Просмотр полной версии : Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира
Я хотел бы обратить внимание форумлян на события вокруг Знамени Мира в русском Роспатенте. Как стало известно, в январе 2005 года в Роспатенте, в Палате по рассмотрениям возражений, намечается слушание по делу МЦРовского патента на Знамя Мира. Из письма и.о.директора Роспатента от 29.11.04 В.ЮДжермакяна видно, что МЦР, подавая заявку летом 2001 на регистрацию символа Знамени Мира, не указал, что этот символ Знамени Мира является символом Рериховского Движения.
Эксперты Роспатента посмотрели в свой "журнал" зарегистрированных патентов (так проходит славная "экспертиза", которой так хвалился бывший директор Роспатента Корчагин), и, не обнаружив там такого знака, выдали торговый патент на Знамя Мира МЦРу. После волны протестов, и после того, как старого директора Роспатента "ушли", новый и.о.директора В.ЮДжермакян решил ответить на возражения общественности. Скорее всего, это произошло по той причине, что возражения против МЦРовского патента уже начали спускаться из администрации президента Путина.
То есть видно, что МЦР снова проехал на своей хитрой лжи – всем рериховцам навешали лапшу про "священную" волю С.Н.Рериха на "правообладание" рериховской символикой, а Роспатенту подсунули этот знак в полном молчании. Хотя, тут нельзя исключать и элементарной взятки.
Но как бы то ни было, у рериховцев есть шанс отстоять Знамя Мира на свободное распространение среди жителей всей России и СНГ. Посмотрите на мексиканских рериховцев, и берите с них пример, а не с МЦР, который только печётся о собственной власти и выгоде.
Какие будут предложения у рериховцев по поводу январского заседания Роспатента? Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!
Николай А.
23.12.2004, 18:27
... Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!
Они способны на защиту ЗМ, а не на фарс.
Какие будут предложения у рериховцев по поводу январского заседания Роспатента? Как мы можем повлиять на отмену патента МЦР на Знамя Мира? Что нужно сделать? - Митинги? Письма? Звонки? Плакаты и транспаранты? Демонстрации и сидячие забастовки? Публикации в массмедия? НА ЧТО СПОСОБНЫ РЕРИХОВЦЫ?!
Направьте срочно до Нового Года, лучше курьером или DHL, в Государственный Музей Востока в мемориальный кабинет Рериха все имеющиеся документальные подтверждения использования Знака Знамени Мира в Мире!
Статьи в ведущих российских и мировых изданиях тоже будут полезны.
Что нужно сделать?
Всем сердцем желайте победы! Посылайте лучшие мысли!
Владимир Чернявский
24.12.2004, 09:05
Они способны на защиту ЗМ, а не на фарс.
Николай, а Вы можете привести примеры такой реальной защиты, которая стала возможна благодаря патентованию :?:
Николай А.
24.12.2004, 10:28
Они способны на защиту ЗМ, а не на фарс.
Николай, а Вы можете привести примеры такой реальной защиты, которая стала возможна благодаря патентованию :?:
Вы имеете ввиду сообщить Вам данные о попытках зарегистрировать символику ЗМ в торговых знаках?
Таких данных у меня нет. Для этого нужно сначала провести хороший мониторинг.
Владимир Чернявский
24.12.2004, 10:40
...Вы имеете ввиду сообщить Вам данные о попытках зарегистрировать символику ЗМ в торговых знаках?
Таких данных у меня нет. Для этого нужно сначала провести хороший мониторинг.
Нет, я не это имел в виду. Если такие попытки и были бы, то, я думаю, тот же МЦР смог бы легко опротестовать такие действия на том основании, что "Знамя Мира" является известным международным символом. Как это сделали, к примеру, в Латвии.
Я имел в виду реальные шаги по защите. Ведь, два года газад, когда патентовали "Знамя Мира" говорилось о массовых злоупотреблениях этим символом и, что патентование необходимо, для того, что бы это пресечь.
Направьте срочно до Нового Года, лучше курьером или DHL, в Государственный Музей Востока в мемориальный кабинет Рериха все имеющиеся документальные подтверждения использования Знака Знамени Мира в Мире!
Много данных собранно на этом форуме в теме "Фотографии Знамени Мира. Патент". http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=12 До Нового Года добавлю в неё много Новых фотографий.
Самые яркие примеры собранны с статье "Символ Новой Эпохи в мировой Культуре" http://lebendige-ethik.net/4-Simbol.html Эта станица постоянно обновляется на предмет новых данных. До Нового Года я выложу на неё все новые доказательства всемирности знака Триединства – Знамени Мира.
Обращаю Ваше внимание на новый русский сайт Международного Комитета Знамени Мира (неправительственной организации при ООН, штаб квартира в Мексике, директор Алисия Родригес) - http://www.banderadelapaz.org/ru/
Я ссылался на письмо и.о.директора Роспатента, которое, наверное, не все читали, и не все знают, где его взять. Это письмо опубликовано в этом пакете http://www.roerich.com/poltava.zip Ниже я публикую это письмо
________________________
http://emrism.agni-age.net/forum/image002.jpg
Уважаемый господин В.П.Лобач*!
По поручению Руководителя Роспатента Ваше обращение, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации 19.10.2004 в Роспатент, рассмотрено в Федеральном институте промышленной собственности (далее Институт).
Указанное обращение вновь содержит доводы, касающиеся регистрации Рериховской символики, на которые неоднократно были даны ответы в письмах за подписью руководства Роспатента и Института.
Вместе с тем, в соответствии с затронутыми Вами вопросами, повторно сообщаю следующее. В 2001 году поступили заявки №№2001714416/50 и 2001714480/50, содержащие изобразительное обозначение в виде круга с размещенными внутри него сферами в красно-белом и черно-белом вариантах. На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ. Такая информация стала поступать в Роспатент после осуществления регистрации названного обозначения в качестве товарного знака за №226539 и его публикации в официальном бюллетене Роспатента «Товарные знаки, Знаки обслуживания Наименования мест происхождения товаров». Следует отметить, что в справочной литературе, которой пользуются эксперты при определении соответствия заявленного обозначения требованиям охраноспособности, установленным статьями 1, 6 и пунктом 1 статьи 7 действовавшей редакции Закона Российской Федерации от 23.09.1992 № 3250-1 «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров» (далее Закон), отсутствуют сведения о Знаке Знамени Мира, позволяющие отнести его к неохраноспособным обозначениям, в связи с чем были произведены регистрации товарных знаков №№226539, 226540.
На данный момент в Палату по патентным спорам были поданы возражения против предоставления правовой охраны вышеуказанным товарным знакам, рассмотрение которых намечено на январь 2005 года.
Изложенная в обращениях информация, касающаяся использования слова «УРУСВАТИ», будет принята во внимание при вынесении решения по результатам проведения экспертизы заявленного обозначения.
http://emrism.agni-age.net/forum/image004.jpg
___________________________________
Примечания и подчёркивания мои:
* В.Лобач – председатель рериховского общества "Радела", г. Полтава, Украина. Его контактные эл.адреса можно взять здесь: http://lebendige-ethik.net/1-Rep-Polt_26.11.04.html
Андрей С.
24.01.2017, 20:26
не можете реализовать, не берите бренд и не порочьте его
Вот ещё раз поняла, чтό ЛВШ могла защищать товарным знаком... Бренд "Новая Страна" (сначала "Новая Россия") уже присвоен... Даже Сидоровым так сказано: "Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к Новой России".
Уже сколько раз объясняли, что присвоение Знамени Мира, Знамени Владык статуса товарного знака, не защищает Его от недостойного использования!!! Товарный знак совсем для других целей.
И раньше и сейчас любой производитель, например, водки или сигарет может выпустить свой товар с изображением Знамени Мира, и ничего МЦР не сделает. Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.
Всё, чего смогли добиться "специалисты" МЦР - это запретить использование Знака тем Рериховским обществам страны, которые не подчиняются МЦР - это и была реальная цель низведения Знамени Мира до уровня товарного знака. Т.е. банальное проявление самости, а не охрана.
Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.
Крылышки к знаку правда приделали.
http://kryshamira.ru/
Но, ниже пишут:
"Избрав своим символом Знак Мира, представляющим по словам его создателя, художника и эзотерика Николая Рериха «эволюцию сознания во всех ее фазах, пробуждающим среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства», Крыша Мира всегда была местом дающим своим гостям возможность интересного общения и физического,и духовного самосовершенствования.
Помимо долгих ночных танцев под сеты резидентов и именитых гастролёров по пятницам и субботам, днём и в вечерние часы Крыша Мира работает как ресторан здорового питания, по вторникам проводит товарищеские пинг-понг турниры, по средам гастрономические ужины. С ежемесячной регулярностью проходят групповые занятия Neon Yoga, являющиеся симбиозом современной электронной музыки, клубной моды и древних практик, что как нельзя лучше отражает идейную направленность заведения".
А внутри и без крылышек знак
http://kryshamira.ru/gallery/interior/
А кто туда может попасть?
Культовый столичный закрытый клуб «Крыша Мира» открылся летом 2006 года. Его посетители — в основном, бизнесмены, олигархи и celebrity.
С площадки клуба, располагающегося на крыше Бадаевского завода, открывается масштабный вид на Москва-реку. В 2006 году клуб получил премию Night Life Awards в номинации «открытие года». В январе 2008 года «Крыша мира» удостоилась премии Russian Dance Music Awards, как лучший клуб 2007 года.
Изначально в клубе существовал строгий фейсконтроль и дресс-код, затем требования еще больше ужесточились и попасть в «Крышу мира» сейчас только если тебя включили в списки приглашенных или заполучив клубную карту.
Клуб работает по пятницам и субботам с 23.00 до 05.00.
Работает с 2006 года и по сей день.
paritratar
25.01.2017, 09:41
Уже сколько раз объясняли, что присвоение Знамени Мира, Знамени Владык статуса товарного знака, не защищает Его от недостойного использования!!! Товарный знак совсем для других целей.
И раньше и сейчас любой производитель, например, водки или сигарет может выпустить свой товар с изображением Знамени Мира, и ничего МЦР не сделает. Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.
Всё, чего смогли добиться "специалисты" МЦР - это запретить использование Знака тем Рериховским обществам страны, которые не подчиняются МЦР - это и была реальная цель низведения Знамени Мира до уровня товарного знака. Т.е. банальное проявление самости, а не охрана.
Полагаю, здесь дело не только в юридической подкованности МЦР (история РД показала, что законы обязаны и должны члены РД знать на отлично). Дело в законе об авторском праве в РФ. Это отдельная и очень интересная тема.
Что касается вертикальных отношений МЦР, то, уверен, что действия последнего правильны и справедливы. Кто принял авторитет и руководство МЦР, тот и последователен в своей позиции. Другое дело горизонтальные отношения МЦР с отдельными РО. Это также отдельная и не совсем мирная тема. Хотя и интересная и актуальная.
paritratar
25.01.2017, 10:09
Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.
Крылышки к знаку правда приделали.
http://kryshamira.ru/
Но, ниже пишут:
"Избрав своим символом Знак Мира, представляющим по словам его создателя, художника и эзотерика Николая Рериха «эволюцию сознания во всех ее фазах, пробуждающим среди людских множеств идею Мира и Доброжелательства», Крыша Мира всегда была местом дающим своим гостям возможность интересного общения и физического,и духовного самосовершенствования.
Культовый столичный закрытый клуб «Крыша Мира» открылся летом 2006 года. Его посетители — в основном, бизнесмены, олигархи и celebrity.
С площадки клуба, располагающегося на крыше Бадаевского завода, открывается масштабный вид на Москва-реку. В 2006 году клуб получил премию Night Life Awards в номинации «открытие года». В январе 2008 года «Крыша мира» удостоилась премии Russian Dance Music Awards, как лучший клуб 2007 года.
Изначально в клубе существовал строгий фейсконтроль и дресс-код, затем требования еще больше ужесточились и попасть в «Крышу мира» сейчас только если тебя включили в списки приглашенных или заполучив клубную карту.
Клуб работает по пятницам и субботам с 23.00 до 05.00.
Работает с 2006 года и по сей день.
Спасибо напомнили. Вот и возможность для МЦР получить дополнительное финансирование вменением иска на оные миллионы оному заведению. Воспользуются ли?
Андрей С.
25.01.2017, 11:13
Уже сколько раз объясняли, что присвоение Знамени Мира, Знамени Владык статуса товарного знака, не защищает Его от недостойного использования!!! Товарный знак совсем для других целей.
И раньше и сейчас любой производитель, например, водки или сигарет может выпустить свой товар с изображением Знамени Мира, и ничего МЦР не сделает. Сейчас в Москве есть очень известное увеселительное заведение, которое очень широко использует знак Знамени Мира для маркировки всех своих мероприятий, в том числе с алкогольными напитками. В интернете распространяется реклама их мероприятий, они очень широко используют Знак. А МЦР ничего не делает! И не сможет ничего сделать! Это в очередной раз показывает низкий уровень юридической грамотности "специалистов" МЦР.
Всё, чего смогли добиться "специалисты" МЦР - это запретить использование Знака тем Рериховским обществам страны, которые не подчиняются МЦР - это и была реальная цель низведения Знамени Мира до уровня товарного знака. Т.е. банальное проявление самости, а не охрана.
Полагаю, здесь дело не только в юридической подкованности МЦР (история РД показала, что законы обязаны и должны члены РД знать на отлично). Дело в законе об авторском праве в РФ.
Нет, дело не в законе об авторском праве, а в незнании закона о товарных знаках. "Специалисты" МЦР не поняли сущность понятия "товарный знак" и для чего он используется. Или же поняли, но преследовали какие-то свои частные цели, что наиболее вероятно.
Вот и возможность для МЦР получить дополнительное финансирование вменением иска на оные миллионы оному заведению. Воспользуются ли?
Вы думаете , МЦР не знает про "Крышу мира", которая существует уже 10 лет?!
Конечно, знает, но сделать ничего может, так же как и с водкой, если таковая появится. Вы никак не поймете, что регистрация товарного знака не защищает от недостойного использования, у него совсем другие цели. Это не проблема законодательства, тут проблема с низким уровнем знаний "специалистов" МЦР.
paritratar
25.01.2017, 11:59
Нет, дело не в законе об авторском праве, а в незнании закона о товарных знаках. "Специалисты" МЦР не поняли сущность понятия "товарный знак" и для чего он используется. Или же поняли, но преследовали какие-то свои частные цели, что наиболее вероятно.
Какова на Ваш личный взгляд сущность товарного знака и для чего он используется? Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР? Если есть фактический материал, приведите, пожалуйста для предметности и конкретики в разговоре.
Вы думаете , МЦР не знает про "Крышу мира", которая существует уже 10 лет?!
Конечно, знает, но сделать ничего может, так же как и с водкой, если таковая появится. Вы никак не поймете, что регистрация товарного знака не защищает от недостойного использования, у него совсем другие цели. Это не проблема законодательства, тут проблема с низким уровнем знаний "специалистов" МЦР.
Мы идем по второму кругу. Сущность правоприменения в РФ законов вообще, и закона об авторском праве в частности двояка. С одной стороны государство декларирует эти законы, с другой стороны воля их исполнения и сила наказания за неисполнения оставляют желать лучшего. Плюс к этому сами граждане, для которых декларируется эти законы, также находятся в двояких условиях, если не в многоликих. Отдельная большая тема.
Прошу администратора отделить эти посты в отдельную тему.
Андрей С.
25.01.2017, 12:40
Сущность правоприменения в РФ законов вообще, и закона об авторском праве в частности двояка.
Товарный знак не относится к объектам авторского права. Дальше у Вас идет пустая демагогия, идущая от незнания российского законодательства.
Какова на Ваш личный взгляд сущность товарного знака и для чего он используется?
Товарный знак - это средство индивидуализации товаров, принадлежащее юр.лицу или инд.предпринимателю. Если вы хотите изучить законодательство, регулирующее товарные знаки, рекомендую начать с главы 76 Гражданского кодекса РФ.
Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР?
Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.
Но юр.специфика товарного знака такова, что он действует только в какой-то определенной сфере деятельности. Никому не по силам запретить использование товарного знака во всех сферах деятельности, это не изъян законодательства, а именно специфика самого понятия товарного знака.
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
PS: Обо всем этом уже писалось много раз. И МЦР предупреждали о последствиях унижения знака Знамени Мира присвоением ему статуса товарного знака. Всё это стоит в ряду фатальных ошибок МЦР...
LuckyStrike
25.01.2017, 13:15
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это спорное утверждение.
Например, есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ.
И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах.
Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
paritratar
25.01.2017, 13:19
Сущность правоприменения в РФ законов вообще, и закона об авторском праве в частности двояка.
1. Товарный знак не относится к объектам авторского права. Дальше у Вас идет пустая демагогия, идущая от незнания российского законодательства.
Какова на Ваш личный взгляд сущность товарного знака и для чего он используется?
Товарный знак - это средство индивидуализации товаров, принадлежащее на праве собственности юр.лицу или инд.предпринимателю. 2. Если вы хотите изучить законодательство, регулирующее товарные знаки, рекомендую начать с главы 76 Гражданского кодекса РФ.
Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР?
3. Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.
4. Но юр.специфика товарного знака такова, что он действует только в какой-то определенной сфере деятельности. Никому не по силам запретить использование товарного знака во всех сферах деятельности, это не изъян законодательства, а именно специфика самого понятия товарного знака.
5. МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. 6. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
1. Так ли это? Для справки:
Свойства товарного знака и возможности использования объектов авторского права в качестве средств индивидуализации
подводным камнем являются авторские права на товарный знак. И хотя до настоящего времени не было прецедентов оспаривания прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав во многих случаях в настоящее время такая возможность имеется. Дело в том, что каждый товарный знак представляет собой обозначение в той или иной объективной форме, следовательно, является результатом интеллектуальной деятельности. Согласно нормам прав на результаты интеллектуальной деятельности указанные обозначения относятся к объектам авторских прав. А если это так, то для правильного введения товарного знака в хозяйственный оборот необходима законная передача исключительных прав на обозначение (товарный знак) соответствующему юридическому лицу. В большинстве случаев это не делается вообще или делается некорректно. В таких случаях возможно опротестовывание прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав.
Популярность товарного знака
Товарный знак (равно знак обслуживания) как средство индивидуализации товаров (услуг) имеет огромную популярность. При этом его популярность у производителей товаров в России всё возрастает. Такая популярность связана, прежде всего, с традициями использования товарного знака (в других странах торговая марка), его рекламным имиджем и практикой коммерческого использования. В массовом сознании потребителя наличие товарного знака ассоциируется с высокой популярностью и качеством товара. Этому также способствует часто встречающееся смешение понятий - товарный знак, логотип, брэнд.
Популярность и широкое использование товарного знака затмевают его недостатки и сокращают возможности использования других средств индивидуализации. Одним из таких средств является, например, коммерческое обозначение, которое косвенно может быть использовано как средство индивидуализации товаров. Другой возможностью индивидуализации товаров является использование отличительных обозначений, защищённых нормами авторского права.
Достоинства и недостатки товарного знака
Основные недостатки товарного знака являются продолжением его достоинств. Достоинством, прежде всего, является его государственная регистрация и отсюда вытекающая государственная правовая охрана. Нет необходимости лишний раз раскрывать значимость этих правовых положений – право правообладателя товара помечать их особым отличительным обозначением даёт значительные конкурентные преимущества и охраняется Законом. Основным же недостатком, как и всегда в таких случаях, являются бюрократические процедуры оформления заявки на регистрацию товарного знака: это само оформление заявки, процедура прохождения экспертизы, оплата пошлин, отстаивание своих прав и др.
К недостаткам товарного знака следует также отнести и относительность его правоохранительной возможности (а также способности). Дело в том, что требования, предъявляемые к регистрируемому товарному знаку, очень многочисленны, а критерии экспертизы достаточно расплывчаты и могут трактоваться субъективно. Такое положение дел во многих случаях дает основания для опротестовывания свидетельств на регистрацию товарного знака. Результаты таких споров часто неоднозначны, а решения субъективны.
В основном указанные недостатки известны и с ними многие так или иначе справляются. Но есть и другие недостатки, которые до поры – до времени не проявляются и, по сути, являются подводными камнями. Таким подводным камнем являются авторские права на товарный знак. И хотя до настоящего времени не было прецедентов оспаривания прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав во многих случаях в настоящее время такая возможность имеется. Дело в том, что каждый товарный знак представляет собой обозначение в той или иной объективной форме, следовательно, является результатом интеллектуальной деятельности. Согласно нормам прав на результаты интеллектуальной деятельности указанные обозначения относятся к объектам авторских прав. А если это так, то для правильного введения товарного знака в хозяйственный оборот необходима законная передача исключительных прав на обозначение (товарный знак) соответствующему юридическому лицу. В большинстве случаев это не делается вообще или делается некорректно. В таких случаях возможно опротестовывание прав на товарный знак по основаниям нарушения авторских прав.
Некоторые положения авторского права
Принадлежность обозначений, выступающих в качестве средств индивидуализации, к объектам авторских прав предоставляет возможность их защиты только нормами авторского права. Другими словами это будет средство индивидуализации, охраняемое государством на основании положений авторского права. Такая защита будет основываться на следующих нормативных положениях:
Обозначения, представляющие собой средства индивидуализации, являются результатами интеллектуальной деятельности и на них признаются интеллектуальные права (п1. ст.1225 и ст. 1226 ГК РФ).
Указанные обозначения выражаются в какой-либо объективной форме и относятся к объектам авторских прав (п.п.1, 3. ст.1259 ГК РФ).
Авторские права на указанные обозначения первоначально принадлежат автору (п.п.1-4. ст.1228 ГК РФ).
Исключительные права на указанные обозначения могут быть переданы другому, в том числе и юридическому, лицу (ст. 1285, 1288, 1291 ГК РФ).
Указанные обозначения могут быть могут быть представлены в качестве объектов практической реализации дизайнерских проектов (п.10. ст.1270 ГК РФ).
Указанные обозначения могут быть использованы (применены) следующим образом (п.п. 1-2 ст. 1270 ГК РФ):
- путём изготовления одного или более экземпляров;
- путём продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
- путём показа или демонстрации;
- в любой форме и любым не противоречащим закону способом.
Практические возможности
Приведённые нормы авторского права показывают возможность использования обозначений в качестве средств индивидуализации путём их прикрепления к товарам, упаковкам, использования в качестве этикеток, в рекламе и др.
Для корректной реализации такой защиты необходимы следующие действия: создать необходимое обозначение (средство индивидуализации), надёжно подтвердить авторские права на него, передать исключительные права соответствующему юридическому лицу или частному предпринимателю, оформить как средство индивидуализации и в качестве нематериального актива.
Как видно, введение в хозяйственный оборот и использование средств индивидуализации, защищённых нормами авторского права менее хлопотно и намного проще, чем в случае товарного знака. В этом случае не нужна государственная регистрация с многочисленными бюрократическими процедурами и оплата пошлин. Казалось бы, вопрос о преимуществах средств индивидуализации, защищённых нормами авторского права можно решить однозначно в их пользу!? Но не всё так просто! В первую очередь следует отметить, что рассматриваемый вариант защиты носит заявительный характер, т.е. за правомерность такой защиты отвечает сам правообладатель – если индивидуализирующее обозначение нарушает чьи-либо авторские права, то могут возникнуть споры. Могут возникнуть и вопросы по сходности до степени смешения. Другими словами решение таких вопросов надо предусматривать ещё на стадии создания средства индивидуализации. В случае товарного знака часть таких вопросов разрешается в ходе экспертизы.
Меры ответственности за нарушение авторских прав и неправомерное использование товарного знака сходны, но правоприменительная практика совершенно различается. Поэтому невозможно заранее сказать, в случае какой защиты возмещение ущерба будет более выгодным.
В обоих рассматриваемых методах защиты средств индивидуализации есть много других особенностей, однако они достаточно специфичны и не будут здесь рассматриваться. Но нельзя не сказать ещё о двух особенностях. В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует. Напротив, практика использования товарного знака как средства индивидуализации несмотря на все недостатки расширяется.
2. Как вы прокоментируете приведенную парит ратаром информацию о товарном знаке и авторском праве на него?
3. Вы утверждаете, что целью введения товарного знака МЦР на ЗМ являлось только подчинение себе других РО? Ситуация с БФР по-вашему является подтверждением ваших слов? Есть ли еще таковые прецеденты? Приведите.
3а. Почему отделение МЦР в Минске подчинилось МЦР как головной организации, а БФР выбрал другой путь?
3б. Почему БФР должен использовать ЗМ?
3в. Почему МЦР должен всем указывать как поступать? Каждый выбирает свой путь?
4. Какова специфика правоприменения товарного знака в РФ?
5. Разве МЦР не занимался своей работе в той сфере, в которой поставлен? Логично, что он занимается контролем подчиненных ему РО. Старался как мог.
6. Почему Вы думаете, что МЦР присвоил себе ЗМ? Факт использования товарного знака в качестве подчинения себе других РО является очевидным. Но он топорный и не сработал. Время это показало. Регистрация товарного знака является необходимым шагом для защиты ЗМ. Сейчас наступило время расширить вотчину этой защиту распространяя его на оный клуб и т.д. и т.п.
п.с. Надеюсь, что Вы отвечаете за свои слова и являетесь человеком, который разбирается в юридических вопросах. Иначе можете не отвечать. Чтобы не создавать лишнего сора в теме от некомпетентности.
Люди сами разберутся с помощью грамотных юридических специалистов.
п.п.с. Андрей С., если вы не являетесь хорошим юристом по этим вопросом, то прошу Вас высказывать свои слова, как ваше имхо.
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п.
Ради того, чтоб "рериховские общества" (в кавычках) не использовали бы "Знамя Мира", как раз таки вполне оправдано было сделать этот знак товарным знаком. Надо же помочь как-то сориентироваться в этой каше "последователей".
Подобные явления непременно сопровождают внедрение любого Учения в массы в условиях, когда сознания забиты нагромождениями. В таких случаях не к лояльности к нагромождениям (под видом терпимости) надо призывать, как здесь, и тем разлагать новое Учение, но к огненному очищению.
Столкнувшись со схожими явлениями в христианстве недоумевала как быть. Пришлось разбираться. Для этого в Новом Завете есть необходимый понятийный аппарат: такие понятия, как плотские христиане (т.е. живущие по плоти, а не по духу), младенцы в духе и пр. пр. пр. Упомянув их на форуме вообще, а не к конкретным людям, заработала определительное "оскорбление участников" (хотя введение таких понятий - дело рук апостолов). Видно, очень бы хотелось представить дело так, что такого явления в принципе нет. Все рάвно владеют истиной. Только МЦР плохой. За это его надо закопать и тогда уж кричать о единении... Такое впечатление сложилось от чтения форума.
Андрей С.
25.01.2017, 13:40
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это спорное утверждение.
Например, есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ.
И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах.
Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.
paritratar
25.01.2017, 13:50
Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.
Это ваше имхо. Оно услышано и уважается. Для справки:
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 19.12.2016)
УК РФ, Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублейили в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.
Андрей С.
25.01.2017, 13:51
Вы привели довольно пространные цитаты общего характера, которые имеют малое отношение к нашему конкретному случаю. В конце всей этой "воды" содержится вывод, к которому я Вас и подвожу:
В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует.
Это и означает, что товарный знак не относится к объектам авторского права, а является лишь "средством индивидуализации товаров и услуг", конкретных товаров и конкретных услуг! В этом и заключается "специфика" товарного знака. И "специалисты" МЦР либо этого не понимают, либо, регистрируя Знамя Мира в качестве товарного знака, преследуют свои частные(самостные) цели.
paritratar
25.01.2017, 14:08
Андрей С., не согласен с вашим выводом из вышеприведенной цитаты:
В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует.
Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.
LuckyStrike
25.01.2017, 14:31
МЦР, как раз таки, запретил использование Знамени Мира в той сфере, которая относится к деятельности именно рериховских обществ, а не ночных клубов или производителей алкоголя и т.п. Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это и говорит о том, чего добивался МЦР этим присвоением Знамени Мира: не охрана Знака, а самоутверждение в рериховском движении.
Это спорное утверждение.
Например, есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ.
И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах.
Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.
Это всего лишь Ваше мнение и не более того.
МЦР имел определенную политику, которая опиралась на определенную идеологическую базу, которая обреталась в «голове» лидера МЦР. Нельзя винить за следствия, которые естественны и законны, потому что проистекают из причин - идеологическая база.
Если можно за что «винить» МЦР так это за ограниченность этой идеологической базы.
Так, если бы наряду с известной парадигмой что Рерих великий художник и общественный деятель, признавалась бы парадигма что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», то не было тех проблем которые родились – не было бы раскола между «государственниками» в РД и «творцами», не было бы травли Росова за его вполне естественные выводы его диссертации и много чего не было бы бессмысленного и бесполезного. Да, Рерихи сеяли семена Культуры, с расчетом на будущее, но был еще и План Владык о Новой Стране с конкретными этапами его осуществления именно в тот исторический период и этим также занимались Рерихи. Именно это последнее МЦР почему-то счел совершенно неважным. Но может ли быть неважным намерение Владык пусть даже и не осуществившееся в тот конкретный момент?
Андрей С.
25.01.2017, 14:41
Так, если бы наряду с известной парадигмой что Рерих великий художник и общественный деятель, признавалась бы парадигма что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», то не было тех проблем которые родились – не было бы раскола между «государственниками» в РД и «творцами», не было бы травли Росова за его вполне естественные выводы его диссертации и много чего не было бы бессмысленного и бесполезного. Да, Рерихи сеяли семена Культуры, с расчетом на будущее, но был еще и План Владык о Новой Стране с конкретными этапами его осуществления именно в тот исторический период и этим также занимались Рерихи. Именно это последнее МЦР почему-то счел совершенно неважным. Но может ли быть неважным намерение Владык пусть даже и не осуществившееся в тот конкретный момент?
Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
А как с ними (неугодными) расправлялись посредством унижения Знамени Мира до уровня товарного знака? Много полегло? Я-то думала, что это средство защиты знака от них...
Андрей С.
25.01.2017, 15:15
ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
А как с ними (неугодными) расправлялись посредством унижения Знамени Мира до уровня товарного знака? Много полегло? Я-то думала, что это средство защиты знака от них...
Наиболее известные и уважаемые рериховские общества страны смогли защитить себя от произвола МЦР, но они лишились права использовать Знамя Мира в своей культурно-просветительской деятельности. В то время как ночные притоны могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях на законных основаниях. Вот именно так МЦР зарегистрировал товарный знак, что развлекательные и прочие мероприятия под Знаменем Мира проводить можно, а культурно-просветительские - нельзя! Что это, как не дискредитация Знака, осуществленная самим МЦР?!
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
Наиболее известные и уважаемые рериховские общества страны смогли защитить себя от произвола МЦР, но они лишились права использовать Знамя Мира в своей культурно-просветительской деятельности. В то время как ночные притоны могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях на законных основаниях. Что это, как не дискредитация Знака, осуществленная самим МЦР?!
Не увидела дискредитации Знака в том, что ночные притоны самовольно могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях, если МЦР не в силах это остановить. А также в том, что некоторые рериховцы лишены права представлять Рерихов и Учение посредством использования Знака. На мой взгляд, это вполне может быть обосновано. Хуже, если бы за Знаком прятались нерериховцы.
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.
Андрей С.
25.01.2017, 15:56
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
paritratar
25.01.2017, 16:12
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Вы допускаете, что может быть по-иному, не так, как Вы думаете?
Андрей С.
25.01.2017, 16:24
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Вы допускаете, что может быть по-иному, не так, как Вы думаете?
Я уверен в своих словах на 100%.
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Андрей, а почему именно 1995 год? Вы связываете это с тем письмом, о котором недавно говорили в другой теме?
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.
А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Очччень интересно…Не забывайте только приписывать в своих рассуждениях ИМХО – так будет справедливо.
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?
Андрей С.
25.01.2017, 16:38
До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.
Андрей, а почему именно 1995 год? Вы связываете это с тем письмом, о котором недавно говорили в другой теме?
Нет, я не верю, что то письмо было посланием от Махатм. Но многие события произошли в течение 1995 года, некрасивые события, многие лики выявились... В каком-то смысле, и на этой памятной всем октябрьской конференции был перейден своеобразный Рубикон для руководства МЦР.
Владимир Чернявский
25.01.2017, 16:49
Если возвращаться к данной теме, то нужно понимать, что МЦР для того, что бы зарегистрировать всемирный символ Знамени Мира в качестве товарного знака пришлось на уровне российских государственных ведомств доказывать, что данный символ не является всемирным (с полным умолчанием его значения). Т.е. юридически произошло низвержение этого символа до обыкновенного частного логотипа. Причем это делалось не только на уровне Роспатента, но и на уровне МИДа и Государственной думы.
Прилагаю знаменательные документы, которые наглядно показывают как проходил этот процесс.
---------------------------------------------
Андрей С.
25.01.2017, 17:10
Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР
В том-то и дело, что самость любого человека это то, что невозможно "учесть" по определению, потому она и самость.
И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?
А НОК - это что за организация?
Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.
Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
paritratar
25.01.2017, 17:35
Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.
Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.
Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.
Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
Отношение к низведению Знамени Владык до товарного знака является пробным камнем, по которому идет Отбор. Это видно хотя бы по тому, что объяснить непонимающим невозможно.
Оно понятно почему, логика поведения зациклена: 1: МЦР непогрешим, в спорных случаях goto 1.
Опять же видна слепота патентовавших, ведь кроме товарного знака есть знак обслуживания, который хотя бы называется по-другому и по названию ближе к служению.
http://www.yugpatent.ru/statii/voprosy-otvety/tov-zn-i-zn-obsluzhivanya.html
хотя и там есть подводные камни в виде возмездности услуг и близости к товарному знаку (регистрируется он с той же формулировкой, что и товары, то есть как "товарный знак" ).
Но ситуация с МЦР в некотором смысле близка к патовой: рухнуло Большое Звено, принимать меры к которому могут только вышестоящие, а нижестоящие, выбравшие его, вроде как должны поддерживать его "до упора" (но при этом не имеют права посягать на свободную волю других). Хотя, в принципе, Иерархия высказала свое мнение о произошедшем кощунстве неоднократно, но чтобы его услышать надо как-то вырваться из вышеозначенного цикла, чему мешает страх не спастись, нарушить Иерархию и т.д.
Но нигде не говорится о личной преданности, говорится о преданности Иерархии.
Андрей С.
25.01.2017, 17:36
есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ. И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах. Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
Как мы видим из документов, обосновывая своё право владения товарным знаком, МЦР считает как раз таки наоборот, что Знамя Мира не имеет ничего общего с государственными флагами или эмблемами. И что проводить параллель тут не правомерно. Так что Вы ошиблись с "благородной" мотивацией МЦР в этом вопросе.
Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.
Вроде как на некоторое время.
Андрей С.
25.01.2017, 17:43
Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.
Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.
Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.
До 2021 года.
Но доживет ли МЦР до 2021 года... Не так ли действует Справедливость против нарушивших Её....
paritratar
25.01.2017, 17:45
Время покажет
И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?
А НОК - это что за организация?
Техническая опечатка. НРК.
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
Техническая опечатка. НРК.
НРК разве высказывал претензии на свою исключительность и духовное руководство?
Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР
В том-то и дело, что самость любого человека это то, что невозможно "учесть" по определению, потому она и самость.
"Учесть" невозможно свободную волю , не самость, в том-то и дело.
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
Аналогия не странная, Хоршам доверили, зная об их недостатках. ЛВШ было оказано доверие, но ведь факт доверия не означает сохранение этого доверия на все времена.
Всё зависит от поведения доверенного, а оно определяется свободной волей и прошлыми причинами.
В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
По-моему, всякий человек, пришедший патентовать, исходит из определений, существующих в ЭТОЙ области, а не в других, даже в письмах Е.И.
В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!!
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Неуместны восклицания там, где Вы не знаете реальных намерений МЦР и, главное, решения Владык. Или знаете?
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
Аналогия не странная, Хоршам доверили, зная об их недостатках. ЛВШ было оказано доверие, но ведь факт доверия не означает сохранение этого доверия на все времена.
Всё зависит от поведения доверенного, а оно определяется свободной волей и прошлыми причинами.
И всё же,извините, странная аналогия.
О Хоршах сказала Е.И. и определила их действия как предательство.
Кто говорит об ЛВШ? Какая "аналогия " ?
"Поведение доверенного" определяется свободной волей и побуждениям , причины прошлого косвенны, в какой-то мере. Вам известны побуждения человека???
Но вот судить по делам можем. А дела Выполнены - МЦР создан и успешно работает, Наследие сохранено. Да, испытывает серьёзные трудности, кстати во многом благодаря "последователям".
Но все хорошие дела, как известно, испытывают трудности и сопротивления среды - об этом много сказано и вот жизнь ярко это подтверждает.
Техническая опечатка. НРК.
НРК разве высказывал претензии на свою исключительность и духовное руководство?
А разве духовное руководство для них существует?
И всё же,извините, странная аналогия. О Хоршах сказала Е.И. и определила их действия как предательство.
А почитайте более ранние письма, что в них говорится о Поруме и Логване? ;)
Кто говорит об ЛВШ? Какая "аналогия " ?
аналогия простейшая, вы же говорили, что раз доверили, значит доверили несмотря на то, что знали о недостатках. С Хоршами было то же самое. Они рухнули с самого верха.
Поведение доверенного определяется свободной волей и побуждениям , причины прошлого косвенны, в какой-то мере. Вам известны побуждения человека???
Речь шла в общем. Побуждения принесены из прошлого и от свободной воли.
Но вот судить по делам можем. А дела Выполнены - МЦР создан и успешно работает, Наследие сохранено.
Наследие как раз под угрозой. Никто не знает, что там и в каком состоянии.
В любое время оно может уйти к кому угодно.
Но все хорошие дела испытывают трудности и сопротивления среды - об этом много сказано и вот жизнь ярко это подтверждает.
Некоторые трудности и сопротивления среды связаны не с хорошестью дел, а с неправильностью их ведения.
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.Агни Йога, 30
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
А в патентовании не существует своих основ?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД
И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы? Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?
Вот Сидоров В.М. пишет открыто:
"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".
Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? В одну кучу только Дельфис "единяет". Но это то, что нужно?
_________________________________________
Давайте скажу, как понимаю исходя из всего, что наблюдала здесь за последние годы: сколько бы ошибок не совершил МЦР - это одна история. Другая - что за вами, господа, идти тоже ни в какую не хочется, сколько бы вы не мазали дёгтем чужие ворота. Всё время ощущение "не то"...
А разве духовное руководство для них существует?
Ответ был на ваши слова "И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?"
Понимаете, когда люди изначально не заявляют о себе как об Иерархах, а намерены проводить работу на обычных принципах сотрудничества, у меня к ним больше доверия. Дальше посмотрим, но организации в которых сотрудники более менее равны между собой (т.е. сотрудники, а не иерархи) и не выпячивают свои амбиции слишком явно, а настроены творчески работать имеют большие шансы на успех.
А когда кто-то заявляет, что работает полагаясь только на Высшую Волю, то возникают большие сомнения в честности. Архаты не живут в условиях такого большого города как Москва, увы.
Андрей С.
25.01.2017, 18:24
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.Агни Йога, 30
Спасибо! Хорошая цитата.
Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.
Андрей С.
25.01.2017, 18:30
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.
Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.
Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости?
А в патентовании не существует своих основ?
Таким путем можно найти логическое обоснование любым действиям, вплоть до преступных, если встраиваться в рамки чуждой системы/логики поступаясь Основами. Превратив Знамя Владык в товарный знак заодно сделали Учителей торгашами.
И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы?
Вот так характеристика РД, причём всего и сразу! Откуда столько негатива?
И нараяма вдруг стал моим. Но я слабо представляю кто это такой кроме давних форумных дискуссий, т.к. не слежу за всеми кого считают лже- непрерывно, мне есть чем заняться и без этого. :roll:
Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?А это не вам судить, и, тем более, по сути утверждать, что ноль. :wink:
РД многообразно, в нем есть всякие участники, но на этом основании нельзя смешивать его с грязью, ставить крест.
В Иерархии очень много ступеней, на самых низших люди, мягко говоря, не очень, с точки зрения рафинированных интернетных "агни-йогов", но слава Богу, Учителя судят нас по другим критериям.
Вот Сидоров В.М. пишет открыто:
"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится. Важно не то, что и как Сидоров, а то, что у каждого из нас индивидуально.
Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? Дистанциироваться можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохие. Такая привязка создает связи с плохими (если они действительно плохие), а не с хорошими.
Андрей С.
25.01.2017, 18:34
Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.
Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости?
Вот-вот! Спасибо, что еще раз подчеркнули мою мысль!
И всё же,извините, странная аналогия. О Хоршах сказала Е.И. и определила их действия как предательство.
А почитайте более ранние письма, что в них говорится о Поруме и Логване? ;)
Кто говорит об ЛВШ? Какая "аналогия " ?
аналогия простейшая, вы же говорили, что раз доверили, значит доверили несмотря на то, что знали о недостатках. С Хоршами было то же самое. Они рухнули с самого верха.
Поведение доверенного определяется свободной волей и побуждениям , причины прошлого косвенны, в какой-то мере. Вам известны побуждения человека???
Речь шла в общем. Побуждения принесены из прошлого и от свободной воли.
Но вот судить по делам можем. А дела Выполнены - МЦР создан и успешно работает, Наследие сохранено.
Наследие как раз под угрозой. Никто не знает, что там и в каком состоянии.
В любое время оно может уйти к кому угодно.
Но все хорошие дела испытывают трудности и сопротивления среды - об этом много сказано и вот жизнь ярко это подтверждает.
Некоторые трудности и сопротивления среды связаны не с хорошестью дел, а с неправильностью их ведения.
Ещё раз: Е.И. определила результат деятельности Хоршей как предательство.
Кто даёт оценку деятельности ЛВШ - Вы ,Michael? Или иванов-петров-сидоров?
Наследие как раз под угрозой. Никто не знает, что там и в каком состоянии.
В любое время оно может уйти к кому угодно.
Это, мягко говоря, неправда.
Некоторые трудности и сопротивления среды связаны не с хорошестью дел, а с неправильностью их ведения
Неправильность дел не определяется частной точкой зрения согласно личностным предпочтениям.
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
А это не вам судить.
Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?
Ну и пусть пишет, в будущем всё разрешится.
Дистанциироватьсчя можно по-разному: или продолжать заниматься своими делами или пытаться объяснять каждому встречному, что Петров, Иванов, Сидоров плохой.
Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!
Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.
Ещё раз: Е.И. определила результат деятельности Хоршей как предательство.
Потом. А сначала всё было более чем хорошо.
Представьте ситуацию, что Е.И. Рерих ушла бы с земного плана до выявления Хоршей и они потрясали бы перед рериховцами ее письмами о себе, о необходимости во всем слушать Поруму и Логвана.
Полная аналогия с ЛВШ-МЦР. На земном плане не успела явно выявиться фигура, сравнимая с Вышестоящими, поэтому я и пишу про патовую ситуацию.
Кто даёт оценку деятельности ЛВШ - Вы ,Michael?Оценка дана Иерархией. Имеющий сердце - найдет. Всё давно доступно.
Это, мягко говоря, неправда..Угроза Наследию - правда, просто вам говорят другое.
Неправильность дел не определяется частной точкой зрения согласно личностным предпочтениям.А не все точки зрения частные и личностные на 100%. Как известно, даже волки и муравей могут принести.
Сводя их все к таким, ограничивают рассмотрение.
А это не вам судить.
Мне и другим надо выбор делать, а не судить. Отключить всё и следовать за вами?
Выбор за вами.
Я говорю о том, что не надо мазать черной краской всех без разбора. Это неправильно даже по обычной логике и этике: нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками и т.д., а если придерживаться Этики, то вообще страшный грех.
Ну, правда, Учение ведь казённое, бумага всё стерпит, можно распространять всё это (или позволять распространять) и считать себя в полном порядке . Но вот товарный знак... уууу, какие! Не Отберутся!
Ладно, всё это бесполезно... Опыт чтения отмазок есть.
Мы не можем и не должны препятствовать насилием свободной воле людей пока она не выходит за крайние рамки. Есть свобода мнений. Всех не перевоспитаешь и не переделаешь. Заниматься можно только собой.
А товарный знак это очень плохо. Да и отсыл на грехи других не обеляет собственные.
А разве духовное руководство для них существует?
Ответ был на ваши слова "И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?"
Понимаете, когда люди изначально не заявляют о себе как об Иерархах, а намерены проводить работу на обычных принципах сотрудничества, у меня к ним больше доверия. Дальше посмотрим, но организации в которых сотрудники более менее равны между собой (т.е. сотрудники, а не иерархи) и не выпячивают свои амбиции слишком явно, а настроены творчески работать имеют большие шансы на успех.
А когда кто-то заявляет, что работает полагаясь только на Высшую Волю, то возникают большие сомнения в честности. Архаты не живут в условиях такого большого города как Москва, увы.
Развалить общественный музей - это принципы какого "сотрудничества" ? У Вас это вызывает большее доверие?
Вы знаете, мне приходилось общаться с МЦРовцами. Иерархов там не увидела, видимо потому, что их там нет, зато много слышала об этом(что там иерархи) именно на этом форуме, например от Вас.
Думаю, вряд ли мы можем знать, где живут Архаты, Зачем об этом сейчас рассуждать
Эгоизм в отношениях
Чем более мы эгоистичны, тем более мы несчастливы. Эгоизм в отношениях рождает сильные привязанности, человек начинает ждать от окружающих слишком много, попадает в зависимость, в которой счастье зависит полностью от поведения окружающих людей. Наш эгоизм начинает хотеть, чтобы все было по-нашему, и когда поведение людей не согласуется с нашими желаниями, то у нас возникает боль и краник счастья (http://burmatovi.ru/schaste-vnutri-nas/) закрывается. Вследствие чего люди чаще всего всевозможными способами пытаются повлиять на поведение окружающих людей, чтобы открыть краник счастья и войти в зону комфорта.
http://burmatovi.ru/bez-prava-na-oshibku-ili-kak-razrushayut-otnosheniya-chast-2/
Развалить общественный музей - это принципы какого "сотрудничества" ? У Вас это вызывает большее доверие?
Выше вы писали, что всё прекрасно. Теперь пишете, что музей развалили. ;)
Думаю, вряд ли мы можем знать, где живут Архаты, Зачем об этом сейчас рассуждать
В литературе всё это есть. Я думаю, что на ЛВШ в том числе повлияла жизнь в таком большом городе.
Я говорю о том, что не надо мазать черной краской всех без разбора. Это неправильно даже по обычной логике и этике: нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками и т.д., а если придерживаться Этики, то вообще страшный грех.
на этом форуме типичный приём: создать образ и бороться с ним. Если охота - продолжайте.
на этом форуме типичный приём: создать образ и бороться с ним. Если охота - продолжайте.
Это не образ, а прямые слова: "заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы?" в контексте разговора об РД, при том, что о нараяме вообще не шла речь, тем более, что он не мой.
Раскол по-мусульмански: сунниты и шииты.
" А потрудитесь рассмотреть,
Все интересней умереть"
Рерихи предусмотрительно не оставили потомков. Ан нет, произошёл таки, хоть бы и под знаком иллюзии наследников Наследства.
на этом форуме типичный приём: создать образ и бороться с ним. Если охота - продолжайте.
Это не образ, а прямые слова: "заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы?" в контексте разговора об РД, при том, что о нараяме вообще не шла речь, тем более, что он не мой.
Исправили таки? А то вышло, что я объявила всех незнакомых людей преступниками?
нельзя всех неизвестных людей объявить преступниками
Что касается Нараямы, так речь о нём в соседней теме и я не сказала Вашего, но вашего, т.е. того, кого здесь на форуме попробовали в качестве разрушителя.
Ну вот и "поговорили", больше не хочется.
Представьте ситуацию, что Е.И. Рерих ушла бы с земного плана до выявления Хоршей и они потрясали бы перед рериховцами ее письмами о себе, о необходимости во всем слушать Поруму и Логвана.
Как, известно, история не знает сослагательных наклонений, зачем мне следовать за вашими фантазиями? Чтобы впадать в неверные аналогии?
Оценка дана Иерархией. Имеющий сердце - найдет. Всё давно доступно.
????
Хочу уточнить источник доступности такой.
А не все точки зрения частные и личностные на 100%. Как известно, даже волки и муравей могут принести.
Сводя их все к таким, ограничивают рассмотрение.
ЛВШ вы в этом ,конечно же, отказываете. Оставляя свободу своей неограниченности, надо полагать. Из контекста ваших сообщений.
Развалить общественный музей - это принципы какого "сотрудничества" ? У Вас это вызывает большее доверие?
Выше вы писали, что всё прекрасно. Теперь пишете, что музей развалили. ;).
Музей работает и прекрасно работает. МЦР работает. Всё так и есть,
Или что не так?
И таки да! - после ухода ЛВШ пытаются , продолжают пытаться отнять, развалить. Не ими созданное.
Как, известно, история не знает сослагательных наклонений, зачем мне следовать за вашими фантазиями? Чтобы впадать в неверные аналогии? .
Если вы заранее решили действовать по описанному мной принципу- циклу (1. ЛВШ во всем права, а если есть вопросы, то goto 1), то любые аналогии будут казаться неверными.
Оценка дана Иерархией. Имеющий сердце - найдет. Всё давно доступно.????
Хочу уточнить источник доступности такой. .Источники неверные, если исходить из позиции с goto 1, поэтому вы их и не видите.
А их было много: Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, К.Кэмпбелл и И.Фричи, С.Н. Рерих и другие.
ЛВШ вы в этом ,конечно же, отказываете. Оставляя свободу своей неограниченности, надо полагать. Из контекста ваших сообщений.Я высказывал мнение по поводу вашей позиции, а вы переводите стрелки.
Именно вы объявили позиции личностными и т.п., собственно так характеризуются все мнения, отличные от генеральной линии, ну еще добавляют про личные обиды. Я же отметил тот факт, что все мнения никак не могут быть на 100% личностными, в них обязательно будет что-то ещё.
Исправили таки?
Я решил привести ваши слова для точности. "Вплоть до преступному" - это объявление преступниками.
А то вышло, что я объявила всех незнакомых людей преступниками?речь шла обо всём РД без уточнений, на то и сделал акцент.
Что касается Нараямы, так речь о нём в соседней теме и я не сказала Вашего, но вашего, т.е. того, кого здесь на форуме попробовали в качестве разрушителя.Вашего - значит принадлежащего собеседнику в той или иной степени.
Заодно получается обвинение, что я привел сюда нараяму.
Вот у меня и возник вопрос откуда всё это? :roll:
Я вот читаю документ "Апелляция в Палату по патентным спорам О.В.Румянцевой против регистрации Знамени Мира со стороны МЦР".
Она там пишет:
Возражение мотивировано следующими доводами:
- оспариваемое обозначение представляет собой знак Знамени Мира и является символом основанного Николаем Рерихом всемирного движения в защиту культуры и нравственности;
- по предложению Н.Рериха оспариваемое обозначение было утверждено в качестве символа памятников культурного наследия в соответствии с Договором "Об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников" от 15.04.1935, известным также как Пакт Рериха;
- с учетом изложенного регистрация товарного знака N 226539 противоречит абзацу 3 пункта 1 статьи 6 Закона, т.к. указанный товарный знак представляет собой официальный знак отличия, эмблему, применяемую для обозначения культурных памятников государствами-участниками вышеуказанного договора;
- предложенное Н.Рерихом Знамя Мира является символом рериховского движения, знаком принадлежности той или иной организации к нему;
- Знамя Мира приобрело широкую известность не только в России, но и среди стран-участниц ЮНЕСКО, что, по мнению лица, подавшего возражение, подтверждается прилагаемыми материалами и фотографиями;
- оспариваемый товарный знак приобрел известность задолго до даты его приоритета как символ рериховского движения, используемого различными организациями, поэтому оспариваемое обозначение не обладает различительной способностью, т.е. не способно отличать товары и услуги одних юридических или физических лиц от однородных товаров или услуг других юридических или физических лиц; следовательно, регистрация товарного знака N 226539 произведена в нарушение абзаца 2 пункта 1 статьи 6 Закона;
- "так как оспариваемый товарный знак является официальным знаком отличия культурных ценностей", он способен ввести потребителя в заблуждение относительно маркируемых товаров с точки зрения их принадлежности к культурным ценностям, что свидетельствует о том, что оспариваемая регистрация произведена в нарушение абзаца 2 пункта 2 статьи 6 Закона. На основании изложенного в возражении выражена просьба признать регистрацию N 226539 недействительной полностью.
А ей что ответили?
Анализ возражения, отзыва на возражение и дополнительных к ним материалов показал следующее.
Относительно знака Знамя мира необходимо отметить следующее.
В 1929 году Н.К.Рерих в сотрудничестве с рядом европейских юристов подготовил и опубликовал текст проекта Пакта о защите культурных ценностей (Пакт Рериха). Вместе с Пактом Н.К.Рерих предложил и отличительный знак для идентификации объектов охраны - Знамя Мира, представляющее собой белое полотнище с красной окружностью и вписанными в неё тремя красными кругами (Т.В.Аверьянова, М.С.Бухаркова, Пакт Рериха. Знамя Мира, Москва, ООО "ЛАВАТЕРА", 2004, с. 19 [44]).
Однако в 1954 году Гаагской конвенцией был официально установлен другой знак для идентификации объектов охраны - заостренный снизу щит, разделенный на четыре части синего и белого цвета ([44], с. 25). Сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном, зарегистрированном символе какой-либо организации лицом, подавшим возражение, представлены не были.
сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном символе, например, как о Красном Кресте, в энциклопедической литературе отсутствуют (Большая Советская энциклопедия, Москва, СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1973, т. 13, с. 349, т. 9, с. 554 [45]), хотя сам Н.К.Рерих, говоря о Знамени Мира, проводил параллель с движением Красного Креста.
Вместе с тем следует подчеркнуть, что сведения о Знамени Мира как о государственной эмблеме или официальном символе, например, как о Красном Кресте, в энциклопедической литературе отсутствуют (Большая Советская энциклопедия, Москва, СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, 1973, т. 13, с. 349, т. 9, с. 554 [45]), хотя сам Н.К.Рерих, говоря о Знамени Мира, проводил параллель с движением Красного Креста.
Таким образом, основания для вывода о том, что заявленное обозначение представляет собой государственную эмблему либо эмблему международной межправительственной организации, и, следовательно, о несоответствии оспариваемого обозначения требованиям абзаца 3 пункта 1 статьи 6 Закона отсутствуют".
Получается так, что Знак Знамени Мира не считают международной эмблемой, потому, что он был заменён на Голубой щит на Гаагской конференции и поэтому его смогли запатентовать МЦР.
Николай А.
25.01.2017, 22:39
Тема уже много раз обсуждалась на форуме.
Кому интересно покопаться в аргументах может почитать также следующие темы:
Регистрация Знака Знамени Мира (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2056)
Фотографии Знамени Мира. Патент. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10)
Причины патентования символа Знамени Мира (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=76)
Новая попытка убрать Знамя Мира из Госдумы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1167).
Если вы заранее решили действовать по описанному мной принципу- циклу (1. ЛВШ во всем права, а если есть вопросы, то goto 1), то любые аналогии будут казаться неверными.
В свою очередь скажу, что если Вы будете действовать по принципу " ЛВШ ни в чём не права", то подойдут любые неуместные аналогии.Что, собственно, и происходит здесь.
.
..А их было много: Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, К.Кэмпбелл и И.Фричи, С.Н. Рерих и другие.
Знакома с перечисленными "источниками". Работа МЦР , основанного С.Н.Рерихом и столько лет возглавляемого ЛВШ, более всего убеждает в Его правоте.
Именно вы объявили позиции личностными и т.п., собственно так характеризуются все мнения, отличные от генеральной линии, ну еще добавляют про личные обиды. Я же отметил тот факт, что все мнения никак не могут быть на 100% личностными, в них обязательно будет что-то ещё.
Отнесите это утверждение и к позиции ЛВШ, в частности по патентованию ЗМ.
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.
Вы сознательно так всё исказили или от недопонимания сути проблемы?
paritratar
26.01.2017, 05:40
Архаты не живут в условиях такого большого города как Москва, увы.
Возможно, от Оных есть какие-то представители. Только они скрыты под завесой. Видимо невидимые. Знаем ли мы?
Владимир Чернявский
26.01.2017, 07:02
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=586933#post586933) МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.
------------------------------------
В свою очередь скажу, что если Вы будете действовать по принципу " ЛВШ ни в чём не права", то подойдут любые неуместные аналогии.Что, собственно, и происходит здесь.
А я не действую по подобному принципу, поэтому после "если" не "то", а "иначе", как в программировании.
ЛВШ бывала права, особенно до окончательного выявления, недаром ей было оказано доверие. То же самое с Хоршами. Американских сотрудников до последнего призывали подчиняться Хоршам.
Но когда человек совершает подобные предательства (а иначе это не назвать), его действия нельзя ничем обосновать, тем более, ваши коллеги заявили о том, что организации по Учению не надо руководствоваться Учением :-?, вы легко найдете эту цитату irene "Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?".
Т.е. в МЦР есть свои собственные определения, отличные от Учения?!
Я после прочтения таких слов полночи не спал.
Да, я вам привожу не столько аналогию, сколько описание произошедшего. Отличие в том, что на земном плане не оказалось фигуры масштаба Елены Ивановны, которая была бы признанным авторитетом РД. Хотя С.Н.Рерих говорил свое мнение в телефонных разговорах, но к ним относятся см. далее.
.
..А их было много: Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, К.Кэмпбелл и И.Фричи, С.Н. Рерих и другие.Знакома с перечисленными "источниками". [/quote][/quote]
После Учения уже и на С.Н. Рериха нападают. :-k
Работа МЦР , основанного С.Н.Рерихом и столько лет возглавляемого ЛВШ, более всего убеждает в Его правоте.А что еще остаётся утверждать, когда всё рушится. :roll:
Отнесите это утверждение и к позиции ЛВШ, в частности по патентованию ЗМ.Т.е. патентование было личностным действием ЛВШ? Судя по тому, что были собственные определения, как нам говорят, отличные от Учения, единственный вывод именно такой. Это действие не было инспирировано Иерархией.
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Дополнительное пояснение. В Роспатенте ,конечно, свои критерии и они не руководствуются Учением. В Роспатент было аргументированное письмо от Румянцевой, после которого они должны были отменить патентование и им нужны были аргументы, которые дал им МЦР.
Именно МЦР идёт на замену своих принципов и объясняет Роспатенту, что да, можно патентовать Знамя, оно не мировое и т.д., в этом и состоит предательство. В результате Знамя Мира поэтапно низвели до товарного знака.
paritratar
26.01.2017, 09:31
Вопрос о патентовании сложный. Нужно разбираться внимательно.
Раз уж тут меня процитировали.
Вчерашнее "разоблачение" действительно воспринималось (и воспринимается) как "притянутое за уши". Лишь бы опорочить. А что было за этим? "Да плевать!"
Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев:
ЛВШ действительно хотела ограничить права недобросовестных и ложных рериховцев, но такого рода вопросы, как показывает жизнь, редко решаются правовыми или силовыми методами.
На моё высказывание о том, что обвинения кажутся притянутыми:
Конечно, нельзя доверять суждениям тех, кто сам не участвовал в битвах, у кого дух не закален многими испытаниями и нет творческого ментального синтеза для приближения к пониманию сложных переплетений судеб и событий.
Вот и я так понимаю: решили, что настало время добить и прибрать к рукам. Исследуют всё, что можно повернуть против в глазах пытающихся разобраться.
Но ведь люди-то сами думают и ощущают...
Андрей С.
26.01.2017, 10:29
...Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=586933#post586933) МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Ужас! Вот и проясняются детали произошедшего, суть которого почувствовали раньше даже не имея таких подробностей.
Эта история имела интересное продолжение, когда в 2008 году калининградское общество "Зов" подало заявку на регистрацию собственной эмблемы с использованием символики Знамени Мира. Ответ из Минюста заслуживает отдельного внимания.
------------------------------------
Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.
paritratar
26.01.2017, 10:39
Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?
И это пройдет.
Владимир Чернявский
26.01.2017, 10:56
Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.
Не Роспатент, а Минюст. А, вот, почему Роспатент, вопреки очевидным вещам, согласился знак мирового значения признать товарным знаком отдельной организации, тут действительно дело похоже на подлог. Посмотрите на ответ Федерального института промышленной собственности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=586933#post586933). Они ясно пишут, что:
На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ.Т.е. в начале действовал принцип умолчания, а потом, как следует из документов, после возмущения общественности, началась целенаправленная работа по нивелированию в госорганах значения Пакта Рериха и его Знака.
Воин-защитник
26.01.2017, 11:21
Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?
И это пройдет.
Да, зачем разбираться? Все и так хорошо...:confused:](*,)
Будем следовать этому изречению, которое перефразируется т.наз. Терезой (из темы "Путь внутренней молитвы"!!!!) как "Забей!...."
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=585670&postcount=234 Цитата:
Сообщение от paritratar http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=585651#post585651)
Давайте переделаем Вашу подпись
Tereza (http://forum.roerich.info/member.php?u=12143)http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/menu_open.gif
а мне очень нравится моя подпись (иначе бы она тут не стояла..): это обыкновенный перефраз соломонова ".. и это пройдет.." в стиле парадоксальной иронии, с применением игры слов.. по- моему - гениально сказано! В русском языке есть очень короткая фраза, которая так же блестяще-эмоционально передает смысл этой знаметитой фразы Соломона, и звучит она: "Забей!". А у англичан с таким же смыслом есть фразочка: "Take it easy" ("иди по жизни легко") ..
================================================== ====
paritratar
26.01.2017, 11:24
Воин-защитник, Вы что-то конкретное предлагаете? Излагайте, пожалуйста. 8)
И имейте мужество отвечать за свои слова.
Я так смотрю, что некоторые рериховцы всерьёз уверены, что борьба за Культуру может быть сведена к развешиванию, всюду и где попало, белых полотнищ с Триратной. И что без Знамени Мира "крокодил не ловится, не растёт кокос". Странно это. :)
Воин-защитник
26.01.2017, 11:39
Воин-защитник, Вы что-то конкретное предлагаете? Излагайте, пожалуйста. 8)
И имейте мужество отвечать за свои слова.
paritratar, это слова ваши: 26.01.2017 10:39
paritratar Ответ: Шамбала - Идти ли?
Андрей С., 2021 год не за горами. Зачем РД такие разбирательства? Кому они выгодны?
И это пройдет.
Так что отвечать придется вам.
Насчет конкретных предложений - да, не только предлагаю, но и делаю. Однако докладывать здесь совсем необязательно, согласны?
paritratar
26.01.2017, 11:42
Воин-защитник, каждому воздастся по заслугам.
Каким судом судим, таким и нас осудят. И это пройдет.
п.с. для справки: парит ратар=защитник
В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.
Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши.
Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"? :)
Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши.
Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"? :)
Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.
Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.
Ну как с теорией обстоят дела — более-менее понятно. Я проявлю въедливость и спрошу: какие успехи на ниве борьбы можете продемонстрировать? :)
DmitriiPimenov
26.01.2017, 13:36
Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши.
Так существуют лжерериховцы или нет? И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"? :)
Адекватные меры - аккуратное информирование людей (чтоб не было рекламы), увещевания, проведение более длинной линии в виде созидательной деятельности, в том числе в сфере взаимоотношений. Ведь не накинуть платок на каждый роток.
Невозможно всех контролировать, невозможно всё время цепляться за врагов: а что Иванов, Петров, Сидоров сказал, что Дуся Марченко пропела или проплясала. Надо двигаться вперед.Интересное завяление.Евдокию Дмитриевну Марченко причислять к лжерериховцам и врагам.
И какие Вы меры считаете адекватными для, как Вы выразились, "остановки лавины"?
Уничтожить МЦР :):):)
Я проявлю въедливость и спрошу: какие успехи на ниве борьбы можете продемонстрировать? :)
Отвечал на вопросы и пояснял, всех за четверть века уже не помню, в 90-х были времена бурного "расцвета" всех этих явлений.
Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону, в некоторых случаях можно не акцентировать внимание на интересе человека и он затухает.
Одну сотрудницу с огромным скрипом удалось вытащить из лап Грабовистов. Обращался и к Н.Д. Спириной за поддержкой в разное время.
Уничтожить МЦР :):):)
Он сам себя уничтожает, не замечая происходящего. :-|
Все обращения рассчитаны на то, что люди таки одумаются.
Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону.
А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию. :)
Андрей С.
26.01.2017, 15:01
Я тоже вчера решила спросить одного уважаемого человека о том, что ж там было? Сказала мнение друзей (не имевших представление о битве вокруг МЦР) о том, что ЛВШ пыталась остановить лавину лжерериховцев.
Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.
Какие свои частные цели по-вашему преследовали сотрудники МЦР?
Цели всем известны. На форуме приводилось письмо МЦР к Белорусскому рериховскому обществу с различными условиями. На самом деле от МЦР в то время исходили более радикальные циркуляры с требованием ко всем рериховским обществам подчиниться МЦР и согласовывать свою деятельность с руководством МЦР. Если какое-либо рериховское общество отказывалось признавать МЦР в качестве "фокуса, то данное общество "отлучалось" от рериховского движения. Т.е. в циркуляре так и говорилось, что данные общества "не принадлежат к рериховским". Но юридически, конечно, не возможно было запретить обществам именовать себя рериховскими. Тогда и придумали этот "фокус с товарным знаком.
Т.е. МЦР сначала приватизировало этот вселенский символ Знамени Мира, низвело его до уровня товарного знака. А затем МЦР, уже будучи собственником Знамени Мира, стало запрещать его использовать неугодным рериховским обществам страны. Вот такова была цель присвоения Знамени Мира.
И сейчас из документов Роспатента нам понятно такое отношение МЦР к великому Символу. Как написал МЦР в Роспатент, в их понимании Знамя Мира не является всемирным символом Культуры и культурных ценностей, И свою известность Знамя Мира получило не благодаря активной деятельности Рериха по утвержденнию Пакта Рериха, который по мнению МЦР является лишь "региональным межамериканским документом", а благодаря лишь деятельности МЦР. Поэтому, как пишет МЦР, Знамя Мира не может быть символом "культурных ценностей", а лишь символом "деятельности МЦР и, соответственно, принадлежать им в качестве товарного знака.
Вот на каком уровне произошла деградация сознания, и отход от положений Живой Этики! Поэтому последователи МЦР и не чувствуют всей кощунственности унижения Знамени Мира до уровня товарного знака, и использования Великого Символа для борьбы с неугодными рериховскими обществами. Потому что в сознании нет тех Основ, о которых говорит Живая Этика в отношении Знамени Мира, Знамени Владык! Не пора ли очнуться, и задуматься о последствиях допущенного кощунства для всего рериховского движения и для МЦР, в частности. А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...
paritratar
26.01.2017, 15:33
А последствия в последнее время приобретают всё более необратимый характер...
потерпите 4 года.
Вот видите, друзья рассказали Вам тоже самое, что я уже объяснял Вам ранее. Только лжерериховцами МЦР назвал, не Дусю Марченко и пр., а те рериховские общества страны, которые отказались признать МЦР в качестве "фокуса Иерархии". Многие известные и авторитетные рериховские общества страны были лишены права проводить свои культурные мероприятия под Знаменем Мира.
Нет, такого мне не сказали...
Что-то тут сильно домысливают за меня, за друзей, за МЦР. Нет смысла участвовать в таких... не знаю, как назвать...
Что-то тут сильно домысливают за меня, за друзей, за МЦР. Нет смысла участвовать в таких... не знаю, как назвать...
Своими именами - страстнЫе спекуляциях на домыслах.
В сообщении №61 Андрей С. дал комментарий другому собеседнику, который я повторил и развернул в №88 для тех, кому сложно уследить за быстрой дискуссией, в которой промежуточные звенья не всегда озвучиваются. Ничего не поменялось, разоблачение таки произошло. Насчет остановки лавины лжерериховцев я уже писал, что не все средства хороши. Цель не оправдывает средства, а тут проявлено явное иезуитство.
Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.
Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве». Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.
Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону.
А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию. :)
А сколько лунёвских выставок и ещё каких-то непонятных , даже незарегистрированных, так называемых "рериховских" организаций, поехали по городам и весям, неся " высокое слово о Культуре", при этом поливая гряз.ью всё тот же МЦР и ЛВШ и всё это тоже под Знаменем Мира.
Причём, выставки самого низкопробного качества и содержания. И всё это выливалось на головы населения, которые шли прикоснуться к прекрасному.
Именно патентование позволило остановить процесс такого принижения знака. Дальнейшие события показали, что МЦР всё сделал правильно.
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.:-?
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
Российское законодательство не требовало от МЦР при регистрации товарного знака нарушать моральные принципы Учения Живой Этики и действовать через обман и подлог.
В чём был обман и подлог?
Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.
Я уже писал, что "всего лишь" ИМХО может оказаться им не на 100%, как обычно считают про всех т.н. противников МЦР. Ваша оценка моего высказывания - ИМХО, только теперь уже ваше. Но так можно рано или поздно даже чисто статистически нарваться на ИМХО в котором личного не так много как кажется или как удобно объявить.
Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?
Я говорил про источники, но их проотрицали. При желании слова С.Н. Рериха доступны, К.Кэмпбелл, И.Фричи тоже, как и мнение Л.С.Митусовой.
Проблема не в отсутствии источников, а в том, что их не воспринимают.
Вот, например, позиция Н.Д. Спириной: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511)
А в подробные разъяснения сейчас вступать бессмысленно. Всё давно сказано во времена патентования и после и все остались при своих, только следствия будут разными.
, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве».
Вот параграф, который пришел мне в те времена.
Источник, действительно, особый. ;)
МО2.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.
Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.
Любые мои подтверждения не будут для вас подтверждением. Но не важно, что слова не услышаны, важно то, что они звучали не раз от разных людей и в разных местах.
А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию. :)
Бывает интенсивная терапия. Я против методов, примененных против той же "Сферы" и других людей, включая Дэвику Рани, которую запугивала лично ЛВШ.
С Луневым и подобными можно бороться без патентования ЗМ товарным знаком. Лекарство от "головной боли" выбрали хуже болезни, оно убило "врачей".
Это всего лишь ваше ИМХО и Вы на него, естественно, имеете право.
Я уже писал, что "всего лишь" ИМХО может оказаться им не на 100%, как обычно считают про всех т.н. противников МЦР. Ваша оценка моего высказывания - ИМХО, только теперь уже ваше. Но так можно рано или поздно даже чисто статистически нарваться на ИМХО в котором личного не так много как кажется или как удобно объявить.
Но в своём сообщении , Вы( неоднократно уже), говоря о «предательстве» указали, что есть подтверждение этому от Ирархии. Вы об этом знаете, где-то прочли?
Я говорил про источники, но их проотрицали. При желании слова С.Н. Рериха доступны, К.Кэмпбелл, И.Фричи тоже, как и мнение Л.С.Митусовой.
Проблема не в отсутствии источников, а в том, что их не воспринимают.
Вот, например, позиция Н.Д. Спириной: http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511)
А в подробные разъяснения сейчас вступать бессмысленно. Всё давно сказано во времена патентования и после и все остались при своих, только следствия будут разными.
, - о « предательстве» МЦР ?, или у Вас особый источник информации(наприм., подобный Swark, сообщение которого было удалено) ? Дайте ссылку, чтобы подтвердить свои слова о «предательстве».
Вот параграф, который пришел мне в те времена.
Источник, действительно, особый. ;)
МО2.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.
Это очень тяжкое обвинение, оно не может быть просто так кинуто в пространство, не подтверждённым. Подтвердите свои слова.
Любые мои подтверждения не будут для вас подтверждением. Но не важно, что слова не услышаны, важно то, что они звучали не раз от разных людей и в разных местах.
Иными словами, свои слова и свои домыслы Вы можете подтвердить только своими словами и своими же домыслами, ссылаясь на то, что и как Вы поняли и на мнения различных людей. Это ваше ИМХО и ничего более. И это Ваше право. Но слово, всё же не воробей…
Моё мнение в корне не совпадает с Вашим.
На этом диалог заканчиваю.
Бывает интенсивная терапия.
То есть, хирургию Вы решительно отвергаете?! Напомню слова женщины-врача из фильма "Покровские ворота": "Резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита". В случае со статьёй Википедии "Знамя Мира" было именно так. :)
С Луневым и подобными можно бороться без патентования ЗМ товарным знаком.
Поделитесь опытом борьбы, пожалуйста. А то, как я вижу, речь идёт об увещеваниях. И. А. Крылов, в своей басне "Кот и повар", заметил: "А Васька слушает да ест". :)
Владимир Чернявский
27.01.2017, 07:51
Получается, что Роспатент всё же понимает, что Знамя Мира является общепризнанным знаком на основании Пакта Рериха. И регистрация Его в качестве товарного знака МЦР была незаконной. Все мы понимаем чья тут "мохнатая рука" показала себя... Это может быть основанием для обращения в прокуратуру со стороны рериховской общественности.
Не Роспатент, а Минюст. А, вот, почему Роспатент, вопреки очевидным вещам, согласился знак мирового значения признать товарным знаком отдельной организации, тут действительно дело похоже на подлог. Посмотрите на ответ Федерального института промышленной собственности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=586933#post586933). Они ясно пишут, что:
На момент вынесения решения о регистрации в качестве товарного знака (знака обслуживания) изобразительного обозначения по заявке №2001714416/50, в ее материалах отсутствовала какая-либо информация о заявленном обозначении как о символе Рериховского движения, и экспертиза не располагала сведениями о том, что заявленное обозначение воспроизводит Знак Триединства или Знак Знамени Мира, являющийся символом Рериховских обществ.Т.е. в начале действовал принцип умолчания, а потом, как следует из документов, после возмущения общественности, началась целенаправленная работа по нивелированию в госорганах значения Пакта Рериха и его Знака.
Относительно ответов Федерального института промышленной собственности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=586933#post586933) историю можно продолжить и посмотреть как отвечали на запросы общественности разные директора этой организации. Ранее мы видели ответ образца 2004 года, но если посмотреть письма этой организации годом ранее (при другом директоре), то увидим разительную разницу:
Товарные знаки, зарегистрированные по свидетельствам №№ 226539 и 226540, действительно, воспроизводят изобразительное обозначение, отображенное на флаге, названном Н.К. Рерихом «Знаменем Мира», ставшее символом Рериховского движения, которое использовалось этим художником во многих своих картинах.
Следует отметить, что знак «Знамя Мира» известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира.
Однако видим туже закулисную работу по дискредитации значения Знамени Мира.
-------------------------------------------
Иными словами, свои слова и свои домыслы Вы можете подтвердить только своими словами и своими же домыслами, ссылаясь на то, что и как Вы поняли и на мнения различных людей. Это ваше ИМХО и ничего более. И это Ваше право. Но слово, всё же не воробей…
Да любые мои или чьи-то слова с вашей точки зрения будут "своими словами и домыслами". Тем более, что в Интернете все равны и академик и дворник.
Да даже если их скажет Махатма (коим себя не считаю :wink:) вы всё равно будете оценивать их своим сознанием и так происходит с каждым. Только возникает вопрос как оценивать то, что не вмещается в сознание? Мне даже интересно, что может быть доказательством с вашей точки зрения? Бумага от Махатм с подписью? Явление вам лично Учителя? Как вы это себе представляете? :roll:
Слова по поводу предательства произнесены абсолютно серьезно.
С учетом приведенных выше высказываний даже не нужны никакие "эзотерические свидетельства", чтобы понять произошедшее со Знаменем Мира кощунство. А если это непонятно, то объяснить невозможно.
paritratar
27.01.2017, 09:25
Michael, что мы конкретно можем сделать сейчас в этой ситуации?
Поделитесь опытом борьбы, пожалуйста. А то, как я вижу, речь идёт об увещеваниях. И. А. Крылов, в своей басне "Кот и повар", заметил: "А Васька слушает да ест". :)
В некоторых случаях ничего нельзя сделать, это лучше сразу принять как данность при использовании достойных методов.
Хирургические методы возможны, но всё зависит от конкретной ситуации.
Например, если агрессивные проповедники ломятся к вам в дом или на встречи вашей организации, то их вполне можно не пускать или выставить в некоторых ситуациях (явная агрессия, хулиганство, дебош и т.д.) с помощью правоохранительных органов и др..
Грань тут очень тонкая. Если самим ходить в чужие монастыри с агрессией, то выставят уже нас.
В некоторых случаях ничего нельзя сделать, это лучще сразу принять как данность при использовании достойных методов
То, что есть случаи, когда "медицина бессильна", — понятно. Но, вот, очертить круг достойных методов, объявив все остальные недостойными… "Волки знают — нельзя за флажки"? :)
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Озарение, 3-II-5
Владимир Чернявский
27.01.2017, 10:35
Но, вот, очертить круг достойных методов, объявив все остальные недостойными… "Волки знают — нельзя за флажки"? :)
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Озарение, 3-II-5
Мне видится, Вы неверно интерпретируете данное наставление. Подобной логикой можно легко прийти к известной формуле: "Цель оправдывает средства" одной известной организации.
Мне видится, Вы неверно интерпретируете данное наставление. Подобной логикой можно легко прийти к известной формуле: "Цель оправдывает средства" одной известной организации.
Где Вы углядели в моём посте "Цель оправдывает средства"? Что и побуждает усомниться в верности Вашего понимания данного наставления. :)
paritratar
27.01.2017, 10:46
Создалась патовая ситуация. Шахматы. Члены разных РО продолжают грызню и ссоры. Форум тому ярый образчик. Имя Рериха низводится сим поведением до низкого уровня. Плачевно.
Что мы можем сделать в этой ситуации?
1. Прекратить споры. Все уже свершилось.
2. В 2021 году истечет срок действия патента.
3. Продолжать строительство и сотрудничество.
4. Признать заслуги всех РО (МЦР, МИСР, СИБро, Нью-Йорк и т.д.)
5. Работать на качество. Продолжать работать с Наследием, архивами, УЖЭ и ТД на местах.
6. Нести Имя Рериха высоко. Защищать Наследие Рерихов.
7. Общее Благо. Дело М. Будущее. Молодежь.
Андрей С.
27.01.2017, 11:54
Мне видится, Вы неверно интерпретируете данное наставление. Подобной логикой можно легко прийти к известной формуле: "Цель оправдывает средства" одной известной организации.
Где Вы углядели в моём посте "Цель оправдывает средства"? Что и побуждает усомниться в верности Вашего понимания данного наставления. :)
Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.
Такая подмена и произошла при унижении всемирного символа Знамени Мира до уровня товарного знака. И это подтверждается теми документами, которые подавал МЦР в Роспатент при регистрации знака, в которых содержится прямой обман.
А обман заключается в том, что МЦР заявил, что Знамя Мира не является международным "символом всемирного движения в защиту культуры и нравственности", утвержденного Пактом Рериха.
Кроме того, МЦР обманул Роспатент заявляя, что Знамя Мира не может ассоциироваться с понятием "культурных ценностей". Хотя мы все знаем, что Рерих предложил его человечеству именно в этом качестве. Т.е. чтобы Знак ассоциировался с культурными достижениями всего человечества, а не с "товарами и услугами" МЦР.
Еще МЦР заявил, что Знамя Мира приобрело узнаваемость("различительную способность") в обществе только благодаря деятельности МЦР. И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", именно так заявил МЦР!
Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.
Я уже, на этом форуме, пытался выяснить то, как видят размер своей вины противники МЦР. Ничего конкретного добиться не удалось, кроме скользкого "виноваты все". Зато перечислять реальные или мнимые, подчеркну, вины МЦР готовы безостановочно. :) Для чего цитировал я книгу "Озарение"? А для того, чтобы напомнить о "линии Девадатты". В христианской Библии есть подобная, на мой взгляд мысль:
Сказал Господь Своим ученикам: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Мф., 66 зач., 16, 6–12)
И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", иммено так заявил МЦР!
Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж. :)
Андрей С.
27.01.2017, 12:36
И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", иммено так заявил МЦР!
Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж. :)
Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.
Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.
Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.
Лично меня, больше беспокоит то, что скоро будет четверть века как я слышу причитания о том, что в 1926-м году советское правительство не приняло помощь Учителей. Я могу понять, что раньше было страшное ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Но, уже при мне, марксисты-ленинцы считают, что рериховцы должны стать марксистами-ленинцами, а рериховцы, значит, — наоборот. И как-то никто не говорит, что нужно взять оный марксизм-ленинизм и дополнить его, компенсировав его несовершенства. Ведь для этого нужно М-Л изучить. А рериховцы — это вам не какие-то безбожники-материалисты! Не так ли? :)
paritratar
27.01.2017, 13:15
Является ли знак мировой культурной ценностью
да
- нет, ещё не известен, как таковая.
в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.
За это ещё надо было бороться
Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?! 8-)
Андрей С.
27.01.2017, 13:19
Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.
Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!
paritratar
27.01.2017, 13:21
Лично меня, больше беспокоит то, что скоро будет четверть века как я слышу причитания о том, что в 1926-м году советское правительство не приняло помощь Учителей. Я могу понять, что раньше было страшное ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Но, уже при мне, марксисты-ленинцы считают, что рериховцы должны стать марксистами-ленинцами, а рериховцы, значит, — наоборот. И как то никто не говорит, что нужно взять оный марксизм-ленинизм и дополнить его, компенсировав его несовершенства. Ведь для этого нужно М-Л изучить. А рериховцы — это вам не какие-то безбожники-материалисты! Не так ли?
Давайте пообщаемся по этому поводу в теме "Диалектичность мышления Будды".
paritratar
27.01.2017, 13:26
Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.
Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!
Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?
Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?
Владимир Чернявский
27.01.2017, 13:26
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...
Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?
Андрей С.
27.01.2017, 13:30
Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.
Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!
Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?
Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?
Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.
Является ли знак мировой культурной ценностью
да
- нет, ещё не известен, как таковая.
в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.
За это ещё надо было бороться
Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?! 8-)
По-моему Вы смешиваете желаемое всеми с действительным положением. Ведь для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претендовать на Знак. Потому такой вопрос.
Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.
Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?
Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.
Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?
Знать и иметь распространение в качестве Знака, вероятно, совсем разные вещи.
Но если хочется доказывать иное - тоже можно... Бумага и виртуальное пространство ко всему привыкли.
paritratar
27.01.2017, 13:48
Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.
Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве? :???:
paritratar
27.01.2017, 14:00
1. для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претентовать на Знак. Потому такой вопрос.
2. Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.
3. Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?
Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. 4. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.
1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
2. Уйма нашего невежества. Мы много не знаем. И должны следовать рекомендации ЕИР: стараться больше знать. Будет света и пользы всем больше от знания.
3. Сейчас оный клуб в Москве и использует Символ.
а. Дело в Поверенных и имеющих Право защищать Имя и Наследие Рерихов.
б. Еще одно дело в Защите Символа Знамени Мира. Кто может быть поверенным в этом деле?
4. Работа по просвещению населения. Культурная деятельность должна быть на высоком уровне. Символы должны быть в честных и ответственных руках. Здесь желающих немного было.
Хотя, как показывают последние события, свято место пусто не бывает. К сожалению, нечистые на руки люди занимают места быстрее. Кали Юга. Тактика Адверза.
irene, хотите помогать?
Андрей С.
27.01.2017, 14:04
Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.
Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве? :???:
Вы уж не приписывайте Рерихам такое кощунство, которое совершил МЦР по отношению к Знамени Мира. Никогда Рерихи не присваивали этому Символу статуса товарного знака. Они оформляли только авторское право на этот Знак, такое же какое они имели на произведения живописи и литературы. Рерих имел полное право на авторство Знака, т.к. именно он предложил его для обозначения культурных ценностей(а не товаров и услуг МЦР), в рамках международного договора его имени(Пакта Рериха).
PS: Разницу между авторским правом и товарным знаком мы уже разбирали с Вами. Если забыли, повторите.
1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
Знаете, мне не хочется тратить столько времени на то, что не стоит выеденного яйца и каждый может изучить.
Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков. Всё. Нарушений нет. Остальное - очки, которые мешают видеть, или намеренное желание очернить.
При чём тут "Роспатент все знает и умеет добывать информацию"? Вникните немного в патентное дело!!
paritratar
27.01.2017, 14:18
Андрей С., прошу Вас быть вежливым и общаться корректно. Нас читают многие люди. Если Вы что-то знаете больше и лучше, делайте ликбез. В противном случае общение будет остановлено. И многие не узнают полезной информации из-за нашей обидчивости, невыдержанности и других личностных окрасок. :(
paritratar
27.01.2017, 14:19
irene, сказанное Андрею С. говорю и Вам:
прошу Вас быть вежливыми и общаться корректно. Нас читают многие люди. Если Вы что-то знаете больше и лучше, делайте ликбез. В противном случае общение будет остановлено. И многие не узнают полезной информации из-за нашей обидчивости, невыдержанности и других личностных окрасок.
Андрей С.
27.01.2017, 14:22
1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков.
Еще один "специалист" от МЦР, который не может отличить "патент" от "товарного знака". МЦР оформил не патент, а товарный знак. Т.е. исключительное право маркировать свои товары и услуги символом Знамени Мира в определенных сферах деятельности. Никакого патента тут быть не может!
Никакого патента тут быть не может!
И не надо! Товарного знака хватит?
(Я писала о всей сфере патентования)
Вас, как поняла, не устраивает название "товарный знак"? Но ведь это исключительно Ваша проблема. На ней Вы строите обвинения в предательстве.
Еще один "специалист" от МЦР
Лично я от самой себя. Наблюдатель со стажем за всем этим... "происходящим"...
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.
Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.
Именно так. И борьба эта идёт и продолжается. Борьба идёт за утверждением Знамени Мира признанием Пакта Рериха общемировым законополагающим документом. Общемировым. А не лишь, подписанным ещё несколькими странами.и известным, практически только в рериховской среде.
Но возглавить этот процесс подвести, к этому акту всемирного значения не может петров-сидоров –дуся или аморфная масса людей– это понятно всякому разумному человеку.
С.Н.Рерих передал наследие семьи в Россию и указал Доверенного - Л.В.Шапошникову. Указав, что во всех вопросах наследия советоваться с ней и во всём помогать МЦР и его сотрудникам. (как выполняется этот Указ мы видим на протяжении всей 25 летней деятельности МЦР , и разговоры в этой теме просто иллюстрация к этому).
Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.
Т.е. идёт самая широкая просветительская работа и у нас, и выходящая на мировую общественность.
Эта работа касается сознаний душ и людей и является, в прямом смысле культурным просветительством.
(какое «просветительство» устраивали псевдо-рериховские организации - мы уже видели).
Как мне видится, патентование Знамени Мира является неким «прологом» для дальнейших шагов, к примеру, один из которых, - максимально остановить потоки грязи и дискредитацию символа, для того , чтобы отмежеваться от причиняющих вред, который устраивали псевдо- рериховцы внутри движения, для дальнейшего утверждения символа.
Именно этот факт - правильного выбора в этом направлении – хорошо понят противной стороной, оттого мы и видим потоки грязевымыслов по этому поводу.
Иными словами, с их стороны « плачь и скрежет зубовный».
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...
Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?
Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира.
Эту тему в современных умах поднял заново на новый виток МЦР, как Вам не приятно было бы об этом слышать.
В Европе существует рериховское движение, также расколото, благодаря, в том числе, небезизвестным деятелям по очернительству.
Жаль только , что наряду с официально поднимаемым Знаменем Мира в Литве официально приветствуют шествия воинов СС. Потрясающее смешение .
Владимир Чернявский
27.01.2017, 15:41
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...
Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?
Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...
Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?
Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!
На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...
Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?
Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...
Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?
По поводу насколько известен Знак в Европе, не стоит преувеличивать. Статус "межригиональный" - свидетельствующий документативный факт - вопросы к существующим законодательным органам и документативной базе , не к МЦР и тем более, не ко мне.
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
paritratar
27.01.2017, 16:20
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
1.По крайней мере уменьшить (убрать вовсе) негативную риторику и споры.
2. Признать заслуги.
3. Продолжать заниматься строительством
Владимир Чернявский
27.01.2017, 16:28
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Оказывается, на форуме уже всё есть для понимания произошедшего. Прошла по ссылкам, данным Николаем А. вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587009&postcount=82
Есть и о претензиях Румянцевой, есть и решение по этому вопросу:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2056
Самое интересное, что обычная логика подсказала то же.
Тогда задаюсь вопросом: зачем по-новой всё ставить на голову? Не для того ли, чтоб хоть как-то повредить авторитету МЦР? Авось кто-то нечитавший оставит в глубинах сознания пролитую грязь?
Ну и дела здесь творятся! Ну и борьба!
Впрочем, можно было догадаться и без этого...
Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.
Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.
Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.
Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.
Знаете, есть такое выражение «Красота - в глазах смотрящего».
Это к тому, насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
Для меня же - что при всём не совершенстве нашей жизни, нашего законодательства, можно найти путь для сохранения и убережения того важного дела для будущего, которое касается всех. Кто бы как на этом пути не обзывал, не кидал камнями и не лил грязь.
Будет развиваться и улучшаться страна, будут развиваться и совершенствоваться законы - и «товарные знаки» обретут другой смысл.
А пока люди создают и работают в том правовом поле, которое существует на сегодняшний день в нашей стране. Их труд касается нас всех и мы, каждый из нас, решаем помогать им или вставлять палки в колёса, разрушить созданное общими силами. Каждый выбирает сам.
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Изменится законодательство, изменятся документы.
А пока сами себя изобличают те. кто видит и причитает только о торговой марке, умышленно принижая остальное поле деятельности Международного Центра.
Владимир Чернявский
28.01.2017, 08:07
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Это и есть тот самый принцип: "Цель оправдывает средства". Так, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=558544#post558544). Как далеко Вы готовы зайти?
ак, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами.
:):):)
1. В процитированном вами сообщении Рерихи мною НЕ ОБВИНЯЛИСЬ.
2. Приведены были ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ (упоминаемые в ПЕИР и очерках НКР)
3. Ни один из приведенных мною ФАКТОВ не является "связью с нацистами" - это ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА.
Без комментариев :)
А пока сами себя изобличают те. кто видит и причитает только о торговой марке, умышленно принижая остальное поле деятельности Международного Центра.
Тем,что пространство сознания отражает и фиксирует любые импульсы "самоотверженно" собираемых каждым "сокровищ". В какой "знак" они реально впишутся по уровню вибраций (а в Живой Этике указан уровень соизмеримости),это и будет соответствующей маркировкой, которую каждый назначил себе сам. Пространственная Справедливость.
насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.
Ещё вчера хотела поставить, да так не хочется заходить, особенно на ночь этого не делаю.
1972 г. 499. (М. А. Й.). Верить хотящий найдет тысячи доказательств, подтверждающих веру, хотящий не верить - наоборот, найдет доказательства, разрушающие ее. Дело не в доказательствах, а в настройке ума или сердца. Властен человек доказать себе что угодно, если хочет того. И никакие софизмы не разрушат веры, если утверждена сердцем. Ведь вера есть не что иное, как чувствознание, или интуитивное ощущение действительности, предвосхищение того знания, которое когда-то станет уделом человека. Не имеют смысла попытки что-то доказать тому, в ком умерло сердце. Умершее сердце глухо к пониманию несомненного. Умершие и смердящие сердца следует заботливо обходить, не касаясь их ядовитой заразы.
Вот понимаю, что могли быть ошибки, которые не знаю, и не со всем согласна, что уже известно. Но подумав в целом, понимаю, что в условиях Земли и то, что сделано, - хорошо. Надо опираться на лучшие тенденции и продолжать.
А что хотят противники? Как я поняла из трёхлетнего чтения их выступлений - уничтожить существующее и самим занять место. Но ведь они несравненно дальше от Учения! Да, именно это отворачивает от них: а судьи кто?
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Это и есть тот самый принцип: "Цель оправдывает средства". Так, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=558544#post558544). Как далеко Вы готовы зайти?
Вот это вопрос хороший, только задавали ли Вы его себе сами?
И как далеко заходят и до чего доходят противники МЦР мы уже видим.
А дела МЦР увидели все: Л.В.Шапшникова выполнила Указ Учителя - МЦР работает, Наследие сохранено и популяризируется на самую широкую общественность.
А вот то, что пытаются уничтожить МЦР – это вопросы к тем, кто это пытается сделать, не оставляя своих попыток более 25 лет.
Владимир Чернявский
28.01.2017, 11:51
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Это и есть тот самый принцип: "Цель оправдывает средства". Так, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=558544#post558544). Как далеко Вы готовы зайти?
Вот это вопрос хороший, только задавали ли Вы его себе сами?
Я точно не готов ради "правового поля действующего законодательства" распространять на государственном уровне заведомо ложные сведения о значении Знамени Мира или ради оправдания своего начальства ссылаться на сотрудничество Рериха с нацистскими режимами.
Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.
Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.
Знаете, есть такое выражение «Красота - в глазах смотрящего».
Это к тому, насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
Для меня же - что при всём не совершенстве нашей жизни, нашего законодательства, можно найти путь для сохранения и убережения того важного дела для будущего, которое касается всех. Кто бы как на этом пути не обзывал, не кидал камнями и не лил грязь.
Будет развиваться и улучшаться страна, будут развиваться и совершенствоваться законы - и «товарные знаки» обретут другой смысл.
А пока люди создают и работают в том правовом поле, которое существует на сегодняшний день в нашей стране. Их труд касается нас всех и мы, каждый из нас, решаем помогать им или вставлять палки в колёса, разрушить созданное общими силами. Каждый выбирает сам.
Товарные знаки сегодня имеют точно такой же смысл как и сто лет назад. При желании никто не мешал сделать частный лейбл из Знамени Мира самим Рерихам. Почему Святослав не сделал этого, так сказать "для сохранения"?
Сохранители, блин, признали мировым символом "Голубой Щит", а из Знамени сделали музейный экспонат и всем про это рассказывают.
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
Евангелие от Луки 8 стих 16 – Лк 8:16
Рерихи зажгли светильник, а МЦР спрятала его в музей как экспонат и покрыло сосудом собственности.
Про какие "палки в колёса" можно говорить, если их воткнуло всему делу НКР и сегодняшнему РД именно МЦР и неизвестно, кто эти палки будет вытаскивать.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
И нужно сделать так, чтобы все это узнали? :)
Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
И нужно сделать так, чтобы все это узнали? :)
Что, стыдно признать содеянное? Это уже написано пером. Или будем обманывать общественность?
Что, стыдно признать содеянное? Это уже написано пером. Или будем обманывать общественность?
Не говоря уже о том, что товарный знак зарегистрирован в РФ. И прочим государствам плевать на то, что РФ что-то у себя регистрирует! Вы явно пребываете в мире своих фантазий. :)
Что, стыдно признать содеянное? Это уже написано пером. Или будем обманывать общественность?
Не говоря уже о том, что товарный знак зарегистрирован в РФ. И прочим государствам плевать на то, что РФ что-то у себя регистрирует! Вы явно пребываете в мире своих фантазий. :)
Ищите лазейку как чёрное назвать белым? Товарный знак "пепси" не зарегистрирован в России, но вы же не можете выпустить лимонад под чужой маркой. Тем более, МЦР позиционирует себя как международная организация. соответственно и товарный знак становится международным.
Не надо заниматься словоблудием. Предательство совершено не в законодательстве, а на Тонком Плане. Предан сам принцип, когда Знамя Майтрейи посмели приватизировать.
Тем более, МЦР позиционирует себя как международная организация. соответственно и товарный знак становится международным.Да-да, МЦР — мировое правительство! :)
Предательство совершено не в законодательстве, а на Тонком Плане. Предан сам принцип, когда Знамя Майтрейи посмели приватизировать.
Вам сообщили об этом из Шамбалы по прямому проводу? Или это, всё же, лишь только Ваше частное мнение? :)
Владимир Чернявский
28.01.2017, 13:12
Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ.
Более чем знают. Отделения МЦР провели патентование Знамени Мира, к примеру, на Украине и в ряде стран Европы.
paritratar
28.01.2017, 13:19
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Можно перефразировать: пусть тот, кто из вас без греха, первым бросит в нее (ЛВШ) камень. И каждому назначен свой экзамен у черты. (Борьба Высшего с низшим). Пожелание всем счастья. Пусть земля им будет пухом.
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Можно перефразировать: пусть тот, кто из вас без греха, первым бросит в нее (ЛВШ) камень. И каждому назначен свой экзамен у черты. (Борьба Высшего с низшим). Пожелание всем счастья. Пусть земля им будет пухом.
ЛВШ создала МЦР лично под себя, слила два понятия в одно. Уже одно это не даёт организации шанса на существование. Пухом так пухом, Ваше пожелание, не моё.
Как там насчёт завещания ЛВШ? Для нас оно ничего не значит. А для вас? Почему скрывают от вас, последователей? Значит там содержится нечто компрометирующие, открывающее другое лицо кого то из МЦР или всё МЦР в целом.
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.
Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.
Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Это и есть тот самый принцип: "Цель оправдывает средства". Так, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=558544#post558544). Как далеко Вы готовы зайти?
Вот это вопрос хороший, только задавали ли Вы его себе сами?
Я точно не готов ради "правового поля действующего законодательства" распространять на государственном уровне заведомо ложные сведения о значении Знамени Мира или ради оправдания своего начальства ссылаться на сотрудничество Рериха с нацистскими режимами.
На что Вы готовы, мы уже увидели. Как работает команда команда по чёрному пиару тоже увидели и продолжаем наблюдать.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений.
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Вы ошибаетесь умышленно и упрямо. На то Ваша воля. Свой выбор вы сделали.
А противодействие по становлению МЦР шло с момента его создания. И не прекращалось ни на минуту. Об этом предупреждал С.Н.Рерих, когда передавал Наследие.
Всё подтвердилось.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений.
Весь Ваш пост в стиле: сказать нечего, а хочется.
Давайте так, ответьте на два вопроса, как вы советуете непредвзято:
1.почему Святослав сам за три десятка лет не запатентовал ЗМ?
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Можно перефразировать: пусть тот, кто из вас без греха, первым бросит в нее (ЛВШ) камень. И каждому назначен свой экзамен у черты. (Борьба Высшего с низшим). Пожелание всем счастья. Пусть земля им будет пухом.
ЛВШ создала МЦР лично под себя, слила два понятия в одно. Уже одно это не даёт организации шанса на существование. Пухом так пухом, Ваше пожелание, не моё.
Как там насчёт завещания ЛВШ? Для нас оно ничего не значит. А для вас? Почему скрывают от вас, последователей? Значит там содержится нечто компрометирующие, открывающее другое лицо кого то из МЦР или всё МЦР в целом.
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Что ж, так во всём Вам желается увидеть компрометирующее МЦР ? Что за подозрительность?
И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.
Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,
Вы ошибаетесь умышленно и упрямо. На то Ваша воля. Свой выбор вы сделали.
А противодействие по становлению МЦР шло с момента его создания. И не прекращалось ни на минуту. Об этом предупреждал С.Н.Рерих, когда передавал Наследие.
Всё подтвердилось.
Ошибаться можно только не умышленно. Умышленно это уже не ошибка, а сознательное действие. Выбор я сделал, вы тоже, тут обсуждать нечего. Противодействие шло не МЦР, а к непременному требованию "всем советоваться с ЛВШ" по любым вопросам", культ личности это не уровень следования йогическим путём. Это формула разрушения про "земного советника" не соответствует нашему Учению. Вам не надоело переливать из пустого в порожнее одно и тоже много лет?
Не надо пытаться здесь всех убеждать, какие праведники в МЦР и какие все остальные злыдни. Что это, мазохизм? Какой ответ ждёте? Похоже на то, что это вы не нас убеждаете, а себя. Чувствуете, что по косяку пошли, вот друг друга и убеждаете, что это не ошибка. Трудно ведь признаться самому себе, что жизнь потрачена в пустую.
Вы выбрали, мы тоже, подождём плодов.
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Я не буду спрашивать текст, скажите просто, вы лично знакомы с содержанием завещания?
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений.
Весь Ваш пост в стиле: сказать нечего, а хочется.
Давайте так, ответьте на два вопроса, как вы советуете непредвзято:
1.почему Святослав сам за три десятка лет не запатентовал ЗМ?
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
Если Вы будете позволять разговаривать со мной в такой манере, как "весь Ваш пост в стиле:сказать нечего, а хочется", то разговор наш прекратится сразу же. То, что Вы желаете от меня слышать нечто , что Вам хотелось бы на Ваш вкус, то мне всё равно придётся отвечать ровно то, что по тем или иным соображениям, посчитаю нужным. Я же Вас не заставляю отвечать именно так, хочу услышать ? Я же не говорю, что Вы несёте откровенную ерунду и вымысел омрачённых впечатлений. А чем это отличается от Вашего "нечего, но хочется" ? Ну да, таем же неуважением.
А теперь я повторю, что вопрос касался истории Знамени Мира в Госдуме. Прежде чем об этом говорить, Вы изучите этот вопрос, и после этого у Вас снимутся все Ваши вопросы по патенту, прояснится полная картина, Вы не будете тогда столь категоричны в данных суждениях.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений..
1.почему Святослав сам за три десятка лет не запатентовал ЗМ?
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
1. Адонис, вот извините, но Вы сейчас хоть осознаёте, что Вы спросили. Я сейчас должна на что здесь ответить? "Почему Святослав Николаевич сам..." ?
Меня такими полномочиями кто наделяет, отвечать за Святослава Николаевича?
Это,извините Ваши единомышленники, утверждают , что такой личности(что несомненно), какой явилась Е.И.Рерих
среди наших современников нет, чтобы давать оценки деятельности Л.В.Ш, - . и тут же берут на себя полномочия давать подобные оценки!!! Не слишком ли далеко заводит такая противоречивая логика?!
У меня есть ответ на этот Ваш вопрос, он результат моих размышлений, озвучивать здесь не буду.
Просто не хочу.
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений.
Весь Ваш пост в стиле: сказать нечего, а хочется.
Давайте так, ответьте на два вопроса, как вы советуете непредвзято:
1.почему Святослав сам за три десятка лет не запатентовал ЗМ?
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
Если Вы будете позволять разговаривать со мной в такой манере, как "весь Ваш пост в стиле:сказать нечего, а хочется", то разговор наш прекратится сразу же. То, что Вы желаете от меня слышать нечто , что Вам хотелось бы на Ваш вкус, то мне всё равно придётся отвечать ровно то, что по тем или иным соображениям, посчитаю нужным. Я же Вас не заставляю отвечать именно так, хочу услышать ? Я же не говорю, что Вы несёте откровенную ерунду и вымысел омрачённых впечатлений. А чем это отличается от Вашего "нечего, но хочется" ? Ну да, таем же неуважением.
А теперь я повторю, что вопрос касался истории Знамени Мира в Госдуме. Прежде чем об этом говорить, Вы изучите этот вопрос, и после этого у Вас снимутся все Ваши вопросы по патенту, прояснится полная картина, Вы не будете тогда столь категоричны в данных суждениях.
Да, я не уважаю людей которые не отвечают на вопросы. После двух повторов не вижу смысла беречь их самолюбие, если они не уважают себя сами. Вы предлагаете мне что то изучить, вместо того что рассказать свою версию. При этом отказываетесь отвечать на вопросы. Не так спросил? Хотите на пузе станцую, только ответьте на два поставленных вопроса. Но ведь не сможете, ибо вся реальная деятельность МЦР сразу станет очевидна. Или ответите?
1. Адонис, вот извините, но Вы сейчас хоть осознаёте, что Вы спросили. Я сейчас должна на что здесь ответить? "Почему Святослав Николаевич сам..." ?
Меня такими полномочиями кто наделяет, отвечать за Святослава Николаевича?
Это,извините Ваши единомышленники, утверждают , что такой личности, какой явилась Е.И.Рерих
среди наших современников нет, чтобы давать оценки деятельности Л.В.Ш, - . и тут же берут на себя полномочия давать подобные оценки!!! Не слишком ли далеко заводит такая противоречивая логика?!
У меня есть ответ на этот Ваш вопрос, он результат моих размышлений, озвучивать здесь не буду.
Просто не хочу.
Всё просто, Святославу в голову не могла придти мерзость с приватизацией Знамени Мира. И никакому человеку понимающему уровень Архистратига подобное не придёт в голову. Для этого нужно иметь подлость в определённой степени или супер самомнение, позволившее распоряжаться Знаменем Майтрейи. Но что бы признать это - нужна честность, но уже другая история.
Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.
В Думу вносили Знамя Мира, а выносили уже товарную марку МЦР. Разницу не видите? И так будет везде. Для меня это известная организация. А вот для мировой общественности нет. Пакт знают. Знамя Мира известно. Но в других странах пока ещё не знают, что кто то запатентовал мировой символ. И как только узнают, там где ЗМ ещё висит, сделают как сделали в Думе -вынесут вон. Почему? Да потому что МЦР в сегодняшнем мире никто, что бы использовать их частный знак.
Если Вы скурпулёзно и непредвзято, хорошо изучите вопрос истории Знамени Мира в Госдуме, то на на свой вопрос " почему?" Вы получите ответ, который снимет все Ваши заблуждения по этому и дальнейшим выводам относительно патента и МЦР. Также говоря о других странах, не забывайте, что речь идёт и о Международных законах, а не только Российских. И при всём при этом старайтесь не упускать логическую нить, она будет в этом случае отличной от Ваших привычных размышлений.
Весь Ваш пост в стиле: сказать нечего, а хочется.
Давайте так, ответьте на два вопроса, как вы советуете непредвзято:
1.почему Святослав сам за три десятка лет не запатентовал ЗМ?
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
Если Вы будете позволять разговаривать со мной в такой манере, как "весь Ваш пост в стиле:сказать нечего, а хочется", то разговор наш прекратится сразу же. То, что Вы желаете от меня слышать нечто , что Вам хотелось бы на Ваш вкус, то мне всё равно придётся отвечать ровно то, что по тем или иным соображениям, посчитаю нужным. Я же Вас не заставляю отвечать именно так, хочу услышать ? Я же не говорю, что Вы несёте откровенную ерунду и вымысел омрачённых впечатлений. А чем это отличается от Вашего "нечего, но хочется" ? Ну да, таем же неуважением.
А теперь я повторю, что вопрос касался истории Знамени Мира в Госдуме. Прежде чем об этом говорить, Вы изучите этот вопрос, и после этого у Вас снимутся все Ваши вопросы по патенту, прояснится полная картина, Вы не будете тогда столь категоричны в данных суждениях.
Да, я не уважаю людей которые не отвечают на вопросы. После двух повторов не вижу смысла беречь их самолюбие, если они не уважают себя сами. Вы предлагаете мне что то изучить, вместо того что рассказать свою версию. При этом отказываетесь отвечать на вопросы. Не так спросил? Хотите на пузе станцую, только ответьте на два поставленных вопроса. Но ведь не сможете, ибо вся реальная деятельность МЦР сразу станет очевидна. Или ответите?
Не стоит с не уважаемым Вами собеседником разговаривать. Не стоит утруждать себя, в таком случае, пользы не принесёт никому.
На вопросы ответила.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
1. Адонис, вот извините, но Вы сейчас хоть осознаёте, что Вы спросили. Я сейчас должна на что здесь ответить? "Почему Святослав Николаевич сам..." ?
Меня такими полномочиями кто наделяет, отвечать за Святослава Николаевича?
Это,извините Ваши единомышленники, утверждают , что такой личности, какой явилась Е.И.Рерих
среди наших современников нет, чтобы давать оценки деятельности Л.В.Ш, - . и тут же берут на себя полномочия давать подобные оценки!!! Не слишком ли далеко заводит такая противоречивая логика?!
У меня есть ответ на этот Ваш вопрос, он результат моих размышлений, озвучивать здесь не буду.
Просто не хочу.
Всё просто, Святославу в голову не могла придти мерзость с приватизацией Знамени Мира. И никакому человеку понимающему уровень Архистратига подобное не придёт в голову. Для этого нужно иметь подлость в определённой степени или супер самомнение, позволившее распоряжаться Знаменем Майтрейи. Но что бы признать это - нужна честность, но уже другая история.
Ваша поспешность в суждениях не приносит Вам пользы .Оттого у вас " всё просто".
Легче ж лепить свои выводы, тяжелее изучать вопрос.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Духовный мир не политика и не дипломатия. Всё это удел земного. Никогда Силы Света не называли тёмных партнёрами и никогда не сотрудничали. Да, использовали их, заставляли строить храмы, но не наоборот. Никогда не сдавали своё Знамя и не признавали на флагштоке чужого. Проблема любых земных фокусов в том, что рано или поздно происходит перехват управления. В Египте для перехвата управления потребовалось 6-7тысяч лет. У Масонов потребовалось несколько столетий. В нашем случае всё произошло мгновенно, дело Учителей начали сдавать с момента образования МЦР. Это хороший пример для того, что бы в будущем вообще забыть о создании каких либо земных фокусов. Всё, это в прошлом. Теперь каждый рериховец есть отдельный фокус в той или иной мере. Степени разные, но принцип един: Фокусом является индивидуальный Учитель на Тонком Плане.. Перехватить управление можно только одним человеком и то если он это допустит по каким то причинам потеряв связь со своим Учителем. Можете считать партнёрами кого угодно, хоть чёрта лысого, я же буду считать партнёрами кого я найду необходимым. Управление находится на Тонком плане и оно строго индивидуально. Аналогия с грибницей будет хороша. Грибница единый организм, но видимые грибы кажутся отдельно стоящими. Всё тоже самое в РД, только грибница невидимая находится в ТМ, Именно поэтому заземлённый лозунг "всем советоваться" вызвал сопротивление, ибо является анти эволюционным.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
При чём здесь моё упорство? Есть конкретные слова Урусвати. Никакие рамки законов страны не заставляли МЦР признавать Голубой Щит. Никто не принуждал, руки не заламывал.
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени, что низвело дело НКР до музейного экспоната.
Есть конкретные слова Урусвати.
Процитируйте, пожалуйста.
сотрудничество Рериха с нацистскими режимами.
Еще раз обращаю ваше внимание, что обвинения "в сотрудничестве Рериха с нацистскими режимами" - ПРОЗВУЧАЛИ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ. ТОЛЬКО.
Противно читать навязчивые идеи и ярые лжеизмышления, полные бессовестных подтасовок здешних хулителей и обвинителей МЦР в предательстве. Ведь даже не подозревают, что сами уже давно плывут на отколотой льдине вниз по течению.
На всех мероприятиях, проводимых МЦР (включая и зарубежных) присутствует ЗМ. Его вывешивают, Его вручают, Его дарят. Сам лично был свидетелем таких актов. Поэтому слова некоторых тут фантазёров нужно считать пустым ветром... то есть, сквозняком, в головах этих врунишек.
Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
Россия (СССР) не подписывала Пакт Рериха. Его подписали латиноамериканские страны и США, что по сути и является региональным межамериканским договором с юридической точки зрения. Поэтому не надо пудрить людям мозги.
Пока что обман прозвучал в Ваших словах.
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Духовный мир не политика и не дипломатия. Всё это удел земного.....
И вот по этому Вы не сможете судить о действиях другого, видя только земную его часть, какой бы она вам не казалась очевидной .Всё глубже и сложнее, чем Вы тут - запросто - пытаетесь выдать за истину. Это всего лишь ваши размышления - не больше.
Доходя до откровенной враждебности Вы и ваши единодумцы доказываете, о " неверности и предательстве" тех, о ком знаете не больше исписанных листов бумаги. Поэтому в суждениях легко быть опрометчивым, видя одну лишь букву алфавита из 33 и говорить о скудости языка.
. И опрометчивость таких суждений должна более волновать Вас – не меня.
Но земная организация, живёт и развивается по земным законам. Руками и ногами человеческими одолевается земные трудности пути. И работать или нет с организацией , быть сотрудником, помощником, другом, наблюдателем - выбор за человеком. Или встать в оппозицию доходя до враждебности - выбор за человеком. И одни видят "принуждение", а другие говорят о сотрудничестве и у них получается помогать и трудиться в той мере, в которой нуждается эта организация. У одних - бесконечные претензии, у других поиск возможностей.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
При чём здесь моё упорство? Есть конкретные слова Урусвати. Никакие рамки законов страны не заставляли МЦР признавать Голубой Щит. Никто не принуждал, руки не заламывал.
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени, что низвело дело НКР до музейного экспоната.
Адонис, несмотря на то, что Вы низвели Знамя Мира до "музейного экспоната"(слово не воробей)
действия по продвижению Знамени Мира продолжаются и не прекращались ни на миг.
Что вызывает особую ярость противников этого эволюционного действа.
Дальше, каждый сам решает следовать ли совету, опыт показал, что давление не помогает и лучше отойти в сторону.
А я, вот, как сторонник решительных мер, был инициатором, на этом форуме, акции, которую я обозначил бы как "дать по рукам группировке Михаила Лунёва". Речь, напомню, была о том, что в Википедии, в статье "Знамя Мира" была размещена поддельная "цитата НКР" (со ссылкой, ведущей на сайт оной группировки). Меры были приняты и история правок статьи это доказывает. Тут, как мне видится, имеет место известный, в медицине, спор двух подходов: хирургического и терапевтического. Абсолютизация одного подхода, на мой взгляд, приводит к безобразию. :)
А сколько лунёвских выставок и ещё каких-то непонятных , даже незарегистрированных, так называемых "рериховских" организаций, поехали по городам и весям, неся " высокое слово о Культуре", при этом поливая гряз.ью всё тот же МЦР и ЛВШ и всё это тоже под Знаменем Мира.
Причём, выставки самого низкопробного качества и содержания. И всё это выливалось на головы населения, которые шли прикоснуться к прекрасному.
Именно патентование позволило остановить процесс такого принижения знака. Дальнейшие события показали, что МЦР всё сделал правильно.
Да что говорить... Даже админ этого форума не хочет вывешивать здесь ЗМ вверху на главной странице, так как считает, что форум не достоин Его. И в этом я с ним согласен. Зачем так принижать и опорочивать ЗМ?!
А МЦР заслуживает только благодарностей, что не позволил использовать ЗМ "всем желающим" рериховцам, которые к понятию Культура имеют очень очень очень слабое отношение.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
При чём здесь моё упорство? Есть конкретные слова Урусвати. Никакие рамки законов страны не заставляли МЦР признавать Голубой Щит. Никто не принуждал, руки не заламывал.
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени, что низвело дело НКР до музейного экспоната.
Адонис, несмотря на то, что Вы низвели Знамя Мира до "музейного экспоната"(слово не воробей)
действия по продвижению Знамени Мира продолжаются и не прекращались ни на миг.
Что вызывает особую ярость противников этого эволюционного действа.
Есть действия МЦР о памяти прошлого события, но нет никаких действий направленных в будущее. Не может МЦР продвигать ЗМ вперёд, ибо это уже торговая марка самой организации. Потому как вернуться к реализации идей Пакта признав Голубой Щит эта организация уже не может ни сегодня. ни в будущем.
Именно МЦР низвело ЗМ до нижайшего уровня. Слово не воробей. И отвечать придётся.
На всех мероприятиях, проводимых МЦР (включая и зарубежных) присутствует ЗМ. Его вывешивают, Его вручают, Его дарят. Сам лично был свидетелем таких актов. Поэтому слова некоторых тут фантазёров нужно считать пустым ветром... то есть, сквозняком, в головах этих врунишек.
И что из того, что МЦР вывешивает свою торговую марку и дарит или вручает свою торговую марку? С этим никто не спорит. Речь о низведении Знамени Владыки до уровня лейбла одной организации. Что бы МЦР дальше ни делало с бывшим Знаменем Мира, любое действие будет всего лишь продвижением своей торговой марки.
Есть конкретные слова Урусвати.
Процитируйте, пожалуйста.
Странные последователи МЦР. Каждые несколько месяцев нужно цитировать одно и тоже.
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
При чём здесь моё упорство? Есть конкретные слова Урусвати. Никакие рамки законов страны не заставляли МЦР признавать Голубой Щит. Никто не принуждал, руки не заламывал.
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени, что низвело дело НКР до музейного экспоната.
Адонис, несмотря на то, что Вы низвели Знамя Мира до "музейного экспоната"(слово не воробей)
действия по продвижению Знамени Мира продолжаются и не прекращались ни на миг.
Что вызывает особую ярость противников этого эволюционного действа.
А я не воспринимаю слова всех фантазёров, бесспечно разбрасывающихся словами, всерьёз. Увлёкшись очернением и обвинением МЦР, они уже давно утеряли связь с реальным положением вещей. Они только истошно пляшут вокруг своих же собственных умозаключений, основанных на их же собственных фантазиях, и больше не хотят никого слушать. Они закрылись сами в себе. А между тем, не так давно, Знамя Мира было даже вывешено в Ген.Асамблее ООН. Его вручили полномочному представителю ген.сека ООН. Собравшейся публике было рассказано о Нём и Его значении. Аккредитованные журналисты из разных стран снимали всё происходящее на видео, готовя свои репортажи. На стенах висели информационные щиты, где каждый мог прочитать о ЗМ и Пакте Рериха. Были предоставлены множество кино- и фотодокументов, касающихся смысла и значения ЗМ и Пакта Рериха. Эту акцию в стенах ООН проводил МЦР. Более того, многим присутствующим были подарены значки ЗМ, выполненные в виде запонки. Они преподносились в небольших шкатулочках, отделанных бархатом, что смотрелось очень "подарочно". Некоторые тут же стали пристёгивать их к своим лацканам пиджаков...
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
Ну как после этого можно всерьёз воспринимать слова этих поносителей МЦР?
. А между тем, не так давно, Знамя Мира было даже вывешено в Ген.Асамблее ООН. Его вручили полномочному представителю ген.сека ООН. Собравшейся публике было рассказано о Нём и Его значении. Аккредитованные журналисты из разных стран снимали всё происходящее на видео, готовя свои репортажи. На стенах висели информационные щиты, где каждый мог прочитать о ЗМ и Пакте Рериха. Были предоставлены множество кино- и фотодокументов, касающихся смысла и значения ЗМ и Пакта Рериха. Эту акцию в стенах ООН проводил МЦР. Более того, многим присутствующим были подарены значки ЗМ, выполненные в виде запонки. Они преподносились в небольших шкатулочках, отделанных бархатом, что смотрелось очень "подарочно". Некоторые тут же стали пристёгивать их к своим лацканам пиджаков...
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
О том и речь, что в Ген.Асамблее ООН не в курсе приватизации ЗМ. Им же в голову не может придти, что такое возможно. Но когда узнают о новом статусе Знамени - вынесут. Никакая ассамблея не будет распространять частные торговые марки. Подлость сего действия будет ещё долго выявляться.
2. как выглядят действия МЦР, если ЕИР сказала, что они никогда не признают "Голубой Щит"?
2. Я вот всё время думаю, как выглядят действия президента России, когда он идёт на сотрудничество с нашими партнёрами ?
Дело в том, что нашим президентом является Урусвати, которая сказала - никогда. А те, кто поступили вопреки указам президента называются предателями.
Вы на земле, надеюсь, живёте, МЦР идёт по земле, работает в правовом поле страны не выходя за рамки. Изменятся рамки - изменятся действия.
И вопреки Заветам Рерихов МЦР не поступает и не поступал. Вы упорствуете в вопросе только потому, что свои заблуждения выдаёте за истину. В этом ошибка. Заблуждения - от недостаточного знания сути вопроса, на который Вы не хотите трудиться вдуматься. Вот и всё.
При чём здесь моё упорство? Есть конкретные слова Урусвати. Никакие рамки законов страны не заставляли МЦР признавать Голубой Щит. Никто не принуждал, руки не заламывал.
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени, что низвело дело НКР до музейного экспоната.
Адонис, несмотря на то, что Вы низвели Знамя Мира до "музейного экспоната"(слово не воробей)
действия по продвижению Знамени Мира продолжаются и не прекращались ни на миг.
Что вызывает особую ярость противников этого эволюционного действа.
Есть действия МЦР о памяти прошлого события, но нет никаких действий направленных в будущее. Не может МЦР продвигать ЗМ вперёд, ибо это уже торговая марка самой организации. Потому как вернуться к реализации идей Пакта признав Голубой Щит эта организация уже не может ни сегодня. ни в будущем.
Пора уже избавиться от этой глупой навязчивой установки. МЦР успешно продвигает идеи Пакта и ЗМ в настоящем и имеет планы реализации этих идей в будущем. Об этом мне известно лично. Поэтому не говорите того, чего не знаете... и даже догадаться не можете.
Пора уже избавиться от этой глупой навязчивой установки. МЦР успешно продвигает идеи Пакта и ЗМ в настоящем и имеет планы реализации этих идей в будущем. Об этом мне известно лично. Поэтому не говорите того, чего не знаете... и даже догадаться не можете.
Увы, это действительно бесплодные фантазии. Один раз отказавшись от Знамени как мирового символа (пусть и в целях приватизации, ведь мировой символ никто не дал бы приватизировать), второй раз вернуть туда его не получится. Для этого нужна личность уровня НКР, что бы исправить все последствия разрушительного предательства. Но это будет уже другая история с другой организацией.
На всех мероприятиях, проводимых МЦР (включая и зарубежных) присутствует ЗМ. Его вывешивают, Его вручают, Его дарят. Сам лично был свидетелем таких актов. Поэтому слова некоторых тут фантазёров нужно считать пустым ветром... то есть, сквозняком, в головах этих врунишек.
И что из того, что МЦР вывешивает свою торговую марку и дарит или вручает свою торговую марку? С этим никто не спорит. Речь о низведении Знамени Владыки до уровня лейбла одной организации. Что бы МЦР дальше ни делало с бывшим Знаменем Мира, любое действие будет всего лишь продвижением своей торговой марки.
Вы говорите чушь, Адонис. Везде, где вывешивалось ЗМ, объяснялось Его мировое значение, как оберега Культуры во всех её высших проявлениях, а также и авторство этого символа. Никому (ни в МЦР, ни у посетителей мероприятий) и в голову не могла придти чушь о "лейбле одной организации". Такую оскверняющую и извращающую реальность мысль все посчитали бы бредовой. И правильно бы сделали.
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
Именно так. И сотрудничество МЦР с Голубым Щитом утвердило всё это. Тем самым отказавшись от возможности кому либо в будущем вернуть Знамя на мировую арену как действующее, навредили даже потомкам. ГЩ могут теперь помогать в проведении музейных выставок о прошлом, ведь в будущем есть только ГЩ. Торговая марка им уже не конкурент. Из Прошолого, Настоящего и Будущего у МЦР осталось только Прошлое.
. А между тем, не так давно, Знамя Мира было даже вывешено в Ген.Асамблее ООН. Его вручили полномочному представителю ген.сека ООН. Собравшейся публике было рассказано о Нём и Его значении. Аккредитованные журналисты из разных стран снимали всё происходящее на видео, готовя свои репортажи. На стенах висели информационные щиты, где каждый мог прочитать о ЗМ и Пакте Рериха. Были предоставлены множество кино- и фотодокументов, касающихся смысла и значения ЗМ и Пакта Рериха. Эту акцию в стенах ООН проводил МЦР. Более того, многим присутствующим были подарены значки ЗМ, выполненные в виде запонки. Они преподносились в небольших шкатулочках, отделанных бархатом, что смотрелось очень "подарочно". Некоторые тут же стали пристёгивать их к своим лацканам пиджаков...
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
О том и речь, что в Ген.Асамблее ООН не в курсе приватизации ЗМ. Им же в голову не может придти, что такое возможно. Но когда узнают о новом статусе Знамени - вынесут. Никакая ассамблея не будет распространять частные торговые марки. Подлость сего действия будет ещё долго выявляться.
Вы так далеки от всего происходящего в действительности, что читая Ваши посты удивляешься такой дикой неосведомлённости. А причина всему этому - Ваше упрямое следование своим собственным "озарениям" и абсолютная глухота к тем, кто действительно принимал участие в этих событиях и может рассказать о них из первых уст. Ваши измышления Вам дороже, чем знать о реальной ситуации.
Что же касается того, что может придти в голову в ООН, то как раз-таки именно там и будет понимание действий МЦР.
На всех мероприятиях, проводимых МЦР (включая и зарубежных) присутствует ЗМ. Его вывешивают, Его вручают, Его дарят. Сам лично был свидетелем таких актов. Поэтому слова некоторых тут фантазёров нужно считать пустым ветром... то есть, сквозняком, в головах этих врунишек.
И что из того, что МЦР вывешивает свою торговую марку и дарит или вручает свою торговую марку? С этим никто не спорит. Речь о низведении Знамени Владыки до уровня лейбла одной организации. Что бы МЦР дальше ни делало с бывшим Знаменем Мира, любое действие будет всего лишь продвижением своей торговой марки.
Вы говорите чушь, Адонис. Везде, где вывешивалось ЗМ, объяснялось Его мировое значение, как оберега Культуры во всех её высших проявлениях, а также и авторство этого символа. Никому (ни в МЦР, ни у посетителей мероприятий) и в голову не могла придти чушь о "лейбле одной организации". Такую оскверняющую и извращающую реальность мысль все посчитали бы бредовой. И правильно бы сделали.
Эта бредовая мысль узаконена МЦР и запатентована. Это реальность. Единственная реальность и другой нет. А то, что умалчивают, что это всё было в прошлом, а ныне уже лейбл, так сути не меняет. Как по другому замаскировать свои действия?
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
Именно так. И сотрудничество МЦР с Голубым Щитом утвердило всё это. Тем самым отказавшись от возможности кому либо в будущем вернуть Знамя на мировую арену как действующее, навредили даже потомкам. ГЩ могут теперь помогать в проведении музейных выставок о прошлом, ведь в будущем есть только ГЩ. Торговая марка им уже не конкурент. Из Прошолого, Настоящего и Будущего у МЦР осталось только Прошлое.
Какую-то ерунду пишите, чес слово... Вы многое НЕ знаете и упрямо не хотите узнать.
Я могу привести множество примеров о проведении выставок с ЗМ, как и в прошлом и в настоящем, так даже и о будущих планах.
Вы же не сможете привести ни один пример выставки или любого другого мероприятия МЦР, где он использовал ГЩ вместо ЗМ. Ваши слова пустоцветны.
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
Именно так. И сотрудничество МЦР с Голубым Щитом утвердило всё это. Тем самым отказавшись от возможности кому либо в будущем вернуть Знамя на мировую арену как действующее, навредили даже потомкам. ГЩ могут теперь помогать в проведении музейных выставок о прошлом, ведь в будущем есть только ГЩ. Торговая марка им уже не конкурент. Из Прошолого, Настоящего и Будущего у МЦР осталось только Прошлое.
Какую-то ерунду пишите, чес слово... Вы многое НЕ знаете и упрямо не хотите узнать.
Я могу привести множество примеров о проведении выставок с ЗМ, как и в прошлом и в настоящем, так даже и о будущих планах.
Вы же не сможете привести ни один пример выставки или любого другого мероприятия МЦР, где он использовал ГЩ вместо ЗМ. Ваши слова пустоцветны.
МЦР нет нужды использовать ГЩ, достаточно того, что они признали этот знак, на том месте, где прежде было Знамя Мира. Всё. Предательство свершилось на всех уровнях. Теперь можно даже сребреники бросить обратно, действие уже не отменить. Любые выставки МЦР о ЗМ будут о прошлом Знамени, о прошлом Пакте. о прошлых достижениях, но не может быть будущего у этой организации.
Впрочем, мне надоело повторяться.
Семена брошены. Плоды будут. Каждый получит своё. И по будущему положению МЦР будете следить - кто прав.
Странные последователи МЦР.
Странные обвинители МЦР :):):)
В предложенной вами цитате нет ни слова о каком-то завете ЕИР, тем более "самом важном".
Именно в этом случае МЦР поступил против Завета ЕИР, Самого важного завета, касающегося Знамени,
Есть предположение ЕИР о судьбе ЮНЕСКО (как видим, еще не наступившее :)) Отсюда кстати, можно сделать вывод, что время "принятия и поднятия Знамени" еще не наступило - ведь из предложенной вами цитаты видно, что оно наступит после исчезновения ЮНЕСКО :)
Зато есть рекомендация ЕИР "спокойно смотреть на толчение воды в ступе" - именно её вы и не выполняете :)
Есть конкретные слова Урусвати.
Процитируйте, пожалуйста.
Странные последователи МЦР. Каждые несколько месяцев нужно цитировать одно и тоже.
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
Адонис, ещё раз обратите внимание на строки "Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято".
Мы на пути к этому сроку. И не смотря на препятствия,всякие домыслы и хуления, идёт дальнейшее утверждение и продвижение ценности Пакта и Знамени Мира.
И вдруг, тут на форуме, на полном серьёзе утверждается, что ЗМ по вине МЦР теперь оказывается "музейный экспонат"!!! ЗМ спрятали от глаз народа и положили в сундук!!!
Именно так. И сотрудничество МЦР с Голубым Щитом утвердило всё это. Тем самым отказавшись от возможности кому либо в будущем вернуть Знамя на мировую арену как действующее, навредили даже потомкам. ГЩ могут теперь помогать в проведении музейных выставок о прошлом, ведь в будущем есть только ГЩ. Торговая марка им уже не конкурент. Из Прошолого, Настоящего и Будущего у МЦР осталось только Прошлое.
Какую-то ерунду пишите, чес слово... Вы многое НЕ знаете и упрямо не хотите узнать.
Я могу привести множество примеров о проведении выставок с ЗМ, как и в прошлом и в настоящем, так даже и о будущих планах.
Вы же не сможете привести ни один пример выставки или любого другого мероприятия МЦР, где он использовал ГЩ вместо ЗМ. Ваши слова пустоцветны.
МЦР нет нужды использовать ГЩ, достаточно того, что они признали этот знак, на том месте, где прежде было Знамя Мира.
Пустая демагогия с обычным перевиранием.
Всё. Предательство свершилось на всех уровнях. Теперь можно даже сребреники бросить обратно, действие уже не отменить. Любые выставки МЦР о ЗМ будут о прошлом Знамени, о прошлом Пакте. о прошлых достижениях, но не может быть будущего у этой организации.
Впрочем, мне надоело повторяться.
Уже надоело? Ну слава богу! Сколько же можно писать подобные глупости и самому же свято верить им.
Но я же предательство вижу совсем в другом месте. И думаю, многие догадываются, в каком.
Семена брошены. Плоды будут. Каждый получит своё. И по будущему положению МЦР будете следить - кто прав.
Здесь я с Вами согласен. Каждый получит своё. Пусть обвинители МЦР не думают, что не заплатят за свои лже-истолкования. Как Вы там сказали... "слово не воробей?" Ну-ну.
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Странные последователи МЦР.
Странные обвинители МЦР :):):).....
....Зато есть рекомендация ЕИР "спокойно смотреть на толчение воды в ступе" - именно её вы и не выполняете :)
Вот это вот "толчение воды в ступе" про "торговую марку" и "МЦР - поганый" просто до оскомины напоминает про ту же ступу с той же водой про " Россия страна-агрессор" в/на Украине. Та же песня с той же глухотой.Да и в теме "Россия и мир"проталкиваются те же идеи о "поганости" России. Такие старания недоброго посева! Видимо, сроки кого-то жмут, пятки горят...
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Да нет у МЦР врагов. Какие силы зла? Они бывают только в сказках. Печальное будущее МЦР создать может только сам МЦР. На врагов, конечно, списать легче, чем расписаться в своей несостоятельности.
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Да нет у МЦР врагов. Какие силы зла? Они бывают только в сказках. Печальное будущее МЦР создать может только сам МЦР. На врагов, конечно, списать легче, чем расписаться в своей несостоятельности.
Да-да только в сказках . "Жители Багдада! Спите спокойно! В Багдаде всё спокойно, спокойно , спокойно..." (с) Вот такая сказка.
:-) :-) :-)
Плохой ли МЦР, или хороший, но С.Н.Рерих без всякой словесной вуали сказал рериховцам открытым текстом, чтобы те всячески помогали МЦР и не мешали его работе. С.Н.Рерих осознавал, что эта общественная организация будет нуждаться в поддержке самого общества, и рериховцы здесь могут сыграть ключевую роль. Кто-то с энтузиазмом откликнулся на этот Указ и стал помогать МЦР по мере своих сил и возможностей, а кто-то с усердием стал выявлять его ошибки и промахи (большинство из которых мнимые), чтобы с "чистым" сердцем быть в оппозиции к нему. МЦР, как общественная организация, не имеющая самостоятельных средств не только для осуществления своих культурных мероприятий и уставных задач, но и к своему существованию, тоже надеялся на помощь рериховского народа. И МЦР не всегда был в состоянии оплачивать услуги высококлассных специалистов. А те, из числа рериховцев, не откликнулись. Все эти "грамотные юристы" оказались по другую сторону и предпочли с нескрываемым удовольствием отмечать здесь некую юридическую неграмотность в общественной организации МЦР, при этом сами не предложив ему никакой реальной помощи в этом вопросе. "Ах, сколько много непрофессионалов в МЦР!" - восклицают они. Вот такое лживое лицемерие. "Ах, какая безграмотность!" - не унимаются эти специалисты (как они себя здесь позиционируют), на помощь которых и рассчитывали. И они ещё пугают плохой кармой для МЦР?! "Ах, какая каша там у них в головах", не понимая, что именно эта "каша" будет кармически перевариваться их желудками в будущем (это если они конечно причисляют себя к рериховцам).
Многие рериховцы, которые откликнулись на Указ С.Н.Рериха, были абсолютно искренни в своей бескорыстной помощи МЦР, но, к сожалению, среди них не было высококлассных профессионалов, в которых нуждался МЦР. Так, я лично знаком с двумя прекрасными женщинами, которые, как волонтёры, совершенно безвозмездно работают смотрителями в залах музея. Обе эти женщины бедны и перебиваются как могут, но это им не мешает каждый раз ехать полтора часа на электричке в Москву на "дежурство" в музей из подмосковья, где они живут. Эти женщины не сильны "в философиях" и, по их признанию, многое чего не понимают в Учении. Но они жертвенно помогают МЦР, чем могут. И когда здесь на форуме кое-кто жаловался, мол, какие незнающие смотрители работают в МЦР, мол, не могут правильно ответить на вопрос какого-то посетителя, то мне было просто противно читать этих "рериховцев", которые отказываются понимать,что многое там далается простыми людьми, на общественных началах, а не за солидную зарплату. Признаюсь, эти две "незнающие" женщины мне намного симпатичней этих продвинутых и всезнающих "агни-йогов". Они действительно помогают МЦР, чем могут, как завещал С.Н.Р., не то что вы.
Подобная же "критика" летела и в адрес компьютерщиков, работающих в МЦР. Мол, на сайте МЦР что-то там не так, того нет, сего нет, и т.д. и т.п. Эти "критикуны" вместо предложения своей помощи сделать всё, как надо, (если они действительно это умеют на деле, а не на словах) будут лишь ворчать и всё охаивать. Они даже не хотят понять, что общественная организация не может содержать команду АйТи специалистов. Там сейчас работает один молодой парень Павел, сын моей близкой приятельницы, который не идёт работать в какую-либо фирму, где хорошо платят, а молча и незаметно для глаз этих "критиков" помогает МЦР, насколько у него хватает сил и умения. Но вы, умалители, не оцените это. Никто из вас, специалистов, не подскажет по-дружески, как лучше было бы сделать ту или иную работу. Но вместо этого, вы будете скрупулёзно искать ошибки в его работе, чтобы обвинить МЦР в "неграмотности".
Да, среди искренних и безкорыстных помощников МЦР, выполняющих завет С.Н.Р, не все являются супер-профессионалами. Но отсутствие у "критиков" глаза доброго и желания понять ситуацию широко и непредвзято ставит их в положение людей, далёких от всякого строительного сотрудничества. Про обычную повседневную этику я пока вообще умолчу.
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Да нет у МЦР врагов. Какие силы зла? Они бывают только в сказках. Печальное будущее МЦР создать может только сам МЦР. На врагов, конечно, списать легче, чем расписаться в своей несостоятельности.
Силы зла, это все те, кто сознательно или бессознательно мешал и мешает работе МЦР. А на счёт врагов, много сказано о них в Учении. Рерихам тоже помешали их враги осуществить их планы. И это неосуществление планов произошло не из-за несостоятельности Рерихов, а именно из-за их врагов. Поэтому, я ещё раз повторяю, если у МЦР будет печальное будущее, о котором некоторые здесь мечтают, то 99% из этого будет по вине его "друзей", которые оккультно уничтожали его своими чёрными стрелами мыслей на протяжении многих лет.
Есть конкретные слова Урусвати.
Процитируйте, пожалуйста.
Странные последователи МЦР. Каждые несколько месяцев нужно цитировать одно и тоже.
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
Адонис, ещё раз обратите внимание на строки "Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято".
Мы на пути к этому сроку. И не смотря на препятствия,всякие домыслы и хуления, идёт дальнейшее утверждение и продвижение ценности Пакта и Знамени Мира.
Для того что бы мог наступить "настоящий срок" необходимо выполнить первое условие - "мы не можем согласиться на изменение Знамени". Пока нет признания чужого - всё можно переиграть. А МЦР согласилось на эти изменения. Значит МЦР не имеет отношения к тем, про кого ЕИР сказала "МЫ". Знамя будет поднято, непременно будет, но уже другой организацией, которая юридически не связана с признавшими чужое знамя и не опустившими собственное до уровня торгового знак.
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Силы зла никогда не побеждали. Закон Причин и Следствий неумолим. Именно этот Закон определит, кто стоит за всем происходящим. Просто подождём. Если МЦР будет расцветать и плодится - значит за всем стоят Учителя. А если осина сломается.....
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Я не буду спрашивать текст, скажите просто, вы лично знакомы с содержанием завещания?
Вы опять не ответили. Станцевать?
Есть конкретные слова Урусвати.
Процитируйте, пожалуйста.
Странные последователи МЦР. Каждые несколько месяцев нужно цитировать одно и тоже.
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
« Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
Адонис, ещё раз обратите внимание на строки "Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято".
Мы на пути к этому сроку. И не смотря на препятствия,всякие домыслы и хуления, идёт дальнейшее утверждение и продвижение ценности Пакта и Знамени Мира.
Для того что бы мог наступить "настоящий срок" необходимо выполнить первое условие - "мы не можем согласиться на изменение Знамени". Пока нет признания чужого - всё можно переиграть. А МЦР согласилось на эти изменения. Значит МЦР не имеет отношения к тем, про кого ЕИР сказала "МЫ". Знамя будет поднято, непременно будет, но уже другой организацией, которая юридически не связана с признавшими чужое знамя и не опустившими собственное до уровня торгового знак.
Когда наступит срок". До этого срока надо дойти. Не смотря на всякие недовольства и рассуждения. И рассуждения могут быть абсолютно всякими.
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Я не буду спрашивать текст, скажите просто, вы лично знакомы с содержанием завещания?
Вы опять не ответили. Станцевать?
С той частью, которая мне необходима - да.
Про танец решайте сами.
14.568. Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями.
Сколько не перечитывала документы по товарному знаку не увидела в них ничего из того, что приписали про "Вот оно предательство!" (УРА! Теперь есть чем шпынять...)
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Силы зла никогда не побеждали. Закон Причин и Следствий неумолим. Именно этот Закон определит, кто стоит за всем происходящим. Просто подождём. Если МЦР будет расцветать и плодится - значит за всем стоят Учителя. А если осина сломается.....
Рукою пани Каплан управляли силы зла, или какие? Джордано Бруно сожгли - какие силы? Жанну д*Арк - какие силы отправили на костёр? Какая «осина» ломалась в тех случаях? По жизни примеров может быть очень много.
Не стоит делать прямолинейных заключений. О силах зла и Света, говоря об МЦР. При этом ни на йоту не оказывая организации помощи, а устраивая лишь судилище.
Просто подождём
Ну да, просто ждите, потирая руки...
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Силы зла никогда не побеждали. Закон Причин и Следствий неумолим. Именно этот Закон определит, кто стоит за всем происходящим. Просто подождём. Если МЦР будет расцветать и плодится - значит за всем стоят Учителя. А если осина сломается.....
Рукою пани Каплан управляли силы зла, или какие? Джордано Бруно сожгли - какие силы? Жанну д*Арк - какие силы отправили на костёр? Какая «осина» ломалась в тех случаях? По жизни примеров может быть очень много.
Не стоит делать прямолинейных заключений. О силах зла и Света, говоря об МЦР. При этом ни на йоту не оказывая организации помощи, а устраивая лишь судилище.
Просто подождём
Ну да, просто ждите, потирая руки...
Никто ни на какой костёр никого не отправляет. Не придумывайте. В этой теме всего лишь описали уже совершённые действия МЦР. Кто виноват, что они так неприглядно выглядят? Я ещё несколько лет назад писал при жизни ЛВШ, что после периода культа личности всегда следует период застоя, ибо харизматические лидеры вытоптаны, и только после времени застоя придёт закономерный финиш. Это физика, запущенные энергии должны выработаться естественным путём. Ни ускорять процесс, ни мешать ему нет смысла. А наблюдать за действием законов очень поучительно.
О силах зла и Света заключений никто не делал, не будем придумывать. Силы зла никогда не побеждали в целом, но частенько под ними прогибались отдельные личности. Самость. Ни одну крепость силы зла никогда не взяли напрямую, но всегда крепости падали из за предательства внутри самой крепости. Предательство одной личности создавало видимую "победу" силам зла, но реально они получали только одного. Остальные переходили на другой план героями. А крепость можно и новую построить, это не проблема. Но и это уже в прошлом. На следующем этапе крепостей вообще не будет. Будут одинокие охотники, самоходы, каждый сам себе крепость. Как их выявишь?
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Я не буду спрашивать текст, скажите просто, вы лично знакомы с содержанием завещания?
Вы опять не ответили. Станцевать?
С той частью, которая мне необходима - да.
Про танец решайте сами.
А кто вам объяснил, какая часть необходима вам, а какая не нужна? Может те кто сокрыл? Если вы не знаете сокрытого, то почему уверены, что вам это не надо?
Рерихи зажгли светильник, а МЦР спрятала его в музей как экспонат и покрыло сосудом собственности.
Про какие "палки в колёса" можно говорить, если их воткнуло всему делу НКР и сегодняшнему РД именно МЦР и неизвестно, кто эти палки будет вытаскивать.
Эти палки кармически должен вытаскивать МЦР, раз он их туда воткнул.
Выше спрашивали что делать?
По карме надо исправлять последствия своих неправильных действий даже если это будет невероятно трудно. В любом случае, даже неуспешные попытки будут зачтены, но их надо явить, начав с признания ошибок.
[quote="adonis;587322"]Предательство совершено не в законодательстве, а на Тонком Плане. Предан сам принцип, когда Знамя Майтрейи посмели приватизировать.
Вам сообщили об этом из Шамбалы по прямому проводу? Или это, всё же, лишь только Ваше частное мнение? :)
Похоже, сводить все мнения оппонентов к частным будут до момента погружения последней части "Титаника" под воду, ожидая, что сам Учитель должен всем сказать лично о неправоте ЛВШ/МЦР. Но всё идёт по Иерархии и оно было передано и озвучено.
... мысль о произошедшем надругательстве над Знаменем Мира давно есть в пространстве и многие восприняли её.
***
Мужик обрил бороду и говорит:
— Смотри, жена, как я чисто выбрился.
— Да разве это брито? Это так только — стрижено!
— Говори: брито.
— Нет, стрижено!
— Говори: брито.
— Нет, стрижено.
Муж сказал:
— Говори: брито, не то утоплю!
— Что хочешь делай, а стрижено!
Повел ее топить:
— Говори: брито!
— Нет, стрижено!
Ввел ее в глубину по самую шею и толкает, скажи да скажи: брито!
Жена и говорить не может, подняла руку из воды и двумя пальцами показывает, что стрижено.
Из сборника А.Н. Афанасьева «Народные русские сказки»;
Остальное: Михаил Владимирович Толстиков
http://hyaenidae.narod.ru/story4/257.html
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Силы зла никогда не побеждали. Закон Причин и Следствий неумолим. Именно этот Закон определит, кто стоит за всем происходящим. Просто подождём. Если МЦР будет расцветать и плодится - значит за всем стоят Учителя. А если осина сломается.....
Братство, 95 Каждое явление многообразно. Особенно ошибочно представлять один источник и одно следствие явлений. Можно около каждого действия различать много различных областей, которые влияют и на которые распространяется влияние. Нужно усвоить, что сфера каждого действия гораздо обширнее, нежели можно представить по земному суждению. Таким образом, люди каждым действием и мыслью затрагивают несколько сфер. Не следует забывать, что мысли неизбежно затрагивают Мир Тонкий. Не всегда они дойдут в четком состоянии, но, во всяком случае, произведут некоторое смущение энергии. Столько преломляется токов в пространстве, что нельзя называть человеческое действие лишь мускульным рефлексом. Так нужно приучить себя к сложности следствий.
Вот только будущее положение МЦР зависит от степени атак его врагов. И если будущее МЦР будет печальным, то это будет означать, что силы зла победили опять.
Силы зла никогда не побеждали. Закон Причин и Следствий неумолим. Именно этот Закон определит, кто стоит за всем происходящим. Просто подождём. Если МЦР будет расцветать и плодится - значит за всем стоят Учителя. А если осина сломается.....
Рукою пани Каплан управляли силы зла, или какие? Джордано Бруно сожгли - какие силы? Жанну д*Арк - какие силы отправили на костёр? Какая «осина» ломалась в тех случаях? По жизни примеров может быть очень много.
Не стоит делать прямолинейных заключений. О силах зла и Света, говоря об МЦР. При этом ни на йоту не оказывая организации помощи, а устраивая лишь судилище.
Просто подождём
Ну да, просто ждите, потирая руки...
Никто ни на какой костёр никого не отправляет. Не придумывайте. В этой теме всего лишь описали уже совершённые действия МЦР. Кто виноват, что они так неприглядно выглядят? Я ещё несколько лет назад писал при жизни ЛВШ, что после периода культа личности всегда следует период застоя, ибо харизматические лидеры вытоптаны, и только после времени застоя придёт закономерный финиш. Это физика, запущенные энергии должны выработаться естественным путём. Ни ускорять процесс, ни мешать ему нет смысла. А наблюдать за действием законов очень поучительно.
О силах зла и Света заключений никто не делал, не будем придумывать. Силы зла никогда не побеждали в целом, но частенько под ними прогибались отдельные личности. Самость. Ни одну крепость силы зла никогда не взяли напрямую, но всегда крепости падали из за предательства внутри самой крепости. Предательство одной личности создавало видимую "победу" силам зла, но реально они получали только одного. Остальные переходили на другой план героями. А крепость можно и новую построить, это не проблема. Но и это уже в прошлом. На следующем этапе крепостей вообще не будет. Будут одинокие охотники, самоходы, каждый сам себе крепость. Как их выявишь?
Никто ни на какой костёр никого не отправляет. Не придумывайте.Замените на разрушают, уничтожают. И ничего придумывать, действительно , тут не надо.
В этой теме всего лишь описали уже совершённые действия МЦР. Кто виноват, что они так неприглядно выглядят?
На свете много неприглядно выглядящих действий, но важных и необходимых действий, если уж говорить о"неприглядности", не буду таковых перечислять. Кто виноват, что они так выглядят ? Возможно, восприятие смотрящего, в том числе, и на что нацелено внимание. Притчу про Христа и учеников о мёртвой собаке, надеюсь, помните.
Я ещё несколько лет назад писал при жизни ЛВШ, что после периода культа личности всегда следует период застоя, ибо харизматические лидеры вытоптаны, и только после времени застоя придёт закономерный финиш.
Культ личности - это Вы определили Л.В.Ш. Вы прошли с ней её жизненный путь от А до Я. Побывали, хоть один день, на её месте? Вы знаете её побуждения? Вы доверили ей её ношу?
Вы в ПРАВЕ об этом судить?
О силах зла и Света заключений никто не делал, не будем придумывать. Силы зла никогда не побеждали в целом, но частенько под ними прогибались отдельные личности. Самость. Ни одну крепость силы зла никогда не взяли напрямую, но всегда крепости падали из за предательства внутри самой крепости. Предательство одной личности создавало видимую "победу" силам зла, но реально они получали только одного. Остальные переходили на другой план героями.
Ну как же, Вы в своём предыдущем посте как раз достаточно определённо заключение дали про "осину".
На следующем этапе крепостей вообще не будет.
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?
Ну если для вас завещание Л.В.Ш. ничего не значит, то что же об этом вам говорить? Какая вам об этом печаль и забота?
А для нас, последователей, ничего не сокрыто.
Я не буду спрашивать текст, скажите просто, вы лично знакомы с содержанием завещания?
Вы опять не ответили. Станцевать?
С той частью, которая мне необходима - да.
Про танец решайте сами.
1.А кто вам объяснил, какая часть необходима вам, а какая не нужна? 2. Может те кто сокрыл? 3. Если вы не знаете сокрытого, то почему уверены, что вам это не надо?
Я отвечаю на Ваши вопросы:
1.Мне никто ничего не объяснял о необходимой для меня части. Это было моё самостоятельное принятие, решение.
2.Никто от меня ничего не скрывал, более того, даже не было попыток такого.
3.Что мне чего-то не надо, сказано Вами, я этого не говорила.
.
До этого этапа предстоит ещё дойти., Вы же не считаете, что он уже наступил и все вокруг , куда ни глянь" самоходы"?
Самодеятельность не означает произвола, а предполагает правильное действие, не нарушающее гармонию всех состояний сознания. Так что "самоходы" когда-нибудь дойдут до земного руководства ими, когда пройдут соответствующую школу на годность к сотрудничеству, к содружеству.
Похоже, сводить все мнения оппонентов к частным будут до момента погружения последней части "Титаника" под воду, ожидая, что сам Учитель должен всем сказать лично о неправоте ЛВШ/МЦР. Но всё идёт по Иерархии и оно было передано и озвучено.
... мысль о произошедшем надругательстве над Знаменем Мира давно есть в пространстве и многие восприняли её.
Дмитрий Пучков (a.k.a. Goblin) рассказывал о своей двухчасовой поездке на такси, когда он, всю поездку, пытался что-то объяснить водителю. В конце поездки, водитель заявил: "Это ты так думаешь, а у меня другое мнение". :) Люди ставят свои частные мнения так высоко, что диалог становится невозможен. :)
Мужик обрил бороду и говорит:
— Смотри, жена, как я чисто выбрился.
— Да разве это брито? Это так только — стрижено!
— Говори: брито.
— Нет, стрижено!
— Говори: брито.
— Нет, стрижено.
Муж сказал:
— Говори: брито, не то утоплю!
— Что хочешь делай, а стрижено!
Повел ее топить:
— Говори: брито!
— Нет, стрижено!
Ввел ее в глубину по самую шею и толкает, скажи да скажи: брито!
Жена и говорить не может, подняла руку из воды и двумя пальцами показывает, что стрижено.
Кого Вы имели ввиду, если не секрет? :)
Люди ставят свои частные мнения так высоко, что диалог становится невозможен. :)
Люди так упорно не замечают все знаки и предупреждения, сводя их к частным мнениям, что потом сильно удивляются "а нас то за что?".
Но вас (сообщество) предупреждали практически все значимые фигуры РД (И.Фричи + К.Кэмпбелл, Д.Энтин, сотрудники СФР, Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова и другие), часть из которых ещё сами работали с Рерихами, включая С.Н. Рериха в последние годы его земного пути.
Я уже почти не удивляюсь, что при непонимании кощунства над Знаменем Мира,и этих людей тоже сводят к частным лицам с их предупреждениями. Но предупреждения должны быть сделаны и вы не сможете потом сказать, что вас не предупреждали. :roll:
Жена и говорить не может, подняла руку из воды и двумя пальцами показывает, что стрижено.
Кого Вы имели ввиду, если не секрет? :)
Догадайтесь сами. ;)
Люди так упорно не замечают все знаки и предупреждения, сводя их к частным мнениям, что потом сильно удивляются "а нас то за что?".
Но вас (сообщество) предупреждали практически все значимые фигуры РД (Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова, Д.Энтин и другие), часть из которых еще работали с Рерихами, включая С.Н. Рериха в последние годы его земного пути (И.Фричи + К.Кэмпбелл и сотрудники СФР).
Я уже почти не удивляюсь, что после кощунства над Знаменем Мира и этих людей тоже сводят к частным лицам. Но предупреждения должны быть сделаны и вы не сможете потом сказать, что вас не предупреждали.
Errare humanum est. Вменяемые сторонники МЦР это знают. Есть ли такие же вменяемые люди среди его противников? :)
Догадайтесь сами.
Дык, я и с первого раза догадался без труда. С противниками МЦР это не трудно. :)
Errare humanum est. Вменяемые сторонники МЦР это знают.
Свойство ошибаться, не означает ошибок во всех высказываниях. Тем более, при наличии связи с Иерархией ошибки корректируются. Про многие фигуры есть сведения о наличии такой связи.
Есть ли такие же вменяемые люди среди его противников? :smile:А по-вашему как? Все невменямые? :wink:
Впрочем, в любом случае, играет роль наличие предупреждений и неважно о кого, хоть от волков или муравьев. Главное, что все предупреждения были даны. А если кто их не воспринял, тот будет нести соответствующие последствия.
Свойство ошибаться, не означает ошибок во всех высказываниях.
Где я говорил об ошибках во всех высказываниях?! Это Вы сами додумали. :)
Тем более, при наличии связи с Иерархией ошибки корректируются. Про многие фигуры есть сведения о наличии такой связи.
О да… Когда нужно, "священная свобода воли" достаётся из кармана, когда ненужно, убирается в карман! :)
А по-вашему как? Все невменямые?
А по-вашему? :)
Где я говорил об ошибках во всех высказываниях?! Это Вы сами додумали. :)
Это по логике вытекает, т.к. вы отрицаете истинность высказываний про ЛВШ со стороны значимых фигур в РД, связанных с Иерархией.
Т
О да… Когда нужно, "священная свобода воли" достаётся из кармана, когда ненужно, убирается в карман! :)
Речь о том, что в мнениях (по ключевым вопросам) людей связанных с Иерархией они выражают волю Иерархии. А вы всё время сводите к личному, оставляя такую возможность только для ЛВШ единственной во всём РД, кто могла такое.
А по-вашему как? Все невменямые?
А по-вашему? :)[/quote]
Все не могут быть невменяемыми лишь на основании принадлежности к противникам МЦР.
Это по логике вытекает, т.к. вы отрицаете истинность высказываний про ЛВШ со стороны значимых фигур в РД, связанных с Иерархией.
На фоне претензий к сторонникам МЦР относительно "культа личности" ЛВШ, я вижу наличие "культа ряда личностей" у его противников. Лично я, всю мою бытность в качестве последователя Живой Этики, был на стороне ЛВШ. Но я считаю себя рериховцем, а не "шапошниковцем". :)
Речь о том, что в мнениях (по ключевым вопросам) людей связанных с Иерархией они выражают волю Иерархии. А вы всё время сводите к личному, оставляя такую возможность только для ЛВШ единственной во всём РД, кто могла такое.
Блажен кто верует, тепло ему на свете. :)
Все не могут быть невменяемыми лишь на основании принадлежности к противникам МЦР.
Чем же, по-вашему, отличаются вменяемые противники МЦР от невменяемых? :)
я вижу наличие "культа ряда личностей" у его противников.
Это Иерархия, которая разветвленная, а не дельта-функция.
Но я считаю себя рериховцем, а не "шапошниковцем". :)
Это хорошо.
Блажен кто верует, тепло ему на свете. :)
Не, веруете как раз вы, объявляя всё высказывания личной точкой зрения.
Чем же, по-вашему, отличаются вменяемые противники МЦР от невменяемых? :)
Тем же чем вменяемые сторонники МЦР от невменяемых.
Это Иерархия, которая разветвленная, а не дельта-функция.
Я в курсе относительно Иерархии и, даже, относительно дельта-функции. :) Сколько было, на моей памяти, криков, что Шапошникова создаёт "рериховскую церковь". Но, когда дело касается замашек противников МЦР, "в Багдаде всё спокойно". Объяснить верующему человеку суть его заблуждений — задача титаническая. :)
Не, веруете как раз вы, объявляя всё высказывания личной точкой зрения.
С точки зрения верующего, атеисты просто верят в то, что ТНБ нет. :)
Тем же чем вменяемые сторонники МЦР от невменяемых.
Меня относите к какой категории? :)
Люди так упорно не замечают все знаки и предупреждения, сводя их к частным мнениям, что потом сильно удивляются "а нас то за что?".
Но вас (сообщество) предупреждали практически все значимые фигуры РД (И.Фричи + К.Кэмпбелл, Д.Энтин, сотрудники СФР, Н.Д. Спирина, Л.С. Митусова и другие), часть из которых ещё сами работали с Рерихами, включая С.Н. Рериха в последние годы его земного пути.
Заявление С.Н.Рериха о доверенности Л.В.Шапошниковой было дано открыто на самую широкую общественность.Он широко и и во всеуслышание оповестил о своих решениях.
Дайте пожалуйста. ссылку, на текст , где С.Н. Рерих так же широко предупреждает и говорит о возникшем недоверии к Л.В.Шапошнтковой и деятельности МЦР.
Воин-защитник
30.01.2017, 12:36
Заявление С.Н.Рериха о доверенности Л.В.Шапошниковой было дано открыто на самую широкую общественность.Он широко и и во всеуслышание оповестил о своих решениях.
Дайте пожалуйста. ссылку, на текст , где С.Н. Рерих так же широко предупреждает и говорит о возникшем недоверии к Л.В.Шапошнтковой и деятельности МЦР.
Вопрос поставлен некорректно.
Широкоизвестное (не будем уточнять нюансы и подробности) письмо С.Н.Рериха о Л.В.Шапошниковой было написано до ухода Святослава Николаевича Рериха, т.е. до 1993 года.
Дальнейший курс деятельности Л.В.Ш. после 1993 года привел к замене в мировом масштабе Знамени Мира на Голубой Щит.
И тут уже - с 1993 года - какие могут быть письма Основателя?
Только ссылки на воспоминания, которые, как всем известно, абсолютно необъективны.
Заявление С.Н.Рериха о доверенности Л.В.Шапошниковой было дано открыто на самую широкую общественность.Он широко и и во всеуслышание оповестил о своих решениях.
Дайте пожалуйста. ссылку, на текст , где С.Н. Рерих так же широко предупреждает и говорит о возникшем недоверии к Л.В.Шапошнтковой и деятельности МЦР.
Вопрос поставлен некорректно.
Широкоизвестное (не будем уточнять нюансы и подробности) письмо С.Н.Рериха о Л.В.Шапошниковой было написано до ухода Святослава Николаевича Рериха, т.е. до 1993 года.
Дальнейший курс деятельности Л.В.Ш. после 1993 года привел к замене в мировом масштабе Знамени Мира на Голубой Щит.
И тут уже - с 1993 года - какие могут быть письма Основателя?
Только ссылки на воспоминания, которые, как всем известно, абсолютно необъективны.
В данном случае вопрос поставлен мною абсолютно корректно . Внимательнее перечитайте, на какое утверждение Michaela задан такой вопрос.
:confused: Давайте сразу закроем тему, как недавние две? Всё равно не увидим ни новых лиц, ни новых аргументов. Бестолковое хождение по кругу, бесполезно каждый раз возобновляемое...
Владимир Чернявский
30.01.2017, 16:46
Давайте сразу закроем тему, как недавние две? Всё равно не увидим ни новых лиц, ни новых аргументов. Бестолковое хождение по кругу, бесполезно каждый раз возобновляемое...
Хорошее предложение. Поддерживаю.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.