Вход

Просмотр полной версии : Накопления


Dar
03.12.2010, 10:14
Потеря всех накоплений не возможна, они в чаше, есть потеря памяти.Всех может и невозможна.

Said
03.12.2010, 12:56
Dar.
Даже в момент перехода, все что было лучшего втягивается Высшим Манасом, худшее же если было напитано сознательностью переживает до следующего воплощения и сопровождает как Обитатель Порога.
Потери нет, есть трансмутация.

Альдебаран
03.12.2010, 15:43
Dar.
Даже в момент перехода, все что было лучшего втягивается Высшим Манасом, худшее же если было напитано сознательностью переживает до следующего воплощения и сопровождает как Обитатель Порога.
Потери нет, есть трансмутация.

Вот уж далеко не всегда. Во-первых, после смерти моментально начнет борьба, чтобы определить куда вас, вниз или вверх. Вот тут худшее Драконами Порога и встанет. Мало того, если чел проиграет им, то жизнь будет вычеркнута из книги жизней, как бесцельная. И только если победит, то кармически неизжитые до конца худшие качества войдут в ткань сканд нового воплощения.

Said
03.12.2010, 19:18
Dar.
Даже в момент перехода, все что было лучшего втягивается Высшим Манасом, худшее же если было напитано сознательностью переживает до следующего воплощения и сопровождает как Обитатель Порога.
Потери нет, есть трансмутация.

Вот уж далеко не всегда. Во-первых, после смерти моментально начнет борьба, чтобы определить куда вас, вниз или вверх. Вот тут худшее Драконами Порога и встанет. Мало того, если чел проиграет им, то жизнь будет вычеркнута из книги жизней, как бесцельная. И только если победит, то кармически неизжитые до конца худшие качества войдут в ткань сканд нового воплощения.

Написано о низшей чеверке, наделенной сознанием не унечтоженном до следующего воплощения, эфект одержания, магнитно притягивается к своему породителю. (Обитатель Порога.)

Dar
04.12.2010, 03:29
скорее относится к случаю потери всех накоплений ..Потеря всех накоплений не возможна, они в чаше, есть потеря памяти.Всех может и невозможна.Dar.
Даже в момент перехода, все что было лучшего втягивается Высшим Манасом, худшее же если было напитано сознательностью переживает до следующего воплощения и сопровождает как Обитатель Порога.
Потери нет, есть трансмутация.
Вообще я имел в виду вот это..
14.597. ..После неуравновешенных поступков человек тщетно пытается собрать уничтоженные частицы сознания, но иногда приходится начать новые накопления.

но поискав нашел еще..

8.091. .. Все это кармические платежи; получающий, конечно, забыл о них и растерял по пути многие духовные накопления..

5.033. .. когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности. Рычаг опустится на замкнутый кругозор для опустошения того, что для эволюции затемняет ход....

14.549. ..Каждый завистник, клеветник, ненавистник прежде всего – нищ. Он лишил себя высшего накопления.

12.494. .. Суета есть диссонанс, и может он лишь раздражать и раздроблять накопления.

13.294. Разумно следует пользоваться внешними энергиями. Преступно подвергать человеческие организмы воздействию малоисследованных энергий. Так можно легко обречь множества на вырождение. Такое вырождение происходит незаметно, но следствия его ужасны. Человек теряет свои лучшие накопления, получается как бы паралич мозга подобно отравлению опиумом.

13.551. ..Так в древности посылали учеников в дальние края, чтобы убедиться, насколько они не растратят своих накоплений в разных условиях пути.

14.635. ..Мужество Руководителя притупляется о злобу безумцев. Таким образом, невозможно вернуть их к усовершенствованию. Но непреуспевающие поступают неправильно и быстро теряют накопленное раньше...

7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.

7.431. Чуткому уху близко чуткое сердце. Чуткое сердце преображает мозг. Отсутствие сердца уничтожает все прежние накопления.

9.407. Архат имеет качество не притуплять свои чувства. Только огненным напряжением достигает он этого трудного качества. Можно это назвать каменным аскетизмом. Аскетичность собирает сердца людей.... Но сколько священнослужителей теряли накопленное от притупления каждодневностью.


разумеется накопления бывают разные

Said
04.12.2010, 10:22
Да это про те накопления которые ведут по пути, иногда одной мысли достаточно чтобы дело трех или более лет было безуспешно. Но в этом случае другая сторона преобретает опыт, иммунитет, и уже простое повторение пройденного не принесет успеха.

Dar
05.12.2010, 01:47
Да это про те накопления которые ведут по пути, иногда одной мысли достаточно чтобы дело трех или более лет было безуспешно. Но в этом случае другая сторона преобретает опыт, иммунитет, и уже простое повторение пройденного не принесет успеха.
в каких случаях накопление не потеряется в любом случае?

Said
05.12.2010, 11:39
Г.А.Й. 1958 г. 314.
"........Каждое слово, каждое движение, каждый поступок, каждую мысль, каждое чуство, каждую эманацию и чуство. Пространственный аппарат, фиксирует на ленту записи для Хроники Акаши, находится в постоянном действии и снимает на фильму все движения духа - и внешние, и внутренние. Надо вместить в сознание тот факт, что запечетлевается все и что снимок может увидеть и само действующее лицо так и посторонний..........."

Хороший параграф, здесь говорится и о так называемых Драконах Порога.
"Судить могут только Владыки Кармы."
Скорее можно сказать словами апостола Павла: "Все мне дозволено, но не все на пользу."

Djay
05.12.2010, 11:39
в каких случаях накопление не потеряется в любом случае? В таких, что по закону сохранения энергии. Ничего никуда не теряется. 8)

Пандора
05.12.2010, 12:25
в каких случаях накопление не потеряется в любом случае?
Когда оно уже применилось на практике и энергии кристаллизовались.
Теряются только теоретические накопления, которые можно сравнить с жиром на физическом теле человека. :-)

Иваэмон
05.12.2010, 18:56
Есть такое явление, как инволюция духа. То есть деградация из воплощения в воплощение. Что там происходит с накоплениями, интересно. Накапливаются те, которые ведут в инволюцию?

gog
05.12.2010, 19:39
в каких случаях накопление не потеряется в любом случае? В таких, что по закону сохранения энергии. Ничего никуда не теряется. 8)
Они и не появлялись из ниоткуда. Возможно перейдут в другой вид энергии?

Said
05.12.2010, 20:33
Есть такое явление, как инволюция духа. То есть деградация из воплощения в воплощение. Что там происходит с накоплениями, интересно. Накапливаются те, которые ведут в инволюцию?

"Сатана - это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее, всячески укрепляя себя знаниями, неразумно высвеченными, изменяя акцент в них в свою пользу."

Накапливаются.

gog
05.12.2010, 20:44
"Сатана - это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее, всячески укрепляя себя знаниями, неразумно высвеченными, изменяя акцент в них в свою пользу."

Накапливаются.
"Но я видел сон, который устрашил меня, и размышления на ложе моем и видения головы моей смутили меня... Я видел — вот среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно, видимо, было до краев земли. Листья его прекрасные, и плодов на нем множество, и, пища на нем для всех; под ним находили тень полевые звери, и в ветвях его гнездились птицы небесные, и от него питалась всякая плоть.И видел я в видениях головы моей на ложе моем, и вот, ,нисшел с небес. Бодрствующий и Святый. Воскликнув громко, Он сказал: "Срубите это дерево, обрубите ветви его, стрясите листья с него и разбросайте плоды его; пусть удалятся звери из-под него и птицы с ветвей его; но главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается небесною росою, и с животными пусть будет часть его в траве земной. Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен"
Думаю,тут ответ и на вопрос Иваэмон http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=340219#post340219)

Etsi
06.12.2010, 08:17
Потеря всех накоплений не возможна, они в чаше, есть потеря памяти.Всех может и невозможна.
Возможна.

Накопления - это кристаллы огня, отложенные в чаше - вечное и нетленное накопление человека за его жизни.
Это лучшие его достижения, то есть опыт сердца.

Те жизни, когда человеческое сердце спало и человек не жил им - пустые, накоплений не происходило.

Если же человек упорствовал в бездуховности, то его накопления (кристаллы огня) начинали растрачиваться вплоть до полного их уничтожения (пустые оболочки).

То же самое происходит при левом пути.

Darina
06.12.2010, 10:53
Есть такое явление, как инволюция духа. То есть деградация из воплощения в воплощение. Что там происходит с накоплениями, интересно. Накапливаются те, которые ведут в инволюцию?"Несомненно, что те земляне, которые сильно отстали в своей эволюции от остального человечества, будут после положенного срока для нашей Земли перенесены потоком космического притяжения на планету низшего развития. Но так же несомненно, что среди таких землян будут представители всех рас и народов. И так как ступени деградации так же многочисленны, как и ступени восхождения, то эти души окажутся на новой планете по закону соответствия или притяжения в различных условиях. Одни начнут с низших форм жизни и будут постепенно развивать и готовить вместилища для себя и для своих более счастливых сопутчиков, другие же будут выжидать для своего проявления подходящие им формы.

….Но если существует бесконечная эволюция, то должна существовать и такая же инволюция, потому в этом последнем процессе можно дойти до такого состояния разложения, которое как космический сор может поступить лишь в переработку при новом круговращении Великой Матери Природы".

02.01.1935. Рерих Е.И. Письма. Том VII

Dar
06.12.2010, 11:10
Потеря всех накоплений не возможна, они в чаше, есть потеря памяти.Всех может и невозможна.
Возможна..
Ну скажем такой вариант..

4.522. Мы видели, что психическая энергия имеет ближайшее отношение к огню, представляет неотъемлемое приобретение и имеет аккумулирующее свойство.
4.553. .. Если бы люди осознали, что накопление психической энергии нужно не только для текущей жизни, но как постоянное и неотъемлемое приобретение и преимущество..
14.684. ...Но главное достижение в том, что каждое накопление неотъемлемо, и ничто не разрушит качество психической энергии...
9.244. ...для творчества нужна огненность. Как и все, она накопляется постепенно и принадлежит к неистребимым накоплениям..

gog
06.12.2010, 11:29
14.684. ...Но главное достижение в том, что каждое накопление неотъемлемо, и ничто не разрушит качество психической энергии...
9.244. ...для творчества нужна огненность. Как и все, она накопляется постепенно и принадлежит к неистребимым накоплениям..
Выделенный текст относится и к ситуации инволюций?

Darina
06.12.2010, 11:40
Тема названа - "Накопление", но есть и обратный процесс – процесс расточения психической энергии. Главной задачей воплощенного является НАКОПЛЕНИЕ.

«Накопление Агни является наинужнейшей задачей. Ведь земная жизнь дается, чтобы накопить Огонь и уйти в Тонкий Мир с достаточным запасом Агни. Расточение или накопление психической энергии – вопрос первостепенной важности. Слеп, глух и неподвижен развоплощенец, лишенный Агни. Равновесие – великий накопитель огненной мощи. Каждый текущий день дает возможность приумножать или же расточать психическую энергию. Необходимо понять все значение процесса этого накопления, его роль в утверждении будущего. Все мысли надо собрать и сосредоточить на том, чтобы не утекала бездумно или по легкомыслию драгоценная сила. Еще и еще напрягайте свой дух, чтобы не только удержать Сокровище, но и приумножать его постоянно».ГАЙ. 1968 г. 450. (М. А. Й.).

Среди самых обычных явлений в жизни постоянно происходит или накопление, или расточение Агни.

Иваэмон
06.12.2010, 11:40
Выделенный текст относится и к ситуации инволюций?
Ну, там же написано:
ничто не разрушит качество психической энергии...
Значит, по всем правилам логики, должно относиться и к инволюции.
Но штука в том, что про инволюцию в течении ряда воплощений в первоисточниках сказано очень мало. Много вопросов. Например, почему Карма в этом случае не выполняет своей роли - обучающей и продвигающей? Приходится строить догадки и умозаключения...

Darina
06.12.2010, 11:49
Например, почему Карма в этом случае не выполняет своей роли - обучающей и продвигающей? Приходится строить догадки и умозаключения...Почему не выполняет? Закон Кармы неумолим. Еще в Озарении сказано, что "некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции."
Озарение, 2-XII-5
Если говорим о Законе Кармы , значит нужно учитывать и Закон Эволюции.
А еще есть Закон Свободной Воли. Вот тут-то ...

Иваэмон
06.12.2010, 11:54
А еще есть Закон Свободной Воли. Вот тут-то ...
Воля-то свободна. Как у маленького ребенка. Он сует свои ручки везде, куда дотянется. В том числе и в огонь. А боль ему говорит: сюда нельзя, это нехорошее место. И ребенок учится - больше в огонь не суется.
Почему в случае инволюции страдания не учат нисходящий дух? Ведь если мы говорим об инволюции из воплощение в воплощение, значит, каждый раз на личность обрушивается все больше и больше страданий. Это что - мазохизм?:)

Darina
06.12.2010, 12:09
… каждый раз на личность обрушивается все больше и больше страданий. Это что - мазохизм?А почему Вы решили, что обрушиваются страдания? ЕПБ писала, «что душа зреет слезами». Это что призвание к мазохизму?
Давайте поразмышляем в другом направлении ибо сказано нам , что « следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно, наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, чтобы человек мог подняться среди благополучия на следующую ступень духовного совершенствования. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие». Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Может именно «счастливая», «благополучная» жизнь и привела к инволюции.

Иваэмон
06.12.2010, 12:12
А почему Вы решили, что обрушиваются страдания?
Потому что инволюция духа - движение в противоположном эволюции направлении - сопровождается деяниями, за которые неминуемо приходится расплачиваться страданиями. Именно это и есть сущность Кармы как Учителя Жизни, у многих - единственного.
У ускоренно восходящего Духа тоже преобладают страдания - но по противоположной причине, по причине ускорения движения. Изжитие кармы за короткий промежуток времени. Но ему и дается больше других - любовь и благо в Духе. Но мы сейчас не говорим об этом.

Darina
06.12.2010, 13:22
У ускоренно восходящего Духа тоже преобладают страдания - но по противоположной причине, по причине ускорения движения.Поняла Ваше направление мыслей. Вам знакомы эти строки: «Вносим новое понимание преодоления кармы…». ГАЙ.1961 г. 010. (Янв. 7) Согласна, что и от темы отклонились

«Когда советую сохранять земные накопления, имею в виду лишь вооружение крепости духа. Расточение Нами осуждено». Агни Йога, 223
« Воплощенный, расточивший свой запас Агни, – пустая оболочка». ГАЙ. 1966 г. 248. (Апр. 10) О чем и писала Этси.

Иваэмон
06.12.2010, 14:41
Еще одна непонятка. Мы знаем, что накопленный в земной жизни опыт превращается в качества духа уже в Надземном. В теософских источниках, насколько я помню, говорилось о Дэвачане, в агнийогической литературе для этого времени есть термин "период нарастания". Так вот, если огни накоплений нарастают в промежуток между земными жизнями, то и растрата огней, если она имеет место, должна происходить тогда же. Когда?

Darina
06.12.2010, 15:57
Так вот, если огни накоплений нарастают в промежуток между земными жизнями, то и растрата огней, если она имеет место, должна происходить тогда же. Когда?Интересный вопрос. Не задумывалась раньше. Пока у меня размышления идут в таком направлении. На мой взгляд, понятия «накопление» и «расточение» связаны именно с воплощениями на Земле. Именно здесь на Земле мы можем накапливать Агни (поэтому и столько Рекомендации о способах его накопления), ибо «жизнь земная дает ярую возможность накопить Агни и умножить в Чаше кристаллы его отложений». (Из ГАЙ)
Но «качества духа не столько нужны для Земли, как нужны они выше, ибо со смертью тела земное значение качеств для самого человека исчерпывается, надземное же их назначение, наоборот, обостряется и приобретает особый смысл и ценность». Именно, качества духа (над улучшением которых мы и работаем на Земле) определяют "место" и срок нашего пребывания в Надземном.
Да, «Сеятели здесь», на Земле, а «жнецы там», в Мире Надземном и если « взять все прошлые жизни, не дадут они представления о том, что будет иметь дух, освобожденный от иллюзий плоти. Прошлые жизни прошли, дав опыт и обострив способности и приумножив качества духа. Все это – багаж, с которым вступает человек в будущее». ГАЙ. 1966 г. 127. Ну о б этом уже писалось.

Andualex
06.12.2010, 16:46
Простите ,повторю то , что поместил в разделе "Поэзия". Кажется это в тему.

Когда вздымающийся свод
Застывших в памяти мнгновений ,
Оставив прибавленьям счет ,
Предстанет анфиладой помещений ,

Отбросив шторы , луч влетит ,
Ударит в теплый блеск картины ,
И отразясь , позолотит
Неслышные балы пылинок.

И взгляд пойдет из Света в Свет ,
Минуя мрак пустых проёмов ,
Дорожкой исходящих лет
К обетованному порогу Дома.

gog
06.12.2010, 17:43
Выделенный текст относится и к ситуации инволюций?
Ну, там же написано:
ничто не разрушит качество психической энергии...
Значит, по всем правилам логики, должно относиться и к инволюции.
Это ещё ни о чём не говорит. Можно сказать что обобщённо только,но не детали. Вот тут интересный фрагмент из приведённый мною же текста. Это Даниил рашфровывает сон Навуходоносору :
"Срубите это дерево, обрубите ветви его, стрясите листья с него и разбросайте плоды его; пусть удалятся звери из-под него и птицы с ветвей его; но главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается небесною росою, и с животными пусть будет часть его в траве земной. Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен"
По тексту "листья и плоды " наверняка и есть накопления.
но главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных среди полевой травы орошается небесною росою, и с животными пусть будет часть его в траве земной.
Тут явно видно,что личность не уничтожается ,а даётся ей возможность начать всё можно сказать с нуля Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен от зверя до человека и плоды ей не возвращаются и должна она пройти всё зановои пройдут над ним семь времен

Видно что личность,если по тексту, не простая:
вот среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно, видимо, было до краев земли.

E-Lena
07.10.2011, 12:54
Можно лишиться огненных накоплений (запаса Агни) за короткий промежуток времени. Хоть и указуется что огонь неотъемлемое приобретение человека, но лишиться его можно легко. В книгах ГАЙ часто упоминается о тушении света темными. Предупреждается об опасности со стороны темных. Если если дозор и воля ослабнут - тьма получает допуск в сознание, заградительная сеть нарушается и темные светогасители могут лишить всех огненных накоплений. При этом человек не расточает Агни обычными способами. Огонь угашается именно воздействием (низкими вибрациями) тьмы, а не планомерным расточением агни самим человеком.

Yula
07.10.2011, 13:48
Можно лишиться огненных накоплений (запаса Агни) за короткий промежуток времени. Хоть и указуется что огонь неотъемлемое приобретение человека, но лишиться его можно легко. В книгах ГАЙ часто упоминается о тушении света темными. Предупреждается об опасности со стороны темных. Если если дозор и воля ослабнут - тьма получает допуск в сознание, заградительная сеть нарушается и темные светогасители могут лишить всех огненных накоплений. При этом человек не расточает Агни обычными способами. Огонь угашается именно воздействием (низкими вибрациями) тьмы, а не планомерным расточением агни самим человеком.

Если человек отвечает на импульсы и попытки темных, то это будет расточение агни самим человеком, на мой взгляд.

Появляются тёмные мысли, человек начинает их думать, потом на основе своих мыслей - действовать, обрастает низкими вибрациями - огонь угашается.

Огонь угашается, если человек сам себя не питает духовными восхищениями. Когда перестает восхищаться природой, мастерством людей, музыкой, поэзией, литературой, наукой.

E-Lena
07.10.2011, 16:28
Я говорю о том что есть два пути угашения накопленого огня: первый - планомерное расточение огня низкими привычками, действиями, мышлением, второй-целенаправленое угашение огней духа тьмою, он более быстрый. Так как есть целебные светлые вибрации, так же есть и темные разрушительные для агни энергии. При этом не обязательно что-бы сознание человека сильно опускалось вниз, достаточно допустить к примеру, одну или несколько нечистых мыслей и постоянно к ним возращаться. Если вовремя не перебороть такое елементальное загрязнение ауры, то оно открывает доступ темным светогасителям, которые только и ждут что-бы набросится и потушить. Естественно такая ситуация касается духов с существенными накоплениями. Малый огонь тьму не привлечет.