоже недолго быть "наверху". На мой взгляд, это вполне нормально.
Вообще-то странное заявление. Почему нет оснований? Дело было возбуждено не в отношении Юли, а по факту дачи взятки руководством ЕЭСУ сотрудникам МО РФ. И в 1997 году, а не перед выборами. В суде взятка доказана. Получатели уже сидят. А взяткодатели прячутся на Украине. Правда ищут слабо. Политические игры. Лазаренко помните? Говорят у него часть этих денег. У Юли другая. Но вас это не смутило при осуществлении своего выбора. Вы даже не думали о том, что Юля рвалась во власть не ради вашего блага, а ради спасения своей и своего мужа шкуры. Теперь она под защитой. А то, что вы не знали это указывает лишь на то, что организаторы оранжевой революции строго дозировали информацию. Например, о том что Я. был привлечен в сопливом детстве к уголовной ответсвенности вы знали во всех подробностях, а о Юле ничего.
Это указывает на свинство "демократии", как формы народоустройства, где народу подсовывают то, что ему надлежит знать, в том числе и мифы.
Народ Украины, на мой взгляд, показал не свою зрелость, а внушаемость, что является свидетельством незрелости. И притом умудрился расколоться в своих предпочтениях. Он позволил себя облапошить по самое немогу! И теперь как в Грузии скоро будет говорить: "Жить стало хуже, но Юля и ВАЮ не виноваты. У них просто не получается!" (цитата из интервью с одной грузинской продавщицей)
Дело в том, что если мы отменим, например, законы и моральные нормы - общество может стать диким. А я хотел бы жить в цивилизованном обществе.
Сергей, я же не против морали как таковой. Но я против морали в качестве инструмента политического манипулирования. Осуществление власти и мораль лежат в разных плоскостях и почти никогда не пересекаются. У власти своя мораль. Иногда она приемлема, иногда нет. Что такое МОРАЛЬ? Бомбить города ради торжества демократии - это морально? Финансировать сепратистов, убивающих мирных граждан - это морально? Давать взятки это морально? Обманывать людей и подвергать их психологической обработке, навязывая решение?
Возможно следует обдумать вопрос о выработке МОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА, но и тогда, где гарантия, что наша мораль не станет основой для манипулирования нами же, как в случае с уголовными делами одного, при замалчивании других подобных фактов. Морально подкованные интеллигенты самый лакомый объект для манипулирования. Их всегда легко и просто просчитать. Одни им говорят - Юля взяточница, а другие отвечают - они лгут! И вы верите тем, кому вам хочется верить! Где ваша мораль?
Вы говорите, что не доверяете Юле, а зачем тогда голосовали за Ющенко? Где же ваша мораль тут?
И мэр Владивостока и губернатор края - известные бандюки. Но они работают эффективнее, чем политики, которые пытались править до них. Я уже писал насколько тяжело было жить, когда правили горлопаны. Не было ни света, ни тепла, ни воды. Мусор и тот не убирали месяцами. Горлопаны все на принцип идут, пытаются устанавливать свои правила игры, как им кажется, честные. И потому не умеют договариваться.
Так что предлагается - гордиться существующем строем?
Я не говорю, что нужно гордится. Нужно терпеливо переустраивать власть, совершенствовать систему её вертикали, участвовать по мере сил. Я простой полицейский чиновник и по мере своих сил принимаю участие в совершенствовании этой системы. Нам ставят задачи и мы их стараемся решать эффективно. Там, где не получается, сигнализируем на верх для принятия решений. Они хоть и медленно, но принимаются. Мы обучаемся и повышаем эффективность. Хотя до советского варианта нам ещё далеко. Система власти в России - это обучающаяся и настраиваемая система. Нам нужна лишь стабильность и последовательность в осуществлении избранной политики. Нужны годы для подготовки профессиональных и грамотных чиновников. Я вижу как это на деле происходит. Изменился угловно-процессуальный кодекс и система быстро отреагировала, обучались на ходу, были ошибки, но уже через 2 месяца следствие адаптировалось и законы уже не нарушает.
Беспредел российской власти - это в целом миф. Она не хорошая и не плохая. Она развивается и совершенствуется. Любые реформы бьют по ней болезненно. Где-то она эффективна, где-то нет. Идет корректировка. Интересно участвовать в этом процессе, тем более, что тут на местах мы можем многое сделать, даже больше, чем в Москве. Раньше была двойная система управления - советская и партийная. Сейчас тоже две, но приницпиально отличающиеся от прежней. Сейчас есть власть федеральная (имперская) и региональная (субъектов федерации). Между ними продолжается диалог, разделение полномочий. Все это движется. Просто нам не нужны потрясения по типу украинских. Вы скоро сами поймете, какой дисбаланс принесут эти реформы и как сложно будет отлаживать новый механизм. Но лучше прежнего он не будет. Потому что люди одни и те же. Зато будут годы мутной воды, в которой кто-то рыбку половит. Но этот кто-то наверняка не обеременен моралью. Они и устраивают эти революции, чтобы прорваться к пирогу, к которому раньше не успели.
[Потому что люди одни и те же. Зато будут годы мутной воды, в которой кто-то рыбку половит. Но этот кто-то наверняка не обеременен моралью. Они и устраивают эти революции, чтобы прорваться к пирогу, к которому раньше не успели.
Сообществами, народами правят их собственные коллективные мыслеформы(эргъегоры)!
Потому, чтобы произошли положительные изменения, необходимо мыслить добро!
Прежде чем произойдут видимые изменения, должно измениться мышление!
[Потому что люди одни и те же. Зато будут годы мутной воды, в которой кто-то рыбку половит. Но этот кто-то наверняка не обеременен моралью. Они и устраивают эти революции, чтобы прорваться к пирогу, к которому раньше не успели.
Да нет, годов не будет. История их просто не даст. Все обнажается до последних пределов, очень скоро это станет очень заметно. ВА про мораль - нам тут виднее. Это уж извините.
[
Да нет, годов не будет. История их просто не даст. Все обнажается до последних пределов, очень скоро это станет очень заметно. ВА про мораль - нам тут виднее. Это уж извините.
Дословно. Юля Тимошенко.
"Украина может стать мировой лабораторией, в которой будут опробованы новые стандарты жизни. Я твердо верю, что у нас появилась новая страна, которая может строить свою жизнь с чистого листа."
Т.е. Весь мир до основанья мы...., а затем.....
Сочувствую вам очень конкретно. Эк и вляпались вы. Что самое интересное часть народа вроде ЗА, остальным оно на ... не нужно, но в мясорубке будут все. Совковый экспериментализм над собственным народом изжить кое кому так и не удалось.
[
Сочувствую вам очень конкретно. Эк и вляпались вы. .
Политика апологетов болотной жизни всегда состояла в стращании всякими ужастиками тех, кто пытается вылезти из этого болота!
Но - каждому свое!
ninniku" - страшит "Земля обетованная": болото, хоть и вонючее - все же свое, родное.
Узок путь и тесны врата: не все идущие его выбирают!
ninniku, не обращайте внимания на этих друзей. Они или не отошли от майданского кофейку или что-то получили в результате этого экперимента.
Людям просто не понять, что не НАРОД делал "революцию", а дяди в Америке, Польше, Португалии, Англии.
Я, как простой человек, что-то не чувствую, что счастие свалилось мне на голову. Кроме розни, которая уже посеяна и даст печальные всходы в скором будущем, будут еще сюрпризы. Например, как только очень скоро цены на ГСМ повысят. Вот будет "Земля обетованная"!
Оглядитесь, присмотритесь! Сейчас многие отказываются и открещиваются, чтобы получить место потеплее и сперспективкой.
Старыми кирпичами новый дом не построишь. А у власти, увы, все те же лица.
[Политика апологетов болотной жизни всегда состояла в стращании всякими ужастиками тех, кто пытается вылезти из этого болота!
Но - каждому свое!
ninniku" - страшит "Земля обетованная": болото, хоть и вонючее - все же свое, родное.
Узок путь и тесны врата: не все идущие его выбирают!
Зато политика реформаторов всегда красиво оповещается, а принципе
несет с собой бардак.
И потом. Дорога в Ад тоже благими намерениями мостится.
Первопроходцы вы наши украинские! Спасители всего человечества!
Удачи!
ninniku, не обращайте внимания на этих друзей. Они или не отошли от майданского кофейку или что-то получили в результате этого экперимента.
Людям просто не понять, что не НАРОД делал "революцию", а дяди в Америке, Польше, Португалии, Англии.
Я, как простой человек, что-то не чувствую, что счастие свалилось мне на голову. Кроме розни, которая уже посеяна и даст печальные всходы в скором будущем, будут еще сюрпризы. Например, как только очень скоро цены на ГСМ повысят. Вот будет "Земля обетованная"!
Оглядитесь, присмотритесь! Сейчас многие отказываются и открещиваются, чтобы получить место потеплее и сперспективкой.
Старыми кирпичами новый дом не построишь. А у власти, увы, все те же лица.
Наши украинские друзя просто сторонники революции. Есть и противники. Так всегда бывает и народ в сущности всегда делится на тех кто принимает перемены и не желает их. Это нормально. Кто из них дальновиднее жизнь покажет. Раскол посеян это точно. Это
усугубляет ситуацию и без того сложную. Но это может быть и не плохо. Кто бы не выиграл единой сильной опоры у власти не будет. Значит придется договариваться, маневрировать. Все реформы пойдут с учетом мнения оппонентов и противников. Это тоже динамичный плюс. Цены повысятся на ГСМ, они у вас и так ниже, чем в России, бремя ляжет на простых людей. Все реформы всегда бьют по простым людям, верхушка от них только выигрывает. А раз башляли революцию денежные мешки, они и будут строить страну под себя.
Насчет кирпичей вы правы. Куда денешься от прошлого?
Ужасает в своей глупости заявление Юли. Нашла чистый лист! Страну без истории, без традиций, без сформировавшейся психологии и устоявшихся связей, культурных, этнических, семейных. Вот лаборатория! Эксперементируй сколько влезет. А потом скажет: Исходный материал фиговый, надо бы новый.
И за борт всех старше 30 лет! Особенно с госслужбы! У нас так было. У Немцова с братией был секретный планчик выдавить из госорганов всех, кто служил при СССР. Такими условиями обставили службу, что
народ действительно побежал. Но на их место пришли совсем некудышние, потому что престижность госслужбы упала. Смешно сказать, до прихода Путина главный специалист в федеральном ведомстве получал меньше уборщицы. Путину потребовалось пять лет, чтобы вновь возродить систему государственной службы, которая худо бедно, но стала работать.
Я думаю, у этих людей цель была власть и ничего больше. Сейчас они в политический водоворот втянут всех, кого могут. Будет масса
выбросов компромата в прессу, начнется война за электорат на выборы следующего года. Колоссальные ресурсы уйдут на это, а не
на реальные реформы. Только после 2006 года, если победят на
выборах в парламент оранжевые смогут начать решающие реформы.
Я вчера прочитал в инете, что Украина за месяцы боев отброшена вновь на уровень 97 года. Такие экономические потери от безвластия быстро не устранишь. Частично восстанавливается бартер. Стопроцентная система предполаты, исключительно краткосрочное кредитование под высокие проценты - это следствие нестабильности.
И что-то очень мне не понравилось поведение Путина во время визита Ющенко в Россию. Знаете, так холодно: Виктор Андреевич рассказал мне о своих планах. Я ему за это благодарен. И все...
Сейчас какая-нибудь хрень начнется. Мелкие, но очень болезненые проволочки, ограничения... Которые опять же ударят по людям.
Дай Бог, чтобы договорились путем.
ninniku, не обращайте внимания на этих друзей. Они или не отошли от майданского кофейку или что-то получили в результате этого экперимента.
Людям просто не понять, что не НАРОД делал "революцию", а дяди в Америке, Польше, Португалии, Англии.
Я, как простой человек, что-то не чувствую, что счастие свалилось мне на голову. Кроме розни, которая уже посеяна и даст печальные всходы в скором будущем, будут еще сюрпризы. Например, как только очень скоро цены на ГСМ повысят. Вот будет "Земля обетованная"!
Оглядитесь, присмотритесь! Сейчас многие отказываются и открещиваются, чтобы получить место потеплее и сперспективкой.
Старыми кирпичами новый дом не построишь. А у власти, увы, все те же лица.
А КЕМ посеяна рознь, Герасим? А что ЛИЧНО ВЫ сделали для того, чтобы Вам было лучше? А почему считаете, что без Вашего участия что-то произойдет? Смотрите сами. А про "простых людей" - лично я, как и Федор Симеонович из "Понедельник начинается в субботу" считаю, что это только дубли и элементарии бывают простыми. Люди простыми не бывают. Бывают желающие и нежелающие думать, желающие и не желающие брать ответственность за собственные действия, жедающие и нежелающие свои действия подверждать жертвами и действиями. И есть еще закон: каждому по вере да воздастся. Потому каждому свое. Сорри.
Люди простыми не бывают. Бывают желающие и нежелающие думать, желающие и не желающие брать ответственность за собственные действия, жедающие и нежелающие свои действия подверждать жертвами и действиями. И есть еще закон: каждому по вере да воздастся. Потому каждому свое. Сорри.
А еще бывают нежелающие, чтобы за них большинство решало.
А бывают также желающие, чтобы их оставили в покое и не загоняли палкой в счастливое завтра!
Есть желающие жить при социализме, а есть при капитализме, а есть просто желающие жить!
А их делят на тех, кто с нами и тех кто с ними!
А лозунг "Каждому свое" - хорошо смотрелся на воротах немецких концлагерей.
Только не надо говорить, что кто-то кроме оранжевых страну разделил. Тот кто первый одел бантик определенного цвета, тот и разделил страну на своих и всех остальных!
Разделение тогда и произошло, когда людям сказали - Вы все должны быть апельсины!
Кто-то не захотел. Видите как все просто?
Cегодня в парламенте слушания программы правительства Тимошенко. Назовите мне страну, в которой первые три блока программы называются "Вера, Гармония и Справедливость" а пункт "Вера" начинается и продолжается необходимостью изучения в школе основ духовных путей - вере в Бога. Сказка продолжается.
Разделение произошло не тогда. Тем более, никто такой глупости не говорил. Разве что в кривых зеркалах Януковичей. Говорилось всегда одно: Восток и Запад вместе. А под какими знаменами - дело второстепенное. Сегодня в правительстве Тимошенко красные знаменв социалистов рядом с красно-черными украинских националистов и желто-голубыми общегосударственными.
Разделение произошло не тогда.
Так точно, и самое главное, что не здесь, далеко не на Украине, которая - лишь частный случай реализации принципа "разделяй и властвуй". И, как говорится, стоит задать только один вопрос - Кому это выгодно? - как все сразу становится на свои места :!:
По плану Даллеса развалили СССР, но демократия в России не прижилась, что подтвердили последние выборы. Что для немца хорошо, то… Нужно было срочно искать новую систему Мироустройства, пригодную для Востока, но работающую на Запад. Своих идей у них нет, у них другой тип мышления, поэтому было решено покорить нас используя наши идеи. Два года назад на Российском ТВ Сорос объявил конкурс объясняющий ключевые вопросы устройства мира с призовым фондом миллион евро http://www.gordon.ru/konkurssite/index.html Теперь результаты это конкурса обкатываются на Украине, так сказать новое государство, с нового листа. Новизны будет много, даже будет много неплохих идей (на первый взгляд), только Хозяин известен. На терновнике смоквы не растут.
А КЕМ посеяна рознь, Герасим? А что ЛИЧНО ВЫ сделали для того, чтобы Вам было лучше? А почему считаете, что без Вашего участия что-то произойдет? Смотрите сами. А про "простых людей" - лично я, как и Федор Симеонович из "Понедельник начинается в субботу" считаю, что это только дубли и элементарии бывают простыми. Люди простыми не бывают. Бывают желающие и нежелающие думать, желающие и не желающие брать ответственность за собственные действия, жедающие и нежелающие свои действия подверждать жертвами и действиями. И есть еще закон: каждому по вере да воздастся. Потому каждому свое. Сорри.
Olex, вот Вы тут написали много про ответственность и т.д.
Давайте подождем немного, годик. Вот тогда и поднимем вопрос об ответсвенности.
Простота - это необремененность должностями, званиями и пр. Это я имел в виду. Вы считаете, что хлеборобы, слесари-ремонтники, бухгалтеры и им подобные - это дубли и элементарии??? :) Зачем Вы так?
Травля, которая началась сразу после выборов, это что, новая демократия? Разве это разделение, выдуманное Януковичем? Давайте отстраним бывших кучмистов на пять лет от власти и построим все с чистого листа. Этого уберем, хоть он и профессионал в своем деле, а этого, неизвестно кого, поставим вместо него, потому, что носил оранжевую ленточку. Подход крайне непрофессиональный. Но, кто у руля, тот и прав и остается только ждать.
А КЕМ посеяна рознь, Герасим? А что ЛИЧНО ВЫ сделали для того, чтобы Вам было лучше? А почему считаете, что без Вашего участия что-то произойдет? Смотрите сами. А про "простых людей" - лично я, как и Федор Симеонович из "Понедельник начинается в субботу" считаю, что это только дубли и элементарии бывают простыми. Люди простыми не бывают. Бывают желающие и нежелающие думать, желающие и не желающие брать ответственность за собственные действия, жедающие и нежелающие свои действия подверждать жертвами и действиями. И есть еще закон: каждому по вере да воздастся. Потому каждому свое. Сорри.
Olex, вот Вы тут написали много про ответственность и т.д.
Давайте подождем немного, годик. Вот тогда и поднимем вопрос об ответсвенности.
Простота - это необремененность должностями, званиями и пр. Это я имел в виду. Вы считаете, что хлеборобы, слесари-ремонтники, бухгалтеры и им подобные - это дубли и элементарии??? :) Зачем Вы так?
Травля, которая началась сразу после выборов, это что, новая демократия? Разве это разделение, выдуманное Януковичем? Давайте отстраним бывших кучмистов на пять лет от власти и построим все с чистого листа. Этого уберем, хоть он и профессионал в своем деле, а этого, неизвестно кого, поставим вместо него, потому, что носил оранжевую ленточку. Подход крайне непрофессиональный. Но, кто у руля, тот и прав и остается только ждать.
[
Первопроходцы вы наши украинские! Спасители всего человечества!
Удачи!
ВЫ даже не представляете, насколько точно попали "пальцем в Небо", ибо как было преде сказано: "спасение от Иудеев", так верно и сегодняшнее: спасение от Украинцев, которые, собственно, и суть прежними Иудеями в новых воплощениях.
Носителем спасения есть правдивое знание, преимущественно сконцентрированное в духах воплощенных в Украине.
А КЕМ посеяна рознь, Герасим? А что ЛИЧНО ВЫ сделали для того, чтобы Вам было лучше? А почему считаете, что без Вашего участия что-то произойдет? Смотрите сами. А про "простых людей" - лично я, как и Федор Симеонович из "Понедельник начинается в субботу" считаю, что это только дубли и элементарии бывают простыми. Люди простыми не бывают. Бывают желающие и нежелающие думать, желающие и не желающие брать ответственность за собственные действия, жедающие и нежелающие свои действия подверждать жертвами и действиями. И есть еще закон: каждому по вере да воздастся. Потому каждому свое. Сорри.
Olex, вот Вы тут написали много про ответственность и т.д.
Давайте подождем немного, годик. Вот тогда и поднимем вопрос об ответсвенности.
Простота - это необремененность должностями, званиями и пр. Это я имел в виду. Вы считаете, что хлеборобы, слесари-ремонтники, бухгалтеры и им подобные - это дубли и элементарии??? :) Зачем Вы так?
Травля, которая началась сразу после выборов, это что, новая демократия? Разве это разделение, выдуманное Януковичем? Давайте отстраним бывших кучмистов на пять лет от власти и построим все с чистого листа. Этого уберем, хоть он и профессионал в своем деле, а этого, неизвестно кого, поставим вместо него, потому, что носил оранжевую ленточку. Подход крайне непрофессиональный. Но, кто у руля, тот и прав и остается только ждать.
Не передергивайте, Герасим. Я не говорил ни про сталеваров, ни про кого в таком роде. На Майдане стояли все вместе: от сталеваров до миллионеров. А вот про люстрацию - извините. Новое - новым. Но Коновалюк из фракции "Регионов" советник по финансам у Юли. Все лучшее используем, не переживайте.
[
Первопроходцы вы наши украинские! Спасители всего человечества!
Удачи!
ВЫ даже не представляете, насколько точно попали "пальцем в Небо", ибо как было преде сказано: "спасение от Иудеев", так верно и сегодняшнее: спасение от Украинцев, которые, собственно, и суть прежними Иудеями в новых воплощениях.
Носителем спасения есть правдивое знание, преимущественно сконцентрированное в духах воплощенных в Украине.
Ну, круто! Нечего сказать. Я, правда, чего-то видимо не понял. :oops:
Не передергивайте, Герасим. Я не говорил ни про сталеваров, ни про кого в таком роде. На Майдане стояли все вместе: от сталеваров до миллионеров. А вот про люстрацию - извините. Новое - новым. Но Коновалюк из фракции "Регионов" советник по финансам у Юли. Все лучшее используем, не переживайте.
Бодрит ваша уверенность! Вы как-будто будете участвовать в дележе портфелей! :wink:
Но если серьезно, начало интересное. Если Ю. не сдаст Юлю и они смогут сотрудничать и не будут конфликтовать, а будут работать в тандеме, это получится очень сильная связка. Тогда они смогут постепенно создать дельную команду.
Но обратите внимание, сейчас такие силы будут брошены, чтобы разрушить именно этот тандем. И рушить будут больше оранжевые, у них на это больше шансов. К нападкам противников Ю бедет устойчив, а вот со своими будет труднее. Я читал украинскую статью с раскладом. И Порошенко и Безсмертных - против Юли. Её полное одобрение Радой вызывает очень сильное удивление. Это похоже на временный компромисс.
Ну, круто! Нечего сказать. Я, правда, чего-то видимо не понял. :oops:
Що ж тут незрозумілого!
Спасіння – від Українців!
Раніше було мовлено: “спасіння – від Юдеїв!”
І це – було Правдою, бо засобом спасіння є знання Правди (пізнання Істини), а Юдеї, на той час, були Прапороносцями в питаннях пізнання Бога.
Сьогодні ж, спасіння – від Українців, де втілені найбільш дорослі Сини Божі – Христос з своїми Аголами (Архістратиг Михаїл з своїм воїнством) – які і є тими ж колишніми Юдеями, в нових втіленнях.
Тому:
Блудні Сини України, поверніться на Батьківщину!
Грабіжники України, започаткуйте своє покаяння з повернення Україні всього награбованого!
Благословляючий Україну і Українця – буде мати Благословення від Бога!
Ну, круто! Нечего сказать. Я, правда, чего-то видимо не понял. :oops:
Що ж тут незрозумілого!
Спасіння – від Українців!
Раніше було мовлено: “спасіння – від Юдеїв!”
І це – було Правдою, бо засобом спасіння є знання Правди (пізнання Істини), а Юдеї, на той час, були Прапороносцями в питаннях пізнання Бога.
Сьогодні ж, спасіння – від Українців, де втілені найбільш дорослі Сини Божі – Христос з своїми Аголами (Архістратиг Михаїл з своїм воїнством) – які і є тими ж колишніми Юдеями, в нових втіленнях.
Тому:
Блудні Сини України, поверніться на Батьківщину!
Грабіжники України, започаткуйте своє покаяння з повернення Україні всього награбованого!
Благословляючий Україну і Українця – буде мати Благословення від Бога!
Это или цирк, или клиника.
Ладно, посмотрим, поживем. Декларируется действительно много нового, но старыми методами.
Ю.: "Ти будеш красти? (Ты будешь воровать?)"
Новый губернатор: "Нi (нет)"
Ю.: "Тогда ты губернатор"
Если правительство и президент сделают хоть небольшую часть того, что обещают, то может и будет счастие. Но чудес ведь не бывает.
ninniku где-то прав, что из Ю. и Юли может быть хороший тандем. Юля словно танк, очень умна (по рассказам людей, которые с ней так или иначе соприкасались по работе). Olex, если и Вы учавствуете в разделе, то и на Вас тоже ответственность за наше будущее. Кто знает, может и вы когда-нибудь будете президентом. :wink:
jasvami просто издевается - весело человеку :D
Важно ЧТО собираются строить Ю. и Ю.? Каков основной вектор цели? И тут, уже заявлено конкретно – Жить в Европе и по законам Европы. По их законам воровать нельзя просто так, там воруют по Закону. Это Банковский процент. Система эта была заповедана Иеговой своему избранному народу: Второзаконие:
4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост;
23.20. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему неотдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать в займы многим народам, а сам не будешь брать взаймы ( и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)
Книга Пророка Исайи:
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, цари их – служить тебе;
60.11.И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимое было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12.Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся.
Как только в Европе появилось достаточно денег, включилась новая система завоевания народов и их царей. Первыми банкирами были те, кто пристроился к деньгам тамплиеров. Возникли родовые банковские кланы, семьи, Рофеллеры, Морганы. Постепенно они превратились в касту неприкасаемых, посколько им все должны. Ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт не посмели даже моргнуть в сторону Швейцарии, хоть там были все ценности вывезенные из Европы. Вот по этим, истинно воровским законам, законам Иеговы, а не Архангела Михаила и стремиться жить Украина. Анекдот в тему:" Захотел русский выпить, денег нет. Надо идти к еврею брать в долг. Зная что просто так, еврей денег не даст, решает заложить свое средство производства – топор. Еврей взял топор, дал рубль и начинает объяснять:
-Теперь ты должен мне два рубля, но тебе будет трудно отдать такую сумму сразу. Легче будет отдавать частями, ты можешь отдать один рубль сегодня, а другой с получки.
Русский подумал – логично, и отдал рубль. Идёт домой и думает: «Рубля нет, топора нет, ещё рубль должен и ГЛАВНОЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО."
Кое-что из Андрея Окары про Украину и мир.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/532/49146/
Оранжевая революция открыла путь для нескольких альтернативных сценариев послереволюционного развития. Один — самый простой: «влиться» в тот формат существования, который предлагается «мировым правительством». Конечно, частью «Золотого миллиарда» Украине не стать, но многие были бы рады заделаться пусть даже сателлитом в системе современных мировых отношений.
Другой путь — сложнее, он связан с консервативно-революционным развитием, со стратегией «модернизация без вестернизации», с разбуженным на Майдане этическим идеалом Святой Руси, с казацкими понятиями о собственном достоинстве и самодостаточности. Но именно такой путь представлялся наиболее интересным и творческим самым проницательным социальным мыслителям. После оранжевой революции он стал вполне реальной программой дальнейшего украинского политического развития, того самого уникального «украинского пути».
Верховная власть как таковая обладает сакральным измерением. В монархическом государстве всё просто: там фигура монарха, «Помазанника Божия», имеет мистическое значение — она как бы связует воедино горний и дольний миры. Президент в государстве с республиканской формой правления понимается чаще всего как нанятый по контракту менеджер. У нового Президента Украины после всего, что случилось, уже не получится быть «просто менеджером».
Теперь перед ним стоит колоссальная по сложности задача: стать гарантом осмысленности украинского существования, стать резонатором витальной энергии украинских людей, сделать возможной самореализацию каждого отдельного «маленького украинца». Президенту надо научиться ловить и держать волну. При нем украинцы не должны томиться от нереализованности в своей стране, не должны мечтать о бегстве в Россию, Европу, США, Канаду или куда-нибудь еще, как это происходило в течение всей украинской истории, Украина из кладбища нереализованных талантов должна превратиться в самый мощный генератор креативной энергии.
Владимир Чернявский
08.02.2005, 13:30
Другой путь — сложнее, он связан с консервативно-революционным развитием, со стратегией «модернизация без вестернизации», с разбуженным на Майдане этическим идеалом Святой Руси, с казацкими понятиями о собственном достоинстве и самодостаточности. Но именно такой путь представлялся наиболее интересным и творческим самым проницательным социальным мыслителям. После оранжевой революции он стал вполне реальной программой дальнейшего украинского политического развития, того самого уникального «украинского пути».
Полностью поддреживаю такую точку зрения.
Скажите, Олекс, а какие шаги новой власти Вы могли бы отнести к фактам, которые доказывают, что эта власть избрала именно такой путь :?:
Программа правительства Тимошенко. Идея про то, что при очищении новая власть должна быть ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ и конкретные шаги в этом направлении. Все только в начале всего, тут лучше не говорить, а слушать и смотреть. Желательно в режиме онлайн, по первоисточникам. Пока все проявится явно для всех пройдет некоторое время.
Владимир Чернявский
08.02.2005, 13:54
Программа правительства Тимошенко. Идея про то, что при очищении новая власть должна быть ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ и конкретные шаги в этом направлении.
А, где можно найти текст программы?
А, где можно найти текст программы?
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/february/3/programma.shtml
Важно ЧТО собираются строить Ю. и Ю.? Каков основной вектор цели? И тут, уже заявлено конкретно – Жить в Европе и по законам Европы. По их законам воровать нельзя просто так, там воруют по Закону. Это Банковский процент. Система эта была заповедана Иеговой своему избранному народу: Второзаконие:
4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост;
23.20. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему неотдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать в займы многим народам, а сам не будешь брать взаймы ( и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)
Книга Пророка Исайи:
60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, цари их – служить тебе;
60.11.И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимое было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12.Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся.
Как только в Европе появилось достаточно денег, включилась новая система завоевания народов и их царей. Первыми банкирами были те, кто пристроился к деньгам тамплиеров. Возникли родовые банковские кланы, семьи, Рофеллеры, Морганы. Постепенно они превратились в касту неприкасаемых, посколько им все должны. Ни Гитлер, ни Сталин, ни Рузвельт не посмели даже моргнуть в сторону Швейцарии, хоть там были все ценности вывезенные из Европы. Вот по этим, истинно воровским законам, законам Иеговы, а не Архангела Михаила и стремиться жить Украина. Анекдот в тему:" Захотел русский выпить, денег нет. Надо идти к еврею брать в долг. Зная что просто так, еврей денег не даст, решает заложить свое средство производства – топор. Еврей взял топор, дал рубль и начинает объяснять:
-Теперь ты должен мне два рубля, но тебе будет трудно отдать такую сумму сразу. Легче будет отдавать частями, ты можешь отдать один рубль сегодня, а другой с получки.
Русский подумал – логично, и отдал рубль. Идёт домой и думает: «Рубля нет, топора нет, ещё рубль должен и ГЛАВНОЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО."
А вот программа Ю.Тимошенко. Взята с сайта ttp://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/february/3/programma.shtml предложенного Иваном.
Правительство обязуется ускорить вхождение Украины в мировую экономическую систему, что обеспечит стабильное развитие и повышение эффективности национальной экономики.
С этой целью планируется в сфере европейской и евроатлантической интеграции принять обновленную Национальную стратегию европейской интеграции Украины, создать базу для обретения полноправного членства в ЕС, активизировать работы по выполнению положений соглашения о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, реализовать мероприятия в рамках плана действий "Украина-ЕС".
Правительство планирует привлечь инвестиционные проекты международных финансовых организаций, прежде всего МБРР и ЕБРР, направленные на создание в Украине современных производств с высокой добавочной стоимостью.
Всё. Круг замкнулся, все остальные слова про Новую Страну, про свой Особый Украинский Путь, это ложь для олухов.
А вот программа Ю.Тимошенко. Взята с сайта ttp://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/february/3/programma.shtml предложенного Иваном.
Правительство обязуется ускорить вхождение Украины в мировую экономическую систему, что обеспечит стабильное развитие и повышение эффективности национальной экономики.
С этой целью планируется в сфере европейской и евроатлантической интеграции принять обновленную Национальную стратегию европейской интеграции Украины, создать базу для обретения полноправного членства в ЕС, активизировать работы по выполнению положений соглашения о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, реализовать мероприятия в рамках плана действий "Украина-ЕС".
Правительство планирует привлечь инвестиционные проекты международных финансовых организаций, прежде всего МБРР и ЕБРР, направленные на создание в Украине современных производств с высокой добавочной стоимостью.
Всё. Круг замкнулся, все остальные слова про Новую Страну, про свой Особый Украинский Путь, это ложь для олухов.
Стоит отметить, что это вот все попадает в красиво названный раздел "МИР" :lol: Действительно, ну у кого еще программа состоит из так красиво названных (вот оно - главное-то для олухов!) разделов ...
Да здравствует Ю.Тимошенко :)))))
[.
Правительство обязуется ускорить вхождение Украины в мировую экономическую систему, что обеспечит стабильное развитие и повышение эффективности национальной экономики.
С этой целью планируется в сфере европейской и евроатлантической интеграции принять обновленную Национальную стратегию европейской интеграции Украины, создать базу для обретения полноправного членства в ЕС, активизировать работы по выполнению положений соглашения о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, реализовать мероприятия в рамках плана действий "Украина-ЕС".
Правительство планирует привлечь инвестиционные проекты международных финансовых организаций, прежде всего МБРР и ЕБРР, направленные на создание в Украине современных производств с высокой добавочной стоимостью.
Стоит отметить, что это вот все попадает в красиво названный раздел "МИР" :lol: Действительно, ну у кого еще программа состоит из так красиво названных (вот оно - главное-то для олухов!) разделов ...
Да здравствует Ю.Тимошенко :)))))
Программа французской революции не хуже называлась: Свобода! Равенство и Братство! Да и социалистическая революция тоже не плохую программу выдвинула: Мир народам! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Начинается все красиво, это потом головы летят на гильотинах и лагеря заполняются. Зато сейчас у вас есть возможность так порадоваться за свое правительство.
Однако вот эта последняя фраза про займы у МБРР и ЕБРР мне больше сказала, чем все красивые лозунги.
Как вы думаете, почему Россия уже 5 лет не берет у них займов и более того укоренными сверхсрочными темпами расчитывается по ним? Займы именно этих двух организаций уже погашены. Остались Парижский и Лондонский клубы, но там больше 50% займы советского времени. Я уже писал, что один из займов МБРР был выделен строго под санацию угольной отрасли. Наших молодых реформаторов убедили, что она убыточна. В итоге была подорвана экономическая основа многих регионов, в том числе Приморья. У нас закрыли все шахты и мы несколько лет покупали уголь в Китае. А до этого туда продавали. Шахты затоплены и восстановлению не подлежат. Деньги давались на переобучение шахтеров. В итоге шахтерский Партизанск просто опустел. Шахтеры сейчас водилами автобусов во Владике работают, а по выходным домой мотаются. Что толку переобучать, если нет рабочих мест, нет современной промышленности? А на современные предприятия берут исключительно молодежь, а не бывших шахтеров.
В Литве сейчас по требованию ЕС единственную АЭС закрывают. Нельзя конкуренцию создавать, говорят. В итоге Литва подсаживается на российскую энергоиглу. Мы не против. Российская эл.энергия дешевле европейской, а до этого в Литве не было проблем, она была полностью самообеспечена. Вся эта бодяга обойдется ей в 300 млн долларов ежегодно. Будут займы брать в МБРР и рассчитываться ими с Россией. Зато - чистая Европа! Адонис совершенно прав со своим анекдотом.
Ведь ваш же Кучма после стольких лет правления прозрел и сказал: Мы думали, стоит нам задом к России повернуться, как нам сразу и в Европу и денежки! А на самом деле мы никому не нужны.
Вы знаете какими условиями обставляют эти организации свои займы? Поверьте бывшему налоговому полицейскому, я 6 лет на этой теме сидел. Одно из непременных условий - сокращение государственных расходов. Это - сокращение штатов, замораживание зарплаты, отказ от социальных программ. Пострадают многие люди. Украине придется значительно ослабить свою армию и правоохранительную систему, как было у нас в тот период, когда мы их слушали. уже 5 лет мы с огромным трудом воссоздаем то, что было тогда разрушено. Но многое уже не удастся воссоздать никогда. Россия потеряла океанический флот, разрушена наука, точнее многие её прикладные направления.
Вот запомните, потом проверите - деньги вам дадут, но не на развитие промышленности и науки. А на реформу государственного управления. Суть этой реформы - ослабление роли государства в экономике и социальной жизни. А именно это и приводит к усилению бандитской составляющей. Между тем и Европа и США уже давно превратились в сильные полицейские государства.
Украина хочет в европейскую империю, составной её частью. Вот и вся реформа. Но как была она задворками Европы, так и останется. Их отношение к вам не изменится. Комплиментарность, знаете ли, отрицательная. Ещё 40 лет назад Лев Гумилев писал: Никогда европейский суперэтнос не будет смотреть на российские народы как на равные. Они могут лишь улыбаться и хитроумно нас эксплуатировать. А ведь это он писал, когда о дружбе с европой и речи не было.
Судьба и предназначение Украины быть с Россией и идти одним путем. Чем скорее она это поймет, тем лучше. Простые люди это хорошо понимают, а вот правительство носит в себе иную идеологию и иное воспитание. Им хочется отрицать прошлое и лепить нечто новое, эксперементировать. С собственным народом. Ну, раз он того сам захотел. Часть его.
[quote="YuSt"][.
[quote].
В Литве сейчас по требованию ЕС единственную АЭС закрывают. Нельзя конкуренцию создавать, говорят. В итоге Литва подсаживается на российскую энергоиглу. Мы не против. Российская эл.энергия дешевле европейской, а до этого в Литве не было проблем, она была полностью самообеспечена.
Маленькое уточнение. Что бы не зависить от Российской энергоиглы, предложено построить в Балтии вместо АЭС, ТЕЦ работающую на польском и английском угле. Украинцы могут не радоваться, их уголь ЕС не нужен, Европе надо свой продавать. Знаете как в Латвии закрыли все молочные фермы? Просто по нормам ЕС, на фермах должны быть стены из кафеля и душ для персонала. И у нас все сами закрылись. То же произойдёт и с Украинскими шахтами. После первого ЧП, правительство потребует установить Европейские нормы безопасности. Зная при этом, что переделать существующее нельзя, создавать новое слишком дорого. А иначе зачем ЕС было вкладывать деньги в оранжевый переворот? Американцы вкладывали по политическим мотивам, ЕС по экономическим и все вместе, из ненависти к будущей Новой Стране, РОССИЙСКОЙ АЗИИ.
Одно из непременных условий - сокращение государственных расходов. Это - сокращение штатов, замораживание зарплаты, отказ от социальных программ. Пострадают многие люди. Украине придется значительно ослабить свою армию и правоохранительную систему, как было у нас в тот период, когда мы их слушали.
Процесс уже пошёл, всех кто против ЕС назовут рукой Москвы и уволят:
Как сообщила пресс-служба главы украинского государства, В. Ющенко призвал руководство внешнеполитического ведомства прекратить практику "насыщения МИД "спецами". "Я готов поддержать инициативу коллег из МИД, очистить его от смежных структур и ведомств", - заявил президент Украины, представляя нового министра Бориса Тарасюка.
Без комментариев:
В целом же силовой блок отвечает задачам новой власти. Так, новый министр обороны Анатолий Гриценко, возглавлявший до этого Украинский центр экономических и политических исследований имени А. Разумкова, — выходец из ВВС Украины, прошел два курса обучения в США. Он известен как сторонник европейской интеграции и справится с планами ускоренной реорганизации украинской армии по стандартам НАТО
Владимир Чернявский
09.02.2005, 14:19
Правительство обязуется ускорить вхождение Украины в мировую экономическую систему, что обеспечит стабильное развитие и повышение эффективности национальной экономики.
С этой целью планируется в сфере европейской и евроатлантической интеграции принять обновленную Национальную стратегию европейской интеграции Украины, создать базу для обретения полноправного членства в ЕС, активизировать работы по выполнению положений соглашения о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, реализовать мероприятия в рамках плана действий "Украина-ЕС".
Правительство планирует привлечь инвестиционные проекты международных финансовых организаций, прежде всего МБРР и ЕБРР, направленные на создание в Украине современных производств с высокой добавочной стоимостью.
Всё. Круг замкнулся, все остальные слова про Новую Страну, про свой Особый Украинский Путь, это ложь для олухов.
Похоже на то. :shock:
Сергей Мальцев
09.02.2005, 19:08
1. Почему Великобритания уже не одно столение не дает независимости Ирландии?
2. Почему Испания не дает независимости баскам?
3. Почему Израиль не дает независимости Палестине?
Не знаю относительно других, а для Израиля - говорят, что вроде это вопрос выживания страны.
А так же, почему "мировое сообщество" не признает такие республики как Абхазия, Южная Осетия, Преднестровье?
Глубоко не интересовался - наверное, отношения портить не хотят.
Скажите, США - это демократия, особенно по отношению к другим народам?
По отношению к другим народам - это спорный вопрос. А внутри страны, на мой взгляд, вполне похоже на демократию - говорят, полицейский помогает водителям проколотое колесо на машине поменять.
Тем кто воюет в Чечне нужна не свободная Чечня, а всемирный Халифат, в который войдет весь Кавказ.
Те, кому нужен всемирный Халифат, обычно воюют с западной цивилизацией. А в России-то особой цивилизации нет - зачем им с ней воевать? С Россией воюют, в основном, за свободу и из мести.
Именно угроза войны на всем Кавказе заставляет Россию упорствовать в борьбе за этот кусочек земли.
Когда-то относительно Афганистана вроде похожее говорили.
Там было до 50% русского и украинского населения при СССР. Если бы им тяжко было там жить, они бы уехали. Но те кто там жил, говорят, что жили дружно.
Жить там людям славянских национальностей в советское время, в принципе, можно было - но при соблюдении некоторых правил. Например, нельзя было ходить поздно вечером по городу, косо смотреть на кавказцев, девушкам нельзя было ходить на дискотеки и т.п. Т.е. "дружба народов" была весьма специфическая. Поэтому, большинство славян хотело оттуда уехать - но сделать это было не так просто - надо было менять жилье - т.е. найти желающих переехать в Чечню. И многие поэтому предпочитали терпеть неудобства, чем срываться с обжитых мест. Потом, когда вывели войска, цены на жилье там значительно упали и уехать стало совсем сложно. А перед войной люди просто бросали все и бежали оттуда, чтобы выжить.
Осуществление власти и мораль лежат в разных плоскостях и почти никогда не пересекаются. У власти своя мораль. Иногда она приемлема, иногда нет. Что такое МОРАЛЬ?
Дело в том, что есть законы природы и законы, устанавливаемые обществом. И вот, например, бизнес, нарушающий законы природы, на мой взгляд, хуже бизнеса, нарушающего законы общества. Насколько понимаю, с точки зрения законов природы - аморально - это то, что вредит людям, препятствует их позитивному развитию. И власть, плюющая на мораль, обычно становится неустойчивой (что, в общем-то, события на Украине и показали).
Вы скоро сами поймете, какой дисбаланс принесут эти реформы и как сложно будет отлаживать новый механизм. Но лучше прежнего он не будет. Потому что люди одни и те же. Зато будут годы мутной воды, в которой кто-то рыбку половит.
Тут вопрос в чем - если придерживаеться модели, что народ обладает рабским сознанием, а административный ресурс может сделать все - тогда, действительно - перемены не принесут позитивного результата - ведь особой разницы нет - одни феодалы будут или другие. Но, мне кажется, за последние годы народ поумнел и категория рабского сознания уже не всегда применима. Т.е. модель "рабы - феодалы" уже не работает так эффективно. И если лет 70 назад власти могли относительно безопасно для себя загонять людей в рабство, то сейчас люди уже во-многом другие, и попытки загнать их в рабство, скорее всего, приведут к серьезному противостоянию c негативными последствиями для самой этой власти.
Бомбить города ради торжества демократии - это морально?
Как это делали, например, США в случае Вьетнама - нет. Но здесь надо еще учитывать, что когда, например, США бомбят другие страны - мы имеем дело, возможно, с некоторым коллективным эгоизмом части жителей США, а в случае бомбежки Россией Чечни - источник проблемы несколько иной - отсутствие мнения общества. То есть само общество как бы отсутствует.
Давать взятки это морально?
Смотря ради чего и в какой ситуации. Например, чтобы спасти невинного человека от расправы - думаю, да. Можно вспомнить основанный на реальных событиях фильм "Список Шиндлера", где фашистам давали деньги, чтобы спасти людей.
Обманывать людей и подвергать их психологической обработке, навязывая решение?
На мой взгляд, это плохо, если только не для того, чтобы спасти их от большой опасности.
Возможно следует обдумать вопрос о выработке МОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА, но и тогда, где гарантия, что наша мораль не станет основой для манипулирования нами же, как в случае с уголовными делами одного, при замалчивании других подобных фактов. Морально подкованные интеллигенты самый лакомый объект для манипулирования. Их всегда легко и просто просчитать. Одни им говорят - Юля взяточница, а другие отвечают - они лгут! И вы верите тем, кому вам хочется верить!
Гарантия здесь может быть в случае контроля власти обществом. Если он будет, то мы сможем в большой степени доверять биографиям людей. А если "дело" могут открыть по желанию вышестоящего чиновника для его выгоды - доверять сложно. Насколько знаю, на Западе, если выбирают человека на значимый пост, его биографии уделяют большое внимание. Говорят, был случай, когда выбирали топ-менеджера крупной компании из двух кандидатур. Выбирали долго - где-то полгода - во всем они шли "ноздря в ноздрю", оба были хорошими профессионалами. Но потом всплыл факт, что один из них в детстве украл жвачку из супермаркета - после этого выбрали другого.
Например, о том что Я. был привлечен в сопливом детстве к уголовной ответсвенности вы знали во всех подробностях, а о Юле ничего.
Мне кажется, все-таки, не стоит равнять взятки (на которые в России вроде тратится сумма, сопоставимая с бюджетом страны) и бандитизм в духе "закатать в асфальт".
Но современная российская глубинка усвоила и ещё одну премудрость. У бандюгов почему-то дела спорятся, наш губернатор был хозяином одной очень эффективной рыбной фирмы. Люди у него не слабо получали, никого не увольнял, социальные гарантии были.
Возможно, дело в том, что если у власти бандюки - нормальному человеку может быть непросто интегрироваться в это сообщество и эффективно работать - возникнет конфликт между методами нормальных людей и методами бандитов - в результате, система с большой вероятностью "выкинет" "чужака".
Я думаю, что этот рузультат не следствие дикости народа, а просто некая особенность.
На мой взгляд, особенность - это просто более общее слово, не отражающее сути явления.
Скажите, США - это демократия, особенно по отношению к другим народам?
По отношению к другим народам - это спорный вопрос. А внутри страны, на мой взгляд, вполне похоже на демократию - говорят, полицейский помогает водителям проколотое колесо на машине поменять.
И у нас такое бывает. Особенно, если водитель симпатичная женщина. Это не признак демократии, а скорее культуры человека.
Тем кто воюет в Чечне нужна не свободная Чечня, а всемирный Халифат, в который войдет весь Кавказ.
Те, кому нужен всемирный Халифат, обычно воюют с западной цивилизацией. А в России-то особой цивилизации нет - зачем им с ней воевать? С Россией воюют, в основном, за свободу и из мести.
Заявление без знания вопроса. Халифат - это не простая идея. Его территория просто включает в себя часть российских земель. За них и идет война. Насчет того, что в России особой цивилизации нет .... Просто забавно. Наверное, здесь есть не особая цивилизация.
Именно угроза войны на всем Кавказе заставляет Россию упорствовать в борьбе за этот кусочек земли.
Когда-то относительно Афганистана вроде похожее говорили.
Нет. Совсем нет. Причина вторжения в Афганистан декларировалась иная. Тогда боялись, что Иди Амин пустит туда американцев с их ракетами.
Там было до 50% русского и украинского населения при СССР. Если бы им тяжко было там жить, они бы уехали. Но те кто там жил, говорят, что жили дружно.
Жить там людям славянских национальностей в советское время, в принципе, можно было - но при соблюдении некоторых правил. Например, нельзя было ходить поздно вечером по городу, косо смотреть на кавказцев, девушкам нельзя было ходить на дискотеки и т.п. Т.е. "дружба народов" была весьма специфическая. Поэтому, большинство славян хотело оттуда уехать - но сделать это было не так просто - надо было менять жилье - т.е. найти желающих переехать в Чечню. И многие поэтому предпочитали терпеть неудобства, чем срываться с обжитых мест. Потом, когда вывели войска, цены на жилье там значительно упали и уехать стало совсем сложно. А перед войной люди просто бросали все и бежали оттуда, чтобы выжить.
А я знаю многих людей, которые родились и выросли на Кавказе. У моей подчиненной родители мужа до сих пор живут в Осетии и уезжать не собираются. Просто им там нормально. А соблюдать традиции и обычаи другого народа приходится. И кавказцы в России тоже вынуждены соблюдать в целом наши обычаи. Взять хотя бы мусульманок, им мулы даже специально разрешили ходить по улицам без хиджабов, потому что россияне нервничают от их вида. При межэтнических контактах всегда есть трения. Главное, чтобы они не переходили нетерпимость.
Осуществление власти и мораль лежат в разных плоскостях и почти никогда не пересекаются. У власти своя мораль. Иногда она приемлема, иногда нет. Что такое МОРАЛЬ?
Дело в том, что есть законы природы и законы, устанавливаемые обществом. И вот, например, бизнес, нарушающий законы природы, на мой взгляд, хуже бизнеса, нарушающего законы общества. Насколько понимаю, с точки зрения законов природы - аморально - это то, что вредит людям, препятствует их позитивному развитию. И власть, плюющая на мораль, обычно становится неустойчивой (что, в общем-то, события на Украине и показали).
У вас какой-то очень не обычный взгляд на жизнь! Наверное вам не просто приходится :roll: Про моральность законов природы я с удивлением впервые слышу! А как же - выживает сильнейший? А больных и слабых съедают и часто свои же сородичи. Это закон селекции, закон устойчивости и выживания вида. Природа в принципе А-моральна. И её законы тем более. Мораль - это изобретение умников. Можно Ницше по этому поводу почитать. И потом, что это вообще такое - мораль? У нас, например, иметь двух-трех жен или столько же мужей - аморально. У других народов - нормально, это их законы. У нас аморально стучать на соседей в полицию, а в Японии или США - это выражение гражданской позиции. У нас это много лет прививали, а все равно на уровне общественного сознания это осталось аморальным делом. У нас власть станет неустойчивой, когда начнет откровенно хапать, забывая об интересах других. А вот если будет делиться, тогда будет все нормально.
Вы скоро сами поймете, какой дисбаланс принесут эти реформы и как сложно будет отлаживать новый механизм. Но лучше прежнего он не будет. Потому что люди одни и те же. Зато будут годы мутной воды, в которой кто-то рыбку половит.
Тут вопрос в чем - если придерживаеться модели, что народ обладает рабским сознанием, а административный ресурс может сделать все - тогда, действительно - перемены не принесут позитивного результата - ведь особой разницы нет - одни феодалы будут или другие. Но, мне кажется, за последние годы народ поумнел и категория рабского сознания уже не всегда применима. Т.е. модель "рабы - феодалы" уже не работает так эффективно. И если лет 70 назад власти могли относительно безопасно для себя загонять людей в рабство, то сейчас люди уже во-многом другие, и попытки загнать их в рабство, скорее всего, приведут к серьезному противостоянию c негативными последствиями для самой этой власти.
А большего рабства, чем сейчас в современных условиях капитализма трудно придумать. Вы все ложноморальными категориями оперируете. Мол в СССР были феодалы и рабы. А вот сейчас, когда люди работают на дядю, чтобы он своих детей и жен содержал в Нице, это морально и не рабство. А ведь при этом ещё и не платит. Или платит ровно столько,чтобы с голоду не сдохли. Вот, например, демократ Порошенко скромно живет? Почему же если ты владелец заводов, газет, пароходов тебе не положить себе зарплату чуть больше, чем своим рабочим и служащим? Ан нет! Он купит особняки, в том числе и на Лазурном Берегу или в Испании. Годовую зарплату своего служащего будет отдавать за ужин в ресторане с любовницей. Законы, открытые Марксом никто не отменял. Прибавочную стоимость создает тот, кто работает, а присваивает тот, кто владеет собственностью. Это классическая форма рабства. И сейчас она утверждается на всей планете.
Бомбить города ради торжества демократии - это морально?
Как это делали, например, США в случае Вьетнама - нет. Но здесь надо еще учитывать, что когда, например, США бомбят другие страны - мы имеем дело, возможно, с некоторым коллективным эгоизмом части жителей США, а в случае бомбежки Россией Чечни - источник проблемы несколько иной - отсутствие мнения общества. То есть само общество как бы отсутствует.
А в случае Югославии или Ирака? Что же вы про это промолчали? Вспомнили историю 50-летней давности, как будто сейчас не хуже? И насчет мнения российского общества вы зря. Оно очень явно выражено. Во время войны 1994-1996 годов оно было явно против, а после Дагестана категорически за.
Давать взятки это морально?
Смотря ради чего и в какой ситуации. Например, чтобы спасти невинного человека от расправы - думаю, да. Можно вспомнить основанный на реальных событиях фильм "Список Шиндлера", где фашистам давали деньги, чтобы спасти людей.
Вот вот. Мораль, что дышло. Куда повернул, туда и вышло. Все можно оправдать. И Юлины взятки тоже.
Обманывать людей и подвергать их психологической обработке, навязывая решение?
На мой взгляд, это плохо, если только не для того, чтобы спасти их от большой опасности. А вот вы и ложь оправдываете. Видите какая гибкая у вас мораль?
Возможно следует обдумать вопрос о выработке МОРАЛЬНОГО ИММУНИТЕТА, но и тогда, где гарантия, что наша мораль не станет основой для манипулирования нами же, как в случае с уголовными делами одного, при замалчивании других подобных фактов. Морально подкованные интеллигенты самый лакомый объект для манипулирования. Их всегда легко и просто просчитать. Одни им говорят - Юля взяточница, а другие отвечают - они лгут! И вы верите тем, кому вам хочется верить!
Гарантия здесь может быть в случае контроля власти обществом. Если он будет, то мы сможем в большой степени доверять биографиям людей. А если "дело" могут открыть по желанию вышестоящего чиновника для его выгоды - доверять сложно. Насколько знаю, на Западе, если выбирают человека на значимый пост, его биографии уделяют большое внимание. Говорят, был случай, когда выбирали топ-менеджера крупной компании из двух кандидатур. Выбирали долго - где-то полгода - во всем они шли "ноздря в ноздрю", оба были хорошими профессионалами. Но потом всплыл факт, что один из них в детстве украл жвачку из супермаркета - после этого выбрали другого.
Ребенок хотел жвачку, а денег у него не было. Он не удержался. Потом сто раз этот поступок окупил, а ему вспомнили. Морально! Но Юле все-таки можно воровать миллионы? И ничего? Можно даже дела все прикрыть? Как будто взяток и не было?
Например, о том что Я. был привлечен в сопливом детстве к уголовной ответсвенности вы знали во всех подробностях, а о Юле ничего.
Мне кажется, все-таки, не стоит равнять взятки (на которые в России вроде тратится сумма, сопоставимая с бюджетом страны) и бандитизм в духе "закатать в асфальт".
Ну, да. Взятка выглядит цивилизованнее. Но зато в асфальт дешевле. Все упирается в экономику. А мораль одна.
Но современная российская глубинка усвоила и ещё одну премудрость. У бандюгов почему-то дела спорятся, наш губернатор был хозяином одной очень эффективной рыбной фирмы. Люди у него не слабо получали, никого не увольнял, социальные гарантии были.
Возможно, дело в том, что если у власти бандюки - нормальному человеку может быть непросто интегрироваться в это сообщество и эффективно работать - возникнет конфликт между методами нормальных людей и методами бандитов - в результате, система с большой вероятностью "выкинет" "чужака". Тут ещё дело в том, что бандки, если они идут во власть, должны принимать правила игры, принятые в обществе. Именно они вынуждены интегрироваться, в не та масса людей, которая обеспечивает исполнение властных решений.
Я думаю, что этот рузультат не следствие дикости народа, а просто некая особенность.
На мой взгляд, особенность - это просто более общее слово, не отражающее сути явления.
Равно как и "дикость". Оно тоже очень общее слово, совсем не отражающее сути явления.
[Olex, если и Вы учавствуете в разделе, то и на Вас тоже ответственность за наше будущее. Кто знает, может и вы когда-нибудь будете президентом. :wink:
jasvami просто издевается - весело человеку :D
Герасим будет лежать на печи, а Олекс и другие будут отвечать за его спокойное поедание калачей!
Чтобы имели место положительные изменения, перстройку нужно начинать с самого себя!
Если думаете что я издеваюсь, то что Вы "запоете", когда "закроется Ковчег"?
Герасим будет лежать на печи, а Олекс и другие будут отвечать за его спокойное поедание калачей!
Чтобы имели место положительные изменения, перстройку нужно начинать с самого себя!
Если думаете что я издеваюсь, то что Вы "запоете", когда "закроется Ковчег"?
Нет, уважаемый, я не лежу на печи и лежать не буду. Не надо делать из меня Емелю.
Если вы не знаете, то основная часть работы делается простыми людьми. Именно они зарабатывают денежки. А возможности для этого им создают руководители, вожди. Но есть две большие разницы работать на себя (на страну) или работать на дядю (на ...). Я работать на дядю не хочу.
Владимир Чернявский
10.02.2005, 09:35
1. Почему Великобритания уже не одно столение не дает независимости Ирландии?
2. Почему Испания не дает независимости баскам?
3. Почему Израиль не дает независимости Палестине?
Не знаю относительно других, а для Израиля - говорят, что вроде это вопрос выживания страны.
А так же, почему "мировое сообщество" не признает такие республики как Абхазия, Южная Осетия, Преднестровье?
Глубоко не интересовался - наверное, отношения портить не хотят.
Забавно. Если будет досуг поинтересоваться данным вопросом, то после, я бы спросил Вас о том, почему в этих ситуациях "мировое сообщество" применяет двойные стандарты - к себе одни, а к России (и не только) - другие. И является ли наличие "демократии" в этих странах оправдвнием этому феномену :?:
[Я работать на дядю не хочу.
Кто не хочет, тот не работает!
Вы своим страстным "не хочу" притягиваете к себе ситуации которых не хотите разумом.
Когда поймете, что нет работы "на дядю", ибо все что человек далает - делает только для себя, тогда только ситуация изменится - вы станете свободным от ненужного делания.
[Я работать на дядю не хочу.
Кто не хочет, тот не работает!
Вы своим страстным "не хочу" притягиваете к себе ситуации которых не хотите разумом.
Когда поймете, что нет работы "на дядю", ибо все что человек далает - делает только для себя, тогда только ситуация изменится - вы станете свободным от ненужного делания.
Ви в этом смысле ...
Тогда все можно оправдать и стерпеть. Но речь совсем о другом.
А вот программа Ю.Тимошенко. Взята с сайта ttp://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/february/3/programma.shtml предложенного Иваном.
Правительство обязуется ускорить вхождение Украины в мировую экономическую систему, что обеспечит стабильное развитие и повышение эффективности национальной экономики.
С этой целью планируется в сфере европейской и евроатлантической интеграции принять обновленную Национальную стратегию европейской интеграции Украины, создать базу для обретения полноправного членства в ЕС, активизировать работы по выполнению положений соглашения о партнерстве и сотрудничестве с ЕС, реализовать мероприятия в рамках плана действий "Украина-ЕС".
Правительство планирует привлечь инвестиционные проекты международных финансовых организаций, прежде всего МБРР и ЕБРР, направленные на создание в Украине современных производств с высокой добавочной стоимостью.
Всё. Круг замкнулся, все остальные слова про Новую Страну, про свой Особый Украинский Путь, это ложь для олухов.
Конечно, Новая Страна это чекизм+рецидивизм. Устал я, ребята. Плескайтесь в своем лягушатнике сами. Я уже около 4 месяцев общаюсь на эту тему. Потому не обессудьте, дам несколько суммарных выкладок, а далее буду общаться в стиле монологов – то есть информирования по интересующим меня вопросам. Во-первых, тут мало у кого есть желание хотя бы в чем-то разбираться. Посему не буду открывать дискуссию ни про существо банковских процентов, ни про то, что даже и по Марксу прежде коммунизма должен был быть социализм и даже капитализм. А если глубже копнуть, так намного интереснее можно накопать. Отмечу лишь то, что для меня дороже всех «измов» мира есть возвращение понятий нравственности, чести и порядочности в современную политику. У новой власти я вижу очень реальные и конкретные шаги в этом направлении. Но какие – сами поищите, я устал от статей вроде «Оранжевый мир заплачет кровью», «заколотых апельсинов» и глубокомысленного молчания в том случае, если нечего сказать. У Вас достаточно информации про то, где и что можно искать. Если хотите – зайдите сюда, http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?s=121573ef93cf953ab9a1f66092640934&showtopic=1055&st=3 там я давал некоторые выкладки про то, в каком направлении будет развиваться идеология новой украинской власти.
Про «Европы» и «Неевропы» - так почему-то забывается, что без Европы нет Евразии, а один лишь Восток – это один полюс, а всегда надо два, и третья точка – точка Синтеза. Ющенко четко сказал: «Украина – центр, сердце Европы, а не ее окраина. И украинцы будут ездить в Европу как туристы, а не на заработки». Это меня абсолютно устраивает, и смею думать, что если Европе вернут ее сердце, которое она потеряла, то сумеет в свои сроки произойти и Евразия. А Тимошенко в парламенте четко сказала при утверждении программы правительства, что ее цель – создать в Украине такие стандарты общественной и культурной жизни, которых нет сегодня даже и в цивилизованном мире. И этот цивилизованный мир потом у нас будет учиться. Это меня тоже устраивает, как и идея, озвученная той же Тимошенко в Верховной Раде, что Украине необходима не америко или европоцентричность, а УКРАИНОцентричность. И потому я рад, что сегодня я смотрю на экраны и вижу не рыла чекистов-рецидивистов, а нормальные глаза нормальных людей, которым сердце болит за свою страну. Что в Украине есть президент и правительство для которых лично я не пожалел бы ничего для того, чтобы реализовать хотя бы часть задуманного ими. Еще меня устраивает, что наконец-то будет сделано общественное телевидение, на котором БУДЕТ АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВОВАТЬ ВСЯКАЯ РЕКЛАМА и которое будет финансироваться из абонплаты людей, заинтересованных его смотреть, а не медиамагнатами или властью с ее бюджетом – то есть, журналисты не будут ни от магнатов, ни от власти зависеть. И я верю, что это только начало. Вы тут часто апеллировали к коммунистам – ознакомьтесь со статьей. Этот человек – старейший из членов фракции КПУ, известный украинский писатель, один из немногих в той фракции, которого я не мог бы назвать проституткой и флюгером. Не так давно коммунисты исключили его из своей фракции, избавившись таким образом от остатков своего ума, чести и совести. Ознакомьтесь, почему. http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050207142417354&query=%25C1%25EE%25F0%25E8%25F1%2B%25CE%25EB%25E8% 25E9%25ED%25FB%25EA
Ну и так далее. Но НЕ ХОЧУ общаться про это. Устал margaritas ante porcos. А информация: будет новая и для меня интересная – дам.
Владимир Чернявский
13.02.2005, 11:59
Бомбить города ради торжества демократии - это морально?
Как это делали, например, США в случае Вьетнама - нет. Но здесь надо еще учитывать, что когда, например, США бомбят другие страны - мы имеем дело, возможно, с некоторым коллективным эгоизмом части жителей США...
Признаться, Сергей, Вы внесли новую струю в ход моих рассуждений. "Коллективный эгоизм" - это отличная находка :!:
Продолжая Вашу мысль мне подумалось, что какой ужас будет, если в демократическом (т.е., управляемом этим самым коллективом) эгоизм станут проявлять, не 60%, а 95 :?: А, если в руках этого коллектива мощная экономическая и военная дубинка :?:
Есть и другая сторна этого. Что, если этот коллектив будет проявлять коллективный альтруизм на 95% :?: Какие возможности при мощных финансах и экономике :!:
Cтрахи России.
После «оранжевых» событий представители российской и украинской творческой
элиты с трудом находят общий язык.
Недавно украинские писатели Юрий Андрухович и Сергей Жадан встречались в Москве со своими российскими коллегами по культурному ремеслу. Собравшиеся за круглым столом писатели, поэты, художники и прочие творческие люди говорили об искусстве и революции. А раз о революции – то об Украине. Тут нашим было о чем рассказать. «»Газету…» заинтересовало, как же восприняла «новую Украину» культурная интеллигенция России. Жадан и Андрухович поделились с нами своими наблюдениями.
- Что думают о нынешней «обновленной» Украине российские интеллектуалы? Каких оценок больше – критических или положительных?
Сергей Жадан: Оценок поровну. Тот, кто имел возможность получать информацию не одностороннюю, из разных источников, нас поддерживает; тот, кто питался лишь Путинскими СМИ, - говорит, что все это проплачено американцами.
Юрий Андрухович: Я сказал бы, что у них сейчас много всего намешалось. Не будем о представителях шовинистического лагеря – с ними все ясно. Прозападные, либерально настроенные интеллектуалы, во-первых, удовлетворены тем, что Путин потерпел поражение, и в этом смысле их можно считать симпатизирующими Украине. Но во-вторых, известно еще со времен Владимира Винниченко – на каком вопросе заканчивается всякий русский демократ? – на украинском, конечно. Даже среди упомянутых «симпатизирующих» преобладает представление, что нам «оранжевую революцию» организовали американцы. Поэтому в их настроениях ощущается что-то типа скрываемой обиды: что мы, мол, избрали Запад и идем от них прочь. Это похоже на какую-то детскую ревность. Нa самом деле обижаться им следует разве что на самих себя – за то коматозное состояние, до которого доведены демократические институты в путинской России.
- То есть общий язык вы не нашли?
Сергей Жадан: Нет, конечно, – каждый остался при своем мнении.
Юрий Андрухович: Было где-то два десятка выступлений – от положительных в целом до резко отрицательных. В общем это нормально. Ненормально то, что во многих критических выступлениях отразились все самые примитивные стереотипы, которыми напаковала головы людей официальная пропагандистская машина России. Мне показалось, что они знают политические события только по «ОРТ» или «РТР», я был неприятно этим удивлен.
Замечательный русский журналист из gazeta.ru.Валерий Панюшкин недавно написал о том, что в России перестали верить. Верить в естественное, в человеческое в человеке. И когда русский интеллектуал смотрит за окно и видит, что там падает снег, то уже не считает это естественным явлением, а расценивает это как очередное проявление борьбы каких-то черных пиарщиков с белыми. На таком фоне найти общий язык с большинством из них было вообще невозможно. И когда я говорил что-то типа «люди вышли на Майдан по велению сердца», они лишь пожимали плечами: такого, мол, не бывает.
- И что же, российские СМИ и в самом деле сумели зомбировать и плебс, и элиту?
Сергей Жадан: Да, частично сумели. Сталинизм крепчает.
Юрий Андрухович: Выходит, что в значительной мере это так. Здесь, правда, есть одна особенность: зомбировать легче всего тех, кто хочет быть зомбированным. Если движение Украины к независимости априори воспринимается русской элитой отрицательно, то зомбирование официальными СМИ на украинскую тематику она воспринимает, как желаемое.
- Так чем же именно Украина «напугала» обычного россиянина и российскую творческую интеллигенцию
Сергей Жадан: Наверное, традиционно: угрозой построения американских ядерных баз в Чугуеве. Или же уничтожением 30 тысяч русских грудных детей, построением Великой китайской стены… На самом деле они, кажется, так и не поняли, что у нас в Украине произошло.
Юрий Андрухович: Это заслуживает отдельного анализа. Хотя очевидны две вещи: во-первых, во времена Путина состоялась нравственно-эстетическая реабилитация Российской империи и Советского Союза. Этот проект в значительной мере выполнялся именно русской творческой интеллигенцией; и теперь ей досадно, что эта империя окончательно распадается. То есть они терпят поражение со своим проектом. Во-вторых, у них есть небезосновательные опасения относительно того, что новая Украина просто опередит их по всем возможным показателям развития. Иными словами, им всегда была приятна мысль, что хотя Россия и в «галоше», - у Украины дела еще хуже. И вот теперь это сладкое видение под угрозой исчезновения.
- Напоследок вопрос к Юрию. В 1991 году вы окончили Высшие литературные курсы при Литературном институте в Москве. Как изменилась Москва сейчас? Все такое же «місто кольору крові»?
Юрий Андрухович: Очень изменилась внешне. Безусловно, это один из наиболее дорогих мировых городов, метрополия и мегаполис, внутри которого двигаются огромные массы неконтролируемых и - главное, - незаработанных денег. Один телережиссер (из тех, которые готовят новогодние «Огоньки») похвастался за рюмкой, что олигарх такой-то подарил ему самолет Ту-154; но он не может летать на нем к себе на дачу в Коктебель, потому как там нет взлетной полосы. Вообще, на московских собраниях интеллектуалов речь слишком часто заходит о деньгах. Под конец третьего дня мне сделалось от этого совсем скучно, и я с облегчением вылетел домой. :wink: Конечно же, не на собственном самолете.
Разговаривал Тарас Антипович
Взято из «Газета по-киевски» за 10.02.2005.
Отмечу лишь то, что для меня дороже всех «измов» мира есть возвращение понятий нравственности, чести и порядочности в современную политику. У новой власти я вижу очень реальные и конкретные шаги в этом направлении.
Это мне тоже кажется важным и стоящим делом. Действительно, если это получится, то возможно это станет прорывом в современной истории. Такого государства, где политика была бы синонимом нравственности, чести и порядочности, просто не существует. Возможно теперь оно появилось на карте мира. Правда, пока видны только декларации и передел собственности. Криворожцы вон опять взвыли. Они только только стали наконец зарплату получать. Сейчас опять начнется.
Но какие – сами поищите, я устал от статей вроде «Оранжевый мир заплачет кровью», «заколотых апельсинов» и глубокомысленного молчания в том случае, если нечего сказать. У Вас достаточно информации про то, где и что можно искать. Если хотите – зайдите сюда, http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?s=121573ef93cf953ab9a1f66092640934&showtopic=1055&st=3 там я давал некоторые выкладки про то, в каком направлении будет развиваться идеология новой украинской власти.
Вы как-будто определяете эту идеологию. Это вы молодец. Только не стоит забывать, что идеология как раз и существует для того, чтобы прикрывать реальную политику. Реальная политика будет направлена на сохранение захваченной власти. Любой ценой. С использованием всех административных ресурсов. Если Ющенко пришел надолго, он сделате все, чтобы ослабить и поставить под контроль всю оппозицию.
Про «Европы» и «Неевропы» - так почему-то забывается, что без Европы нет Евразии, а один лишь Восток – это один полюс, а всегда надо два, и третья точка – точка Синтеза. Ющенко четко сказал: «Украина – центр, сердце Европы, а не ее окраина. И украинцы будут ездить в Европу как туристы, а не на заработки». Это меня абсолютно устраивает, и смею думать, что если Европе вернут ее сердце, которое она потеряла, то сумеет в свои сроки произойти и Евразия.
Вот она новая теория украинского мессианства во всем её блеске. Надо теперь, чтобы Европа захотела увидеть в Украине, которая существует на карте мира всего 14 лет свое ВСЕ. Надо чтобы она поняла, что всю свою историю она прожили без своего самого главного органа. Я думаю, вы скоро перепишите всю историю. Получится, что не русские войска завоевывали Крым, строили Одессу, освобождали Западную Украину. Это украинские войска решили эту историческую задачу. Про исход второй мировой я и не говорю. Осталось только чтобы Украина объявила себя невиино окуппированной территорией и потребовала от России компенсацию. Я думаю и такая позиция скоро обозначится.
А Тимошенко в парламенте четко сказала при утверждении программы правительства, что ее цель – создать в Украине такие стандарты общественной и культурной жизни, которых нет сегодня даже и в цивилизованном мире. И этот цивилизованный мир потом у нас будет учиться. Это меня тоже устраивает, как и идея, озвученная той же Тимошенко в Верховной Раде, что Украине необходима не америко или европоцентричность, а УКРАИНОцентричность.
В свое время прекрасный русский писатель Д.Балашов написал: политика национальной "центричности" порождает ограниченность. Замкнутые на себе отгораживают себя от всего мира. УКРАИНОцентричность - звучит хорошо для украинцев, но это бред ограниченности по сути. В современном мире никто не волен идти своим путем. Украина должна будет идти либо с Западом и разделить его судьбу, либо с Россией, частью которой она была всегда и которую она создавала как народ и как государство - и разделить её судьбу. Вот такой вот простой выбор одного из двух. Третьего просто не будет.
И потому я рад, что сегодня я смотрю на экраны и вижу не рыла чекистов-рецидивистов, а нормальные глаза нормальных людей, которым сердце болит за свою страну. Что в Украине есть президент и правительство для которых лично я не пожалел бы ничего для того, чтобы реализовать хотя бы часть задуманного ими.
Пошел, посмотрел в зеркало на свое "рыло" чекиста-рецидивиста. Не знаю, чем оно отличается от тех, которые мелькают на вашем телевидении и иногда на нашем. Кстати, чекисты в современной России именно потому и оказались востребованными, что у них сердце болело за Родину, за то что с ней делали. Ведь нас учили её защищать. Другой профессии у чекиста не было. Был очень нелегкий период, когда нам приходилось очень тяжело. Когда все, кто сидел у власти торговали страной оптом и в розницу. Вообще, чекисты ярые прагматики, среди них разные люди. Но они говорят на одном языке, когда дело касается безопасности Родины. Наверное, сейчас в стране у нас не так много людей, которые бы так отстаивали её государственность. Приход к власти чекистов - это была неизбежность. Хотя, конечно, это переходный этап. Наверное, Россия - единственная страна в мире, где у власти постоянно отирается так много людей, которые ненавидят свою страну и свой народ. Они стояли у руля долгих 10 лет. Должен же быть и им противовес? Мы - единственная страна, которую так много сил хотело бы уничтожить! Это то вы понимаете? Если читаете АЙ?
Еще меня устраивает, что наконец-то будет сделано общественное телевидение, на котором БУДЕТ АБСОЛЮТНО ОТСУТСТВОВАТЬ ВСЯКАЯ РЕКЛАМА и которое будет финансироваться из абонплаты людей, заинтересованных его смотреть, а не медиамагнатами или властью с ее бюджетом – то есть, журналисты не будут ни от магнатов, ни от власти зависеть. И я верю, что это только начало.
В этом начале заложен его конец. В СМИ все решают деньги, потому что современные СМИ очень дорогое производство. Нет рекламы - нет денег. Деньги будут либо от правительства и тогда это государственные СМИ либо от их владельца. А проект с абонплатой - полная лабуда. В России есть один канал, лишенный рекламы - это канал Культура. Он полностью государственный. Кстати, очень хороший канал. Остальные каналы коммерческие и там реклама - основной доход. Другого просто нет. СМИ должны быть прибыльными. Тогда есть гарантия их независимости. Если они убыточны, то либо исчезают, либо их покупают различные силы. Если вы строите рыночные отношения, то иначе у вас не будет.
Ну и так далее. Но НЕ ХОЧУ общаться про это. Устал margaritas ante porcos. А информация: будет новая и для меня интересная – дам.
Вы устаете, потому что пытаетесь нас убедить и обратить в свою веру.
По мере того как события будут обретать свой единственно возможный вариант развития - отход от всех продекларированных идеалов и сползание в реальность, вы станете уставать ещё больше. Да не верьте вы им просто и все. Говорят они красиво. Но делать красиво в политике не получится. Все равно будет мерзость лжи.
Может вот только не так откровенно лгать будут. Уже то хорошо, что старая ложь признана ложью и открыто с трибуны. Может кто-то и поплатится за все сделанное. Но это так, для успокоения народа.
Потому что другие за это же не будут платить, поскольку вовремя перекрасились в оранжевый цвет.
И ещё. Вы выделяете только то, что хотите у новой власти увидеть. остальное не замечаете. Я же вижу одну только красивую фразеологию. И совершенно конкретные шаги по выдавливанию из власти конкурентов. На одном из украинских сайтов я случайно нашел расклад по новой власти под заголовком - Знакомые все лица! Действительно, судя по всему все те же, но с новым цветом. Удачно перекрасились.
Не помню, писал или нет. Знаю, что собирался. Ну, если повторюсь, не страшно. Может кто и не знает.
История про три конверта.
Назначили одного человека большим руководителем. Он пришел принимать дела у старого. Процес прошел нормально, но в конце старый дает новому три конверта и говорит:
-Когда станет совсем плохо, открой первый из них. Потом станет плохо - открой второй. И также и третий, когда станет совсем не в моготу.
Прошло время, стали все очень недовольны руководителем новым. Совсем плохо ему. И открыл он первый конверт. Там написано:
Вали все на предшественника!
Ну, он быстро сориентировался, начал движение по критике и очищению рядов и исправлению ошибок и уцелел.
Но время прошло и все равно все им недовольны. Он открывает второй конверт, а там написано: Начинай реорганизацию и реформы.
Он быстро сориентировался и начал реформы, чистки аппарата, исправление ошибок и испрямление перегибов. Уцелел. Но время прошло и опять все им недовольны. И когда совсем стало не в моготу,
открыл он третий конверт и читает: Готовь три конверта!
:wink:
Президент Украины Виктор Ющенко назначил члена политсовета Союза правых сил (СПС) Бориса Немцова своим советником, сообщает "Эхо Москвы".
"В указе о назначении четко обозначены поставленные передо мной задачи: я должен привлекать российские инвестиции в украинскую экономику и, таким образом, обеспечивать улучшение инвестиционного климата на Украине в целом", - пояснил Борис Немцов в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Поздравляю!
Михаил M.
14.02.2005, 17:57
Olex
После «оранжевых» событий представители российской и украинской творческой
элиты с трудом находят общий язык.
Жадан и Андрухович поделились с нами своими наблюдениями.
- Что думают о нынешней «обновленной» Украине российские интеллектуалы? Каких оценок больше – критических или положительных?
Сергей Жадан: Оценок поровну. Тот, кто имел возможность получать информацию не одностороннюю, из разных источников, нас поддерживает; тот, кто питался лишь Путинскими СМИ, - говорит, что все это проплачено американцами.
Замечательно! Кто-то в России, оказывается, не может получить информацию из разных источников! Напоминаю, речь идет о творчесокй элите. Абсолютно откыты газеты, Инет, все каналы, кроме первого и второго, переводы иностранных газет на Иносми, если знаешь язык, то Дойчевелле, БиБиСи, Евроньюс на русском, еще десяток каналов, ссмотри не хочу. По моему, писатели или пропоганды обкушались, или занимаются пропогандой. И то, и другое одинаково плохо.
Юрий Андрухович: Даже среди упомянутых «симпатизирующих» преобладает представление, что нам «оранжевую революцию» организовали американцы. Поэтому в их настроениях ощущается что-то типа скрываемой обиды: что мы, мол, избрали Запад и идем от них прочь. Это похоже на какую-то детскую ревность. Нa самом деле обижаться им следует разве что на самих себя – за то коматозное состояние, до которого доведены демократические институты в путинской России.
То есть российцская творческая элита мыслить вообще не способна, а говорит на уровне мычания, одни эмоции? И никаких сомнений в вашей правоте?
- То есть общий язык вы не нашли?
Сергей Жадан: Нет, конечно, – каждый остался при своем мнении.
Никто не оказался в состоянии понять возвышенные украинские мысли. Какой же тупой народ этаи русская элита!
Юрий Андрухович: Было где-то два десятка выступлений – от положительных в целом до резко отрицательных. В общем это нормально. Ненормально то, что во многих критических выступлениях отразились все самые примитивные стереотипы, которыми напаковала головы людей официальная пропагандистская машина России. Мне показалось, что они знают политические события только по «ОРТ» или «РТР», я был неприятно этим удивлен.
Ну, и где ваше коронное - быдло? Если элита русская так воспринимается, то что же с простым народом? Недочеловеки? Шовинизм, господа, не больше и не меньше. Самая отвратительная форма национализма. Но шовинизм особого рода, шовинизм "всего мира", как называют себя атлантисты-космополиты, чей мир заключается в части С. Америке и еще меньшей части Европы. Шовинизм по отношению к "нецивилизованному миру", представляющему в действительности весь мир, шовинизм людей, чья вековечная мечта совпадает в целом с вековечной мечтой хряка - в полном корыте и большой луже за забором.
Дальнейший текст на том же уровне. Примитивная чушь, неспособность разобраться в самых простых вещах, чудовищная клевета на русскую элиту. Это украинская элита? Не знаком с сими "писателями" и, честно скажу, знакомиться желания не прибавилось.
У меня вопрос к украинцам: вам действительно кажется этот текст и эти "размышления" писательским?
Белый и пушистый
14.02.2005, 18:14
«Посол Божий» в СБУ Александр Турчинов. К вопросу о сращивании нетрадиционных религиозных организаций и силовых структур.
http://vojnik.fastbb.ru/re.pl?-00003812-000-0-0-0-1108389549-0
Михаил M.
14.02.2005, 18:44
="Мрак"]«Посол Божий» в СБУ Александр Турчинов. К вопросу о сращивании нетрадиционных религиозных организаций и силовых структур.
Приветствую, Мрак!
Это я, М.М., почему-то заставили сменить ник. Куда пропали? На сайте появились "аналитические записки" от февраля, интересно было бы узнат ь Ваше мнение. Мы, кажется, не во всем совпадаем.
Ваша ссылка лишь подтвержэдение, что фронт борьбы проходит по всем сердцам, идет последнее отделение зерен и плевел. Темные активизировались, ибо это их последний шанс.[/quote]
Вопрос ко всем, кто хоть что-то знает.
Сейчас по ссылке прочитал на другом форуме реплику о том, что Тимошенко и Ющенко хаббардисты (саентологи). Это ложь или так действительно есть? Они сами где-нибудь об этом говорили и подтверждали? Или это все-таки полная лабуда?
[Ви в этом смысле ...
Тогда все можно оправдать и стерпеть. Но речь совсем о другом.
Речь о том, что в данной теме так никто и не понял, почему Архангел Михаил, что на Майдане, поднял крылья.
Почему сегодня эта личность на гербе и флаге города Киева?
Михаил M.
15.02.2005, 13:04
Вопрос ко всем, кто хоть что-то знает.
Сейчас по ссылке прочитал на другом форуме реплику о том, что Тимошенко и Ющенко хаббардисты (саентологи). Это ложь или так действительно есть? Они сами где-нибудь об этом говорили и подтверждали? Или это все-таки полная лабуда?
Хаббард сам признавался в интервью, что консультировал Ющенко, я сам не слышал, но мои домашние слышали. Что Юля сайентолог, это я тоже впервые слышу. Но судите по делам. Все приемы хаббардистов налицо. Рок, продолжительный и нескончаемый - способ длительным удержанием в состоянии повышенной эмоциональности исчерпать психическую энергию и снизить сопротивляемость человека к внешним воздействиям. Бесконечное повторение мантр, уж никак не возвышенных, нескончаемые действия, акции, резкая смена требований, неожиданные ходы и так далее. Ознакомьтесь с их учением, найдете полное сходство. Площадные энергии транслировались по всем каналам, говорят, круглосуточно, что захватывало и телезрителей. По сходным сценариям, кстати. действут и террористы профи, и контртеррор. Главная задача - снизить уровень психической энергии и уменьшить сопротивляемость воздействию внешних сил. Посмотрите заключительные кадры на Майдане. Ю. мог сделать с толпой все, что хотел. Сказал бы умереть - умерли бы ни за грош. Это и есть цель первоначального этапа сайентологов. Дальше начинается обирание карманов. Там тоже существуют технологии. И инструкции. Последние уже сатанизм в чистом виде.
Достаточно уже было посмотреть на глаза многих оранжевых, чтобы сделать кое-какие выводы.
Есть такой приём - хочешь выяснить в некоторой части мировоззрение (концептуальную основу мышления) человека и его соответствующий этому волевой потенциал, - доведи этого человека до неудержимого желания утолить жажду. Поглощаемый при этом объём воды и допущенное её качество весьма информативны также, как и особенности сопровождающего сей процесс шума.
Эта моя мысль может быть объяснена собою же и подпадает таким образом под собственное определение.
Вопрос ко всем, кто хоть что-то знает.
Сейчас по ссылке прочитал на другом форуме реплику о том, что Тимошенко и Ющенко хаббардисты (саентологи). Это ложь или так действительно есть? Они сами где-нибудь об этом говорили и подтверждали? Или это все-таки полная лабуда?
Хаббард сам признавался в интервью, что консультировал Ющенко, я сам не слышал, но мои домашние слышали.
С удивлением узнал, что он оказывается ещё жив. В 80-м году отмечалось 50-летие его писательской деятельности. Значит ему сейчас за 100?
Вчера по ТВ сказали о грядущей чистке рядов на местах. Никто, кто не поддерживал Януковича не останется на своем месте (начальники милиции на местах и т.д.).
Вчера по ТВ сказали о грядущей чистке рядов на местах. Никто, кто не поддерживал Януковича не останется на своем месте (начальники милиции на местах и т.д.).
Это естественно. При таком сценарии захвата власти другого и быть не может. Плюрализму тут не место. Вы вон почитайте на форуме Ю.Тимошенко что пишут! Усех у тюрьму!
Михаил M.
16.02.2005, 09:10
Вопрос ко всем, кто хоть что-то знает.
Хаббард сам признавался в интервью, что консультировал Ющенко, я сам не слышал, но мои домашние слышали.
С удивлением узнал, что он оказывается ещё жив. В 80-м году отмечалось 50-летие его писательской деятельности. Значит ему сейчас за 100?
Хаббард - это клан с миллиардными оборотами, так же как Морган и подобные. Есть Хаббард, близкий друг Буша, не могу утверждать, что это и есть глава клана, так как глубоко не вдавался в эту тему, она мне вообще неинтересна была до событий на Украине, да и сейчас не очень, пусть украинцы сами разбираются в этом дерьме.
Самое интересное то, что украинцы, то есть мы, в этом д...ме не только разобраться не сможем, но есть перспектива им захлебнуться. Многое зависит от России, как бы и что бы не кричали сейчас. Если она отвернется от нас, то все, капец.
А расправа была бы и при Януковиче, не такая показательная может, но была бы. Про него говорят, что он очень жесткий человек.
А теперь революционеры на своей шкуре во весь рост почувствуют что такое НОВАЯ ДЕМОКРАТИЯ и НОВАЯ СТРАНА. Непонятки уже сейчас случаются. Кто-то раньше еще писал о синдромах революционеров - они сейчас проявляются уже
Михаил M.
16.02.2005, 09:26
Вчера по ТВ сказали о грядущей чистке рядов на местах. Никто, кто не поддерживал Януковича не останется на своем месте (начальники милиции на местах и т.д.).
Это прогнозировалось и выставлялось в качестве аргумента в споре с украинцами, когда те говорили, что это мирная революция, вон, мы чуть ли не целуем голубых (януковцев), мы же всегда утверждали и утверждем, что суть происходящего - очередной передел собственности и власти, ничего общего с благородством не имеющие. В народе это называется: вор у вора дубинку украл. Ну, а те, кто был на майдане, жестоко обмануты. Лозунг: В руководстве страны будут только высокие профессионалы уже можно считать лживым, о благородном характере "революции" тоже скоро забудете. Судя по силам, участвовавшим в перевороте, нахлебаются украинцы по полной программе, так как в политике есть своя логика, отличная от обыденной. Аналог - логика войны. Каждое событие жестко вызывает вполне опредеделенное следствие, уклониться от которого значительно сложнее, а часто просто невозможно, чем в обычной жизни. Потому что кровь и собственность - самые насыщенные психической энергией субстанции, при том что психическая энергия может быть направлена как на благо, так и на разрушение.
Самое интересное то, что украинцы, то есть мы, в этом д...ме не только разобраться не сможем, но есть перспектива им захлебнуться. Многое зависит от России, как бы и что бы не кричали сейчас. Если она отвернется от нас, то все, капец.
А расправа была бы и при Януковиче, не такая показательная может, но была бы. Про него говорят, что он очень жесткий человек.
А теперь революционеры на своей шкуре во весь рост почувствуют что такое НОВАЯ ДЕМОКРАТИЯ и НОВАЯ СТРАНА. Непонятки уже сейчас случаются. Кто-то раньше еще писал о синдромах революционеров - они сейчас проявляются уже
Да как Россия сможет отвернуться от Украины, если в ней украинцев живет едва ли не больше, чем в самой Украине?
Янукович, конечно, не подарок и расправа при нем тоже была бы, но она не затронула бы систему всей государственной машины. Все остались бы на местах. Он более прогнозируемый и предсказуемый, чем оранжевые. Он понятем и совсем не похож на экспериментатора. А вот Юля и Ю. уж очень на них похоже. Дали им порулить... Теперь не только украинцы, но и весь мир не знает, чего от них ждать.
Михаил M.
16.02.2005, 11:03
Да как Россия сможет отвернуться от Украины, если в ней украинцев живет едва ли не больше, чем в самой Украине?
Янукович, конечно, не подарок и расправа при нем тоже была бы, но она не затронула бы систему всей государственной машины. Все остались бы на местах. Он более прогнозируемый и предсказуемый, чем оранжевые. Он понятем и совсем не похож на экспериментатора. А вот Юля и Ю. уж очень на них похоже. Дали им порулить... Теперь не только украинцы, но и весь мир не знает, чего от них ждать.
Согласен с Вашим выводом. Добавлю только, что Россия не сможет оставить Украину не только по вполне понятным экономическим, историческим и этническим причинам, русские в подкорке держат завет сохранять духовную целостность (не границы) России. Прибалтика, например, и даже Калининград в массовом бессознательном не видится, как родная земля, и бороться за них мы бы не стали, но восточные земли - это неотрывно. Старикашка Бжезинский известно что говорил про Россию и Украину, однако он не сказал главного, - отделив восточные земли от русского сознания, можно положить начало уничтожения России. Это не значит, что русские положили глаз на восточные земли. Люди с тех мест могут как угодно жить, в границах, за границей, но они не должны проводить разграничительных линий в СОЗНАНИИ. Это, в первую очередь, проблема равновесия всего мира, а не их собственная, хотя на уровне сознания они могут этого не понимать. На бессознательном уровне они это понимание продемонстрировали до странности (для обыденного сознания) упорным сопротивлением оранжистам. И голосование продемонстрировало. Так что в этом смысле не Путин не проиграл пока, а мир в целом.[/quote]
Янукович, я бы сказал, хороший администратор или директор, кому как нравится. Он руководитель и в Донецке о нем отзываются хорошо. И я уверен, что профессионалов он бы оставил работать. Мозги бы немного промыли и все. У него больше практический подход, чем эмоциональный. Он готов был на реформу власти и я думаю, что она была бы проведена. Да что теперь говорить об этом?
Вот вам и налицо неразделение Украины. Оранжевые и неоранжевые, ющенковцы и януковцы. Мы вас всех любим!... и задушим торжественно в объятьях, навсегда, чтобы больше не пикали против.
Как бы с водой не выплеснули младенца ...
Достаточно уже было посмотреть на глаза многих оранжевых, чтобы сделать кое-какие выводы.
Герасим, расскажите о глазах. А кто такие оранжевые. То есть, кого вы причисляете к этим людям. Т.е. вы были на площади и заглядывали в глаза? Поделитесь своими ощущениями, пожалуйста.
ninniku:
С удивлением узнал, что он оказывается ещё жив. В 80-м году отмечалось 50-летие его писательской деятельности. Значит ему сейчас за 100?
На западе лет пятнадцать назад было официально оповещано, что Рон Хаббард умер. Хотя, ходили слухи что это не правда. Но вообще-то он вроде давно не считается живым.
Возможно есть новонаречённый Хаббард или его наследник?
Достаточно уже было посмотреть на глаза многих оранжевых, чтобы сделать кое-какие выводы.
Герасим, расскажите о глазах. А кто такие оранжевые. То есть, кого вы причисляете к этим людям. Т.е. вы были на площади и заглядывали в глаза? Поделитесь своими ощущениями, пожалуйста.
Нет, Bodhi, на площади я не был и к оранжевым причисляю исключительно организаторов всей этой акции. События смотрел по телевизору. Хватило и этого. Многие люди просто купились, надеясь на лучшее, и были вовлечены в эту канитель. Посмотрите, как ведут себя люди сейчас, послушайте какие задают вопросы. То там, то здесь.
Нет, Bodhi, на площади я не был и к оранжевым причисляю исключительно организаторов всей этой акции. События смотрел по телевизору. Хватило и этого. Многие люди просто купились, надеясь на лучшее, и были вовлечены в эту канитель. Посмотрите, как ведут себя люди сейчас, послушайте какие задают вопросы. То там, то здесь.
Спасибо. Насчет названий. Вы условно называете их оранжевыми? Т.е. из-за цветов, которыми они украшали места своего присутствия?
Ну, смотреть по телевизору, это немного другое. А что люди как себя ведут? А никак. И что их слушать, если они так легко вовлекаются в канитель? :wink:
[Последние уже сатанизм в чистом виде.
Ваше сообщение полностью соответствует данному Вашему определению!
А смотрите-ка как народ на форуме разделился по отношению к происходящему. Это говорит о том, что нет единого ключа к пониманию событий. Кто-то говорит, что Архангел Михаил заступился за Украину. Кто-то считает, что, напротив, он ужаснулся от происшедшего.
Не берусь судить. Знак событий мне не понятен. Но я уверен, что не ошибся в оценке закономерности развития событий. Логика всех революций одна. Она будет пожирать своих детей и борьба за власть будет обострятся, а потом наступит застой во власти, который будут компенсировать реформами, вечными переустроениями, новыми внедрениями, пока не устанут люди и не захотят стабильности.
Ничего другого в мире и не было. И Украина не другая. Она просто родилась как государство на Майдане, как Россия родилась на площади у Дома Правительства.
Михаил M.
17.02.2005, 08:46
А смотрите-ка как народ на форуме разделился по отношению к происходящему. Это говорит о том, что нет единого ключа к пониманию событий. Кто-то говорит, что Архангел Михаил заступился за Украину. Кто-то считает, что, напротив, он ужаснулся от происшедшего.
Не берусь судить. Знак событий мне не понятен. Но я уверен, что не ошибся в оценке закономерности развития событий. Логика всех революций одна. Она будет пожирать своих детей и борьба за власть будет обострятся, а потом наступит застой во власти, который будут компенсировать реформами, вечными переустроениями, новыми внедрениями, пока не устанут люди и не захотят стабильности.
Ничего другого в мире и не было. И Украина не другая. Она просто родилась как государство на Майдане, как Россия родилась на площади у Дома Правительства.
Ключ к пониманию событий на Украине - Учение Живой Этики, а также доступные теперь записи Е.Рерих о беседах с Вл., где совершенно недвусмысленно сказано о Его Плане, географии, народах, войдущих в Новую Страну (Россию), даже о столице, которая в силу незаконного раскрытия раньше времени может быть и перенесена.
Россия родилась не на площади, а в уме Всевышнего, и ей много-много тысяч лет, только названия она принимала разные - Россия. СССР, Русь, Русколань и тд. Если брать последний цикл, то путь ее, как перемещение огромного континента - Гиперборея, Аркаим, Семиречье, Пянж, Кавказ, ответвление на северо-востоке Европы и основное движение обратно на Родину, в северные районы Евразии, которые когда-то были субтропиками, и когда-нибудь, в соответствии с циклом, снова станут ими. откуда мы вышли много тысяч лет назад, туда и пришли, завершив цикл, по времени соответствующий космическому циклу - году Сварога (26000 лет), как говорят Писания. Ныне мы входим в новый 26000-летний цикл и начинаем его с эпохи Водолея, эпохи России, которая продлится примерно 2000 лет. Все, кто брызжут слюной по отношению к России сейчас, будут горько сожалеть об этом уже в недалеком будущем, так как поймут что имел в виду И.Х., говоря о скрежете зубовном и тп.
Мне вот пришли в голову такие мысли: Наши пробабушки и прадедушки верили в Бога и Царя, они жили Верой, следующее поколение жило мечтой, что они построят коммунизм. Было трудно, но Мечта помогала. Мы уже не верили и не мечтали, мы хотели знать, тяга к знаниям привела к технократии. В бытность наших детей, когда произошла реформа образования, учителей в школах освободили от воспитательной работы. Сейчас взрослеет поколение, которое и не знает, и не верит, и не мечтает. А то поколение, которое хотело знать, начинает верить. Этот "винегрет" сознаний определяет общий уровень сознания страны.
Когда же человечество потянется и Верой, и Мечтой, и Знаниями ? "Три Радости", вроде есть такая картина у Николая Константиновича.
К власти пришли прагматики, черпающие своё вдохновение в романтизме эффективности, справедливости, свободы и если хотите - братства.
Реальный прагматизм власти быстро успокоил прагматиков, если они вообще волновались. Волновались и волнуются другие.
Даст ли реальные всходы видимый романтизм? Думаю, даст, если он основательно замешан на чувстве и понимании реальности происходящего. Пока в этом не дали усомниться.
К власти пришли прагматики, черпающие своё вдохновение в романтизме эффективности, справедливости, свободы и если хотите - братства.
Реальный прагматизм власти быстро успокоил прагматиков, если они вообще волновались. Волновались и волнуются другие.
Даст ли реальные всходы видимый романтизм? Думаю, даст, если он основательно замешан на чувстве и понимании реальности происходящего. Пока в этом не дали усомниться.
Романтизм ? А когда он был замешан на понимании Реальности ? Это что-то зыбкое.
К власти пришли прагматики, черпающие своё вдохновение в романтизме эффективности, справедливости, свободы и если хотите - братства.
Реальный прагматизм власти быстро успокоил прагматиков, если они вообще волновались. Волновались и волнуются другие.
Даст ли реальные всходы видимый романтизм? Думаю, даст, если он основательно замешан на чувстве и понимании реальности происходящего. Пока в этом не дали усомниться.
Круто вы тут все намешали! Прагматизм, черпающий вдохновение в романтизме - это знаете ли, детская ложь. Это когда прагматично на уроках сидеть не хочется, а романтично мы идем бабушек спасать от гололеда. Прагматизму всегда плевать на романтизм. Это антиподы.
Прагматизм может либо лгать, прикрываясь ромнатизмом, либо быть простым и циничным.
Так вот, если вы считаете, что они прагматики, значит они лгут про братство. Но будет просто и скучно. Если романтики, значит, будет весело!
Мне вот пришли в голову такие мысли: Наши пробабушки и прадедушки верили в Бога и Царя, они жили Верой, следующее поколение жило мечтой, что они построят коммунизм. Было трудно, но Мечта помогала. Мы уже не верили и не мечтали, мы хотели знать, тяга к знаниям привела к технократии. В бытность наших детей, когда произошла реформа образования, учителей в школах освободили от воспитательной работы. Сейчас взрослеет поколение, которое и не знает, и не верит, и не мечтает. А то поколение, которое хотело знать, начинает верить. Этот "винегрет" сознаний определяет общий уровень сознания страны.
Когда же человечество потянется и Верой, и Мечтой, и Знаниями ? "Три Радости", вроде есть такая картина у Николая Константиновича.
Интересно, что Китай не отказывается от заоблачной цели коммунизма. Просто они теперь стали единственным центром его построения. В этом хитрость их руководства. Народ должен имет глобальную цель - иначе на жертвы его не подвигнешь. Именно поэтому они тысячу лет строили свою бесполезную стену.
Круто вы тут все намешали!
...
Намешал не более круто, чем Платон намешал в своё время в своём "Государстве".
А он не фантазировал. Его романтический идеализм-утопизм казался таковым прагматикам всех времён и народов, но не для самого Платона, котрого трудно заподозрить в невежестве и происходящем из этого заблуждении.
Но прагматики ("знающие", следует подразумевать) продолжают над ним смеяться всё также весело, как и вы. Улыбнусь и я.
Идеи Платона медленно, но верно прокладывают дорогу к самим себе.
Логика всех революций одна. Она будет пожирать своих детей и борьба за власть будет обострятся, а потом наступит застой во власти, который будут компенсировать реформами, вечными переустроениями, новыми внедрениями, пока не устанут люди и не захотят стабильности..
А Вы не подумали, что вся жизнь - сплошная революция?
Что Вы сегодняшний - пожравший себя вчерашнего?
Иного пути просто не существует!
Изменения и составляют счастье жазни!
Круто вы тут все намешали!
...
Намешал не более круто, чем Платон намешал в своё время в своём "Государстве".
А он не фантазировал. Его романтический идеализм-утопизм казался таковым прагматикам всех времён и народов, но не для самого Платона, котрого трудно заподозрить в невежестве и происходящем из этого заблуждении.
Но прагматики ("знающие", следует подразумевать) продолжают над ним смеяться всё также весело, как и вы. Улыбнусь и я.
Идеи Платона медленно, но верно прокладывают дорогу к самим себе.
Над Платоном грешно смеяться. Не смеюсь над ним и я. Я над "романтическим прагматизмом смеюсь". Очень детство напоминает. Это и впрямь существует, но в детстве, которое одно эту ложь и прощает. А во взрослой жизни это просто ложь. А идеализм Платона был чистым идеализмом, без тяги к власти ради власти. У оранжевых я вижу жажду власти любой ценой. А вот ради чего? Время покажет.
Логика всех революций одна. Она будет пожирать своих детей и борьба за власть будет обострятся, а потом наступит застой во власти, который будут компенсировать реформами, вечными переустроениями, новыми внедрениями, пока не устанут люди и не захотят стабильности..
А Вы не подумали, что вся жизнь - сплошная революция?
Что Вы сегодняшний - пожравший себя вчерашнего?
Иного пути просто не существует!
Изменения и составляют счастье жазни!
В принципе правильно. Революция есть следствие торможения. Это взрыв, а эволюция в идеале может идти путем нарастания, а не взрывов. Об этом в Беспредельности где-то читал. Но в борьбе за власть мало эволюционного, кроме - побеждает сильнейший.
Над Платоном грешно смеяться. Не смеюсь над ним и я. Я над "романтическим прагматизмом смеюсь". Очень детство напоминает. Это и впрямь существует, но в детстве, которое одно эту ложь и прощает. А во взрослой жизни это просто ложь. А идеализм Платона был чистым идеализмом, без тяги к власти ради власти. У оранжевых я вижу жажду власти любой ценой. А вот ради чего? Время покажет.
Время уже показывает, дорогой ninniku. Дальше будет еще интереснее - выборы 2006 года. Уже начинают поедать друг друга, а лозунги красивые
Лозунг Но в борьбе за власть мало эволюционного, кроме - побеждает сильнейший.
Это из царства животных, Человек для того, что-бы стать человеком должен в себе зверя убить, тем более чтобы перейти на следующую ступень эволюции. Как показал Христос следующим шагом должно быть явление: " СИЛЬНЕЙШИЙ погибает (жертвует собой) для продвижения слабейших. Спасибо.
Едва заметное недоразумение, ninniku.
Я здесь и не адвокат и не судья, скорее свидетель. В то время, как форма и содержание ваших реплик имеет характерные признаки обвинения (подразумеваю одну из сторон классического судебного процесса).
Так в чём же состав преступления предполагаемых ответчиков?
И нормами какого законодательства вы при этом руководствуетесь?
И кто здесь истец? Вы?
И кто, наконец, здесь судья? Вы?
Если это так, то можете сами себе позавидовать, ибо фактически удовлетворяете этим собственную страсть (жадность по-простому) к ничем неограниченной власти в этой скромной частной области человеческого обитания.
К власти пришли прагматики, черпающие своё вдохновение в романтизме эффективности, справедливости, свободы и если хотите - братства.
Реальный прагматизм власти быстро успокоил прагматиков, если они вообще волновались. Волновались и волнуются другие.
Даст ли реальные всходы видимый романтизм? Думаю, даст, если он основательно замешан на чувстве и понимании реальности происходящего. Пока в этом не дали усомниться.
Думаю, сечас идет подготовка к хирургической операции. Очень хорошо, что не пришлосьбрать на стол по ургенции (кто медик - поймет). Теперь - в плановом порядке. Но от єтого не менее напряженно. Надо будет пройти между Сциллой и Харибдой. А та пластичность души нации, НА КОТОРУЮ ПАДАЛИ МЫСЛИ ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ, ДАЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСЕЯТЬСЯ МНОГИМ СЕМЕНАМ. Всходы не за горами.
Contra spem spero!
* Без надії сподіваюсь! (Лат.)
Гетьте, думи, ви хмари осінні!
То ж тепера весна золота!
Чи то так у жалю, в голосінні
Проминуть молодії літа?
Ні, я хочу крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Жити хочу! Геть, думи сумні!
Я на вбогім сумнім перелозі
Буду сіять барвисті квітки,
Буду сіять квітки на морозі,
Буду лить на них сльози гіркі.
І від сліз тих гарячих розтане
Та кора льодовая, міцна,
Може, квіти зійдуть - і настане
Ще й для мене весела весна.
Я на гору круту крем'яную
Буду камінь важкий підіймать
І, несучи вагу ту страшную,
Буду пісню веселу співать.
В довгу, темную нічку невидну
Не стулю ні на хвильку очей -
Все шукатиму зірку провідну,
Ясну владарку темних ночей.
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть, думи сумні!
Леся УКРАЇНКА, 2 травня 1890 р.
Боюсь все же, что "больной"-таки оказался ургентным с обширными внутренними кровоизлияниями... но небезнадежный - мозги, похоже, уцелели ;)
Хай щастить!
З надією, Родной :)
Едва заметное недоразумение, ninniku.
Я здесь и не адвокат и не судья, скорее свидетель. В то время, как форма и содержание ваших реплик имеет характерные признаки обвинения (подразумеваю одну из сторон классического судебного процесса).
Так в чём же состав преступления предполагаемых ответчиков?
И нормами какого законодательства вы при этом руководствуетесь?
И кто здесь истец? Вы?
И кто, наконец, здесь судья? Вы?
Если это так, то можете сами себе позавидовать, ибо фактически удовлетворяете этим собственную страсть (жадность по-простому) к ничем неограниченной власти в этой скромной частной области человеческого обитания.
Никаких недоразумений!
Вы вероятно не поняли или у вас своя логика. Я не судья и не обвинитель, а убежденный противник оранжевой тактики и вообще революций. Если хотите, то просто я им враг. О составе преступления уважаемых вами "ответчиков" я уже очень много в другой ветке писал. Повторю только, что считаю преступлением выводить толпы на улицы, бросать их на баррикады, провоцировать столкновения с полицией и парализовывать нормальные отправления государственных обязанностей конституционными органами власти. Не было крови - это хорошо, но когда они это все затевали, то не могли не учитывать, что такой вариант исхода возможен. И они были готовы к этому и шли на жертвы сознательно. Ва-банк, так сказать. Если бы такое попытались сделать в России, то у нас бы стреляли. Как стреляли из танков по парламенту в 93-м.
То что власть на Украине прогнила и легко пала - это очевидно. На это и был расчет. То что аппельсины шли к власти путем травли и запугиваний, психотехнологий для меня тоже факт, но не для вас и не для Олекса.
То, что я не верю этой власти и этим людям - имею право. Вы сделали свой моральный выбор, а я свой. Я с теми, кто проиграл, с теми, кто предпочел потерять власть, но не начинать гражданскую войну, хотя наверное могли бы. Они мне симпатичнее, потому что думали о людях, а не о себе. Они испугались крови, а оранжевые не боялись её. Они пошли на компромисс, потому и проиграли. Но будут скоро востребованы. Хорошо по этому поводу сказано в АЙ - за каждой победой маячит тень поражения. Сегодня они взяли власть силой и наглостью, значит завтра должны будут её потерять. И обманутый народ отвернется от них, когда поймет что с ним сделать пытаются.
Но будет, конечно, интересно. По моему мнению, Ющенко пришел надолго, а вот Юля... Поживем, увидим. Эксперимент начался, пока забавно. А вот воровать во власти сейчас, наверное, будут меньше, гораздо меньше. Деньги в бюджете скоро появятся. Но потом привыкнут, перестанут бояться.
Хочу отметить, что в российских СМИ тема Украины практически умерла. Очень мало информации. Только Инет выручает.
Кстати, недавно мне сказали, что в одной из книг Вернадского был предсказан распад СССР с последующим его воссозданием на новых условиях. Кто-нибудь знает, что это за книга?
Спасибо, ninniku.
Я понял вас и ваш моральный выбор, - давно.
А также причину его продолжительного обусловливания, здесь.
Я же не выбирал, здесь.
Моральный выбор для меня пустое - я прагматик.
[
В принципе правильно. Революция есть следствие торможения. й.
Торможение?
Видимо - только для Вас!
Что и видно по Вашим заторможенным рассуждениям.
Революция - быстрое и кардинальное изменение устаревшего!
[
В принципе правильно. Революция есть следствие торможения. й.
Торможение?
Видимо - только для Вас!
Что и видно по Вашим заторможенным рассуждениям.
Революция - быстрое и кардинальное изменение устаревшего!
Возможно мои рассуждения и заторможены. Но речь о другом. Революция является следствием возникшего эволюционного торможения. Как нарыв, который прорвало. Вот и все.
[
Возможно мои рассуждения и заторможены. Но речь о другом. Революция является следствием возникшего эволюционного торможения. Как нарыв, который прорвало. Вот и все.
Это -другое дело!
Ибо эволюция протекает не по струнке: имеют место взлеты и падения.
Что же в этом неестественного?
Владимир Чернявский
25.02.2005, 10:33
http://www.gazeta.ru/2005/02/22/oa_149092.shtml
По поводу "особого" пути:
«Европейский выбор, сделанный украинским народом в ходе выборов главы государства, открывает возможности для вывода отношений Украины с НАТО на качественно новый уровень. Наш путь – это полная реализация возможностей страны, это утверждение европейских стандартов политики, экономики, социальной жизни», – добавил Ющенко.
В конце речи он отметил главное. Ющенко заявил, что «период так называемой многовекторности мы оставили в прошлом, и интеграция в европейские и евроатлантические структуры отныне будет определять стратегию и тактику украинской политики».
Тем самым Ющенко в значительной степени перечеркнул все прошлые предвыборные обещания оставаться между Европой и Россией. Меньше года назад в интервью «Газете.Ru» Ющенко, в частности, говорил, что для него неприемлема и непонятна постановка вопроса, куда интегрироваться – в Европу или в Россию: «Это неправильная постановка вопроса. Я не исповедую политики «или-или». До сегодняшнего дня он последовательно отстаивал свое утверждение. Еще вчера, выйдя из здания секретариата президента, Ющенко увидел коммунистов с плакатами: «Да – внеблоковой Украине» и «НАТО – враг славянских народов», подошел к митингующим и сказал: «Нам нужно отвыкать говорить: или Россия, или Европейский союз. Такой политикой эта страна живет уже четырнадцать лет». Теперь понятно, что президент просто просил отвыкнуть думать о России как векторе украинской политики.
Оранжевое не ржавеет
Удивительно, но приходится признать: сегодняшний ренессанс оранжевого движения приходится на то время, когда, казалось бы, можно было ожидать скорее всплеска критической переоценки революции, или первых признаков разочарования в ней, или хотя бы усталости от многочисленного оранжевого ширпотреба на улице...
http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050224131037930
http://www.gazeta.ru/2005/02/22/oa_149092.shtml
По поводу "особого" пути
В продолжение. С другой стороны.
Буш поверил в российскую демократию
25.02.2005 11:02 | Polit.ru
Встреча Путина и Буша на саммите в Братиславе длилась дольше запланированного времени - почти три часа. Несмотря на тревожные прогнозы, предшествующие встрече двух лидеров, беседа прошла без эксцессов.
Президенты договорились о завершении переговоров о вступлении России в ВТО в этом году (http://www.rambler.ru/click?from=info&_URL=http://www.polit.ru/#xcvbb), об увеличении поставок российской нефти в США, о начале поставок туда сжиженного природного газа не позднее 2008 года, а также о сотрудничестве по вопросам безопасности в ядерной сфере. Особое внимание президенты уделили вопросам безопасности: на пресс-конференции Владимир Путин назвал борьбу с терроризмом главным направлением сотрудничества с США. Сергей Иванов и Кондолиза Райс подписали договоренность об усилении контроля над распространением переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Кроме политической (борьба с терроризмом) и экономической (Россия и США - единственные страны, которые производят ПЗРК) нагрузки, это документ важен еще и тем, что подписан на фоне недавнего скандала с вроде бы готовящимися поставками российских ракет в Сирию.
Владимир Чернявский
25.02.2005, 15:41
http://www.gazeta.ru/2005/02/22/oa_149092.shtml
По поводу "особого" пути
В продолжение. С другой стороны.
Признаться, "другой строны" я тут не увидел. А, вот, на что хотелось бы обратить внимание, так это:
http://www.inosmi.ru/translation/217121.html
Россия заявила, что иностранным компаниям в этом году запрещено участвовать в аукционах по получению разрешений на разработку ряда крупных нефтяных месторождений, поскольку эти месторождения отнесены к разряду 'стратегических'. Тем самым нанесен удар по надеждам иностранных нефтяных компаний на вложение средств в освоение богатых энергосырьевых запасов страны.
http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=68609
Индия может стать ведущим инвестором в энергетику РФ
Индия бесстрашно вклинивается в самую сердцевину российских дебатов о будущем ее нефтегазовой отрасли, от разрешения которых будет зависеть и экономическая, и в целом внешняя политика России на ближайшие годы. И если Дели добьется желаемого, то Индия займет ключевое место в ряду стран, которые будут влиять на российское будущее. Таков итог визита в Москву министра нефти и газа Индии Мани Шанкара Айяра.
http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=newstape&id=2755
В недрах Центробанка созрела стратегия развития банковского сектора. Она предполагает запрет для иностранных банков открывать в России филиалы.
http://www.gazeta.ru/2005/02/22/oa_149092.shtml
По поводу "особого" пути:...
Владимир,
Ющенко просто выполняет свои предвыборные обещания, к-е он никогда не скрывал: ни "до", ни "после". Или Вы считаете это ненормальным для политика выполнять свои обещания?..;)
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
25.02.2005, 18:58
...Ющенко просто выполняет свои предвыборные обещания, к-е он никогда не скрывал: ни "до", ни "после". Или Вы считаете это ненормальным для политика выполнять свои обещания?..;)
Не совсем понимаю, как Ваш пост связан с моим, но смысл моего поста не в том, что бы показать, что Ю. не выполняет свои обязательства (хотя, в приведенной статье есть ссылка как раз на этот факт), а в том, на сколько безосновательны мифы о том, что Украина выбрала некий "третий-собственный-особый-срединный" путь развития.
Здоровенькi були! :)
...смысл моего поста не в том, что бы показать, что Ю. не выполняет свои обязательства (хотя, в приведенной статье есть ссылка как раз на этот факт)
Значит моя реакция на Ваш пост была не такой уж и странной, не так ли? ;)
а в том, на сколько безосновательны мифы о том, что Украина выбрала некий "третий-собственный-особый-срединный" путь развития.
А-а-а... вот Вы о чем! :) А кто говорил об "особом" пути-то? Украина просто поменяла приоритеты. Может быть под "срединным" имелось в виду то, что, вопреки мифам о том, что Украина-де хочет "порвать с Россией", - она и впредь будет продолжать всяческое сотрудничество с Россией? Ну, Вы наверное помните всякие страшилки-небылицы о Ю., что он типа придет и отношениям с Россией настанет капец ;) Так вот я подумал, что процитированное Вами как бы поддерживает мифы-страшилки этого рода. Sorry, если опять понял Вас неверно :)
Поинт в том, что нынешней Украинской политике, судя по действиям ее политиков, - совершенно чуждо "черно-белое" мышление в стиле "или Запад или Россия". Ей скорее своейственно мышление и действия в стиле "И Запад И Россия". По крайней мере, пока что... а дальше будет видно :)
Хай щастить! :)
...Ющенко просто выполняет свои предвыборные обещания, к-е он никогда не скрывал: ни "до", ни "после". Или Вы считаете это ненормальным для политика выполнять свои обещания?..;)
Не совсем понимаю, как Ваш пост связан с моим, но смысл моего поста не в том, что бы показать, что Ю. не выполняет свои обязательства (хотя, в приведенной статье есть ссылка как раз на этот факт), а в том, на сколько безосновательны мифы о том, что Украина выбрала некий "третий-собственный-особый-срединный" путь развития.
Исходя из данного Третий Путь – это Саддам Хусейн и Бен Ладен – наиболее ярые антиглобалисты. Впрочем, думаю, в НАТО мы все равно не вступим – слишком много и многие против. А с ЕЭС – поживем-увидим. Тут может быть ОЧЕНЬ интересно.
Михаил M.
25.02.2005, 21:38
Ни в НАТО, ни в ЕС вы не вступите, так как не успеете, процесс вступления длинный, а история ЕС будет короткой. И не потому, что грядут события, в которых вы мать родную забудете как звать, не то, что НАТО и ЕС, а потому что до этих событий все будет плёхо у ЕС. Читайте внимательно "Криптограммы Востока", там все написано. И про три ветви, растущих от одного корня (прибилизительный текст), и про неудачное объединение Европы. Украина за свои финты против России заплатит очень большую цену, однако все в конце концов образуется, мы снова будем вместе, но на другой основе. Это уже Ванга. Иногда провидцев стоит послушать, они правду говорят. Снова, говорят, полюбите русских, потому что в них единственных ваше спасение))) Это относится к тем, кто отделяет себя от русских, то есть уходит из-под нашего Луча. Не знаю даже, свидимся ли. Огонь поядающий будет очень жесток к нашим недоброжелателям, ибо они от тьмы. Недавно читал в форуме же, что земли западнее Москвы и Питера будут непригодны для жизни. Что же должно произойти, и что станет с людьми, живущими там? Я вот поэтому перестал задумываться и про Украину, и про НАТО. Какими глазами будете смотреть, гордые эуропейцы, когда подопрет? Боюсь, косоглазие у некоторых разовьется.
Михаил М:
..... Огонь поядающий будет очень жесток к нашим недоброжелателям, ибо они от тьмы. Недавно читал в форуме же, что земли западнее Москвы и Питера будут непригодны для жизни. Что же должно произойти, и что станет с людьми, живущими там? Я вот поэтому перестал задумываться и про Украину, и про НАТО. Какими глазами будете смотреть, гордые эуропейцы, когда подопрет? Боюсь, косоглазие у некоторых разовьется.
Вы знаете, Михаил, меня тоже всё время не покидает такое же предчувствие. С одной стороны жутковато, а с другой стороны ничего не поделаешь, надо же земле как-то очищаться от эпидемий.
Пусть время рассудит всех и каждый получит то, что заслужил. Наберёмся терпения и храбрости к принятию заслуженно-неизбежного.
Михаил M.
26.02.2005, 00:20
Вы знаете, Михаил, меня тоже всё время не покидает такое же предчувствие. С одной стороны жутковато, а с другой стороны ничего не поделаешь, надо же земле как-то очищаться от эпидемий.
Пусть время рассудит всех и каждый получит то, что заслужил. Наберёмся терпения и храбрости к принятию заслуженно-неизбежного
Вам то отчего жутковато? Пронесет, ну, в смысле, меньше других достанется))) Есть люди, которые не ведают, что творят, но им вот не жутковато. У них сейчас праздник на душе. Ущучили Россию! С носом оставили! Духовные карлики, пытаются на свой аршин измерить для них неизмеримое. На самом деле идет стремительное очищение от баласта, отпадают те, по кому карма плачет)) И нет у России другого выхода, как сдвигать свой центр тяжести поближе к Азии - Новой Азии, грядущей духовной выладычице мира. Новообращенным же еуропейцам мы желаем удачи. Пусть попробуют антироссийского счастья. Каждому свое.
Айсабина
26.02.2005, 00:53
и што так людей заносит на поворотах то.
Наверно от любви к человечеству и необъятного сострадания и терпения.
и што так людей заносит на поворотах то.
Наверно от любви к человечеству и необъятного сострадания и терпения.
Я думаю, что им больно и обидно за то, что действительность никак не хочет укладывается в их представления о ней... Это тем более печально, что люди причисляют себя к последователям Учения, в к-м столько сказано о вреде цепляния за "призраки прошлого", о разнице между "очевидностью и действительностью", о критическом отношении к себе, о том, что не все надо понимать буквально и т.д. и т.п. :(
Читать их посты и смешно и грустно одновременно, но я думаю, что им просто нужно время для раздумий... и место, где можно выговориться... а нам отнестись к этому с терпением и пониманием... время все расставит на свои места :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
[на сколько безосновательны мифы о том, что Украина выбрала некий "третий-собственный-особый-срединный" путь развития.
Этот особый путь Украины, со времении религиозного пробуждения, выразившегося в повсеместных молитвах за Украину( с 1995г), состоящий сегодня в приходе к власти кардинально настроенных руководителей, уже не миф!
Раскройте глаза!
Причина такого выбора - в избранности Украны Христом и Его Ангелами для своего очередного, нынешнего, последнего перед глобальными катаклизмами, пришествия.
[на сколько безосновательны мифы о том, что Украина выбрала некий "третий-собственный-особый-срединный" путь развития.
Этот особый путь Украины, со времении религиозного пробуждения, выразившегося в повсеместных молитвах за Украину( с 1995г), состоящий сегодня в приходе к власти кардинально настроенных руководителей, уже не миф!
Раскройте глаза!
Причина такого выбора - в избранности Украны Христом и Его Ангелами для своего очередного, нынешнего, последнего перед глобальными катаклизмами, пришествия.
Круто, конечно. Но вполне по революционному. Не менее, чем Христос свой план осуществил. Пусть по вашему.
Я же уверен, что Христос тут не причем. Это был план Бжезинского и его апостолов. И удар этот по России, а не по Украине. Вам будет хорошо! Вы ещё пальцем на Россию будете показывать и через губу плевать. Вы - европейцы, а мы посконные и кондовые! :wink:
Все равно Россия никогда не будет с Европой, как бы кто не старался. В противоборстве с ней и Америкой Россия должна обрести свой путь. И ударов ей ещё предстоит испытать немало. Европейский суперэтнос враждебен России. Всегда был враждебен. Татары были не так страшны. И потом, заповеданное знаете. Три корня сростутся любовью - Евреи, Татары и Русские. Так, что без украинцев обойдемся. Раньше вы были Окраиной России. Теперь вы Окраина Европы. С тем и пребудете, если не одумаетесь.
Михаил M.
26.02.2005, 10:11
Родной
Я думаю, что им больно и обидно за то, что действительность никак не хочет укладывается в их представления о ней... Это тем более печально, что люди причисляют себя к последователям Учения, в к-м столько сказано о вреде цепляния за "призраки прошлого", о разнице между "очевидностью и действительностью", о критическом отношении к себе, о том, что не все надо понимать буквально и т.д. и т.п. :(
Действительность то как раз укладывается в мое представление о ней. И для меня она все более и более становится очевидной. С действительностью у Вас нелады, уважаемый. Она подробно описана в Учении, в письмах и произведениях Учителей. Также много о ней поведали провидцы вроде Ванги. Она запечатлена в их высказываниях и подтверждена Великим Вл. Так, сказано, что России еще много предстоит выдержать неожиданных ударов. Казалось бы, под завязку уже получили, куда больше, но нет, новое предательство - из-за призрака сытой обеспеченной жизни! Может такое освятить Христос или Архистратиг Михаил, или Великий Вл.!? Смешно вас слушать. Я не привык ходить вокруг да около. Я не могу деликатничать с тьмой. Все, кто глумится над Россией, кто очень последовательно унижает русских, кто рад ее бедам и стремится их умножить - недалекие люди. Обреченные даже, потому что они от тьмы. И ласковых слов у меня для них в запасе нет. Действительность с большой буквы, она очень сурова. В ней нет сознательного зла но иногда континенты уходят под воду и целые звезды поглощаются темными дырами. На Западе очень много милых, добрых людей, но скоро они устремятся в безопасные места, ведомые их ангелами-хранителями, устремятся прежде всего в Азию. Тьма, следуя последнему разделению на правых и левых, устремляется на Запад, ибо не ведает, что творит. В моих жестких словах не обида и не злость, в моих словах, может быть, одна из последних попыток вразумить. Вы читаете Учение, слушаете искры иногда пробивающейся правды на форуме, но зачастую не видите и не слышите ничего, ибо тьма застила ваш разум. Никогда и нигде не будет заповедано, что конечная цель человека - вековечная мечта хряка - полное корыто перед рылом и большая лужа за забором. Тьма накрыла Украину. Трудно сейчас светочам правды. Но они есть, и это русские, так поносимые вами. Благодаря им Украина не сгинет, однако ж вряд ли этим они дождутся благодарности. Жертва, бесконечная жертва, вот их удел, и поношение, тоже бесконечное. Одна надежда, придет время, когда "последнгие станут первыми". Космическая Сраведливость, это понятие абсолютное.
Читать их посты и смешно и грустно одновременно, но я думаю, что им просто нужно время для раздумий... и место, где можно выговориться... а нам отнестись к этому с терпением и пониманием... время все расставит на свои места :)
Этими Вашими словами мне бы и хотелось закончить свой пост.
Все гораздо проще. Если отмести все высокопарные базы, то дело обстоит так: если Приморью и Красноярску в кайф стоять Винни-Пухом, Шепелявым, Пашей Цветомузыкой и Толей Быком, то большинство украинцев решили, что им в западло стоять под Хамом. Не в масть, так сказать. Не тот смотрящий :wink:.
Михаил M.
26.02.2005, 13:09
Все гораздо проще. Если отмести все высокопарные базы, то дело обстоит так: если Приморью и Красноярску в кайф стоять Винни-Пухом, Шепелявым, Пашей Цветомузыкой и Толей Быком, то большинство украинцев решили, что им в западло стоять под Хамом. Не в масть, так сказать. Не тот смотрящий :wink:.
Эти, перечисленные Вами господа, лет пять уже не у дел или имеют баланду к обеду. Припоздали Вы с аргументами такого рода. Как видите, даже по самому низкому уровню вы имеете ложные посылы. Про высокие я говорил только что. К тому же, как мне кажется, эти цветомузыки и быки никакого отношения к Украине не имеют, однако в устах ненавистников России приобретают качество аргумента. Аргумента самого низкого пошиба, который на Майдане для оглушенной толпы прокатывает, но здесь, в тишине, высвечивает свою истинную цену.
Владимир Чернявский
26.02.2005, 16:29
...смысл моего поста не в том, что бы показать, что Ю. не выполняет свои обязательства (хотя, в приведенной статье есть ссылка как раз на этот факт)
Значит моя реакция на Ваш пост была не такой уж и странной, не так ли? ;)
Я не писал, что Ваша реакция кажется мне странной.
А-а-а... вот Вы о чем! :) А кто говорил об "особом" пути-то?...
Да есть, есть люди, которые постоянно об этом твердят. :)
и што так людей заносит на поворотах то.
Наверно от любви к человечеству и необъятного сострадания и терпения.
а нам отнестись к этому с терпением и пониманием... время все расставит на свои места :)
Время, конечно, расставит, но большое – не одно проявление. И терпенье потребуется такой же длины - «Терпенье кроткое, что возмутить ничто не в силах». Ибо упорство в написании поношений и угроз – не шуточное, видимо сильно движущее чувство. И думаю, это не сострадание. :wink:
Впрочем, говорят, что в таком преследовании гонители преображаются идеями преследуемых. Так, что потерпим! :wink:
Про самых человечных из человечных. Cамых демократичных из демократичных. Короче, самых-самых. Лирический оффтоп.
http://control.hro.org/okno/mvd/2005/02/25-1.php
http://control.hro.org/
Михаил M.
26.02.2005, 21:33
Другу
[/quote]
Время, конечно, расставит, но большое – не одно проявление. И терпенье потребуется такой же длины - «Терпенье кроткое, что возмутить ничто не в силах». Ибо упорство в написании поношений и угроз – не шуточное, видимо сильно движущее чувство. И думаю, это не сострадание. :wink:
Впрочем, говорят, что в таком преследовании гонители преображаются идеями преследуемых. Так, что потерпим! :wink:[/quote]
Это ведь в мой огород камешек? Про поношения и угрозы? Теперь, значит, Вы про поношения заговорили. Вот эта ветка - одна! - свидетель, кто поноситель, а кто поношаемый. Если Вы потрудитесь ее снова всю прочитать, да без эмоций, - Вы ведь на христианское терпение претендуете, - то будучи честным человеком, должны признать - ветка полна клеветы и наветов на русских и Россию, поношений, как Вы изволили выразиться. Причем делали это одни и те же люди, в течении длительного времени, а теперь, когда получили достойный отпор, вдруг стали тихими и покорными судьбе - "жертвами" поношений. А я ведь, как и мои единомышленники, говорю только правду, такую, которую знаю через посредство Учителей. И вы все знаете, что я ничего такого не сказал, чего бы не сказали Учителя в той или иной форме. Так что, если кто вам и угрожает, то это те самые высокие Духи, против которых вы осмеливаетесь идти.
Что касается вашей оранжевой революции, то кто мне помешает сказать, что не революция это, а государственный переворот? Кто мне может помешать сказать, что вы в очередной раз обманули народ? Кто может опровергнуть на серьезном уровне, что оголтелая антирусская и антироссийская риторика, сопровождающаяся маниловщиной по поводу НАТО и ЕС, не есть политический, точно просчитанный трюк, способ мобилизовать электорат на популярной на западе Украины и в Киеве, так же прогнившем, как и наша Москва, прозападной идее? Да еще, если удастся, вовлечь в эту мутную волну пророссийские регионы (не этнически, а духовно)? Все это народу станет ясно где-нибудь через годик - по результатам деятельности оранжевых. Народу, который вы втягиваете в авантюру, не думая о последствиях. Когда же вам говорят о последствиях, о которых знают все здесь присутствующие, но в которые многие не верят, потому что не верят вообще в Великого Вл., - вы делаете вид, будто сало не едите, мясо тоже, питаетесь травкой - чистые овечки, готовые на стоическое самопожертвование. Кто вам поверит, господа хорошие, после того блуда, который вы позволили себе на этой только ветке, а ведь есть и другие, такие же и по стилю, и по содержанию. Русофобия на Украине, для меня нечто новое, хотя и слышал об этом, но не верил. Теперь воочию убедился. Это неумно, близоруко и очень опасно в свете того, что говорят высокие Источники. И ради Бога, не воспринимайте мои слова как эмоции, легче всего на это списать и успокоить себя. Это не эмоции, это нечто другое. Никогда я не бываю так спокоен, как при столкновении с русофобами, но и никогда не бываю так мобилизован. Считайте, что перед вами пример отмобилизованного русского. Не видать вам победы, проиграете однозначно, ибо с нами Охранитель России (не отождествляю вас с восточными украинцами, которые духовно русские). Нас не одолеть в горячей войне, нас не одолеть и в битве воли и духа. Победа наша заповедана во всех небесных скрижалях и она не зависит о того, будет с нами Украина, или не будет. На сим прощаюсь.
Михаил, время действительно все расставит на свои места.
Через год будут думские выборы и мало кто из нынешних революционеров до них доживет, чтобы принять в них участие. Если не посадят, то вышибут из политики или затюкают. Травля уже началась. Дальше будет еще интересней. В связи с этим вспоминается анекдот: я не злопамятна - отомщу и забуду. Под красивые лозунги грядет смена олигархов.
А за Россию не нужно бояться. Она и не такое выдерживала и выдержит еще и будет сильнее. Обидно - да, но ничего. Кому-то потом будет стыдно, кому-то нет, потому что совести нет.
Каждый верит во что-то и в согласии с верой своей и живет. Кто-то верит в перемены в нашей стране, в новую, свежую струю, кто-то спит и видит себя европейцем, кто-то верит, что его снова обманут. Мне, например, не верится, что нынешняя власть сможет сделать Украину лучше, потому что лица все те же. Кто-то будет с кем-то дружить против кого-то, что-то будет меняться, да, но лучше вряд ли станет.
Злости много. А злость порождает злость.
А про Россию можно говорить все, что угодно, но правда одна: Россия - великая. А с великими хочется дружить :)
[quote="ninnikuЯ же уверен, что Христос тут не причем. Это был план Бжезинского и его апостолов. И удар этот по России, а не по Украине. Вам будет хорошо! Вы ещё пальцем на Россию будете показывать и через губу плевать. Вы - европейцы, а мы посконные и кондовые! :wink:
Все равно Россия никогда не будет с Европой, как бы кто не старался. . Теперь вы Окраина Европы. С тем и пребудете, если не одумаетесь.[/quote]
Вы видите только то что непосредственно под носом!
А того не понимаете, что планета Земля - живой развивающийся организм. Его развитие приведет к образованию единого планетарного государственного организма, для которого нынешние государства станут штатами.
Вы все выпячиваете Россию не зная истрической правды: Москва - бывшее княжество Украины-Руси, построена Украинским князем Долгоруким. Киевская Русь "родила" Россию, а не наоборот!
Кроме того, после апокалиптических событий, весь лик Планеты будет преображен: изменятся положение и очертания нынешних континентов от сегодняшних границ не останется и помина, большинство человечества погибнет(будет восхищено в духовный мир), откуда вернутся, в начале, Лишь Сыны Божьи, которые и сформируют новое планетарное государство на месте нынешней России и будет оно Царством Христа.
Все гораздо проще. Если отмести все высокопарные базы, то дело обстоит так: если Приморью и Красноярску в кайф стоять Винни-Пухом, Шепелявым...:.
Вы бы не заговаривались, уважаемый.
Я же уверен, что Христос тут не причем. Это был план Бжезинского и его апостолов. И удар этот по России, а не по Украине. Вам будет хорошо! Вы ещё пальцем на Россию будете показывать и через губу плевать. Вы - европейцы, а мы посконные и кондовые! :wink:
Все равно Россия никогда не будет с Европой, как бы кто не старался. . Теперь вы Окраина Европы. С тем и пребудете, если не одумаетесь.
Вы видите только то что непосредственно под носом!
А того не понимаете, что планета Земля - живой развивающийся организм. Его развитие приведет к образованию единого планетарного государственного организма, для которого нынешние государства станут штатами.
Вы все выпячиваете Россию не зная истрической правды: Москва - бывшее княжество Украины-Руси, построена Украинским князем Долгоруким. Киевская Русь "родила" Россию, а не наоборот!
Кроме того, после апокалиптических событий, весь лик Планеты будет преображен: изменятся положение и очертания нынешних континентов от сегодняшних границ не останется и помина, большинство человечества погибнет(будет восхищено в духовный мир), откуда вернутся, в начале, Лишь Сыны Божьи, которые и сформируют новое планетарное государство на месте нынешней России и будет оно Царством Христа.
Можно спросить Вас, Вы кому букварь рассказываете?
Ладно. Взглянем на ситуацию несколько иначе.
Россия, Украина, Белоруссия. Три "княжества" одной Руси. Три волевых лидера. Три видения принципов государственного строительства в собственных княжествах. Три "особых мнения" в отношении принципов и условий возможного единения трёх в одном в той или иной форме, с тем или иным темпом - с точки зрения перспективы и индивидуально понимаемой необходимости.
Ни у одного из них на этот момент по разным причинам нет ни права, ни тем более действительных возможностей при всём их желании насаждать собственную идиологию (от idio) друг-другу. Но они по праву могут так поступать с собственным народом, который и дал им такое право (он же способен и отнять). Наиболее успешный (в широком смысле) в результатах и может стать естественным ведущим примером для других вне зависимости от наших с вами сиюминутных личных симпатий и антипатий, а также ласкающих слух пророчеств авторитетов.
Очевидно, что до тех пор пока некоторых из них давит возведённая в ранг государственной политики и старательно передаваемая по наследству жаба миссианства среди своих (если и не "ме", включая чужих) - шансов стать эффективным лидером нет, что однако не исключает принесение ими определённой пользы на общий алтарь более свободными своими членами также, как и воинствующим уродством в качестве назидания.
Тем временем за "державу" всё также обидно - бедная, убогая, вечно хнычущая и стонущая под игом клана собственных вассалов-самодержцев, прирученных разделять суть жития на родные и чужеродные "измы" (для известного удобства ведомо) - не пахнет Русью, но чем только не "пахнет".
Архангел Михаил и обновление Киева.
Вряд ли, кто-либо из всех задействованных в перестройке Киева, и даже, экстрасенсов ясновидящих, догадывается, что идея обновления Киева в целом и его центральной площади в частности, исходит от Архангела Михаила, взявшего этот город под свое покровительство, еще в древние времена.
Чтобы понять, почему именно Архангел Михаил, и именно сегодня «затеял» перестройку, необходимо знать, кто Он такой и уметь «читать» признаки времени.
Ангел, вообще, это духовная ипостась (составляющая) трехипостасного человека - ( дух, душа, тело): та самая часть, которая после смерти телесной ипостаси, «уходит» на Небо – к Богу, откуда и приходила в этот мир ради воплощения, являющегося частью науки в школе Божьей. Эта часть, по утверждению Христа (Мтф. 22:30) и называется Ангелом.
Следовательно, Верховный Ангел, есть наиболее совершенным, наиболее зрелым духом человеческого уровня развития. А, так как человек, точнее - дух человека, есть наиболее совершенным творением Бога, Его дитем, то, Верховный Ангел, соответственно, есть старшим представителем рода человеческого – Рода Богов (Дн. 17:28, 29), то есть – Старшим Сыном Божьим, которым, как известно, есть Иисус Христос. То есть, Христос, в невоплощенном состоянии, есть тем самим Архангелом Михаилом.
Этот вывод, наглядно подтверждает и художник, водимый Духом Божьим, изобразивший Архангела Михаила, возглавляющего Воинство Небесное, с символом Верховной Власти в руке – шаром, одна половинка которого есть Альфой, другая – Омегой, обладают которым, лишь Бог и Христос.
М. Нострадамус, в своих пророчествах, также утверждает: тот, кто придет, чтобы разрушить создавшееся упадочное состояние Церкви и восхитить Ее – поднять на новый уровень (а сделать это может только Хозяин Церкви), придет под именем de Anholmois (высокопоставленный Ангел по имени Мойша), то есть – Великим Ангелом Михаилом.
Ангел Господен (Духовная Ипостась Бога), устами пророка Даниила сообщает: « И восстанет в то (последнее) время Михаил, Князь Великий…» (12:1), «который лишь один, будет мне помощником, и не будет другого» (10:21). Разумеется, коль «не будет иного», то этим единственным может быть только Тот, Кто знает Отца («Отца не знает никто, кроме Сына») – Сын Божий Иисус Христос, имеющий Власть, Силу и способность отстаивать Бога Истинного тогда, когда все другие дети Божьи исказили свой путь на земле.
Согласно пророка Нострадамуса в расшифровке Надежды и Дмитрия Зима, de Anholmois, Он же - Архангел Михаил, Он же -Великий Князь Михаил, Он же - Христос, восстанет на Руси в 1999 году на 50 –й параллели . Разумеется, что восстанет Он в давно избранном Им городе Киеве, расположенном именно на этой параллели и официально признавшем покровительство над собой Архангела Михаила, разместив Его изображение на своем Гербе и Флаге.
Теперь уже известно, что именно в это время, скульптура Архангела Михаила, много лет простоявшая на центральной площади Киева с опущенными крыльями, в результате перестройки, подняла крылья и меч, символизируя тем, начало воинственной деятельности реальной живой личности – Христа, пришедшего под именем Михаила.
Вот почему, Киев – город Великого Царя, пришедшего с Ангелами Своими, перестраивается, принимая вид, достойный очередного пришествия Христа.
Правда, внешняя перестройка города – ничто, по сравнению с пробуждением, охватившем умы и сердца не только Киевлян, но и многих за его пределами.
Ладно. Взглянем на ситуацию несколько иначе.
Россия, Украина, Белоруссия. Три "княжества" одной Руси. Три волевых лидера. Три видения принципов государственного строительства в собственных княжествах. Три "особых мнения" в отношении принципов и условий возможного единения трёх в одном в той или иной форме, с тем или иным темпом - с точки зрения перспективы и индивидуально понимаемой необходимости.
Ни у одного из них на этот момент по разным причинам нет ни права, ни тем более действительных возможностей при всём их желании насаждать собственную идиологию (от idio) друг-другу. Но они по праву могут так поступать с собственным народом, который и дал им такое право (он же способен и отнять). Наиболее успешный (в широком смысле) в результатах и может стать естественным ведущим примером для других вне зависимости от наших с вами сиюминутных личных симпатий и антипатий, а также ласкающих слух пророчеств авторитетов.
Очевидно, что до тех пор пока некоторых из них давит возведённая в ранг государственной политики и старательно передаваемая по наследству жаба миссианства среди своих (если и не "ме", включая чужих) - шансов стать эффективным лидером нет, что однако не исключает принесение ими определённой пользы на общий алтарь более свободными своими членами также, как и воинствующим уродством в качестве назидания.
Тем временем за "державу" всё также обидно - бедная, убогая, вечно хнычущая и стонущая под игом клана собственных вассалов-самодержцев, прирученных разделять суть жития на родные и чужеродные "измы" (для известного удобства ведомо) - не пахнет Русью, но чем только не "пахнет".
Иван, простите меня, а Вы в какой области специалист ? Или у нас теперь лозунг :"каждый последователь учения...(живой этики/ буддизма/.....)" может руководить страной? Я помню, что Живая Этика говорит: "прежде , чем делать, надо уметь, а прежде, чем уметь, надо знать..." Я вот , хоть и выбрала в качестве системы жизни Живую Этику и занимаюсь этим много лет, не взялась бы строить рекомендации. И тем не менее, я знаю, что такие рекомендации есть , например, у Платоновой. Вы не знакомы? И коль здесь пропагандируют Кастанеду, почему не познакомится с Платоновой по означенному предмету ? От Платона к Платоновой..., почему нет? Что касается России... Вы знаете, говорить можно все, что угодно. Но что делать с заложенным Камнем? Или Вы не в курсе, что за вибрации Он несет? Или Вы не в курсе, какие Энергии будут притянуты в эти области? Или Вы не в курсе, что все окружающее должно гармонизировать свои вибрации в соответствие? Никто не может навязать человеку чужую волю. Человек волен и должен действовать. Но действовать в соответствии с направлением Эволюции Вселенной, а не местного пошиба. Если Вам видно, что все ОК в этом отношении...что ж, мне останется Вам поверить.
Это мы можем!
МЫ ВПЕРВЫЕ ДОБИЛИСЬ ТОГО, ЧТО ВЛАСТЬ К НАМ ПРИСЛУШАЛАСЬ. ПРИОСТАНОВЛЕНА РЕАЛИЗАЦИЯ САМЫХ ОДИОЗНЫХ «ЗЕМЕЛЬНЫХ» РЕШЕНИЙ. С ПОЧИНОМ, ЗЕМЛЯКИ! «ГАЗЕТА...» БЫЛА И ОСТАЕТСЯ
С «ГРОМАДОЙ СТОЛИЦЫ», КОТОРАЯ КРЕПНЕТ НА ГЛАЗАХ И ТЕПЕРЬ УЖЕ НАВЕРНЯКА ЗАСТАВИТ ВЛАСТЬ С СОБОЙ СЧИТАТЬСЯ
Самая необычная сессия Киевсовета состоялась вчера на Крещатике, 36. Депутаты впервые за много лет решили не принимать никаких земельных решений. Почему? Вместо 30-40 обычных пикетчиков в этот раз перед мэрией собралось 300-400 киевлян. Полный текст (http://www.pk.kiev.ua/article.php?story=20050227181006969)
Тут кое-что про то, какие реально перспективы открыла О-революция для людей. Этот канал открыт, его уже никто закрыть не сможет. Другое дело, что главная революция будет происходить в сознании людей. Если налоговая повязана круговой порукой и все несут конверты снизу вверх, то реальных успехов в изменении такой вот психологии можно достичь только совместными действиями власти сверху и людей снизу. Причем людей НОВОЙ ПСИХОЛОГИИ, которые готовы бы были пойти даже более тяжелыми для себя путями - быстрее и легче дать взятку, а мы не даем - лишь бы было общенародное благо. После Майдана такие люди родились, даже множество бизнесменов говорит про то, что готовы закрыть свой бизнес и пойти во власть, лишь бы помочь власти достичь ТАКИХ изменений. Во многом, это КОРЕННАЯ перестройка психологии обычного человека, и успех революции достигнется лишь успехом пересторойки этой психологии. А вообще необходима ГЛОБАЛЬНАЯ переоценка всего, что связано с революцией и новыми путями страны. Надо, чтобы во власть пошли те люди, которые стояли на Майдане, снизу доверху. Думаю, что необратимость изменений будет заложена при принятии закона про местное самоуправление и выборах в местные советы. А пока что стоит понять, что чтобы ни происходило сейчас - это не может быть ничем иным, как промежуточным этапом, в котором бы должны максимально доверять лидерам. Про всякие разногласия скажу вот что: мы с женой любим друг друга, но у нас в семье существуют разногласия, иногда достаточно серьезные. Нет разногласий только на кладбище. Конечно, в процессе работы и лидеры будут учиться ОЧЕНЬ МНОГОМУ, в том числе и абсолютно командным действиям в практических вопросах власти. Это с неба не падает, это надо еще выстрадать и заслужить. Про последний пост Эхо - ко всему ИЗВЕСТНОМУ всегда стоит добавлять еще одну инградиенту - НЕИЗВЕСТНОЕ. Тогда пасьянс сойдется. Догматизм не лучший способ решения проблем. Любой настоящий военачальник всегда скажет, ЧТО НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА СКРЫВАЕТСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО. И ЛУЧШЕ ВСЕГО, ЕСЛИ ЕГО НАБЛЮДАЮТ ПОСТ ФАКТУМ. Кто из вас может на сто прцентов сказать, КАКИЕ и КОГДА закладывались магниты в Киеве и что они с собой несли? Или Братство уже написало "табель о рангах идей и движений" и "инструкцию пользователя по оценке соответствия и несоответствия магнитам"? По-моему, настоящая Книга Жизни всегда пишется самой Жизнью, а представления евреев о положенном им Мессии и их, евреев, месте в мире очень не совпадало с реально данным им, что и было причиной очень многого и многого. По-моему, поменьше стоит заглядывать в книги, а побольше - в звездное небо над головой и глаза тех людей, что рядом с нами.
Не хочется бодаться.
Взамен я вот на что обращаю внимание. На творчество Л.Н. Гумилева. Вновь на днях перечитал его книгу "Конец и вновь начало". Она об этногенезе. Так вот, если усмотреть в его открытиях зерна правды, то получается, что всемирное государство - это химера. Его не будет никогда. Оно уничтожит само себя, потому что сама природа этносов восстанет против такого объединения. Всемирное государство - это единые стереотипы поведения - Законы. Ни один этнос не потерпит привнесенные извне чуждые стереотипы. Он либо погибнет и станет частью другого этноса, либо восстанет. Думаю, Л.Н. Гумилев искренне бы посмеялся над идеей ЕС. Особенно над участием там украинцев.
Но мне кажется, что в последние годы произошел толчек к развитию украинского этноса и он начал возрождаться из состояния обскурации. Национальные стереотипы украинцев практически те же, что и у русских. Но у русских генетическое недоверие к католической и протестантской Европе. У нас с ним отрицательная комплиментарность. Ещё Петр 1 начал ломать Россию под Европу и ни фига у него к счастью не получилось. Так, кое что. Но российскому этносу, судя по Гумилеву, около 600 лет. А украинский фактически рождается на глазах. Украина переживает явный пассионарный толчек. И куда она пойдет?
Если Украина сможет интегрироваться в европейсий суперэтнос как его часть, как субэтнос, то она навсегда перестанет быть частью российского суперэтноса. Украинцев и белоруссов, наряду с татарами, Гумилев относит к российскому суперэтносу.
Такой эксперимент по прививке части одного суперэтноса к другому с переносом стереотипов поведения чреват рождением новой химеры, активизацией антисистемы и её представителей. Мы все знаем, чем закончился эксперимент по прививке рожденной в европейском суперэтносе идеи марксизма на российскую почву. Что же будет с Украиной?
Конечно, какой-то части её интеллигенции, усвоившей европейские стандарты поведения, такая идея импонирует. Но как быть с основной массой людей?
Гумилев приводит пример, как вроде мирно жили и уживались немцы с чехами, но вдруг, как по мановению волшебной палочки после гибели Яна Гуса чехи вырезали почти всех немцев на своей территории, а потом немцы вырезали до 2/3 чехов. А что творили немцы в Польше?
Потом в России и на Украине?
Гумилев настаивает на том, что идеи вобщем-то не причем. Есть этническая комплиментарность. Она может быть отрицательной и положительной. Это не идеи и не культура. Тут можно перенимать. Это несовместимость стереотипов мышления и поведения. В ней заложена бомба замедленного действия для евросоюза. Украина, как часть российского суперэтноса - часть этой супербомбы.
Никакая религия политкоректности тут не поможет. Это от лукавого.
Вы посмотрите как легко основная масса россиян отодвинула СПС и Яблоко. Просто либеральные западные идеи людям не по нутру. Органически. Сервис по нутру, а вот либеральные идеи нет.
Я свою жену, а она только приехала из Ялты, 9 лет там прожила, поводил по нашим владивостокским кафешкам. Она была поражена. В Ялте нет такого утонченного сервиса и интерьра. Хотя Ялта международный курорт, а Владик далеко от Европы. Но здесь быстро переняли евростиль в сервисе общественного питания. А выбирают в мэры и губернаторы бандюков. Это уже не евростиль, а чисто русское явление. А потому что стереотип мышления и поведения отрицает всякий либеральный компромисс. Нужен царь, понятный и свой. Строгий, но справедливый.
Ну что с этим поделаешь? :wink:
Я думаю, ничего и не надо. Пусть Россия остается в душе монархией.
[ Про последний пост Эхо - ко всему ИЗВЕСТНОМУ всегда стоит добавлять еще одну инградиенту - НЕИЗВЕСТНОЕ. Тогда пасьянс сойдется. Догматизм не лучший способ решения проблем. . ....
.
Да неизвестное явно стабилизирует. Вы что-то можете сказать о неизвестном, чтобы его добавлять? Взглянул в небо и добавил. Олекс, Вам просто нечего добавить.
Владимир Чернявский
28.02.2005, 12:07
Исходя из данного Третий Путь – это Саддам Хусейн и Бен Ладен – наиболее ярые антиглобалисты.
Это как раз-таки путь №1 :)
А, вот ситуация, когда страна, с одной стороны стремится в ВТО, к широкому международному сотрудничеству, а с другой - защищает свои недра и рынки от иностранной интервенции - вот это уже заявка на путь №3.
Дам некоторую ретроспективную подборку, чтобы прояснить критерии, которыми лично я руководствуюсь. Когда стало ясно, что Янукович проигрывает, у проигравшей стороны пошли очень интересные выяснения отношений. Сначала в киевскую больницу Феофания попал глава ЦИК Сергей Кивалов с двумя выбитыми передними зубами. Потом министр транспорта Кирпа (впоследствии покончивший с собой) с отбитыми между ног мужскими принадлежностями, по поводу чего ему делали операцию. В конце-концов из Донецка прилетел Ахметов и прямо в аэропорту бил морду Януковичу. А напоследок с побоями средней степени тяжести в больнице оказалась Людмила Янукович. Мы называли это «разборками по иерархии». Так вот, я не хотел, не хочу и никогда не захочу на своей земле ТАКОЙ иерархии. Если кому-то нравиться – пусть его, но только в своем доме и на своей земле. А есть противоположный пример. Ющенко (судя по всему по договоренности с председателем Верховной Рады Литвином) поставил в Хмельницкую область губернатором Виталия Олуйка, человека Литвина. Но жители Хмельницкого НЕ ЗАХОТЕЛИ Олуйка и приехали с пикетами под Кабмин. Олуйко был смещен буквально сразу же. И Ющенко ЛИЧНО выходил к этим людям. А вот это мне уже нравится. Потому что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ это означает, что если какой-то не в меру борзый чиновник захочет снести мой дом в частном секторе Киева, не спрашивая ни моего согласия, ни согласия других жителей этого района, то завтра не Ющенко, а КОНКРЕТНО МЫ сделаем так, что этого чиновника не будет. А любой другой будет С НАМИ советоваться, прежде чем чего-то там решать. Точно так же относительно охов и вздохов про НАТО и т.д. Лично меня этот вопрос вообще не волнует. Просто потому что я знаю: будет референдум, и без референдума никто ничего не решит. И если народ скажет НЕТ, то и Ющенко никого никуда не вступит. А для того, чтобы ЭТОТ народ сказал ДА, ему уже нужны не технологии и манипуляции, а четкое видение смысла и перспектив, а также четкий и здравый разум. Сейчас реально за вступление в НАТО около 15% украинцев – так почему мы туда будем вступать? Будет как с Олуйко, вот увидите. Тут ОЧЕНЬ ВАЖЕН тот момент, что власть наконец-то стала слышать свой народ, а не всякие внешние аксессуары. Народ на Донбассе захотел Януковича – им и оставили власть практически неизменной. Надоест она им – будет что-то другое. Каждому по вере да воздастся.
Исходя из данного Третий Путь – это Саддам Хусейн и Бен Ладен – наиболее ярые антиглобалисты.
Это как раз-таки путь №1 :)
А, вот ситуация, когда страна, с одной стороны стремится в ВТО, к широкому международному сотрудничеству, а с другой - защищает свои недра и рынки от иностранной интервенции - вот это уже заявка на путь №3.
А откуда идея, что Украина не будет свои рынки и недра защищать?
Olex:
Дам некоторую ретроспективную подборку, чтобы прояснить критерии, которыми лично я руководствуюсь. Когда стало ясно, что Янукович проигрывает, у проигравшей стороны пошли очень интересные выяснения отношений. Сначала в киевскую больницу Феофания попал глава ЦИК Сергей Кивалов с двумя выбитыми передними зубами. Потом министр транспорта Кирпа (впоследствии покончивший с собой) с отбитыми между ног мужскими принадлежностями, по поводу чего ему делали операцию. В конце-концов из Донецка прилетел Ахметов и прямо в аэропорту бил морду Януковичу. А напоследок с побоями средней степени тяжести в больнице оказалась Людмила Янукович. Мы называли это
Олекс, я не поняла кто над указанными лицами так расправился? Не стали же свои бить Януковича за то, что он не выигывает. Что-то это странно звучит.
Кстати, один знакомый (очень обьективный аналитик) высказал интересную точку зрения(наблюдения) :
если отравление Ющенко было действительно "в ходу", то так искусно провести отравление до найвысшей степени проявления и без последующего плачевного исхода, можно было только прибегая к помощи искусных медиков. А сам факт на лицо в том, что от такого отравления которое было так проявлено на его лице, Ющенко должен был неимоверно страдать и врядли так "чисто выйти из воды".
Судя по внешним фактам он прошёл с "божеской" помощью по лезвию пропасти :wink:
Владимир Чернявский
28.02.2005, 13:39
...А откуда идея, что Украина не будет свои рынки и недра защищать?
А, что есть вступление в ЕС как не свободный доступ иностранного капитала к национальным богатствам Украины :?: Ведь, именно в этом суть глобализации.
Хочу напомнить, что тема Украины начилась с интересного наблюдения одного из участников относительно Латвии: так вот здесь ждут помощи только от ЕС. уже сейчас все скупают европейцы. и пусть скупают. здесь не будет крупного местного бизнеса. задо ЕС принесет свой порядок и законы, которые работают... http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=32806#32806
Кстати, тогда Вы ничего не возразили автору, а горячо поддержали :)
Ладно. Взглянем на ситуацию несколько иначе. <...>
<...>
Но что делать с заложенным Камнем? Или Вы не в курсе, что за вибрации Он несет? Или Вы не в курсе, какие Энергии будут притянуты в эти области? Или Вы не в курсе, что все окружающее должно гармонизировать свои вибрации в соответствие?<...>
О камнях.
“Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего...”
Когда идешь по равнинам за окраинами Рима до Остии, то невозможно себе представить, что именно по этим пустым местам тянулась необъятная, десятимиллионная столица цезарей. Также когда идешь к Новгороду от Нередицкого Спаса, то дико подумать, что пустое поле было все занято шумом ганзейского города! Нам почти невозможно представить себе великолепие Киева, где достойно принимал Ярослав всех чужестранцев. Сотни храмов блестели мозаикой и стенописью — скудные обрывки церковных декораций Киева лишь знаем; обрывки стенописи в новгородской Софии; величественный, одинокий Нередицкий Спас; части росписи Мирожского монастыря во Пскове! Все эти огромные, большеокие фигуры, с мудрыми лицами и одеждами, очерченными действительными декораторами, все-таки не в силах рассказать нам о расцвете Киева времен Ярослава.
...
Не может ли возникнуть вопрос: каким образом Киев в самом начале истории уже оказывается таким исключительным центром культуры и искусства? Ведь Киев создался будто бы так незадолго до Владимира? Но знаем ли мы хоть что-нибудь о создании Киева? Киев уже прельщал Олега — мужа бывалого и много знавшего. Киев еще раньше облюбовали Аскольд и Дир. И тогда уже Киев привлекал много скандинавов: “и многи Варяги скуписта и начаста владети Польскою землею”. При этом все данные не против культурности Аскольда и Дира. До Аскольда Киев уже платил дань хазарам, и основание города отодвигается к легендарным Кию, Щеку и Хориву. Не будем презирать и предания. В Киеве был и св. Апостол Андрей. Зачем прибыл в далекие леса Проповедник? Но появление его становится вполне понятным, если вспомним таинственные, богатые культы Астарты Малоазийской, открытые недавно в Киевском крае. Эти культы уже могут перенести нас в XVI—XVII века до нашей эры. И тогда уже для средоточения культа должен был существовать большой центр.
Можно с радостью сознавать, что весь великий Киев еще покоится в земле, в нетронутых развалинах.
<...>
Из книги "О государстве" (копирайт Платонова Т.Ю):
<...>
Впервые Мы громогласно заявляем о том, что одно звено Иерархической цепи обязательно задействовано в материальном мире, и если оно в силу разного рода причин на какой-то срок отсутствует, требуется внесение дополнительной энергии для восстановления её правильного распределения.
Это далеко не новшество, ибо всегда тот, кто управлял государством, в той или иной степени был связан с Братством. Речь не идёт о любом государстве на планете, но о тех, что располагаются на главных энергетических точках Земли. Планета - живой организм, и строящиеся на ней образования далеко не безразличны телу планеты. Она тоже хочет нормально жить и дышать, не отравляемая продуктом нечистого человеческого мышления и неразвитого сознания.
И всё же в большей степени Мы имеем в виду Россию, в настоящий момент обладающую мощным энергетическим потенциалом. В далёкой истории Наши взоры направлялись на Урарту, Месопотамию, Персию, Индию, Римскую империю, Грецию и многие другие государства, сейчас предоставляющие свой уникальный опыт для построения нового государственного уклада.
Почти все русские князья, цари и императоры имели с Нами непосредственную связь, осуществляя ту политику, что была продиктована требованиями времени. Фактическое исследование исторических материалов мало что даст достойному исследователю. Чтобы правильно описать ход истории, нужно знать законы энергии, которые в нужный момент вступают в действие, производя определённые изменения в жизни народа и государства. Пришло время открыто говорить о том, что лидер, царь или президент - это тот, кто связан с Иерархией, подчиняясь требованиям высшей власти - Божественной. Нужно ли напоминать о радении за Землю Русскую князей русских, царей наших, жизнью отвечавших за народ свой и первыми выступавших в бой за свободу и славу Отечества?
Внутренней силой обладая, мыслили далеко вперёд, выстраивая Путь стране великой, за которой большое будущее виделось.
Итак, посмотрите на свою страну с точки зрения руководства Иерархией, опуская известные частности, но создавая общую схему развития государственности. И вы увидите, что к поставленным целям правители шли постепенно - двести и триста лет, преодолевая сопротивление ничего не понимающей массы, испытывая мучительную боль оттого, что ясно ими видимое отторгалось серым сознанием и не принималось по-человечески передовым - теми умными, которые способны строить только из того материала, который имеется под рукой, но не понимающими, что в самой государственной идее заложен механизм тонкий, доступный тонкому видению.
<...>
Таким образом я в курсе и с Платоном и Платоновой.
<...>
Но действовать в соответствии с направлением Эволюции Вселенной, а не местного пошиба.
<...>
Согласен. Но для меня такое не мыслимо через ваш совет. Когда я пытаюсь посмотреть на Эволюцию Вселенной через господа вашего, то он беспросветно заслоняет мне её своими густыми рассуждениями. Но "Если Вам видно, что все ОК в этом отношении...что ж, мне останется Вам поверить"(благодарен вам за предоставленную возможность воспользоваться если и не господом вашим, то хотя бы вашими словами).
Считайте, что перед вами пример отмобилизованного русского.
Знакомо ли Вам чувство, что Вы часть важного предприятия, возможно, даже мирового значения!? И любые Ваши начинания наталкиваются на стену противодействующей злой воли!?
...А сам факт на лицо в том, что от такого отравления которое было так проявлено на его лице, Ющенко должен был неимоверно страдать и врядли так "чисто выйти из воды".
Судя по внешним фактам он прошёл с "божеской" помощью по лезвию пропасти :wink:
У него это отразилось не только на лице, между прочим: такая же фигня у него была и во внутренних органах...
Кстати, я слышал (где-то в новостях читал, сейчас уже не упомню, но может Olex что-то знает об этом) еще ДО 1-го тура выборов, что Ющенко испытывал очень сильные боли в спине после отравления. Ему вкалывали львиные дозы обезболивающих, чтобы он смог появляться на заседаниях в Раде и продолжать вести предвыборную кампанию. Но внешне действительно все выглядело "просто и гладко" :) Не ручаюсь за достоверность инфы, просто Ваше сообщение напомнило мне об этом...
Хай щастить! :)
...А сам факт на лицо в том, что от такого отравления которое было так проявлено на его лице, Ющенко должен был неимоверно страдать и врядли так "чисто выйти из воды".
Судя по внешним фактам он прошёл с "божеской" помощью по лезвию пропасти :wink:
У него это отразилось не только на лице, между прочим: такая же фигня у него была и во внутренних органах...
Кстати, я слышал (где-то в новостях читал, сейчас уже не упомню, но может Olex что-то знает об этом) еще ДО 1-го тура выборов, что Ющенко испытывал очень сильные боли в спине после отравления. Ему вкалывали львиные дозы обезболивающих, чтобы он смог появляться на заседаниях в Раде и продолжать вести предвыборную кампанию. Но внешне действительно все выглядело "просто и гладко" :) Не ручаюсь за достоверность инфы, просто Ваше сообщение напомнило мне об этом...Хай щастить! :)
Ага, вот нашел эту инфу... Сначала везде встречал ссылки на перепечатки вот этой статьи из "Комсомолки":
- "Виктор Ющенко: Мое лицо, как Украина сегодня" (http://www.kp.ru/daily/23414/34580/):...Люди из окружения Ющенко рассказали, что у него бывали такие боли, что он кричал, даже матерился, и тогда ему кололи морфий.
Но для меня "Комсомолка" является махрово-желтой прессой, да и статья датирована 01 декабря 2004г. (а я уверен, что слышал об этом до 1-го тура выборов, т.е. ДО 31-го октября 2004г), поэтому я решил покопаться в Инете чуть по-дольше. Откопал следующее:
- дата: 15 ноября 2004 - уже ближе, но не совсем то: "Новости: У Ющенко - боли в позвоночнике" (http://newsportal.com.ru/item/10/28042):...Источник отметил, что у Виктора Ющенко выявили признаки воспаления межпозвоночного диска между 12 грудным и 1 поперечным позвонком и признаки реактивного спондилита смежных позвонков...
- дата: 30 СЕНТЯБРЯ 2004 - это уже то, что надо, но здесь не говорится прямо о болях, однако говорится о том, как он резко сдал всего за несколько дней: "Ющенко обманул Украину животом" (http://www.gazeta.ru/2004/09/30/oa_135094.shtml):На прошлой неделе Ющенко впервые после болезни показался на публике, придя в Верховную раду. Его вид развеял все сомнения: за несколько дней 50-летний кандидат в президенты превратился в старика с опухшими глазами и отекшим лицом. Удивительно, что именно отравление Ющенко вызвало сомнения генпрокуратуры, а никаких вопросов к Януковичу в ходе расследования нападения на него у следователей не возникло.
Все это косвенно подтверждает, на мой взгляд, версию о болях у Ю. после отравления...
Ну, и, наконец, с официального сайта Ющенко:
- дата: 2 октября 2004: жена Ю. свидетельствует о болях у Ю.: "Мой муж выздоровел благодаря молитвам миллионов украинцев – Екатерина Ющенко" (http://ww2.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1228/): Жена Виктора Ющенко рассказала, что ее муж переносит все, что с ним произошло, «философски». «Он знает, что такое украинская политика, и не имеет иллюзий по поводу того, насколько жесткой будет президентская кампания. Проблема в том, что Виктор никогда не жалуется, он в себе переживает всю боль – и моральную, и физическую, – старается защитить семью от любых неприятностей. В этой ситуации он нас успокаивает, дескать, ничего, дешево отделались. Он оптимист и никогда не зацикливается на негативе. Виктор – верующий человек, он уверен, что Бог и поддержка близких помогли ему выжить»,* – рассказала она.
- дата: 8 октября 2004: "Медицинские документы о болезни Виктора Ющенко по решению австрийского суда арестовала полиция" (http://ww2.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1247/): Медики сообщили, что при возвращении в клинику Виктора Ющенко были отмечены улучшения в работе его внутренних органов, и они оптимистически оценивали процесс выздоровления. Но несколько дней назад у пациента внезапно начались сильные боли, которые раньше не встречались в практике лечения таких болезней и природа которых до сих пор непонятна медикам. Чтобы утолить их, врачи ввели пациенту большую дозу нового обезбаливающего препарата, действие которого равно двадцати ампулам морфия. Тем не менее, даже этот шаг не принес улучшений, после чего медики применили введение спинального корда.
Вот теперь все сходится :) Так что Ваш знакомый-очень-обьективный-аналитик, скорее всего, прав. А то, что Ющенко удалось все это перенести так, что многие ничего не заметили (или не захотели замечать), - то это только плюс Ю., не так ли? :)
Или Вы все же считаете, что эквивалент "двадцати ампулам морфия" - это "чисто выйти из воды"?..8-[ Надеюсь, что нет ;)
Хай щастить! :)
Olex:
Дам некоторую ретроспективную подборку, чтобы прояснить критерии, которыми лично я руководствуюсь. Когда стало ясно, что Янукович проигрывает, у проигравшей стороны пошли очень интересные выяснения отношений. Сначала в киевскую больницу Феофания попал глава ЦИК Сергей Кивалов с двумя выбитыми передними зубами. Потом министр транспорта Кирпа (впоследствии покончивший с собой) с отбитыми между ног мужскими принадлежностями, по поводу чего ему делали операцию. В конце-концов из Донецка прилетел Ахметов и прямо в аэропорту бил морду Януковичу. А напоследок с побоями средней степени тяжести в больнице оказалась Людмила Янукович. Мы называли это
Олекс, я не поняла кто над указанными лицами так расправился? Не стали же свои бить Януковича за то, что он не выигывает. Что-то это странно звучит.
Да нет, именно свои. В него было вложено около миллиарда долларов - а тут такое. Считали, что он виноват в своей бездарной кампании. В некоторых кругах "своих" такое очень практикуется. У него очень своеобразные "свои", вот и все. А факты - правдивы, их не очень светили, но про тех, кто лежал в Феофании, знали все киевские медики.
В дополнение к предыдущему: на зоне есть такое правило: воры периодически устраивают профилактический мордобой мужикам, «чтобы помнили, кто мы, а кто они». Янукович еще в бытность премьером периодически устраивал профилактические мордобои разным губернаторам: киевскому Засухе, харьковскому Кушнареву… Последнему прямо в аэропорту – за то, что тому было сказано, чтобы НЕ БЫЛО прессы, а она БЫЛА. Отсюда и мораль и способы действия. «А какой мерой мерится..» - и так далее. Там все по понятиям, спроси ninnuku, как у них Вини Пух в Приморье управляет и каким образом он выбирался. Где-то в «Украине и Мире» он про это рассказывал – нет времени искать. Совпадение один в один: только в Приморье Вини Пух победил, а у нас Хам (зоновская кликуха Януковича) проиграл, вот и весь сказ.
Про болезнь: если бы Ющенко на день позже приехал в Рудольфиннерхауз, то у него развился бы панкреонекроз. Что такое – спросите у любого врача. У него были воспалены АБСОЛЮТНО ВСЕ слизистые, с язвами и кровотечениями. Так что без помощи ему не обошлось. Но кто бы ни помог ему в чьем-либо понимании – это те Высшие Силы, в которые я верю.
...А сам факт на лицо в том, что от такого отравления которое было так проявлено на его лице, Ющенко должен был неимоверно страдать и врядли так "чисто выйти из воды".
Судя по внешним фактам он прошёл с "божеской" помощью по лезвию пропасти :wink:
У него это отразилось не только на лице, между прочим: такая же фигня у него была и во внутренних органах...
Кстати, я слышал (где-то в новостях читал, сейчас уже не упомню, но может Olex что-то знает об этом) еще ДО 1-го тура выборов, что Ющенко испытывал очень сильные боли в спине после отравления. Ему вкалывали львиные дозы обезболивающих, чтобы он смог появляться на заседаниях в Раде и продолжать вести предвыборную кампанию. Но внешне действительно все выглядело "просто и гладко" :) Не ручаюсь за достоверность инфы, просто Ваше сообщение напомнило мне об этом...
Хай щастить! :)
В любом случае поведение и выдержка Ющенко вызывает уважение. Страх мог бы его сразить.
Но спекулировать на тему отравления будут долго.
... Совпадение один в один: только в Приморье Вини Пух победил, а у нас Хам (зоновская кликуха Януковича) проиграл, вот и весь сказ.
Он не победил. Он теперь просто "служит" и на виду. Гораздо опаснее он был бы непроявленным. Сложно все это..., не скондачка об этом судить.
Община, Рига.
119. … Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно с какой стороны вы ползете! Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
157. Когда Мы отправляем посланца, Мы желаем ему удачи при встрече с драконом. Конечно, это не безобидный хвостатый, доледниковый, но свирепый человеческий эгоизм, доходящий до опасных пароксизмов, называемых ужасом или бешенством эгоизма. Где же гнездятся эти драконы? Утверждают, что злейшее гнездо будет в роскошных палатах или за прилавком менялы, или в складе торговца. Но скорее найду безвредного менялу и честного торговца, нежели пробью броню отрицания и недопущения. Отрицатель не только готов защищать свое невежество, но он мечтает окружить все человечество стеною ужаса.
Где же первопричина бешенства эгоизма? Человек, сеющий ужас, сам безумно боится. В отрицателе сидит не только невежество, но и низкий страх. Скажите детям, по какому признаку находить гнездо эгоизма. Они должны понять, что эгоист, прежде всего, не допускает, но искатель Общего Блага ставит первой задачей вмещение возможностей.
Нашему посланцу стоит произнести любую элементарную истину, чтобы быть заподозренным в каких-то замыслах Общины. Он скажет — энергия и свет, казалось бы самое простое понятие, но обыватель городов уже чует какое-то покушение на его благополучие. Обитатель городов настолько привык считать себя чем-то плотным и темным, что не допускает, как он мог бы оказаться источником физического света. Но даже дети не изумляются электрической искре, от них исходящей.
Необходимо проверить программы школ и усилить линию достоверного познания. Суеверие загоняет людей в щели ужаса. Необходимо это выпрямление школьного мышления провести немедленно, иначе еще одно поколение недоумок будет позорить планету. Нужно усилить естествознание, поняв значение этого слова. Биология, астрофизика, химия привлекут внимание самого раннего детского мозга.
Дайте детям возможность мыслить!
196. Явления должны быть принимаемы в полной реальности. Для материалистов это условие особо обязательно. Но, именно, материалисты более других подкрашивают разнородные явления в свой цвет, тем самым затрудняя эволюционный процесс. Мы, как опытные Строители-реалисты, можем видеть вред нетерпимости, основанной на грубейшем незнании. Где же реальность, когда мышление стеснено, вместо тысячи знаков, знает лишь пять! Утверждение становится искажением, если заранее скован стереотип условностей. Улыбка знания опрокидывает шлюзы намеренных заграждений. Строитель не может фантазировать о почве под зданием. Такое положение тем более преступно, что материальное воззрение дает самые неограниченные, законные возможности.
Фетишизм по существу своему ограничен. Но, именно, материя уявляет победу при понимании свободы. Реалисты должны быть свободными, иначе свет реализма погрузится во тьму фетишизма. Прозрение природы духа материи, как сияющий венец человечества, создает камень жизни.
Спешите сбросить рухлядь!
Еще кое-что из того, что мне нравится в новой власти – «пацан сказал – пацан сделал». Сегодня ночью взяли убийц журналиста Горгия Гонгадзе, которое прошлая власть не могла (или не хотела) раскрыть последние четыре года. Ющенко пообещал раскрыть за два месяца – никто не верил. Вот результат. С 1 апреля помощь при рождении ребенка будет составлять 2 000 долларов. На моих трех детей государство выделяло сначала 2 доллара в месяц, потом 8 долларов месяц, при рождении было 60 долларов, максимум 200. Всегда было такое ощущение, что ты этому государству должен за то, что живешь. А уж если детей посмел рожать – вообще подлец. Времена меняются. Впрочем, как я понимаю, многим это не по нраву.
Олекс:
.....Времена меняются. Впрочем, как я понимаю, многим это не по нраву.
Думаю не в нраве дело. Разговаривала я с подругой из Черкасской области, пару дней назад. Она говорит цена на мясо поднялась с 15 на 25 ден. ед. По её словам. осталось только одно - матать удочки. Это не только из-за цен. Ньюансов называла много. Вот и решила она в Россию мотать.
По её словам, это действительно её слова - наобещали нам на Майдане, а теперь как хотите.
Но, как всегда, время рассудит. Надеюсь, что всё будет к лучшему.
Е.И. являла собой достойный Пример, и в политической граммотности.
Приветствуй Всех искателей Правды :!:
Будьте чисты и в языке. А то на темах Учения высказывания сдержаны, но как поитика :oops: Не ужели люди близкие к Учению не могут быть достойным примером самовыражения и в политике :?: :!: Тогда кто же сможет изменять и окружающий нас мир :?:
Предвидеть, значит заглянуть в будущее.
Знаете, что качество любой профессиональной деятельности выражена в прогнозе. Будь-то врач или учитель, или сапожник т.д.. Всё это к тому, что кроме высказываний - "время покажет", следует проникать в это время.
Рождается человек, и у него своя миссия, реализация в жизни. "Рождается" президент, и у него свои особенности правления. Посеянное зерно, первая встреча людей или появление политика и т.п. отображают будущий рост, расцвет и увядание.
К прммеру: как только вступила на президенский пост в Латвии Вайра-Вика Фрейберга, через несколько дней после инагурации она с визитом помчалась на машине в Литву. Помчалась в прямом и в переносном смысле. Когда она возвращалась, не сопроводительные, а насколько я помню, именно машина в которой сидела призиденша сбила переходящую через дорогу корову. Вела бабушка у которой корова была единственная. Что-то я не слышал, чтобы бабушке материально помогли, компенсировали. В любам случае, не капля ли являющаяся отражением происходящего в этой стране сейчас :?: :!:
Были бы интересны в связи с выше сказанным ваши размышления о Ющенко. Как будет реализовываться "здоровый" образ жизни украинского народа :?:
Грусно, что ценности заменяются на стоимость, и эта болезнь в мировом масштабе.
Там все по понятиям, спроси ninnuku, как у них Вини Пух в Приморье управляет и каким образом он выбирался. Где-то в «Украине и Мире» он про это рассказывал – нет времени искать. Совпадение один в один: только в Приморье Вини Пух победил, а у нас Хам (зоновская кликуха Януковича) проиграл, вот и весь сказ.
Да нормально они управляют. Их боятся те, кому положено. Я об этом и рассказывал. Первое совещание, которое провел Серега Шепелявый, по налоговым вопросам меня, да и всех поразило. Этот человек обладает колоссальной скоростью мышления. Я таких на госслужбе не встречал. Он не успевал своими словами за мыслью. Поэтому быстро и просто начертил схему, высчитал все коэффициенты и дал резюме, как увеличить налогообложение от лесной отрасли. А потом это и сделал.
Винни тоже неординарный человек. Принцип именно, как вы сказали, "пацан сказал - пацан сделал". Пока справляется. Главное, что все эти кланы противоборствующие, которые то собственность делили с пальбой и майданскими посиделками в палатках, то прессу атаковали своими компроматами, заткунлись. Их не видно и не слышно. И та же пресса стала говорить и писать о понятном. Последнее время пошел рост человеческого позитива. Раньше с экранов вываливали одно дерьмо и смаковали, а теперь повода нет. Так они стали сюжеты показывать как детская биологическая экспедиция сделал серьезное открытие - нашла самца богомола - последний раз его нашли в Индии в 56 году. Теперь я знаю, что в богом забытом Тернее живет таксидермист с крупнейшей мировой коллекцией пернатых, а в Арсеньеве живут две сестрички 6 и 8 лет, которые выполнили норматив мастера спорта по шахматам. А вчера показали как на занятиях в школе дети как штабные аналитики разбирали мосркие сражения 2-й мировой войны, чертили схемы, оценивали тактику.
Винни и Серега сговорились возродить в городе и крае соревнования Золотой мяч и Золотая шайба. А на прошлой неделе Винни сам включился в нашу операцию "Клуб" (борьба с распространением наркотиков в ночных клубах и дискотеках), он явился на заседание комиссии и предложил свой алгоритм решения, на который мы и не рассчитывали. Он обязал своим решением отзывать лицензии у клубов, в которых будет установлено хождение наркотиков. Искать будем с собаками. Но у нас их всего 3, так он милицию обязал и они своих 3 собаки дают.
Прежний губернатор за три года выделил на борьбу с наркоманией аж 1,5 млн рублей. Серега в первый год дал 19. Только мы закупили спецтехники и машин на 7 млн рублей. Сейчас принята программа на 5 лет с финансированием в 79 млн.
С ними интересно работать. Вы не представляете как нам важна поддержка власти не на словах, когда только требуют. Работать хочется. Сейчас вон выглянул во двор - спецназ опять двух цыганок привез, в КАЗ повели. Махровые наркоторговки. А все просто - губернатор сказал: Или мы их, или они нас! Альтернативы нет! Запустили операцию "Табор". Хорошее дело, как асфальтовый каток. Цыгане бегут из края. Они не хотят отказываться от наркоторговли, больше они ничего не делают. Но и здесь им становится не в моготу.
Меня не в коей мере не задевает то, что Винни был судим за драку. Рано или поздно ему придется за это заплатить. Но ведет он себя в городе как хозяин, а не политик. А тут и нужен крепкий хозяин.
Естественно, население присматривается к ним внимательно. И они в своих действиях понятны людям. В истории многие разбойники становились в итоге созидателями. Это пассионарные личности и хорошо, что свою энергию они тратят не на грабежы и насилия, а на служение людям. У них нормальная амбиция к власти, потому что умеют рулить и хотят масштабов побольше.
Воруют? Естественно! Но раньше просто воровали и разворовывали, а сейчас ещё и сделать что-то пытаются. Их первые капиталы бандитские или наворованные. Но теперь эти капиталы работают успешно и стремятся к расширению и легализации. Для этого нужно создать условия. Ради них они рвались во власть.
Ваша Юля - тот же тип. Не надо закрывать глаза на её уголовное прошлое и темные делишки в ЕСУ. А вот Ющенко, похоже, политик.
Ну, дай Бог ему здоровья и удачи! И Юле тоже!
Ющенко (судя по всему по договоренности с председателем Верховной Рады Литвином) поставил в Хмельницкую область губернатором Виталия Олуйка, человека Литвина. Но жители Хмельницкого НЕ ЗАХОТЕЛИ Олуйка и приехали с пикетами под Кабмин. Олуйко был смещен буквально сразу же. И Ющенко ЛИЧНО выходил к этим людям. А вот это мне уже нравится. .....
.....завтра не Ющенко, а КОНКРЕТНО МЫ сделаем так, что этого чиновника не будет. А любой другой будет С НАМИ советоваться, прежде чем чего-то там решать.
Ну и не власть получается, а профурсетка какая-то! МЫ это кто?
Вы врач, вот и оставались бы врачом. Ваша компетентность в политике равна моей в медицине. Я тоже к лекарствам аннотации читаю.
Вам рассказть, как Ющенко снимал и назначал этого Олуйка?
Если он политик.
Одной рукой он выполняет договоренности с Литвиным, а другой щелкает пальцем своим ребятам: Пора! И ребята из Поры быстро мобилизуют Хмельницких оранжевых и они выставляют пару пикетов под кабмин. Ну, тут, Отец демократии во всей красе выходит к "народу" и: Вы сказали ГЕТЬ, значит так и будет! Я же с народом!
Пресса в восторге, "народ" умилен, дамы кипятком писают ("Сталкер")!
А что будет послезавтра, если под кабмин приедут ребятки Олуйка или Литвина? Он что, опять выйдет к "народу" и скажет: Вы просите Олуйка, будет вам Олуек!?
Да это же не осуществление власти, а профанация! Теперь вы что майданить будете по каждому поводу? Вот запретила Юля реэкспорт российской нефти, а жена министра юстиции тут же: Мы пойдем в палатки на Майдан! Сам читал её интервью.
Ющенко Президент и он назначил губернатора. Часть людей это не устраивает, но он обязан был довести свое решение до реализации - приехать в область и сказать: Я назначил Олуйка исполняющим обязанности губернатора. И он им будет. Даю ему срок - полгода. Не справится уберем, справится - извиняйте. Мне нужны профессионалы, а не те, которые кому то нравятся!
Это было бы по Президентски.
Владимир Чернявский
02.03.2005, 08:41
Ну и не власть получается, а профурсетка какая-то!
Тоже хотел об этом сказать. Что это уже не демократия даже, а натуральная власть толпы.
То, что решения принимаются таким образом говорит о том, что государственные, именно демократические, механизмы власти не работают и о том, что властные структуры имеют весьма шаткие основания и своих позиций и своих решений.
Тем не менее эта «профусетка» дала по голове всем «крутым мужикам», да так, что те до сих пор ни костей собрать не могут, ни внятно сформулировать свои требования. А казацкие полки Сичи, основанные на абсолютно такой же «власти толпы» (и дух, и структура управления – идентичны), жгли Стамбул в то время, когда вся Европа дрожала и боялась даже дохнуть в ту сторону. Включительно с Московским царством. Вы просто плохо знаете историю, вот и все, и всех мерите по себе. Я не рекомендовал бы России такого способа управления – в ее условиях это будет «русский бунт, бессмысленный и беспощадный». А для Украины – как раз, история ее к этому готовила. Вобщем, скучно это все. Как всегда «украинцы – это те же русские», а если вдруг что-то не получается – то американская, еврейская, польская и ли немецкая (в зависимости от времени и конкретных вр-рагов) пропаганда. Штамп на штампе и стереотип на стереотипе. А рейтинг Ющенка растет, а зарплаты платятся и повышаются, и милиция начала ловить бандитов, а не отрезать головы журналистам… Ну и т.д. Желаю и вам таких же результатов при «власти не-толпы». А про Олуйко – ну вы же все умные люди, вот и подумайте, в каких случаях именно так будет поступать умный политик и чего он этим хочет достичь.
Ну и не власть получается, а профурсетка какая-то!
Тоже хотел об этом сказать. Что это уже не демократия даже, а натуральная власть толпы.
То, что решения принимаются таким образом говорит о том, что государственные, именно демократические, механизмы власти не работают и о том, что властные структуры имеют весьма шаткие основания и своих позиций и своих решений.
Сегодня в "Российской газете" статья опубликована в этом ключе. Там сказано, что можно без майданов добиваться защиты своих прав. Три разных человека обжаловали в Верховном Суде РФ разные нормативные акты и суд их иски удовлетворил. Они оказались правы. Отмены три ведомственных нормативных акта, нарушающих права людей, в том числе и Приказ ФСБ по начислению пенсий. Восстановлены права тысяч людей. Это и есть гражданская позиция. Люди не поленились и доказали, что в демократическом государстве и один в поле воин. И не нужно толп и майданов.
Тем не менее эта «профусетка» дала по голове всем «крутым мужикам», да так, что те до сих пор ни костей собрать не могут, ни внятно сформулировать свои требования. А казацкие полки Сичи, основанные на абсолютно такой же «власти толпы» (и дух, и структура управления – идентичны), жгли Стамбул в то время, когда вся Европа дрожала и боялась даже дохнуть в ту сторону. Включительно с Московским царством. Вы просто плохо знаете историю, вот и все, и всех мерите по себе. Я не рекомендовал бы России такого способа управления – в ее условиях это будет «русский бунт, бессмысленный и беспощадный». А для Украины – как раз, история ее к этому готовила. Вобщем, скучно это все. Как всегда «украинцы – это те же русские», а если вдруг что-то не получается – то американская, еврейская, польская и ли немецкая (в зависимости от времени и конкретных вр-рагов) пропаганда. Штамп на штампе и стереотип на стереотипе. А рейтинг Ющенка растет, а зарплаты платятся и повышаются, и милиция начала ловить бандитов, а не отрезать головы журналистам… Ну и т.д. Желаю и вам таких же результатов при «власти не-толпы». А про Олуйко – ну вы же все умные люди, вот и подумайте, в каких случаях именно так будет поступать умный политик и чего он этим хочет достичь.
И Россия знает таких примеров в своей истории сотни. Суворов с двумя десятками тысяч громил превосходящие войска и турок и французов. Это зависит о пассионарности этноса. А она знает и взлеты и падения. Это природа, а насчет Олуйка вы меня не убедили. Это профанация власти, когда Президент под давлением пары сотен пикетчиков меняет свои решения. значит такие решения и так принимались. Значит такая им цена, соответственно и власти.
А насчет убийц журналиста... Хотел реплику. Что же вы их до суда в убийцы записали, уважаемый демократ? Это подозреваемые. А если в суде дело развалится и ничего обвинение не докажет? В этой мелочи заключается ваша готовность оправдывать все. В том числе и грехи новой власти.
Заявление президента о раскрытии убийства Георгия Гонгадзе, решение о выводе украинских войск из Ирака, создание Национального бюро расследований, исправление на ходу ошибок, допущенных во время первых кадровых назначений, скачкообразная административная реформа, эпопея с реприватизацией, бурный прорыв в Европу с последующим тактическим отступлением, резкое вступление в НАТО без учета возможных последствий, странное молчание России… Все это говорит о том, что в Украине действительно новая власть. Однако насколько власть способна действовать системно, последовательно и, самое главное, прогнозировано? При наличии контроля за вводными "устройствами" – Кабинет министров, силовики, Генеральная прокуратура, губернаторы, а также относительно высокого кредита первоначального доверия (это когда о президенте и премьере продолжают говорить как о новых действующих лицах) организовать сенсацию можно легко. А вот что делать с последствиями? Вопрос далеко не праздный.
Президент заявляет, что задержаны убийцы Георгия Гонгадзе, и дело почти раскрыто. Задается политический формат, в рамках которого должны быть названы конкретные имена и сразу же начаться суд. Поскольку малейшая информационная брешь в таком громком деле тут же под завязку забивается слухами, предположениями, домыслами и просто комментариями всех, кто хочет оказаться на "гребне волны". Так и произошло: появились сообщения об аресте генерала Астиона, которого на самом деле никто не арестовывал. Генеральный прокурор Святослав Пискун поздно вечером по телефону звонит в СМИ и уточняет количество задержанных – не три, а два человека. Появляются версии о других генералах, полковниках и о находке головы Гонгадзе. Они опровергаются СБУ и МВД. Понятно, что Виктор Ющенко не имеет права называть убийц Гонгадзе. Это исключительная прерогатива суда. Тогда торжествует принцип верховенства права. Недосказанность чревата тем, что уже через сутки, 2 марта, возникнет альтернативный алгоритм раскрытия этого преступления. Достаточно будет послушать выступления лидера социалистов Александра Мороза. Александр Александрович не упустит случая разыграть свою партию в этом деле. Ведь фактически действующий президент отобрал у него главный предвыборный козырь – образ единственного человека, заинтересованного в наказании действительных виновных.
Дальнейшая логика развития темы предсказуема. Если не вдаваться в детали, то она сводится к следующему:
А) нас хотят обмануть и наказать простых исполнителей;
Б) круг виновных гораздо шире, и чтобы восторжествовала справедливость, как минимум, необходимо сменить генерального прокурора, а как максимум – еще раз сменить власть в стране.
Затем в очередной раз появится человек, который запретил СМИ называть свое имя. Это правильно. Он действительно М (только это не первая буква фамилии, а другая, более подходящая дефиниция), как стало ясно в последние годы. В таком случае, круг замкнется. Аккурат к парламентским выборам. Появится второй политический "фильтр": к избирательной кампании не допускаются лица, причастные а) к фальсификации президентских выборов; б) к делу Гонгадзе. Будет инициировано еще одно открытое письмо к СМИ – нельзя трогать настоящих борцов за истину и необходимо удалить из власти всех, кто имеет отношение к похищению и убийству журналиста. Список, как вы понимаете, будет составлен отнюдь не СБУ или Генеральной прокуратурой. Масс-медиа в очередной раз станут делить на основе того, какую сторону в деле Гонгадзе они поддерживают. Политическое продолжение дела понятно, как дважды два. На президента оказывают давление с требованием наказать истинных убийц. При этом не имеет значения, какую позицию займет глава государства, поскольку цель этой комбинации – красиво выйти из власти накануне выборов. СПУ в любом случае планирует это сделать, а тут такой повод. В таком случае искренние слова Виктор Ющенко – "я теперь могу сказать своим детям, кто и как убил Гию Гонгадзе" – станут началом очередной политической комбинации, которую проведут другие, более опытные игроки.
Статья здесь: http://www.versii.com/material.php?pid=8434
Дословно слова Ющенко
У нас сьогодні є підстави стверджувати, що убивство Гії Гонгадзе розкрито.
У зв’язки з цим затримані конкретні вбивці Гії Гонгадзе, вони дають покази. Учора, коли ми робили відповідні розробки цієї операції, я познайомився з обставинами останніх годин життя Гії Гонгадзе. То страшна смерть, яка зафіксована в показах конкретних вбивць.
http://ru.proua.com/accent/2005/03/01/181752.html
Он что же делает???? Даже если убийство раскрыто, как он смеет называть подозреваемых или даже обвиняемых, а обвинение явно пока не предъвлено, убийцами?!
Вообще-то такие заявления наказуемы.
Владимир Чернявский
02.03.2005, 12:55
...Он что же делает???? Даже если убийство раскрыто, как он смеет называть подозреваемых или даже обвиняемых, а обвинение явно пока не предъвлено, убийцами?!
Это в "интересах революции" :wink:
Владимир Чернявский
02.03.2005, 13:00
...Хотел реплику. Что же вы их до суда в убийцы записали, уважаемый демократ? Это подозреваемые. А если в суде дело развалится и ничего обвинение не докажет?...
А этого, видимо, никто не допустит - виновные уже назначены... Как все знакомо и старо :(
Тем не менее эта «профусетка» дала по голове всем «крутым мужикам», да так, что те до сих пор ни костей собрать не могут, ни внятно сформулировать свои требования. А казацкие полки Сичи, основанные на абсолютно такой же «власти толпы» (и дух, и структура управления – идентичны), жгли Стамбул в то время, когда вся Европа дрожала и боялась даже дохнуть в ту сторону. Включительно с Московским царством. Вы просто плохо знаете историю, вот и все, и всех мерите по себе. Я не рекомендовал бы России такого способа управления – в ее условиях это будет «русский бунт, бессмысленный и беспощадный». А для Украины – как раз, история ее к этому готовила. Вобщем, скучно это все. Как всегда «украинцы – это те же русские», а если вдруг что-то не получается – то американская, еврейская, польская и ли немецкая (в зависимости от времени и конкретных вр-рагов) пропаганда. Штамп на штампе и стереотип на стереотипе. А рейтинг Ющенка растет, а зарплаты платятся и повышаются, и милиция начала ловить бандитов, а не отрезать головы журналистам… Ну и т.д. Желаю и вам таких же результатов при «власти не-толпы». А про Олуйко – ну вы же все умные люди, вот и подумайте, в каких случаях именно так будет поступать умный политик и чего он этим хочет достичь.
И Россия знает таких примеров в своей истории сотни. Суворов с двумя десятками тысяч громил превосходящие войска и турок и французов. Это зависит о пассионарности этноса. А она знает и взлеты и падения. Это природа, а насчет Олуйка вы меня не убедили. Это профанация власти, когда Президент под давлением пары сотен пикетчиков меняет свои решения. значит такие решения и так принимались. Значит такая им цена, соответственно и власти.
А насчет убийц журналиста... Хотел реплику. Что же вы их до суда в убийцы записали, уважаемый демократ? Это подозреваемые. А если в суде дело развалится и ничего обвинение не докажет? В этой мелочи заключается ваша готовность оправдывать все. В том числе и грехи новой власти.
ninniku, тут не столько Олуйко, сколько Литвин. Литвин во время всей этой истории с революцией заработал себе неплохие баллы. А скоро выборы и его уже начали травить.
Здоровенькi були! :)
И та же пресса стала говорить и писать о понятном.
Да, уже года как 4 пресса в России говорит только о "понятном"... Вам ли не знать, КТО этой прессе говорит так говорить ;)
Последнее время пошел рост человеческого позитива. Раньше с экранов вываливали одно дерьмо и смаковали, а теперь повода нет.
Мне очень трудно именно Вас заподозрить в наивности или в неинформированности. Единственное объяснение Вашим сказкам про "нет повода" то, что Вы просто выполняете свою работу, как работник известных органов :)
Не показывают, потому что в России, опять же, года 4 как нет того, кто осмелился бы это показать - всех "съели" Ваши братаны, работающие под крышей вашей организации :)
"Народу" так спокойнее: раз не показывают по телеку и не пишут в газетах, значит никакого "избиения" Благовещенска не было и заложников в Беслане было не около 1000, а около 350 :) Типичный совок, к-й мы уже все проходили, те же грабли, о к-е весь лоб разбили... действительно скучно...
Да, насчет "позитива": "Социологи в ужасе от итогов своих последних политических опросов" (http://www.ng.ru/politics/2005-03-01/1_rating.html):...Число готовых проголосовать за Владимира Путина на гипотетических выборах в ближайшее воскресенье уменьшилось с начала февраля с 44 до 42%. А неделей раньше и вовсе достигло отметки 41% – минимальной с того времени, когда Путин попал в рейтинг-лист. То есть он получил даже меньший результат, чем во время его премьерства (первые исследования в 2000 году давали 45-процентный уровень поддержки).
......
Возможно, и это еще не вся правда. О том, что ведущим социологическим службам все труднее доверять, говорит, например, советник главы президентской администрации Глеб Павловский. Интернет-издание «Кремль.org» приводит его выступление на семинаре "Лоббирование и PR-технологии", организованное образовательным Центром имени Беленкова. Рассказывая о причинах провала на Украине, Павловский замечает: «Наверное, за последние 10 лет впервые подвели практически все известные мне социологические прогнозы, а те были перекрестными, и каждый был достаточно представительным. Они все время давали лучшие цифры Януковичу – даже заказанные штабом Ющенко; хотя ющенковские опросы как политически неудобные, перестали публиковать. С чем это связано – это отдельный, я думаю, вопрос к социологам. Для меня это был очень сильный облом, поскольку за 10 лет я привык работать с хорошо выверенной социологией, а здесь что-то разладилось».
Впрочем, даже нынешняя отечественная социология, в которой «что-то разладилось», уже не может скрыть неприятной тенденции.
Я думаю, что начала проявляться системная особенность Путинского гос.устройства. Ничего нового, все то же: ослабление (или отсутствие) отрицательных обратных связей в системе, - это сгубило хСССР и МЦР... всем системам с "жесткой вертикалью" уготована такая судьба. Хорошая статья на эту тему в "Новой газете": "ЭТО — ПРОВАЛ" (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/11n/n11n-s00.shtml):...Беслан, выборы в Украине, загадочное заявление президента Путина о том, что он знает тех славных людей, которые зарегистрировали в рюмочной в Твери «Рога и копыта», купивших «Юганскнефтегаз»; митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима.
Та бизнес-элита, которая раньше говорила про Ходорковского: «как эта сволочь нас подставила», — теперь говорит про Кремль: «какие уроды!». Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!».
Ошибки, подобные тем, которые совершены в Беслане или с монетизацией льгот, народ прощает только одному виду режимов: монархическому. Но даже Людовика XVI и Карла II такие ошибки привели на эшафот.
Однако режим не может перестать ошибаться. Совершение ошибок на ровном месте есть системное свойство путинского режима, обусловленное принципами, которыми он руководствуется при подборе кадров и принятии решений.
......
Как я уже сказала, есть только одна прослойка, которая выиграла от путинского режима и на которую этот режим опирается. Можно назвать ее опричниками. Можно — силовиками. Я бы назвала ее — по образу мыслей и стилю менеджмента — особистами.
В этом смыле понятно, например, почему именно Вы, Ninniku, так рьяно защищаете путинский режим: просто этот режим холит и лелеет особистов-опричников, - и морально и материально :) Другими словами, Вы здесь защищаете свои классовые интересы (осознаете Вы это или нет), поэтому Ваши аргументы меня и не удивляют :)
Но меня беспокоит не это. Путин - это еще не самая одиозная фигура в России, не самый худший вариант. Если, вернее, когда его режим сойдет на нет, то к власти может прийти еще более радикальный лидер, что может опять привести к раскачке власти, как это случилось в 1916-17гг... Это в краткосрочной перспективе. В долгосрочной, если Путин протянет дОльше и даже сможет завершить все свои планы по гос.переустройству России, - то это все равно не обеспечит нормальной преемственности власти, ибо все будет держаться на нем и с его уходом рухнет... со всеми вытекающими...
Поэтому, ЕСЛИ произойдет запланированный Ю. ход реформ в Украине с сопутствующим повышением уровня жизни и т.д., то это может показать тем 59% опрошенного населения России, к-е недовольны Путиным, пример того, КАК нужно приучать власть счтиаться с населением :)
...поживем - увидим :)
Хай щастить! :)
Ющенко налил в фундамент Россиянии очередное ведро кипяточка.
Виктор Уверов
Во вторник президент Украины Ющенко выступил с коротким брифингом, на котором сообщил прессе об окончании «дела Гонгадзе». Заказчик установлен, исполнители арестованы. В своих предвыборных обещаниях Ющенко назвал поиск убийц Гонгадзе делом чести, так что нельзя не согласиться - наличие чести у господина Ющенко имеется, хотя кремлевские политолухи пытались убедить нас в обратном. Пытались убедить нас и в других вещах, например - в некоей «незыблемости итогов приватизации». А Ющенко взял - и начихал на эту незыблемость, отобрав у шайки воров «Криворожсталь». Так же еще Генеральная прокуратура пыталась нас убедить, что «заказные убийства расследованию не подлежат». Но оказалось ведь, что подлежат - убийц Гонгадзе, которых при Кучме искали 4 года, Ющенко нашел за 4 дня. Складывается впечатление, что Ющенко задался целью лить ведрами кипяток в ледяной фундамент Россиянского отстоя. Смотрите, ведь что получается. «Приватизация» - это монолит, на котором держится вся Россияния, поскольку разворовав по кускам продукт труда многих поколений русских «дорогие россияне» повязали себя круговой порукой: тронь одного - на нары придется идти всем. И чтобы этот фундамент не поплыл под волнами протеста ограбленного народа, «дорогие россияне» волну это замораживают рассказами про «незыблемость итогов приватизации». А Ющенко взял - и свел на нет эту заморозку.
Следующий момент. С 1991-го года в Россиянии регулярно происходят политические убийства. Например, кто-то убил Владислава Листьева, а кто-то убил Артема Боровика. Но что говорят в Генеральной прокуратуре? А в Генеральной прокуратуре говорят, что обледенели закрылки и что заказные убийства за неделю не расследуют. Кроме этих двух известных журналистов в Россиянии кто-то убил еще и двух известных генералов - генерала Рохлина и генерала Лебедя. На этот раз в Генеральной прокуратуре сказали, что обледенела линия электропередач. И тут вдруг на тебе - ведро кипяточка и на эти закрылки, и на эту линию электропередач: Ющенко нашел убийц Гонгадзе. Господин Устинов, очевидно, принимает сейчас валидол, ведь люди не кретины и понимают: раз с падением режима на Украине следствие так продвинулось по делу Гонгадзе, то, очевидно, и в Россиянии следователям кто-то мешает? А кто мешает им в Россиянии, если на Украине следователям мешал бывший Генпрокурор Украины господин Васильев? Кто непосредственно убивал в России журналистов и генералов, если господина Гонгадзе убивали: начальник управления по борьбе с организованной преступностью в звании генерала и два полковника? Кто отдавал приказы убивать в России, ведь генералами не лейтенанты командуют?
Вот такие вопросы задают сегодня в России люди, вот такие проводят аналогии. Тает фундамент отстоя, тает, от соседского кипятка, отсюда и такая ненависть россиянских политических людей к «оранжевой заразе», что и говорить фундамент отстоя, казалось бы вмёрзший в прошлое, поплыл.
http://www.ari.ru/doc/?id=2332
Одна наша знакомая рассказала, что они, за несколько дней до выборов бывали у одного из старцев на Украине, и он сказал, что Ющенко победит на выборах, но будет править недолго. После него придет личность совсем неожиданная...
:!:
Теперь еще… Ребята, мне кажется, что не стоит оценивать деятельность Путина и самого Путина сгоряча. :-k Да, то, что он делает не все, может быть вписывается в наше представление о том, как должно быть. Но вспомним, как воспринимались современниками реформы Петра, и как сейчас воспринимается деятельность Ленина в среде тех, кто «хает все, что не по евоному»… Есть мнение, =; что Путин тоже личность появившаяся не просто так на престоле России. У него свои, сообразные времени и обстоятельствам задачи, которые он должен решить для дальнейшего развития России. Может быть не надо быть уж такими максималистами? В жизни все бывает сложнее… Главное не надо бояться, что тебя ущемят в чем-то, ведь свобода не в свободе слова или свободе секса… Свобода она в духе. Ведь так? :wink:
Теперь еще… Ребята, мне кажется, что не стоит оценивать деятельность Путина и самого Путина сгоряча.
Не переживайте. Оценивают его тут негативно в основном закордонные товарищии, они с мериканской точки зрения...
Тут мы к нему с уважением относимся. Не всем он нравится, но уважают все.
Здоровенькi були! :)
И та же пресса стала говорить и писать о понятном.
Да, уже года как 4 пресса в России говорит только о "понятном"... Вам ли не знать, КТО этой прессе говорит так говорить ;)
Родной, а я о приморской прессе говорю, а не о российской. Россию кое-где трясет. Это в Приморье политические баталии утихли. И писать кроме как о криминале стало не о чем. Да и денег больше не платят. Вот пресса и повернулась к жизни в целом. Вот на столе у меня лежит "Золотой Рог" - местная деловая газета. На третьей странице рассказ как в Арсеньеве учитель физкультуры со своими ребятами из патриотического кружка снял фильм "Спецназ в действии". Уже по местному телевидению показали. Хотят ещё два снять. :wink:
Родной, а я о приморской прессе говорю, а не о российской. Россию кое-где трясет.
А Приморье - это ужЕ не Россия? 8-[
Между прочим, одна эта фраза выдает Вашу "померанчову" сущность лучше, чем сотни Ваших же "патриотических" речей ;)
Так що, любi друзi, усi там будемо :)
Хай щастить! :)
Родной, а я о приморской прессе говорю, а не о российской. Россию кое-где трясет.
А Приморье - это ужЕ не Россия? 8-[
Между прочим, одна эта фраза выдает Вашу "померанчову" сущность лучше, чем сотни Ваших же "патриотических" речей ;)
Так що, любi друзi, усi там будемо :)
Хай щастить! :)
Вам наверное с американского берега просто не видно, что Россия - это федеративное государство, где существует 89 регионов, в котором сформировались в ельцинскую эпоху свои элиты, свои кланы. Они вели и кое где продолжают вести дикую войну за власть и собственность. В каждом регионе своя ситуация. И лишь с приходом так нелюбимых вами и нашей либеральной прессой "особистов" мы почувствовали власть Президента и единую устремленную силу с хорошо работающими приводными ремнями. Мне ЭТО НРАВИТСЯ! Очень нравится. Это система порождает приемлемый для меня императив - Будь тем, кем ты должен быть!
Гораздо симпатичнее другой - Будь самим собой! Но этот императив начало упадка и внутренних войн. И если нам на время удалось его преодолеть, отодвинуть, то мы обеспечили для страны некоторый покой и стабильность. Она должна окрепнуть и осознать себя в новых условиях.
Я там выше привел пример из вчерашней "Российской газеты". Можете найти статью во вчерашнем номере, хотя вам она по барабану. Это информация о решениях Верховного Суда РФ по искам граждан. Нужно время, чтобы люди привыкли разбираться с властью по законам, а не через Майданы.
Честно скажу, у меня эта майдановая история на Украине вызывает омерзение. Именно издевательство над Правом, Законом, Собственной Конституцией. Теперь это состояние входит в обиход. Можно через пикет и толпу снять губернатора. Можно с нарушением презумпции невиновности объявить убийцами людей без решения суда.
И это делает Президент страны?
Скажите, после его заявления какой выход остается у следствия и суда? Президент сказал - преступление раскрыто, убийцы арестованы. Что осталось? Суд. И решение суда - уже предопределенность.
Это очень смахивает на принцип "революционной целесообразности", который был верхом правоотправления в СССР в 30-х. Ну и что, что доказательств не хватает! Это нужно для революции!
Все это у нас в России было. И в Приморье в особенности. Были толпы перед зданиями администраций. Были палатки на площади! Автобусами организованно людей возили на выборы и демонстрации "народного возмущения". Все было так же.
Такой метод разборок - свойство определенного типа людей. С приходом "особистов" этому методу положен конец. Сейчас если и есть митинги, то они не вызывают коллапсов. Люди ищут диалога с властью, пока так привыкли, но скоро пройдет. А у нас в Приморье митингов и не было в связи с отменой льгот. Просто "бандюки" наши провернулись своевременно и грамотно. Деньги пролатили, а транспортные компании обязали возить людей по льготам, хотя список резко сократили. Тех, кто сопротивляться стал, была у нас забастовка автобусных компаний, просто лишили лицензий на маршруты. По закону.
Но Россия велика, если не знаете, и в ней все есть. Есть и те регионы, где борьба за власть ещё до недавнего времени велась. Теперь с отменой выборов губернаторов война компроматов утихнет совсем. Она уйдет в режим подковерной борьбы, не задевая людей.
Я читаю ваши цитаты из либеральной прессы (Новая газета, кажется, Березовскому принадлежит и ребята бабки отрабатывают) и думаю, теперь мне понятно почему люди кинули их на выборах. Они отодвинуты надолго, потому что просто не понимают, что у людей нормальное отношение к сильной и авторитарной власти.
А насчет вашей реплике о нашей прессе .... А вы где эту хрень берете? В той же российской прессе. Знаете, как журналисты на такие реплики реагируют? Скажите, где башляют!
Пишут то, что хотят. И Путина ругают и страну не любят. Уж я то знаю, столько у меня лично разборок с журналистами было, когда они о нашей службе всякую ложь писали. Встречаемся, беседуем, доказываем с цифрами и фактами.
Я с одной девочкой беседовал, все пытался понять зачем она в своей статье написала, что вместо того, чтобы наркобаронов ловить эти козлы из наркоконтроля лекции по школам читают, а о крупных делах ничего не слышно.
Я ей сказал, что лекции читают 5 человек, а ловят наркоторговцев 200. И на мой взгляд лекции важнее, да и ученые наши об этом же говорят. Показали мы ей сколько народу посадили. Она просто сказала: Я вижу, что все про вас хорошо пишут, а я думаю, что не может быть все хорошо. Надо поэтому критиковать.
Ну что тут скажешь? Это позиция. Их учат искать каку и выдавать её за правду. Я хорошо знаю журналистскую братию. 20 лет с журналисткой прожил.
Но собаки лают - караван идет. :wink:
Мне важно, чтобы страна оставалась сильной, не попрошайничала по миру, не надеялась на то, что заграничный дядя поможет и озолотит. В современной России никто не мешает тебе верить во что ты веришь, не заставляют верить во что-то кому-то нужное. На прилавках книжных магазинов есть все, что душа потребует. И даже много лишнего. Страна работает и дает работу тем, кто желает. Платят мало, но жить можно и жить не скучно. Хочешь заработать много денег - заработаешь! Просто каждый выбирает себе свое. Мои друзья, кому нравится бизнес - работают в бизнесе, не плохо зарабатывают. Есть и бедность, есть нищета. Но так везде. Назовите мне рай на земле?
Я работаю в наркополиции и вместе с коллегами борюсь с наркоугрозой. Поддержку людей мы ощущаем. Мы для них - они для нас. Удовлетворение есть от такой работы. Хотя бывает очень тяжело. Но у всех бывает. Кстати, ни в одной стране мира сегодня нет такой мощной службы наркополиции - 40 тыс. человек, из которых почти 20 тыс. оперативно-следственный состав. Путин пошел на это, это было его личное решение, хотя мы его очень сильно ругали!
Но ничего, привыкли. Понимаем, что это нужно. Просто мало кто из нас знал, что в стране творится.
Родной, Путин не ангел. Но он делает именно то, что понимают люди! Он удержал страну от развала и парада суверенитетов. И я за это ему благодарен. Искренне благодарен. Хотя ни разу за него не голосовал. Отдавал свой голос женщинам.
А то что на вашей новой родине начинают Россию опять бояться, ну так что же! Её всегда боялись те, кто не знает.
А то что на вашей новой родине начинают Россию опять бояться, ну так что же! Её всегда боялись те, кто не знает.
Это нормально что боятся, США хорошо понимают только силу как в коммерции так и в политике.
Ninniku,
Я не уверен, что "Новая" - это газета Б.Б. Пусть даже так, но соц.опрос производился полностью подконтрольной Путину - "ручной" - организацией :) Уже даже они не могут скрывать реальной картины.
Ваши песни (насчет "они нас боятся" и т.д.) я уже давно все наизусть выучил: попса все это, - скучно становится, когда знаешь, что собираетесь сказать в следующем сообщении :) Мне не нравится попса, вернее, иногда послушать можно, но я предпочитаю классику и рок-н-ролл, - в этом наше с Вами коренное отличие :)
"Академики чешут плеши,
Погоны свистят в свисток,
Румяные домохозяйки
Зеленеют при слове Rock.
Товарищи в кабинетах
Заливают щеками стол,
Им опять за обедом встал костью в горле
Очередной Rock-n-Roll.
Все это Rock-n-Roll.",
р/г "Алиса", "Шабаш", 1990г. (http://www.alisa.net/disk1/shabash.htm#rock_n_roll)
Ладно, все это пустое :)
Желаю Вам успехов в боевой и политической подготовке! :lol:
Хай щастить! :)
«Не о чем писать»? Это что, исчезли буддийские четыре причины, которые Будду из царевича Буддой сделали? Так отмените журналистов – чего бумагу даром марать. Но вообще-то «не о чем писать» - это в основном от лени и тупости (хотя я предполагаю, что в данном случае в основном от страха). Даже если все хорошо – писать всегда есть о чем. Как из хорошего сделать еще лучше, как минимум.
Про Путина – я считаю, что для России он на данный момент – оптимальный вариант, но нечисти под ним развелось – ни в сказке сказать, ни пером описать. А удушение СВОБОДЫ МЫСЛИ всегда начинали со СВОБОДЫ СЛОВА. Рабство в духе и свобода в духе, но тот, кто ИЗ СТРАХА молчит – духовный раб и проститутка. Можно молчать из боязни зацепить что-то сокровенное. Но если ты боишься говорить потому, что тебя лишат зарплаты и отрежут голову, а пишешь по принципу «чего изволите?» - то кто ты есть? Холуй. И собственным примером учишь быть холуями всех иных.
Родной ту писал про стереотипы поведения – согласен. Не надо быть большим пророком, чтобы увидеть: даже если Украина завтра будет жить в 10 раз лучше сегодняшней России, то все равно скажут, что «это их Штаты содержат для того, чтобы были против нас. А мы чистые, непреклонные и не сдаемся». Хотя чему именно «не сдаемся» - вот тут уже сложно будет добыть. Вряд ли Вини Пух, после прихода к власти в Приморье, изменил свою звериную суть, потому в газетах «на всех языках все молчит, бо благоденствует». А если в стране руководят бандиты и висельники, то как на меня это самое глубокое предательство всех духовных идеалов всех религий, какое только можно придумать. Ну да ладно, каждому свое. Покамест дам на сравнение первые строфы российского и украинского церковных гимнов – это кое-что объясняет.
«Боже царя храни, самодержавный
Царствуй на славу, на славу нам.
Царствуй на страх врагам, царь православный
Боже, царя храни, царя храни»
«Боже великий, единый
Нам Украину храни
Свободы и света лучами
Ты ее освети.
Светом науки и знанья
Нас, детей, освети
В чистой любви к краю
Ты нас, Боже, взрасти».
Анатолий
03.03.2005, 09:53
Да, то, что он делает не все, может быть вписывается в наше представление о том, как должно быть.Да, отдельные моменты ну никак не вписываются…
К примеру. Почему капитал продолжает выводиться из страны?
Ладно, раньше власти все огорчались по поводу «утечки капиталов». Типа боролись... Сами с собой.
Но сейчас-то – почему весь профицит бюджета (образовавшийся из-за высоких цен на нефть) уже нашим собственным правительством вкладывается в ценные бумаги других государств (в основном в США)? В чужую экономику. Под два процента, которые тут же съедает падающий доллар. Почему не в свою? Почему все что удается заработать власть тут же вывозит из страны?
И потом, Америка сама признает что в 90-х из России было выведено (украдено) 500 млрд. долл. Они посчитали эти деньги и знают где они лежат. Но мы все равно им должны. И платим - третью часть бюджета.
Бред…
Родному. Вот неплохая статья (http://www.duel.ru/200507/?07_1_2) про "вас" и про "нас".
Владимир Чернявский
03.03.2005, 09:57
Я не уверен, что "Новая" - это газета Б.Б. Пусть даже так, но соц.опрос производился полностью подконтрольной Путину - "ручной" - организацией :)
Вообще-то, в России существует несколько независимых социалогических служб, данные которых можно видеть в центральной прессе. На тех же выборах на Украине одни службы обслуживали штаб Ющенко, другие - Януковича.
На сегодяшнее число "ручной" ВЦИОМ (http://www.wciom.ru) дает следующую картинку:
http://www.chvlad.ru/Uploud/wciom.gif
Рейтинг Путина действительно снижается. Связанно это в первую очередь с проводимыми непопулярными социальными реформами. В свое время, когда Маргарет Течер закрывала нерентабельные английские шахты это ей вообще стоило президентского кресла.
Ninnuku, я читал Российскую прессу, когда был в России. И видел людей, которые часами стояли под налоговой за ничтожную справку, три месяца ходя по кругу, чтобы подтвердить, например, права на свою собственную квартиру. Бабушки, дедушки, о которых так пекутся. И слышал, как они называли свою собственную страну «страной дураков», а про себя говорили, «что к нам относятся, как к быдлу». Журналисты про это не писали – очевидно, было не очень заметно. До этого приезда в Россию я к Путину относился намного лучше, чем теперь. Хотя согласен, что для России – это не самый плохой вариант. А убийцы Гонгадзе известны, они были известны еще год назад – просто Кучма вовремя подсуетился и сместил всех, кого надо. Улики неопровержимы, Ющенко не дурак, и таких заявлений ни он, ни генпрокурор делать бы не стали без НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств. Факт убийства ДОКАЗАН, его хоть завтра в суд, но теперь намного сложнее – нужно доказать МОТИВ. Это – намного сложнее, хотя мотив тоже известен. Конечно, лучше бы было строго по процедуре – но иногда действительно первую роль играет революционная целесообразность. В этом и было отличие, например, революционного вождя Ленина от Керненского и иже с ними. Ленин ЗНАЛ, что делать, а те лишь болтали и витали в облаках. И Ющенко знает. Потому там, где есть теперь. Следствие ведется уже 4 года, просто ему дали ход и дали охрану следственной группе, вот и все. А если все всегда сводить к бумажке, а не к сердцу, то это однозначно желанию отменить новые творения поверх рамок условностей. На суде защищать убийц будут лучшие адвокаты и процесс будет ОТКРЫТЫМ, так что это уравновесит поспешность заявлений. Просто все смогут увидеть, ху из ху. Правда не сомневаюсь, что кое-где на освещение этого процесса будут достаточно специфические госзаказы. Однако Ющенку (как, например, и мне) на это наплевать, ему важно, что будет думать и говорить его собственная страна.
Родному. Вот неплохая статья про "вас" и про "нас".
Интересно, в какой стране жил, например, генерал Петр Григоренко, который сначала стоил СВОЮ СТРАНУ, потом воевал за СВОЮ СТРАНУ, а потом сидел в психушке за СВОЮ СТРАНУ, протестуя против геноцида в отношении крымских татар? Наверное, как-то не разделялись у него страны. А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.
Сергей Мальцев
03.03.2005, 10:26
Прав Родной, прав. Общество (в большой степени аморфное) не приняло у нас в свое время закон, аналогичный немецкому, по которому бывшим сотрудникам "Штази" запрещено занимать государственные и выборные должности - отсюда и множество проблем...
И у нас такое бывает. Особенно, если водитель симпатичная женщина. Это не признак демократии, а скорее культуры человека.
Традиции все-таки разные, в целом - отношение к людям отличается. Если в одном случае - каждый человек - это источник блага для общества, то в другом - "нет человека - нет проблемы". Все-таки, сложно представить в США ситуацию типа Благовещенска.
Причина вторжения в Афганистан декларировалась иная. Тогда боялись, что Иди Амин пустит туда американцев с их ракетами.
Но суть-то одна - кто-то наверху опасается неких проблем и начинает многолетнюю кровавую мясорубку - людей призывают в армию и они там гибнут как пушечное мясо. Хотя, по закону, армия нужна для защиты границ государства от внешней агрессии.
А я знаю многих людей, которые родились и выросли на Кавказе. У моей подчиненной родители мужа до сих пор живут в Осетии и уезжать не собираются. Просто им там нормально.
Так речь-то вроде о Чечне? Сталин не депортировал осетин и генерал Ермолов в свое время не говорил про них, как про чеченцев, что они "подлежат истреблению". Поэтому, отношение в этих республиках даже в советское время значительно отличалось.
Заявление без знания вопроса. Халифат - это не простая идея. Его территория просто включает в себя часть российских земель. За них и идет война.
Возможно, там есть единичные бойцы "за Халифат" и у кого-то есть планы включения в него части российских земель - но причина проблемы не в этом - если бы не было депортации, попыток подмять Чечню, войны в постсоветское время - ситуация была бы иная. Основные причины - это месть и борьба за независимость. Мне думается, из Чечни, как и из Афганистана, рано или поздно войска придется вывести.
Про моральность законов природы я с удивлением впервые слышу! А как же - выживает сильнейший? А больных и слабых съедают и часто свои же сородичи. Это закон селекции, закон устойчивости и выживания вида.
Так это вроде для животных так - они ведь не осознают, что делают. А у нормального человека, по идее, должны быть другие принципы. Вот, например, в России власти устроили "социальный дарвинизм" - пенсионеров практически обрекают на голодную смерть. Для животных, может быть, это и нормально - но люди так поступать не должны - и подавляющее большинство людей это понимает. Т.е. власть должна осуществляться в соответствии с правильным порядком вещей, для блага людей. А если власть используется, чтобы для личной выгоды за деньги разрешать или запрещать что либо - это уже другое дело.
У нас аморально стучать на соседей в полицию, а в Японии или США - это выражение гражданской позиции. У нас это много лет прививали, а все равно на уровне общественного сознания это осталось аморальным делом.
Там другое дело - у них законы не навязываются обществу властями - мне кажется, поэтому так. А если власть устанавливает для своей выгоды антинародные законы - нормальные люди вполне обоснованно считают, что "стучать" ей на соседей нехорошо. Хотя, если, например, по лесу ходит маньяк - то "стучать" на него и у нас могут, так как в этом случае вмешательство властей наверняка будет полезным для людей.
У нас, например, иметь двух-трех жен или столько же мужей - аморально. У других народов - нормально, это их законы.
Мне кажется, это не такой существенный вопрос - это не вопрос выживания. По второстепенным вопросам вполне могут быть разногласия.
Ребенок хотел жвачку, а денег у него не было. Он не удержался. Потом сто раз этот поступок окупил, а ему вспомнили. Морально!
Ну, а как оценить на что человек способен?
Но Юле все-таки можно воровать миллионы? И ничего? Можно даже дела все прикрыть? Как будто взяток и не было?
Не знаю, мне кажется, так прямо обвинять Юлю без суда - очень спорно это. Святых мало, конечно,но если выбирать бандюков-рецидивистов, что дальше будет? Например, в послевоенной Германии могли бы выбирать каких-нибудь надзирателей концлагерей (могли бы посчитать, что среди них "были грамотные управленцы"). Однако, не стали так делать - соображают, все-таки.
Кстати, чекисты в современной России именно потому и оказались востребованными, что у них сердце болело за Родину, за то что с ней делали.
На мой взгляд, здесь дело в другом - просто Ельцину нужны были гарантии безопасности после отставки - и поэтому "выбрали преемника".
Я не судья и не обвинитель, а убежденный противник оранжевой тактики и вообще революций. Если хотите, то просто я им враг. О составе преступления уважаемых вами "ответчиков" я уже очень много в другой ветке писал. Повторю только, что считаю преступлением выводить толпы на улицы, бросать их на баррикады, провоцировать столкновения с полицией и парализовывать нормальные отправления государственных обязанностей конституционными органами власти. Не было крови - это хорошо, но когда они это все затевали, то не могли не учитывать, что такой вариант исхода возможен. И они были готовы к этому и шли на жертвы сознательно. Ва-банк, так сказать. Если бы такое попытались сделать в России, то у нас бы стреляли. Как стреляли из танков по парламенту в 93-м.
Так ведь люди ведь не просто так вышли - были фальсификации на выборах. Кстати, например, в конституции США записано, что если власть идет против народа, народ имеет право на восстание. Общество в таких случаях само делает выбор. Да и потом, о какой революции идет речь - люди просто протестовали против фальсификации выборов. Вы можете предложить какой-либо иной эффективный метод воспрепятствования фальсификациям выборов?
Если будет досуг поинтересоваться данным вопросом, то после, я бы спросил Вас о том, почему в этих ситуациях "мировое сообщество" применяет двойные стандарты - к себе одни, а к России (и не только) - другие.
Безусловно, внешняя политика даже развитых стран, к сожалению, не всегда достойная. Но, почему, когда разговор заходит о нездоровой внутренней политике России - нередко начинают говорить о нездоровых решениях внешней политики других стран?
мне подумалось, что какой ужас будет, если в демократическом (т.е., управляемом этим самым коллективом) эгоизм станут проявлять, не 60%, а 95? А, если в руках этого коллектива мощная экономическая и военная дубинка?
Конечно, ничего хорошего в внешней агрессии нет. Но если, кроме этого, еще внутри страны "сосед соседу фейс ножом порет" - так это совсем плохо.
[quote]Ющенко налил в фундамент Россиянии очередное ведро кипяточка.
Господин Устинов, очевидно, принимает сейчас валидол, ведь люди не кретины и понимают: раз с падением режима на Украине следствие так продвинулось по делу Гонгадзе, то, очевидно, и в Россиянии следователям кто-то мешает? А кто мешает им в Россиянии, если на Украине следователям мешал бывший Генпрокурор Украины господин Васильев?
Это же надо такое придумать? Откуда у этого автора материал, чтобы говорить, что и Боровика и Лебедя убили? Просто ему так хочется? Намешал ложь с правдой сознательно и чего-то ждет.
А Устинов сейчас угорает, скорее всего. И гадает, кто же так технично Ющенко подставил.
Знаете, мы в России привыкли, правда не так давно, что последнее слово за судом! Убийц журналиста Холодова нашли. И что толку7 Через год в суде дело развалилось. Мало кто сомневается, что это сделали обвиняемые, но суд нашел доказательства недостаточными. Какие-то агентурные записки, несанкционированные прослушки, единственный свидетель, который просто что-то слышал. А от своих же показаний обвиняемые в суде отказались. Дело и лопнуло.
Я знаю историю развала одного очень громкого дела у нас в Приморье, когда свои убили в Чечне командира СОБРа. Мой родственник его расследовал. Он и рассказал. Убийц они нашли, арестовали и один взял все на себя. Подробно рассказал, дал признательные показания. Все вроде срослось. Направили в суд. А там этот человек отказался от своих показаний, заявил, что давал их под давлением. И доказательства начали сыпаться. Вроде все объективно, но человек этими доказательствами к убийству не был привязан. Он сам их дал, сам и отказался. И дело лопнуло. Дали ему немного за незаконное хранение оружия, целый арсенал при обыске изъяли. А обвинение в убийстве сняли. Хотя оперативно все доказали. действительно он убил. Но больше года прошло, следы многие исчезли.
Убийство генерала Гамова на Сахалине тоже было расследовано. Заказчик был в Корее. Тянуть резину не стали. Просто через неделю после заявления министра внутренних дел прозвучали два выстрела в Пусане. Корейская полиция не знает кто это сделал. Но ведь это свосем другая история. Тут власть дала адекватное представление о том, что на её представителей руку поднимать опасно. Иначе в стране генералов не напасешься. И не важно чьими руками был устранен заказчик.
Очень сложно привязывать людей по заказным убийствам к сделанному. Уголовный процесс требует объективных и законных доказательств. Не всегда они получаются законным способом.
Я уверен, что такое скоропалительное расследование убийства Гогнадзе - политический ход. Два новых министра - СБУ и МВД просто затребовали материалы к себе и надавили, сочтя что все уже известно. Они профессионалы или политики? Скорее последнее. А профессионалы их и подставить могли.
Что будет, если в суде дело начнет сыпаться? И обвиняемые в суде откажутся от своих показаний, заявив, что их пытали, угрожали, лишали сна? Если суд объективный и настоящий, он не пойдет против закона. Но если судья испугается давления власти, то может и осудить. Но вся система доказательств ведь станет публичной через адвокатов и весь мир будет выносить суждение о соблюдении права вообще и прав обвиняемых в частности. Это дело может стать ловушкой для власти. И его явно будут использовать противники Ющенко.
Я категорически за то, чтобы убийц покарали и заказчиков тоже. Но не могу в складывающейся ситуации быть уверенным, что они именно те, кого сейчас задержали. Подождем суда. И там все станет ясно.
Пока же это политические игры и такие заявления Ющенко не делают ему чести. Он торопится слишком и не соблюдает Закон, которому обязан служить.
Сами, наверное, догадываетесь, если вдруг за месяц дело раскрыли, которое 4 года вели, значит работали ещё до Ющенко. Нарыли. Почему не давали хода? Думаю, понятно, если власть была замешана. Но ведь все-таки рыли, раз все известно? Откуда такое противоречие? Поэтому утверждение автора, что мол, за 4 дня раскрыли - это даже не фигуральное выражение, а спекуляция. Раз дело раскрыто, значит материалы были, были собраны и сохранены доказательства. А если нет и все рассчитано только на показания известных лиц, то это такая лабуда и беззаконие, что ни к чему хорошему не приведет.
Олех, я честно, абсолютно без иронии говорю, что-то не чисто. Как бы тут некоторые спинку не прогнули, чтобы доказать Президенту, какие они способные! Могу представить себе, как они показания выбивают у людей. Наперегонки, кто быстрее.
Убежден, что это ловушка для Ющенко и организовывают её очень серьезные и страшные люди. Ему бы не торопиться, слишком он горяч! :idea:
Владимир Чернявский
03.03.2005, 11:04
Безусловно, внешняя политика даже развитых стран, к сожалению, не всегда достойная. Но, почему, когда разговор заходит о нездоровой внутренней политике России - нередко начинают говорить о нездоровых решениях внешней политики других стран?
Сергей, Вы похоже, потеряли нить разговора. Я говорил как раз о внутренней политике развитых стран, которая одобряется "мировым сообществом".
мне подумалось, что какой ужас будет, если в демократическом (т.е., управляемом этим самым коллективом) эгоизм станут проявлять, не 60%, а 95? А, если в руках этого коллектива мощная экономическая и военная дубинка?
Конечно, ничего хорошего в внешней агрессии нет. Но если, кроме этого, еще внутри страны "сосед соседу фейс ножом порет" - так это совсем плохо.
Мне не нравится условия выбора типа "лучшее из худшего". Мне бы хотелось как раз понять - "как должно быть".
[
Родному. Вот неплохая статья (http://www.duel.ru/200507/?07_1_2) про "вас" и про "нас".
Этот парень про МОЮ страну очень хорошее письмо написал :wink: Или мне повезло и я жил в ЕГО стране. Как бы там ни было у нас с ним ОБЩАЯ ИСТОРИЯ!
Ninnuku, я читал Российскую прессу, когда был в России. И видел людей, которые часами стояли под налоговой за ничтожную справку, три месяца ходя по кругу, чтобы подтвердить, например, права на свою собственную квартиру. Бабушки, дедушки, о которых так пекутся. И слышал, как они называли свою собственную страну «страной дураков»,
А уж сколько я могу рассказать про "страну дураков"! Мало не покажется! У нас любимая поговорка: Солнце село за горизонт и в "стране дураков" закипела работа!
Знаете как прикольно, когда сидишь на работе до 21 вечера и вдруг звонок из Москвы и удивленный такой женский голос в ответ на твое замечание, что рабочий день уже 4 часа как кончился: А сколько у вас там времени! Дура, возьми и посчитай!
Но про революционную целесообразность я с вами не согласен. Либо закон либо бардак! Что-то нужно выбирать.
Анатолий
03.03.2005, 12:03
протестуя против геноцида в отношении крымских татар?
Как известно, крымские татары, призванные в Красную армию во время ВОВ практически в 100% составе дезертировали и перешли на службу к немцам. Принимали участие как в карательных операциях против местного населения, так и в боях против Красной армии. Весь "геноцид" заключался в переселении их на другое место. Поинтересуйтесь вопросом.
А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.
"Кормушка" как предел мечтаний... Вы упрощаете. Кто кого кормил? Не помню никакой "кормушки". Мы с вами жили в разных странах.
В детстве я читал книжки, ходил на рыбалку, катался на велосипеде... Дальше учился, работал в разных городах. Я хорошо помню то ощущение уверенности и свободы. Тогда можно было заниматься тем к чему душа лежит и не думать о деньгах.
Анатолий
03.03.2005, 12:04
протестуя против геноцида в отношении крымских татар?
Как известно, крымские татары, призванные в Красную армию во время ВОВ практически в 100% составе дезертировали и перешли на службу к немцам. Принимали участие как в карательных операциях против местного населения, так и в боях против Красной армии. Весь "геноцид" заключался в переселении их на другое место. Поинтересуйтесь вопросом.
А те «две страны», про которые написано – это страны людей при кормушке (не путать «при деле»), вот и все. Кто при кормушке, того и видение. У меня, например, никогда не было такого видения ни про «ту страну», ни про «эту». При кормушке как-то не получалось.
"Кормушка" как предел мечтаний... Вы упрощаете. Кто кого кормил? Не помню никакой "кормушки". Мы с вами жили в разных странах.
В детстве я читал книжки, ходил на рыбалку, катался на велосипеде... Дальше учился, работал в разных городах. Я хорошо помню то ощущение уверенности и свободы. Тогда можно было заниматься тем к чему душа лежит и не думать о деньгах.
Кому как везло. Если так было Вам, то это не значит, что так было всем. И не значит, что тем, кому не было так, как Вам, хочется так, как тому парню. Если бы было иначе - не было бы оранжевых событий. Этим миллионам всегда было плохо. И при прошлой власти (СССР), и при "новой" (постСССР). Потому и решили, что хватит этой бодяги. Анатолий, Вы мне чем-то симпатичны, но никак не могу понять, почему у Вас СССР постоянно кто-то разваливает. Конечно, Западу это было выгодно. Но если бы люди считали для себя СССР Родиной, он бы просто не развалился. Люди бы его защитили. Но никто даже и не подумал его защищать. А если эта власть, которая сейчас в Украине, будет продолжать делать то, что делает, то ее люди будут защищать. И я первый. Поскольку знаю, что будет Богу угодно - возродится и империя, коли в ней будет смысл. Но только такая, в которой не надо будет убивать 6 миллионов людей (вспомните наш с Вами диалог про голод в Украине) и объяснять это "небольшими перекосами" и "исторической целесообразностью". Просто это явно означает, что если завтра возникнет такая целесообразность, то еще 6 миллионов выморят. Что удивительного в том, что люди такого не хотят? А про закон - к сожалению, закон очень часто как дышло, как повернешь. так и вышло. Все должно быть согласно здравому смыслу. В свое время ведьме было противозаконно убегать с костра. Ну и что? Наивысший закон - закон Божий, по нему надо и мерять. Ющенко рискует - ведь защищать этих товарищей будут его политические противники с немаленькими средствами и целиком конкретной целью. Но он уверен в себе - вот и все. Он просто не пользуется формулой: "Политик должен говорить так, чтобы завтра была возможность сказать что-либо прямо противоположное". Посмотрим на суде. Отказываться могут. Но из того, про что сказал Пискун я сделал вывод, что личные признания обвиняемых - в данном случае последняя вещь. Доказательства основаны не на личных признаниях. Подставить Ющенка многие хотят. но если СБУ защищало его во время революции, то вряд ли хочет подставить сейчас. Легче было не пускать к власти - ведь уже шли войска МВД, вооруженные боевыми патронами. На стороне Ющенка достаточно именно что ПРОФЕССИОНАЛОВ, ему есть с кем посоветоваться. Думаю, он достаточно и осознавал и осознает что будет, если в суде дело будет сыпаться.
Кое-что из рассказов про то, как происходили «переселения народов». Чеченцы не одиноки в этом – все «переселения» происходили в подобном ключе.
Чечня- Если ты думаешь, что мои путешествия были оплачиваемы государством, то ты глубоко заблуждаешься. Все поездки я осуществляла за счет своих средств и своих отпусков, все, кроме одного - по маршруту Рерихов. Но, конечно же, в командировочном обосновании: целях и отчете не было упоминания о Рерихах, как и об их маршруте. Время было другое. И Рерихи были еще изгоями в своей родной стране. Истинную цель своей командировки пришлось конспирировать. Другого выхода не было. По Южной же Индии, по маршруту Блаватской, по своей стране, в том числе и Алтаю, я прошла за счет своего личного времени и средств. Так я попала в Северную Осетию, Чечню, Ингушетию. Я искала там древние захоронения, родственность культур этих народов с Индией. Меня сопровождали очень хорошие люди. Вообще, мне всегда везло на них. А чеченцы - народ высокой культуры. Я отметила их беззаветную любовь к родине, матери,женщине, близким, старшим, преданность друзьям и умение держать слово. Если они тебя один раз приняли в свое сердце, то это навсегда.
И потому я уже никогда не поверю, что они коварны, как их старают
ся преподнести наши вчерашние и сегодняшние политики. Это народ с
глубоко трагической судьбой. И в этом вина нас всех, - она замолчала,
словно запасалась кислородом для погружения в дальнейшее повествование:
- Это было в 1976 или в 1977 годах... Тогда они доверили мне
боль своего сердца, своего народа. Я узнала правду о депортации че
ченского народа. Узнала, что пришлось ему перенести тогда, 23 февраля 1944 года! Я долго потом ходила с зажатыми от бессилия кула
ками и скрежетала зубами, что не могла ничем помочь этому просто
му, доверчивому и трудолюбивому народу... Я помню ужас картины,
представшей предо мной, когда меня привели в разрушенный и обуг
лившийся храм. На каменном полу его так до сих пор и лежит полу
метровый слой пепла... Это все, что осталось после сожжения заживо
беременных женщин, грудных детей и немощных стариков, согнанных
сюда советскими головорезами из дальних селений. Энкавэдэшники
не укладывались в указанный Сталиным двадцатичетырехчасовой
срок, чтобы довести всех до вагонов, в которых возили лишь скот на
бойню...
Л.В. замолчала, и надолго... Молчание ее было говорящим. Лицо стало усталым и печальным, словно на него лег позор за весь наш народ, прямо или косвенно повинный в этой трагедии, вдобавок, не смотря на прошедшие полвека, продолжающий относиться к ним с затянувшимся от невежества презрением, за, якобы, предательство во
время войны.
"Чеченский вопрос" заставил и меня уйти в свои воспоминания
и воскресить позорную страницу в моей биографии...
Как часто мы становимся попугаями в чьих-то цепких руках! Я
еще раз остро ощутила свой стыд перед матерью за то, что позволила
пусть на короткий срок, но быть похожей на того соседского попу
гая... "Попка дур-р-рак! Попка дур-р-рак!" - переступая с одной лапки
на другую и вытягивая при этом шею, любил он повторять человеческую глупость без разбора...
На заре своей счастливой встречи с Учением, судьба свела меня с
некоторыми сегодняшними "вождями" невежественной массы, именуемой себя, якобы, рериховцами. Но как иначе назвать тех, кто явился в этот мир, чтобы дискредитировать Учение, подвергать сомнению решения Учителей Света, не почитать Иерархию? Предвидел это Исса, сказав: "Многие придут под именем Моим"... Первый вопрос, который эти "вожди" задали нам с подругой, был, кто мы по национальности. Я едва тогда сдержалась, чтобы не надерзить, что "бьют то не по паспорту". Удовлетворившись ответом, главный "вождь" спросил, а кто по национальности наши мужья. У подруги муж оказался евреем. Они недвусмысленно переглянулись. И я поняла по их лицам, что "аттестацию на качество" моя Галина не прошла. Я решительно заступилась за ее Бориса, зная его высочайшую порядочность. "Дай Бог, чтобы каждый русский был такой, как этот еврей", - сказала я им тогда запальчиво. Но дальше, по мере общения с этими людьми, "столько знавшими" о том Мире, к которому я только что подошла в своих исканиях, и из доверчивости считавшая, что такие
знания даются людям лишь кристально честным и высоким духом, я
со временем растворялась в их поле все больше и больше, и в моих
высказываниях все чаще и чаще стали мелькать шовинистские лозунги... В очередной раз я приехала в Самару, к маме в гости, и с восторгом стала рассказывать ей о встрече с Учением и интересными
людьми, стоящими, якобы, в его авангарде. Мама молча выслушала
меня, а потом спокойно сказала: "Все это хорошо. Но только не будь
соседским "попкой". - Вот так! Прямо и метко! - "А если Учение, как
ты говоришь, от Света, - продолжила она, - то там не должно быть
разделения на евреев и русских... И откуда в тебе это? Куда ты денешь из своей жизни, к примеру, Елену Наумовну, Марину, Женю, свою бывшую соседку Иду Моисеевну? Они помогали тебе в самые тяжелые твои дни. Мой тебе совет, относись к людям по их делам, а не по словам".
Вот и все. На этом совете моей мамы с двумя классами образования и закончись мои университеты по национальным вопросам.
Родной:
В этом смыле понятно, например, почему именно Вы, Ninniku, так рьяно защищаете путинский режим: просто этот режим холит и лелеет особистов-опричников, - и морально и материально Другими словами, Вы здесь защищаете свои классовые интересы (осознаете Вы это или нет), поэтому Ваши аргументы меня и не удивляют
Родной, тут защищают путинское правление не только классово заинтересованные. Думаю, тут дело не в классовом интересе, а больше в обьективности и наличии собственного анализа и мнения :wink:
Полемики тут было и есть достаточно, а потому просто реплика.
Мне всегда были гораздо симпатичнее люди, которые просто честно делали свою работу, защищая то, во что они верят. Такое впечатление на меня производит, например, Путин. Те люди, которые пришли к власти на Украине защищают не то, что они декларируют как свою веру и идеалы, на самом деле часто защищая свою амбициозность, уязвленное где-то когда-то кем-то самолюбие.
Библейский принцип "не суди" - очень хорош, потому что степень умственных суждений, да и увы, сильно зависит от информаированности и тут можно спорить и разбираться до бесконечности, а вот непосредственное восприятие, то самое чувствознание от информированности зависит слабо.
Я живу на Украине и тут стало очень душно от лжи, но не так страшна и отвратительна ложь, как то, чем она прикрывается, убивая в людях вот то ощущение ТОЙ страны, где можно было радоваться жизни и хоть во что-то ВЕРИТЬ ...
Мне почему-то стало от лжи душно немного ранее Вас. Хотелось бы думать, что Вы сами верите в то, что говорите.
И все у Януковича американское…
Теперь, кажется, появились все основания считать Виктора Януковича проамериканским политиком. Национальный демократический институт США предложил бывшему премьеру и экс-кандидату в президенты помощь в создании новой оппозиции в Украине. Помощь предложил лично директор национального демократического института США Дэвид Детман во время личной встречи с Януковичем в Киеве.На ней обсуждались политико-правовые аспекты создания оппозиции. Дэтман считает, что «многие люди, которые голосовали, не чувствуют, что их голос услышан», и в этом существует угроза. Национальный демократический институт – неправительственная организация Демократической партии США, находящейся сейчас в оппозиции республиканцам. Теперешняя американская администрация, которую возглавляет президент-республиканец Джородж Буш, поддерживает нынешнее руководство Украины. :wink: :wink: :wink:
Газета по-киевски, 3.03.2005.
...Ваша Юля - тот же тип. Не надо закрывать глаза на её уголовное прошлое и темные делишки в ЕСУ...
Да, кстати, я согласен с доводом Сергея: ее вина ни в одном суде доказана не была. В Украине дело закрыли в виду отсутствия улик еще при Кучме, в России суда еще не было, насколько мне известно... Или-таки был? Если "да", то ссылочку, please ;)
Хай щастить! :)
...Я читаю ваши цитаты из либеральной прессы (Новая газета, кажется, Березовскому принадлежит и ребята бабки отрабатывают)...
Вдогонку. Я, опять же, не знаю, кому принадлежит "Новая Газета", но Вы совершенно правы в том, что "ребята бабки отрабатывают". И, судя по Вашим словам:
...И лишь с приходом так нелюбимых вами и нашей либеральной прессой "особистов" мы почувствовали власть Президента и единую устремленную силу с хорошо работающими приводными ремнями. Мне ЭТО НРАВИТСЯ! Очень нравится.
- они их отрабатывают добросовестно.
Еще бы Вам это не нравилось!.. О том жыж и речь-то в той цитате была, что именно Вам это и должно ндравиться более, чем кому-либо!..:)
...что, собственно, Вы и подтвердили =D|
Хай щастить! :)
...Ваша Юля - тот же тип. Не надо закрывать глаза на её уголовное прошлое и темные делишки в ЕСУ...
Да, кстати, я согласен с доводом Сергея: ее вина ни в одном суде доказана не была. В Украине дело закрыли в виду отсутствия улик еще при Кучме, в России суда еще не было, насколько мне известно... Или-таки был? Если "да", то ссылочку, please ;)
Хай щастить! :)
Ввиду отсутствия улик? Это одно. Значит не доказали. Это называется прекратить дело за недоказанностью. Это очень плохой вариант окончания дела. Оно всегда может быть возобновлено по вновь открывшимся обстоятельствам. Мина замедленного действия в политическом плане.
Если ввиду отсутствия состава преступления в её действиях - это совсем другое. Это значит, что все обстоятельства дела изучены в полном объеме, действия законные или по крайней мере на преступление не тянут. Наказание может быть и административным. Но это полностью закрывает вопрос.
А куда же делись переведенные в ЕЭСУ 300 млн рублей из МО РФ в обмен на товары, которые в Россию так и не пришли? Вопросов к ней выше крыши. Вчера в МК Устинов давал интервью, вопрос: А что с делом Тимошенко? Ответ: Оно будет расследоваться в установленном российским законодательством порядке.
А суд был. Во всяком случае бывший начальник тыла МО РФ сидит. Ссылку искать сложно. Не знаю где, потому что не знаю его фамилии. Дело давнее. Читал в "Эксперте", кажется за 2001 год. А может за 2002. Юля, если я не ошибаюсь, была замом у Лазаренко и пользовалась его доверием. А его судьба известна. Сидит на вашей новой родине. Все вокруг сидят. А Юля просто непотопляемая.
Как бы там ни было, но подозрения в даче взяток и присвоении чужих денег с неё не снято. Почему бы ей не приехать в России на допрос к следователю и не снять все вопросы? Она этого не сделала до сих пор. Почему? Может знает кошка, чью сметану съела?
А насчет вашей реплики о том, что я отстаиваю классовые интересы чекистов и поэтому защищаю Путина, в какой-то мере вы правы. Чекисты - это особая консорция. У нас одна система координат и довольно схожее мышление. Оно сильно отличается от мышления ментов, полицейских, военных. Но внутри эта консорция делится на два очень разных клана. Первый из них - разведчики. Профессия этих людей, склад мышления и взгляд на людей определяется формулой - ИСКАТЬ СВОИХ СРЕДИ ЧУЖИХ! Поэтому они толерантны, психологически точны, образованы и легко адаптируются в чужой среде, умеют прекрасно воспринимать чужие стереотипы, не смешивая их со своими. Это Путин, Фрадков и С.Иванов. Любой из них может быть прекрасным лидером государства.
Второй клан - контрразведчики. Их мышление и отношение к людям определяется формулой - ИСКАТЬ ЧУЖИХ СРЕДИ СВОИХ. Они не доверяют никому, они владеют сложной системой проверочных тестов и бесконечно испытывают людей на "гниль". Скажем, 10 лет работы в контрразведке накладывают такой отпечаток на мышление и восприятие, от которого потом не избавиться никогда. Это Патрушев, Черкесов и другие лица второго эшелона власти. На первый эшелон у них не хватает широты мышления и толерантности. Я бы не хотел иметь Президентом человека из такой среды. Да и никто бы не хотел.
Что касается в целом класса "особистов", то я бы уточнил. Вся правоохранительная система - это иммунная система государства. Можете назвать их слугами кармы (без судей). Путин её укрепляет и вместе с ней укрепляет иммунитет государства. Ельцин её разложил так, что от коррупции не оправиться ещё очень долго. Пока целое поколение не уйдет. Я думаю, на Украине точно также. Именно правоохранительная система реагирует на все ошибки и просчеты других систем - образования, экономических и социальных. Можно назвать их и мусорщиками, но это слово не точно. Они не только мусор убирают, но и следят за качеством строения, системой его коммуникаций.
Поэтому именно Путин и чекисты оказались на данном этапе развития страны так востребованы обществом. Придет время они уйдут, потому что время выдвинет другие приоритеты, когда иммунная система восстановится.
Почему Украина выдвинула Ющенко, не смотря на запущенную болезнь всей государственной системы? Потому что это нарождающийся этнос. Очень молодой. И ему нужно САМООСОЗНАНИЕ. Он хочет понять КТО он и каким ему суждено быть. Это интересный период. Наши аналитики писали, что именно Ющенко смог выразить это стремление народа к самоосознанию. Это пассионарный толчек, но скоро будет перегрев. Это неизбежно, поэтому я и прогнозирую то, что революция начнет пожирать своих детей. Им тесно станет в одной банке. Многие побегут в Россию, в Америку, в Европу.
Россия перегрев прошла раньше. Поэтому многие из нас с сочувствием смотрят на украинские события, а многие с непониманием. Глупо думать, что это результат действия прессы. Информации достаточно. Но общее психологическое состояние россиян другое, мы устали от политических баталий и от пропаганды мессианства. Мы тоже хотим знать КТО мы и какими должны быть, но прежде мы хотим ощутить свое единство. Мы постояли на краю пропасти хаоса, нам не понравилось. Но очень трудно пока ощущать единство, когда кто-то элементарно эксплуатирует других.
Я живу на Украине и тут стало очень душно от лжи, но не так страшна и отвратительна ложь, как то, чем она прикрывается, убивая в людях вот то ощущение ТОЙ страны, где можно было радоваться жизни и хоть во что-то ВЕРИТЬ ...
Знаете тут можно одну очень важную вещь подметить. Они пришли к власти на волне симпатии части народа, так орать Ющенко - раз по сто, это надо что-то чувствовать. Это нечто фалическое. Недаром свадьбы на Майдане игрались. Так вот лидерам оранжевых всегда будте не хватать этой народной "любви" и они будут подогревать её всеми возможными способами. А вам будет тошно, потому что вас будут заставлять любить. Точнее будут подогревать оранжевых, а вы будете воспринимать как будто вас заставляют.
Если вы станете все воспринимать на уровне эмоций, а на этом уровне с народом и общались, используя оранжевый цвет, так любимый детьми, вам станет совсем тошно.
А вот Олеху и Родному будет зато хорошо. Пусть это вас немного порадует. :wink: Они будут испытывать так не хватающее в жизни чувство "любви" к своим "родителям".
...А куда же делись переведенные в ЕЭСУ 300 млн рублей из МО РФ в обмен на товары, которые в Россию так и не пришли? Вопросов к ней выше крыши. Вчера в МК Устинов давал интервью, вопрос: А что с делом Тимошенко? Ответ: Оно будет расследоваться в установленном российским законодательством порядке.
Вот именно: дело будет расследоваться. Т.е. суда над Юлией еще не было. Следовательно все Ваши домыслы о 300 млн - это пока что не более, чем домыслы...
Т.е. Вы без решения суда, каким-то таинственным образом, отыскали у Ю.Тимошенко некое "уголовное прошлое"... Подумайте теперь, чего стоят все Ваши недавние слова, с многими восклицательными знаками, насчет такого-разэдакого Ющенко, к-й до суда назвал неких двух человек "убийцами", не называя при этом ни одной фамилии!?.:?
А насчет вашей реплики о том, что я отстаиваю классовые интересы чекистов и поэтому защищаю Путина, в какой-то мере вы правы.
Мне этого вполне достаточно, чтобы продолжать доверять "Новой газете" :)
Ваши рассуждения о "слугах кармы" и руководящем ими Путине тоже очень показательны, но это уже несущественные детали в данном случае... и у меня нет никакого интереса и желания их "показательно" разбирать... sorry... у кого голова на плечах есть, сами додумаются, а у кого нет, тем и мои выкладки будут до лампочки...
Хай щастить! :)
...нечто фалическое...Они будут испытывать так не хватающее в жизни чувство "любви" к своим "родителям".
М-да... какие у Вас картинки-то!.. "Женились бы Вы, барин..." (с) из анекдота ;)
Хай щастить! :)
Сергей Мельников
04.03.2005, 09:11
Родной:
В этом смыле понятно, например, почему именно Вы, Ninniku, так рьяно защищаете путинский режим: просто этот режим холит и лелеет особистов-опричников, - и морально и материально Другими словами, Вы здесь защищаете свои классовые интересы (осознаете Вы это или нет), поэтому Ваши аргументы меня и не удивляют
Родной, тут защищают путинское правление не только классово заинтересованные. Думаю, тут дело не в классовом интересе, а больше в обьективности и наличии собственного анализа и мнения :wink:
Скажу, что в известных мне кругах интеллигенции (во всяком случае, в московских и около) поддержка и популярность Путина большая. На мой взгляд, это один из лучших правителей России последнего времени. Если бы он пошёл на третьи выборы, думаю, что скорее всего он бы их выиграл.
Т.е. суда над Юлией еще не было. Следовательно все Ваши домыслы о 300 млн - это пока что не более, чем домыслы...
Несколько лет назад, Ю.Тимошенко провела через один Латвийский банк 300 миллионов, только долларов. Это не домыслы, представители банка публично довали объяснения. В нашей прессе это обсуждалось только с позиции отмывания денег. В итоги решили, раз банк получил с этой операции свои 0.5 процента (1.5 миллиона Украинских долларов) и заплатил налоги, то всё нормально. На данный момент Латвия занимает четвёртое место в мире по транзиту денег, и всех это устраивает, правда публично уже не говорят. Я думаю, что эти деньги и есть тот крючок, на котором держат Юлю западные банковые кланы. В любой момент её счета можно закрыть, как это уже неоднократно проделывалось с другими мировыми политиками, или сдать Ю. Росси. В любом случае у неё выбора нет.
...нечто фалическое...Они будут испытывать так не хватающее в жизни чувство "любви" к своим "родителям".
М-да... какие у Вас картинки-то!.. "Женились бы Вы, барин..." (с) из анекдота ;)
Хай щастить! :)
Завтра. :wink:
[Вот именно: дело будет расследоваться. Т.е. суда над Юлией еще не было. Следовательно все Ваши домыслы о 300 млн - это пока что не более, чем домыслы...
Родной, то ли вы невнимательны, то ли защищаете классовые интересы неких космополитических кругов :wink:
Это именно что не домыслы, а факт, который послужил основанием для возбуждения уголовного дела. не надо спорить с полицейским :wink:
Т.е. Вы без решения суда, каким-то таинственным образом, отыскали у Ю.Тимошенко некое "уголовное прошлое"... Подумайте теперь, чего стоят все Ваши недавние слова, с многими восклицательными знаками, насчет такого-разэдакого Ющенко, к-й до суда назвал неких двух человек "убийцами", не называя при этом ни одной фамилии!?.:?...
Опять же... Основанием являются возбужденные уголовные дела, которые хотя и прекращены, но за отсуствием улик, а не за отсутствием состава или события преступления преступления. Нет пока юридического вердикта "не виновна".
А насчет вашей реплики о том, что я отстаиваю классовые интересы чекистов и поэтому защищаю Путина, в какой-то мере вы правы.
Мне этого вполне достаточно, чтобы продолжать доверять "Новой газете" :)
Это ваши проблемы. Доверяйте.
Ваши рассуждения о "слугах кармы" и руководящем ими Путине тоже очень показательны, но это уже несущественные детали в данном случае... и у меня нет никакого интереса и желания их "показательно" разбирать... sorry... у кого голова на плечах есть, сами додумаются, а у кого нет, тем и мои выкладки будут до лампочки...
Хай щастить! :)
Точно. Ваши выкладки нужны тем, у кого голова на плечах есть. У остальных, надо полагать, нет. Безголовые.
Я бы ремарочку... Голова то есть, но строго такая же как у вас. А если не такая, то её нет. И весь сказ. :wink:
Не обижайтесь. Дурачусь!
Родной:
В этом смыле понятно, например, почему именно Вы, Ninniku, так рьяно защищаете путинский режим: просто этот режим холит и лелеет особистов-опричников, - и морально и материально Другими словами, Вы здесь защищаете свои классовые интересы (осознаете Вы это или нет), поэтому Ваши аргументы меня и не удивляют
Родной, тут защищают путинское правление не только классово заинтересованные. Думаю, тут дело не в классовом интересе, а больше в обьективности и наличии собственного анализа и мнения :wink:
Скажу, что в известных мне кругах интеллигенции (во всяком случае, в московских и около) поддержка и популярность Путина большая. На мой взгляд, это один из лучших правителей России последнего времени. Если бы он пошёл на третьи выборы, думаю, что скорее всего он бы их выиграл.
Я скажу то же самое и про Владивосток. Отношение к нему неоднозначное. Многие не доверяют ему, но оснований привести не могут. Его политика жесткая, неудобная, но понятная. В целом, лучшего правителя давно в стране не было. Наверное потому, что это единственный лидер за последние 100 лет, который не раздавлен какой-либо идеологической системой. И не страдает мессианством.
Юлия Тимошенко: забудьте слово "реприватизация" (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=552134)
Премьер Украины – специально для Ъ
Фото: АЛЕКСАНДР КАУШНЯК
первые лица
Ровно месяц назад верховная рада утвердила кандидатуру ЮЛИИ ТИМОШЕНКО на пост премьер-министра Украины. В интервью корреспонденту Ъ АНДРЕЮ Ъ-ЧЕРНИКОВУ она объяснила, что правительство будет делать с собственниками предприятий, приватизация которых будет признана незаконной, и как будут развиваться ее отношения с российской прокуратурой.
Насчет чекизма в России.
В.Черкесова подтверждают вынужденный и временный характер выбора чекистов в качестве элиты: «Мы должны понять, что все мы - единое целое. Никто не рвался к власти, не хотел присвоить роль господствующего сословия. История распорядилась так, что груз удержания российской государственности во многом лег на наши плечи. Мы должны признать, что буквальной готовности к этой роли у нас не было и не могло быть. Что чекисты — это не «ум, честь и совесть», а очень разные люди. С одной стороны, безусловные патриоты, сильные и активные, с другой — не без профессиональной ограниченности и корпоративных недостатков. Но так случилось. И просто не оказалось всему этому реальных социальных альтернатив»
А вообще, Михаил М привел тут очень любопытную статью.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1535
Я подумал, что она и Украины очень даже касается, потому что её судьба историческая была не отделима от России. А вдруг Украина пойдет именно этим путем и гораздо успешнее, чем Россия, в которой проблем накопилось больше и которая гораздо более многонациональна и противоречива?
Украина очень скоро поймет, что несет ей европоцентризм. И её внутрення изоляция станет делом неизбежным, учитывая прохладные отношения с Россией. Так может это и ко благу?
Юлия Тимошенко: забудьте слово "реприватизация" (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=552134)
Премьер Украины – специально для Ъ
Фото: АЛЕКСАНДР КАУШНЯК
первые лица
Ровно месяц назад верховная рада утвердила кандидатуру ЮЛИИ ТИМОШЕНКО на пост премьер-министра Украины. В интервью корреспонденту Ъ АНДРЕЮ Ъ-ЧЕРНИКОВУ она объяснила, что правительство будет делать с собственниками предприятий, приватизация которых будет признана незаконной, и как будут развиваться ее отношения с российской прокуратурой.
Мне нравится эта женщина. Я ей не верю, ни на дюйм, но она мне нраится. Харизма у неё ещё та. Так себя вести и так .... нужно уметь, а она делает это красиво. По-женски.
Глаза у Путина поледянее будет, чем у Лаврова. Тот хоть джентельмен. Стихи пишет.
А это как понимать?
http://www.kommersant.ru/index-news.html?id=86010
[quote="rodnoy"][quote=ninniku]...Ваша Юля - тот же тип. Не надо закрывать глаза на её уголовное прошлое и темные делишки в ЕСУ...
. Мина замедленного действия в политическом плане.
Почему Украина выдвинула Ющенко, не смотря на запущенную болезнь всей государственной системы? Потому что это нарождающийся этнос. Очень молодой. И ему нужно САМООСОЗНАНИЕ. Он хочет понять КТО он и каким ему суждено быть. Это интересный период.
Автор вышепреведенных строк даже сам не подозоевает, насколько он ПОПАЛ В ТОЧКУ!
Это будет уникальный случай в истории Человечества, когда темные построят СВЕТЛОЕ будущее!
Многие видят огромную серую тень за Ющенко и черную сущность Тимошенко.
Из статьи Н.К.Рерих "Эпидемии".
(сокращенный вариант)
В истории человечества особенно любопытную страницу представляют эпидемии безумий.
Совершенно так же, как и всякие другие заразные эпидемии, многократно, на разных материках, появлялись эпидемии безумия. Целые государства страдали злостно навязчивыми идеями в разных областях жизни. Конечно, особенно часто эти эпидемии выражались в сфере религиозной, в сфере суеверий, а также в пределах государственной подозрительности. Если сейчас оглянуться не страницы всяких религиозных мученичеств, на темные воспоминания об инквизиции и всяких массовых безумий, то совершенно ясно встанет картина настоящей непреувеличенной эпидемии.
Так же, как всякая эпидемия, и эта болезнь безумия вспыхивала неожиданно, часто как бы по малой причине и разрасталась с необыкновенной быстротой в самых свирепых формах. Вспомните хотя бы всякие процессы о ведьмах, которым даже верится с трудом.
Исследователи должны наблюдать не только уже в стенах лечебниц. Они должны широко присматриваться во всей жизни. Ведь главное количество безумцев не попадает в лечебницу. Они остаются на свободе, подчас занимают очень ответственные места. Для того, чтобы вмешался врачебный надзор, нужны повторные и особенно яркие проявления. А сколько же деяний было совершено, пока безумец почитался дееспособным и в полной свободе совершал множество преступлений!
С исторической стороны этот вопрос очень сложен. Известно, что даже высокие государственные деятели и главы стран, ещё находясь на своих должностях, впадали в острое безумие. Несмотря на попытки скрывать его, припадки становились настолько явными, что безумцев так или иначе изымали из деятельности. При этом ни для кого не оставалось тайною, что эти деятели болели уже некоторое время.
Сейчас доктор Леви-Валенси сообщает несколько любопытных данных, напоминающих о возможности эпидемий безумия.
Доктор говорит: "В былые времена сумасшедшие жаловались на дьявола, который жаждет погубить их душу и тело; пророчествовали или кощунствовали".
"Сумасшедшие сегодняшнего дня, - по словам доктора Леви-Валенси, - желают реформировать государство".
Спрашивается, что же делать со всеми декретами, постановлениями и резолюциями, которые были сделаны уже во время безумия? Значит, в государственную и общественную жизнь целых стран, может быть, даже продолжительно, вторгалось безумие. Рука безумца продолжала совершать акты в уже явно болезненном состоянии. Должны ли быть такие акты признаваемы нормальными? Это такой ответственный вопрос, которого всячески избегают юристы.
В конце концов, на него невозможно ответить. Вспомним, хотя бы, те примеры должностных лиц, которые обнаруживались на нашем веку. Кто же мог бы вполне определить, когда именно началось это безумие, закончившееся так явно. Сколько раз вследствие, так называемого, острого нервного расстройства должностным лицам спешно предлагался отпуск, а затем они оказывались в определенной лечебнице. Но ведь до момента этого отпуска или отставки было совершено очень многое.
Всегда ли пересматривается то, что было совершено уже в болезненном состоянии? Известны случаи, когда главы государств действовали уже в припадке безумия. Как же быть с теми государственными актами, которые были утверждены безумцами? На протяжении истории известны многие такие прискорбные явления.
Доктор Леви-Валенси чрезвычайно своевременно поднимает вопрос об эпидемиях безумия. Люди, отравленные всевозможными нездоровыми условиями жизни, особенно легко поддаются всяким безумным маниям.
Мы совершенно не знаем, как влияют на психические возбуждения многие из вновь вызываемых в действие энергий. Также напряжения не могут быть нейтральными, они как-то воздействуют, но вот это "как-то" сейчас представляется особенно великим неизвестным.
Во всяком случае, нужно приветствовать голоса учёных, врачей и, в данном случае, психиатров, которые помогли бы спешно разобраться в происходящих мировых смущениях.
Сейчас происходят многие новые формы эпидемий и, конечно, необыкновенно осложнились всякие психозы.
Широкое и неотложное поле действия для всех исследователей. Отметки истории, хотя бы и в кратких и своеобразных упоминаниях, тоже могут навести на разные полезные размышления.
12 февраля 1935 г. Пекин
***
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=86093&id_themes=11&page=1
Поэтому они и проиграли. Бороться не умеют. Если только его не убили.
Автор вышепреведенных строк даже сам не подозоевает, насколько он ПОПАЛ В ТОЧКУ!
Это будет уникальный случай в истории Человечества, когда темные построят СВЕТЛОЕ будущее!
Многие видят огромную серую тень за Ющенко и черную сущность Тимошенко.
***
А где они Светлые Лидеры? Время не то. Но народ, это ещё не его лидеры. И Джины строят Храмы. Знаете такое?
Насчет Ющенко и Тимошенко, я думаю вы правы. Но вы не могли бы мне назвать кого-нибудь в верхах России, который не имел бы тьмы за плечами?
Автор вышепреведенных строк даже сам не подозоевает, насколько он ПОПАЛ В ТОЧКУ!
Это будет уникальный случай в истории Человечества, когда темные построят СВЕТЛОЕ будущее!
Многие видят огромную серую тень за Ющенко и черную сущность Тимошенко.
***
А где они Светлые Лидеры? Время не то. Но народ, это ещё не его лидеры. И Джины строят Храмы. Знаете такое?
Насчет Ющенко и Тимошенко, я думаю вы правы. Но вы не могли бы мне назвать кого-нибудь в верхах России, который не имел бы тьмы за плечами?
Могу. Путин. И, как бы Вы не удивлялись - Ельцин.
Горбачев. Пришла сильная плеяда Лидеров. Но, как всегда, современники их мало оценят.....
Многие видят огромную серую тень за Ющенко и черную сущность Тимошенко.
У этих многих на лице очевидные признаки параноий.
Паранойя.
Редкий хронический психоз, при котором логически построенный систематизированный бред развивается постепенно, не сопровождаясь галлюцинациями или расстройством мышления шизофренического типа. Обычно характерен бред величия (паранойяльный пророк или изобретатель), преследования или физического неблагополучия [MDG].
Но если таких на самом деле много, то действительно следует говорить об эпидемии.
И еще важный момент - тьма ЗА ПЛЕЧАМИ - это еще не так страшно, как ТЬМА В ДУШЕ.
За плечами именно у Ельцина много стояло гадости, поэтому много и искажений и ошибок. Но это был ЕГО период.
Не все так выглядит на самом деле, как мы видим ГЛАЗАМИ.
Если говорить образно - один разрушил, другой вспахал, третий - сеет. Но все они - игроки ОДНОГО поля.
Santa:
Из статьи Н.К.Рерих "Эпидемии".
(сокращенный вариант)
В истории человечества особенно любопытную страницу представляют эпидемии безумий.
Совершенно так же, как и всякие другие заразные эпидемии, многократно, на разных материках, появлялись эпидемии безумия. Целые государства страдали злостно навязчивыми идеями в разных областях жизни. Конечно, особенно часто эти эпидемии выражались в сфере религиозной, в сфере суеверий, а также в пределах государственной подозрительности.....
....Спрашивается, что же делать со всеми декретами, постановлениями и резолюциями, которые были сделаны уже во время безумия? Значит, в государственную и общественную жизнь целых стран, может быть, даже продолжительно, вторгалось безумие. Рука безумца продолжала совершать акты в уже явно болезненном состоянии.....
.....Всегда ли пересматривается то, что было совершено уже в болезненном состоянии? ....
.....Сейчас происходят многие новые формы эпидемий и, конечно, необыкновенно осложнились всякие психозы
Вот как раз относительно этого из АЙ:
Следует обращать внимание на зачатки разных эпидемий. Явление той или иной повальной болезни отражается на общих сознательных силах. Отравление проникает глубже, нежели думают, и перерождает, и творит новые микробы. Эпидемии физические и психические очень пагубны. Многие вырождения целых народов происходят от подобных перерождённых микробов.
Это именно что не домыслы, а факт, который послужил основанием для возбуждения уголовного дела. не надо спорить с полицейским :wink:
Так Ющенко тоже все это говорил на основании "возбуждения уголовного дела". Но ему низзя, а Вам можно... потому что Вы "особист"? ;)
Нет пока юридического вердикта "не виновна".
Так ведь нету и вердикта "виновна"! :) Что же тогда дает Вам основания заявлять о каком-то ее "уголовном" прошлом - ведь решения суда еще не было? И в то же самое время заявлениями Ющенко Вы возмущаетесь, да еще как возмущаетесь! :)
Точно. Ваши выкладки нужны тем, у кого голова на плечах есть. У остальных, надо полагать, нет. Безголовые.
Я бы ремарочку... Голова то есть, но строго такая же как у вас. А если не такая, то её нет. И весь сказ. :wink: Не обижайтесь. Дурачусь!
Не, немного не так: голова есть у всех, но используют ее для думания не все, в основном, чтобы в нее есть, - всё старо как мир...
Хай щастить! :)
Вот как раз относительно этого из АЙ:
Следует обращать внимание на зачатки разных эпидемий. Явление той или иной повальной болезни отражается на общих сознательных силах. Отравление проникает глубже, нежели думают, и перерождает, и творит новые микробы. Эпидемии физические и психические очень пагубны. Многие вырождения целых народов происходят от подобных перерождённых микробов.
Вот-вот, а кто-то говорит о зарождении нового этноса на Украине. Наверное в виде тех придурков, которые будут выступать на Евровидении-2005 от Украины с песней "нас багато, нас не подолаты" на английском языке. Вместо нормальной украинской певицы ... МРАК!
"И они еще борются за звание дома высокой культуры быта" (С) :(
Про "нормальные песни" "нормальной укаинской попсы". Монолог Жирика (он же Жириновский) из "Веселых яиц"
http://eggs.net.ua/mults/jirik.rar
Вот вы меня спросите, подонки: почему я прикатился в Украину? Отвечаю, я предвыборный фольклор собираю, песни про всяких там разных подонков, нормальные, вобщем, песни, вот как эта:
Гоп-стоп. А на пиджак летит яйцо - мама дорогая!
Гоп-стоп, как хорошо, что не в лицо!
На зоне взяли мы клиента, нарисовали документы
И теперь Витек премьер ты - толкаем в президенты!
Ты важность осознай момента: чисто если хочешь - выбирай, однозначно!
В общем, пир во время Кучмы, подонки!
Т.е. суда над Юлией еще не было. Следовательно все Ваши домыслы о 300 млн - это пока что не более, чем домыслы...
Несколько лет назад, Ю.Тимошенко провела через один Латвийский банк 300 миллионов, только долларов. Это не домыслы, представители банка публично довали объяснения. В нашей прессе это обсуждалось только с позиции отмывания денег. В итоги решили, раз банк получил с этой операции свои 0.5 процента (1.5 миллиона Украинских долларов) и заплатил налоги, то всё нормально. На данный момент Латвия занимает четвёртое место в мире по транзиту денег, и всех это устраивает, правда публично уже не говорят. Я думаю, что эти деньги и есть тот крючок, на котором держат Юлю западные банковые кланы. В любой момент её счета можно закрыть, как это уже неоднократно проделывалось с другими мировыми политиками, или сдать Ю. Росси. В любом случае у неё выбора нет.
Всвязи с этим интересно, что Юля наиболее активно из всех представителей новой власти выступает за расширение и углубление сотрудничества в деле единого экономического пространства с Россией.
Т.е. суда над Юлией еще не было. Следовательно все Ваши домыслы о 300 млн - это пока что не более, чем домыслы...
Несколько лет назад, Ю.Тимошенко провела через один Латвийский банк 300 миллионов, только долларов. Это не домыслы, представители банка публично довали объяснения. В нашей прессе это обсуждалось только с позиции отмывания денег. В итоги решили, раз банк получил с этой операции свои 0.5 процента (1.5 миллиона Украинских долларов) и заплатил налоги, то всё нормально. На данный момент Латвия занимает четвёртое место в мире по транзиту денег, и всех это устраивает, правда публично уже не говорят. Я думаю, что эти деньги и есть тот крючок, на котором держат Юлю западные банковые кланы. В любой момент её счета можно закрыть, как это уже неоднократно проделывалось с другими мировыми политиками, или сдать Ю. Росси. В любом случае у неё выбора нет.
Всвязи с этим интересно, что Юля наиболее активно из всех представителей новой власти выступает за расширение и углубление сотрудничества в деле единого экономического пространства с Россией.
Запад готов поставлять бесплатно только ИДЕОЛОГИЮ, так сказать духовные ценности. А энергоносители и бизнессвязи, это на востоке. Через Украину проходит фронт Мировоззрений. Старая, мёртвая европейская система законов и материалистических ценностей прорвалась на восток. И это хорошо. Каждая страна, каждый человек, должны сделать выбор. Россия сделала, правые прозападные силы не прошли. Латвия тоже подписала свой приговор. Теперь выбор делает Украина.
Запад готов поставлять бесплатно только ИДЕОЛОГИЮ, так сказать духовные ценности. А энергоносители и бизнессвязи, это на востоке. Через Украину проходит фронт Мировоззрений. Старая, мёртвая европейская система законов и материалистических ценностей прорвалась на восток. И это хорошо. Каждая страна, каждый человек, должны сделать выбор. Россия сделала, правые прозападные силы не прошли. Латвия тоже подписала свой приговор. Теперь выбор делает Украина.
Ишь ты, знаток новой украинской идеологии нашелся. Есть цивилизация, есть культура, принятие цивилизации не означает принятие культуры, отрицание цивилизации не означает отрицание культуры. А вообще, небольшая заметка в плане "эпидемий". Лично для меня уже давным давно, задолго до "всего оранжевого" признаками эпидемий было вот что:
Есть библейская притча о Содоме и Гоморре, её всуе упоминают часто, вульгаризировали до узкого понимания, но ведь в ней говорится не о "меньшинствах" самих по себе, что в данных населённых пунктах все жители относились к "голубым" или "розовым"? По статистике такого быть не должно, так не бывает, но речь в этой главе идёт о реальной истории, в этих городах царили соотвествующие нравы во всём, т.е. изуверская подлость покрывала откровенное скотство, при том население считало, что и следует жить по законам скотства и подлости, этим гордилось и считало такое положение вещей нормальным и ничем не угрожающим самим себе. Соответствующим этому пошло искусство: Боря Моисеев, Верка Сердючка, "Ласковый Май", Маши Распутины, Миша Поплавский, "Фабрики звезд", сериал "Бригада" и прочая разная попса, симптомы вырождения. Никогда не считал это истинной сутью ни России, ни Украины, а лишь пеной на поверхности, которая спадет и исчезнет в никуда
Ани Лорак всегда считал чем-то вроде "лучшего из худшего", профессионалом из вырожденцев, этой попсы. С моей точки зрения лучше, чтобы этой попсы вообще не было, ее наличие символизирует страшный упадок нравов. Оказывается, кое-кто считает это все культурным эталоном. Верной дорогой идете, товарищи!
Владимир Чернявский
05.03.2005, 14:29
...Соответствующим этому пошло искусство: Боря Моисеев, Верка Сердючка, "Ласковый Май", Маши Распутины, Миша Поплавский, "Фабрики звезд", сериал "Бригада" и прочая разная попса, симптомы вырождения...
А, Вам не кажется, что все это лишь слабая калька западного "искусства", той цивилизации, с который Вы стремитесь интегрироваться :?:
Владимир Чернявский
05.03.2005, 14:35
:?:
Олекс:
...Соответствующим этому пошло искусство: Боря Моисеев, Верка Сердючка, "Ласковый Май", Маши Распутины, Миша Поплавский, "Фабрики звезд", сериал "Бригада" и прочая разная попса, симптомы вырождения...
Владимир Чернявский:
А, Вам не кажется, что все это лишь слабая калька западного "искусства", той цивилизации, с который Вы стремитесь интегрироваться
Наверное не мешало бы сравнить тот уровень искусства, который был в СССр и тот который стал после его распада. В те времена, союз стоял на высочайшем уровне и не просто русским, а именно синтезом творчества всех национальностей и творчество Грузии и Украины, как и всех остальных республик было всем близко как родное. Никому бы даже в голову не пришло сказать, что это не наше. Разве это был не лучший пример синтеза в сознаниях людей?
Так, к слову припомнилось - Моя кузина, в 70-х танцевала в литовском национальном танцевальном ансамбле. Они обьездили всю европу и союз, часто устраивали соревновательные танцы с хозяевами республики в которой выступали. И всегда обе стороны оставались восхищёнными и под впечатлением от танцев других национальностей.
Не знаю кому как, но как поколению познавшему всё это, сегодня очень тяжело смотреть на происходящее разъединение как культур так и взглядов бывших ранее едиными в синтезе народностей.
...Соответствующим этому пошло искусство: Боря Моисеев, Верка Сердючка, "Ласковый Май", Маши Распутины, Миша Поплавский, "Фабрики звезд", сериал "Бригада" и прочая разная попса, симптомы вырождения...
А, Вам не кажется, что все это лишь слабая калька западного "искусства", той цивилизации, с который Вы стремитесь интегрироваться :?:
Во-первых, мы не собираемся интегрироваться с этим типом культуры. Цену ей мы знаем, потому Ани Лорак никуда и не едет. А взять лучшее от ЦИВИЛИЗАЦИИ - это уж извините. Культура и цивилизация не одно и то же. В ЭТОЙ Украине появились перспективы для культуры - это я вам говорю как человек, который хранит множество культурных ценностей из тех, которые АБСОЛЮТНО не были нужны ни в той "Украине", ни в бывшем Союзе, а с приходом к власти известного бандидата их просто бы уничтожили. Что слабая калька - согласен, непонятно, почему это все в России культивируют. У меня есть надежда, что в Украине перестанут. А про Запад как такой: а такие вещи, как мультфильм "Король Лев", "Синбад", фильмы "Тринадцатый воин", "Король Артур"? Если уж культивировать что-либо с Запада, то почему культивировать не лучшее, а худшее? В отношении украинской культуры: как это ни странно, но Ющенко и знает, и читал и российскую, и украинскую классику. В отличие от "ядиного бандидата". Но сколько грязи и откровенной лжи на него вылили! За что и зачем? У тех, кто хоть немного знал этого человека и симпатизировал ему было впечатление, что ко всем нам относятся, как к туземцам-людоедам, с которыми можно все и все оправдано. А Ющенко хочет сделать украинский Эрмитаж, где будет представлено в том числе и то, что уничтожалось как во время Союза, так и при "независимой Украине". И мне плевать, часть это или целое. Кто умеет хранить часть, тот сохранит и целое. Кто умеет только демагогию разводить а на деле продуцировать плохую кальку Запада не сумеет ничего. Потому начнем от своего дома, а куда заведет дорога - вот это уже совершенно другой вопрос. Если я сумею сохранить нечто в своем доме, то сохраню это для общего человечества.
Владимир Чернявский
05.03.2005, 16:00
...Если уж культивировать что-либо с Запада, то почему культивировать не лучшее, а худшее?
Потому, что худшее легче усваивается. Это понятно. Пороки - они межкультурны. А интеграция она лишь усреднит массовую культуру.
Не так давно читал, что в Южной Корее идет борьба за сохранение культурных устоев Кореи - пытаются оттучить молодеж совокупляться на задних седеньях автобусов. Так это Корея с ее традициями - а об остальных, что говорить... Чехия теперь славится тем, что там самое большое количество барделей и самые доступные и красивые проститутки в Европе...
Владимир Чернявский:
Так это Корея с ее традициями - а об остальных, что говорить... Чехия теперь славится тем, что там самое большое количество барделей и самые доступные и красивые проститутки в Европе...
А вот у нас тут, одна социальная работница выступет постоянно по телику со своей теорией, что соц. работники должны душевно больным помогать при сексуальном самоудовлетворении. Вот вам и свобода мыслей. Кому что в головувзбредёт. А в Голандии даже шли дебаты о принятии такого закона.
У нас даже были случаи, когда социальщикам (получателям соц. помощи) выделялись дениги на посещение публичных домов #-o
Ну как, не хило?! А народ злится и негодует узнав про это, ведь это же с их кармана всё финансируется :wink:
Да уж. Но для того и надо противоставлять этому всему не запреты, а намного более сильную мысль. Электролиз пошел уже давно: кто влево, кто вправо. И во всемирном масштабе. Всемирная деградация культурных ценностей, но и всемирное их переосмысление. Иначе просто невозможно. Но никакое переосмысление невозможно без свободы мысли и слова. А если ничего кроме совокуплений на задних сидениях придумать не смогут, то человечество погибнет, и так такому человечеству и надо, и ничего большего оно просто недостойно. Каждому свое, пусть каждый мерит себе полной мерой.
Владимир Чернявский
05.03.2005, 19:36
Да уж. Но для того и надо противоставлять этому всему не запреты, а намного более сильную мысль...
Вы - романтик :) Но, как говаривал Бернард Шоу - "Молодой пессимист столь же печальное зрелище как старый оптимист" :wink: Со временем к Вам придет понимание, что есть сознание масс, тогда Вы взгляните по-другому на многое из того, что здесь говорится.
Да уж. Но для того и надо противоставлять этому всему не запреты, а намного более сильную мысль. Электролиз пошел уже давно: кто влево, кто вправо. И во всемирном масштабе. Всемирная деградация культурных ценностей, но и всемирное их переосмысление. Иначе просто невозможно. Но никакое переосмысление невозможно без свободы мысли и слова. А если ничего кроме совокуплений на задних сидениях придумать не смогут, то человечество погибнет, и так такому человечеству и надо, и ничего большего оно просто недостойно. Каждому свое, пусть каждый мерит себе полной мерой.
Вы, Olex, пишете всё правильно. Критерий оценки электролиза, это отношение к частной собственности. Всё остальное следствие. Движение вверх это община, кооперативная собственность, отсутствие права наследства, согласно учению Ж.Э. Деградация – это трухлявые законы ЕС. Эту нижнюю точку Россия уже прошла, Белоруссия не стала в грязь залезать, Прибалтика залезла и уже вылезти не сможет, даже если захочет.
Вы в каждом своём посте набрасываетесь на Россию, потому что самим похвастать нечем. Конечно, России не легко, надо убрать всю грязь которую развели Немцовы и компания, на это надо время. Центробанк России не подчиняется президенту до сих пор, не всё так просто. Но раз Сорос предложил наказать Россию и исключить и восьмёрки, значит Путин делает всё правильно. А ваше, народное, мировоззрение, будет формировать теперь тот же Немцов и друзья из Гарварда, причём за ваши же деньги, если введёте абонентную плату за ТВ. Прочитайте ещё раз:
Мир Огненный, ч.III, 334. Самый ужасный бич человечества есть его узкое мировоззрение. Лучшие люди думают, что явление их кругозора есть главный ключ к спасению Мира, но границы этих мировоззрений не идут дальше физического мира. Представители Церкви сулят народу спасение духа, но дальше физического мира не идут. Народные вожди направляют мышление своих народов к переустройству, на дальше низших сфер они не ведут. Так можно перечислить все степени человеческого водительства, и становится жутко за тот тупик, в который вошло человечество. Истинно, лишь переустройство Мира и перерождение сознания могут разбудить те энергии, нужные для поддержания планеты. Мы можем неустанно твердить о необходимости очищения сознания, ибо настал час последний к очищению созданного человечеством. Примем в сердце Огненный Завет помочь переустройству Мира.
Мало разбудить и так разбуженное сознание, важно дать ему НАПРАВЛЕНИЕ, направление не запад, а вверх, от земли. Вот если ваше руководство, хоть раз, хотя бы заговорит о кооперативной собственности, то я первым скажу, что они от Бога. Пока же я вижу ярое движение в обратную сторону.
Во-первых, мы не собираемся интегрироваться с этим типом культуры. Цену ей мы знаем, потому Ани Лорак никуда и не едет.
А взять лучшее от ЦИВИЛИЗАЦИИ - это уж извините.
Олекс, чуть более ранним постом ты назвал Лорак "лучшим из худшего", но важно именно то, что едет не она, а ребята с африканским репом на тему оранжевой революции - это именно то лучшее, а тем более представляет УКРАИНСКУЮ КУЛЬТУРУ????
Это позорно, Олекс ... И очень характеризует общие тенденции власти на Украине ...
Кстати, насчет того, что попса - это худшее - большой вопрос, потому что выполняет функцию перехода детес с "В лесу родилась ёлочка" и "Жили у бабуси ...". Как-то сразу в классику сложновато детям, особенно том, кто просто любит петь и танцевать ... Другое дело, что когда детство сильно затягивается, то там с попсы эстафету берет шансон :wink: Все имеет свой спрос, потому и существует
Ну а пока, Ющенко отменяет Парад Победы. Как будто Украина здесь не причем.
Впрочем, ему виднее...
Ну а пока, Ющенко отменяет Парад Победы. Как будто Украина здесь не причем.
Впрочем, ему виднее...
А потом воякам от УПА присвоят статус ветеранов войны. Об этом вопрос уже поднимался. :?
Ну а пока, Ющенко отменяет Парад Победы. Как будто Украина здесь не причем.
Впрочем, ему виднее...
Ющенко отменил парад Победы (http://www.utro.ru/articles/2005/03/06/414905.shtml)
Арсений ИВАНОВ, 06 марта, 17:30
В этом году в Киеве не будет традиционного военного парада. Вместо него президент Украины Виктор Ющенко предложил 9 мая установить вдоль Крещатика столы и усадить за них ветеранов вместе с представителями власти. По мысли президента, должно получиться неплохо: ветераны будут вспоминать былое, а члены правительства – благодарить за подвиг.
Застолья будут проведены не только в Киеве, но и в других городах. Не исключено, что кроме разговоров, стариков угостят еще чем-нибудь. Правительству поручено разработать праздничную программу, итоговый список определит Юлия Тимошенко.
По мнению Ющенко, отмена парада позволит ветеранам лучше почувствовать заботу о них государства. "Каждый день мы должны делать все для улучшения жизни людей, которые спасли нашу страну", - комментирует президентский указ вице-премьер Украины Николай Томенко.
<...>
любознательные могут дочитать статью в оригинале
Ну а пока, Ющенко отменяет Парад Победы. Как будто Украина здесь не причем.
Впрочем, ему виднее...
Ющенко отменил парад Победы (http://www.utro.ru/articles/2005/03/06/414905.shtml)
Арсений ИВАНОВ, 06 марта, 17:30
В этом году в Киеве не будет традиционного военного парада. Вместо него президент Украины Виктор Ющенко предложил 9 мая установить вдоль Крещатика столы и усадить за них ветеранов вместе с представителями власти. По мысли президента, должно получиться неплохо: ветераны будут вспоминать былое, а члены правительства – благодарить за подвиг.
Застолья будут проведены не только в Киеве, но и в других городах. Не исключено, что кроме разговоров, стариков угостят еще чем-нибудь. Правительству поручено разработать праздничную программу, итоговый список определит Юлия Тимошенко.
По мнению Ющенко, отмена парада позволит ветеранам лучше почувствовать заботу о них государства. "Каждый день мы должны делать все для улучшения жизни людей, которые спасли нашу страну", - комментирует президентский указ вице-премьер Украины Николай Томенко.
<...>
любознательные могут дочитать статью в оригинале
Видимо, чаепитие более торжественно и в этом соизмеримость. Не мудрено, что Путина не понимают, когда он говорит, что необходимо поднимать прежде всего дух народа.
Краткий комментарий.
Слова вводящие в заблуждение - ложь.
Слова направляющие к истине - правда.
Не трудно предположить, что одни и те же слова могут быть как правдой, так и ложью, - либо вводить в заблуждение, либо направлять к истине.
С другой стороны - ложь для говорящего вполне может направить к истине также, как и правда для говорящего ввести в заблуждение.
А с третьей , "хлопотно это" - направлять к истине. Мудрее промолчать, если не уверен в результате.
Голова, руки и ноги, следует заметить, остаются при этом вполне свободными.
Несложно охаивать не желая понимать. Не требует духовной работы. Легче проклинать УПА чем поговорить и услышать тех, кто там воевал. Легче устраивать помпезные сборища, чем проявить простую человеческую заботу о людях. Как хорошо, что есть шанс жизни без паранойи. И лишь от нас зависит, реализуем или нет.
Олекс, чуть более ранним постом ты назвал Лорак "лучшим из худшего", но важно именно то, что едет не она, а ребята с африканским репом на тему оранжевой революции - это именно то лучшее, а тем более представляет УКРАИНСКУЮ КУЛЬТУРУ????
Это позорно, Олекс ... И очень характеризует общие тенденции власти на Украине ...
Кстати, насчет того, что попса - это худшее - большой вопрос, потому что выполняет функцию перехода детес с "В лесу родилась ёлочка" и "Жили у бабуси ...". Как-то сразу в классику сложновато детям, особенно том, кто просто любит петь и танцевать ... Другое дело, что когда детство сильно затягивается, то там с попсы эстафету берет шансон Все имеет свой спрос, потому и существует
Я вижу, что в Вашем лице нашел глубокого знатока и ценителя украинской культуры. Радетеля, можно сказать. Стремления похвальные, далеко могут увести. Но для начала хотел бы, чтобы Вы прокомментировали вот этот ряд имен: Григорий Сковорода, Тарас Шевченко, Пантелеймон Кулиш, Николай Костомаров, Михаил Драгоманов, Иван Франко, Лариса Косач, Павло Тычина, Николай Зеров, Мыкола Хвильовый, Лесь Курбас, Иван Багряный, Григорий Ващенко, Олег Канбида-Ольжич, Олена Телига, Евген Маланюк, Улас Самчук, Василь Симоненко, Олесь Гончар, Лиина Костенко, Николай Руденко, Олесь Бердник, Иван Дзюба, Василь Стус, Иван Свитлычный, Алла Горская, Галина Пришедько-Зубченко..(для начала, хотя бы). Если Вы в основном понятия не имеете, кто это такие (что скорее всего), то по какому праву вещаете от имени украинской культуры. Если имеете и может быть даже что-то видели и читали, то мне интересно, как Вы прокомментируете тот факт, что большинство названных были или посажены, или расстреляны, или сосланы, всегда травимы и унижены. Разве что Сковорода счастливое исключение. Хотелось бы знать Ваше мнение, почему коммунисты Хвыльовый, Скрипник, Багряный были уничтожаемы Сталиным, националисты Телига и Ольжич нашли свою смерть один в концлагере а вторая в застенках гестапо, лидер «фашистских союзников» Степан Бандера с 1941 года сидел в фашистском концлагере Зальценгаузен а герой войны Ковпак договаривался с бандеровцами, чтобы те пропустили его по тылам фашистов в его знаменитый рейд. Прокомментируйте приказ, подписанный Жуковым и Берия про ВЫСЕЛЕНИЕ ВСЕХ УКРАИНЦЕВ, который был остановлен только Сталиным – тот, должно быть, посчитал, чтои украинцы не чеченцы – многовато будет – да и фронтовики-украинцы могут не понять. Быть может, размышления над всеми этими вопросами, рядом вышеназванных мной имен и их вкладом в культуру Украины-Руси, а следовательно и в целом в культуры Руси (украинская культура ведь часть общей культуры Руси, не правда ли?) сможет дать Вам более адекватное представление про культурные пристрастия и ориентиры новой украинской власти, «падением нравов» которой Вы так обеспокоены. Подумайте над тем, почему Бандера до 1932 года был последователем Ленина и изменил свои взгляды лишь после того, как на территорию Западной Украины стали в 1933 году просачиваться остатки уцелевших по дороге обтянутых кожей скелетов из страны победившего социализма. Это я про голод, который то ли был, то ли его не было, то ли был, но был исторически оправдан. Анатолий там колебался между этими мнениями, спросите его, на каком именно он остановился. Вобщем, вопрос конечно интересный. Заодно интересен вопрос, почему на данный момент наивысший процент наркомании, преступности и СПИДа по Украине находится именно в Донецком регионе, а так же почему там такое засилье уличных банд. Мне в плане этих корней вспоминается, как еще в начале ХХ века на Донбассе было нормой с топорами ходить село на село. «Раззудись плечо, размахнись рука», понимаешь. Интересно, какие американцы еще в начале ХХ века вложили в головы людей такой тип бытовой культуры и общественно полезного поведения. Это я к слову, поскольку Вы показали себя известным культурным деятелем и радетелем про корни нашей духовности. Как анестезиолог анестезиологу :wink: .
Сейчас товарищ зашел, только вчера с Херсона вернулся. Как?- спрашиваю. Отвечает: Все чего-то ждут. И ничего хорошего, в частности. Ловят каждое слово из Киева и не знают чему и кому верить.
Я говорю: Так они скоро устанут. Нужна определенность.
Он согласился. И сказал, что сейчас жить на Украине он не хотел бы. Хотя очень любит свою родину.
Несложно охаивать не желая понимать. Не требует духовной работы. Легче проклинать УПА чем поговорить и услышать тех, кто там воевал. Легче устраивать помпезные сборища, чем проявить простую человеческую заботу о людях. Как хорошо, что есть шанс жизни без паранойи. И лишь от нас зависит, реализуем или нет.
У нас во Владивостоке есть площадь со знаменитым комплексом памятников. Раньше она называлась Площадь памяти борцов за власть Советов. Теперь она площадь Памяти жертв революции.
Временя меняются, меняются и оценки.
Я вижу, что в Вашем лице нашел глубокого знатока и ценителя украинской культуры. Радетеля, можно сказать. Стремления похвальные, далеко могут увести. Но для начала хотел бы, чтобы Вы прокомментировали вот этот ряд имен: Григорий Сковорода, Тарас Шевченко, Пантелеймон Кулиш, Николай Костомаров, Михаил Драгоманов, Иван Франко, Лариса Косач, Павло Тычина, Николай Зеров, Мыкола Хвильовый, Лесь Курбас, Иван Багряный, Григорий Ващенко, Олег Канбида-Ольжич, Олена Телига, Евген Маланюк, Улас Самчук, Василь Симоненко, Олесь Гончар, Лиина Костенко, Николай Руденко, Олесь Бердник, Иван Дзюба, Василь Стус, Иван Свитлычный, Алла Горская, Галина Пришедько-Зубченко..(для начала, хотя бы). Если Вы в основном понятия не имеете, кто это такие (что скорее всего), то по какому праву вещаете от имени украинской культуры.
Olex, ну и какое отношение эта Ваша блестящая тирада имеет к очень маленькому и простому вопросу о том, что Украину на международном, да, попсовом фестивале, будут представлять ребята, не имеющие ничего общего с украинской культурой всех времен только потому, что вовремя спели "Ющенко - ТАК!" :?: :?: :?:
И не надо поливать меня сарказмом и строить догадки о моем понимании и отношении к культуре, в том числе украинской, в правила форума иногда заглядывайте :wink:
Сейчас товарищ зашел, только вчера с Херсона вернулся. Как?- спрашиваю. Отвечает: Все чего-то ждут. И ничего хорошего, в частности. Ловят каждое слово из Киева и не знают чему и кому верить.
Я говорю: Так они скоро устанут. Нужна определенность.
А все предельно ясно.
Про ребят же - они очень качественно передали эмоции Майдана. Эмоции могут воспринять и другие. Возможно, с моей точки зрения лучше, чтобы поехали ТНМК. Ребята будят мысль, хоть бы сто раз пели в стиле рэп. Но тут европейцы варвары, не поймут - нужен хороший перевод, да и ребята антиглобалисты, надо делать поправку на ветер. Или Бурмака - но опять же, нужен хороший перевод. А лозунг испанских коммунистов и Че Гевары, который в переводе на украинский звучит "Разом нас багато..." и т.д. (информация к сведению) на эмоциональном уровне смогут воспринять практически все. Тем более, на фоне колорита Майдана. Только бы не срезали за политику - а то еще поймут, откуда лозунг и пришьют коммунистическую пропаганду :wink: . "Гринджолы" спели сердцем в том стиле, котором умели. Ани Лорак поет умением то, что ей самой вряд ли нравится - для нее это просто кусок хлеба, не больше. Для ребят - жизнь, тем более, что у них больше, чем эта одна песня.
Заберите ваши награды!
Инвалид чеченской войны Геннадий Уминский отправил свои ордена по почте министру обороны России Сергею Иванову. Ценную бандероль прапорщик сопроводил достаточно резким и эмоциональным письмом. Ранее представители Минобороны неоднократно заявляли, что ордена и медали прапорщика – фальшивые.
Этот шаг прапорщика вызван абсурдной ситуацией, которая сложилась в связи с его иском о компенсации за утраченное здоровье. Советский райсуд города Орла постановил, что за компенсацией инвалид должен обращаться не к Министерству обороны, а к чеченским боевикам, дав на поиски ответчика 10 дней.
«Газета по-киевски…», 9.03.2005
Модератору
Прошу, как автор темы, согласно правил форума ( пункт 4.8 ) ее закрыть, т.к. она давно уже не имеет никакого отношения к Архистратигу Михаилу. :cry:
Модератору
Прошу, как автор темы, согласно правил форума ( пункт 4.8 ) ее закрыть, т.к. она давно уже не имеет никакого отношения к Архистратигу Михаилу. :cry:
Если её закрыть, появится другая подобная. Людям интересно знать, что на Украине происходит и как это воспринимается с разных позиций. Лучше оставить эту отдушину, чтобы не засорять другие темы.
Владимир Чернявский
10.03.2005, 09:43
Если её закрыть, появится другая подобная. Людям интересно знать, что на Украине происходит и как это воспринимается с разных позиций. Лучше оставить эту отдушину, чтобы не засорять другие темы.
Тему закрываю, т.к. по-моему мнению она стала "отдушиной" для различного рода националистических и всяких "-фобских" наклонностей душ учасников темы.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.