Что вы об этом думаете?

[Редна Ли]

По просьбе Игоря Дракина (Д.И.В.) выкладываю вот этот портрет. Игорь задаёт такие вопросы:

Вы знаете кто это? Посмотрите повнимательнее, Вам этот человек никого не напоминает? На меня он произвел огромное впечатление.

http://ibi2.photofile.ru/asofin/5111723OZL.jpg

[Wetlan]

Уж не на Путина ли намёк?

[Айсабина]

а чей это портрет, не секрет?

[Редна Ли]

а чей это портрет, не секрет?
Я не знаю. Мне кажется, что Игорь тоже этого не знает. Я его раньше в альбомах по живописи уже видел, но ни автора, ни название уже не помню.

может быть это Игорь Дракин в прошлом воплощении? :D

[Айсабина]

лично у меня такое впечатление, что я этот портрет уже где-то видела...

[Николай А.]

лично у меня такое впечатление, что я этот портрет уже где-то видела...
В этом воплощении? :-)

[Айсабина]

лично у меня такое впечатление, что я этот портрет уже где-то видела...
В этом воплощении? :-)
да, вроде бы :)

[Aёй Мах-Мах]

лично на меня этот портрет никакого впечатления не производит. и вообще никаких эмоций не вызывает. не шедевр. я никогда его не видел, но видел много итальянских средневековых портретов, на всех на них обычно одно и то же - сидящий человек, оборот 3/4.

так, по моим прикидкам, это портрет 13-15 века. итальянский, фрацузкий или испанский.
причем итальянский - навряд ли. тогда бы я знал, но изображение похоже на итальянские портреты, а не на немецкие напирмер. т.е. порт приписки - романские страны скорее всего.

задумавшись, что могло так поразить Игоря... я полез в инет и минут через... н-ное количество (10-15) сконцентрировался на словах 'portait Joan Arc'

эта картина находилась на первой же странице поиска Google -
это Charles VII (1422-1461) - Шарль VII возведенный на престол Жанной Д'Арк.
работа Жана Фуке, картина висит в Лувре.

http://xenophongroup.com/montjoie/chas_vii.htm

[Aёй Мах-Мах]

p.s. я думаю, Д.И.В. прекрасно знал чей это портрет.
и специально попросил Сашу Софьина поместить его на свой сайт и закачать оттуда, чтобы нельзя было определить по нему адрес сайта откуда он взят.

ваш Шерлок Холмс....

[Редна Ли]

Прикольно :D Лицо вообще-то довольно неприятное :? Стоило ли ради такого на костёр восходить :?: Хотя конечно, не нам судить, политика дело тонкое.

[Wetlan]

А разве только в лице дело. Здесь могут быть задействованы очень много причин как внешних так и внутренних.

[Д.И.В.]

Прикольно :D Лицо вообще-то довольно неприятное :? Стоило ли ради такого на костёр восходить :?: Хотя конечно, не нам судить, политика дело тонкое.

__________________________________

Так Вы уже поняли?
Хотя думаю, что вы это знали и раньше.
С самого начала.

Это не Сен-Жермен, это не Людовиг.

Теперь совершенно нет времени.
Обязательно дополню.

[Редна Ли]

Хотя думаю, что вы это знали и раньше.
Не знал я ничего раньше, это Арджуна там выяснил, что это король какой-то которого Женна д'Арк на престол запихнула.

[Wetlan]

А с чего ты тогда взял, что она ради него на костёр пошла? Я всегда считала, что она ради своих убеждений это сделала, а не ради мужчины как такового.

[Wetlan]

Ну вот же он! Charles VII par Fouquet

На этом сайте можно проверить http://www.jeanne-darc.com/

[Редна Ли]

А с чего ты тогда взял, что она ради него на костёр пошла? Я всегда считала, что она ради своих убеждений это сделала, а не ради мужчины как такового.
Да не брал я нигде ничего :D Ну Арджуна же написал, что она этого короля на престол завела. А потом её на костёр спровадили. Если бы она не высунулась и не занялась бы политикой, то не было бы и костра. Вот и выходит, что за политку на костёр пошла. А парень на портрете мне не симпатичен.

[Wetlan]

Честно говоря, это тип лица Д.И.В.(у) подходит по его высказываниям. Выпученная нихняя губа говорит о самосожалении, как недовольный ребёнок, когда конфетку не получил.
А вот верхняя часть лица напоминает Путина, хоть ты меня .....

[Айсабина]

ага, а раздвоенный подбородок о ярко выраженной двойственности натуры. а нос вообще, как у любителя горячительных напитков...

[Wetlan]

вообще-то у него нихняя губа совсем не выпячена, это у меня так в памяти создалосьиз-за отвислых щёк, но вид всёравно как - насупился. На волевую и сильную личность не очень похож. Хотя, смотря кто за спиной стоит.

[Wetlan]

По телику сейчас выступает Путин. Сравните его с фотографией, даже подбородок такой же, и губы, нос, глаза! Над его фото найти и сравнить.

[Wetlan]

http://www.wetlan.de/assets/images/Putin.jpg

[Д.И.В.]

Прикольно :D Лицо вообще-то довольно неприятное :? Стоило ли ради такого на костёр восходить :?: Хотя конечно, не нам судить, политика дело тонкое.

__________________________________

Так Вы уже поняли?
Хотя думаю, что вы это знали и раньше.
С самого начала.

Это не Сен-Жермен, это не Людовиг.

Теперь совершенно нет времени.
Обязательно дополню.

___________________________________

... Да, извините. Не было времени вникнуть. Мельком просмотрел тему и почему-то подумал, что еще не поняли чей портрет.

A_Sofin писал: "По просьбе Игоря Дракина (Д.И.В.) выкладываю вот этот портрет. Игорь задаёт такие вопросы:
"Вы знаете кто это? Посмотрите повнимательнее, Вам этот человек никого не напоминает? На меня он произвел огромное впечатление".

Я имел в виду, конечно же, портрет - то есть произведение искусства, а не человека. Что касается человека, то это был довольно безвольный правитель, если верить источникам. Кстати, самое правдивое и замечательное повествование о Жанне Д'Арк я читал в книге "Подвижники". Интересно, кто написал его? Вы не знаете? Там нет автора.

Да и вообще, всё то, что с этим связано - скрывает в себе столько удивительного и сокровенного!

[Д.И.В.]

Уж не на Путина ли намёк?

А Вы тоже заметили явную схожесть? Кстати, если присмотреться, то в этом портрете можно найти явные черты, и первого президента России. А он то, конечно же не мог быть назван безвольным, в большинстве случаев, впрочем, как и нынешний - в большинстве случаев.

[Д.И.В.]

может быть это Игорь Дракин в прошлом воплощении? :D

Нет, Инесса. Игоря Дракина не было в прошлом воплощении - только в этом. Точно также, как не было и Инессы, если в этом воплощении имя "Инесса" отражает хотя бы какие-то настоящие черты её настоящего обладателя.

[Д.И.В.]

лично на меня этот портрет никакого впечатления не производит. и вообще никаких эмоций не вызывает. не шедевр. я никогда его не видел, но видел много итальянских средневековых портретов, на всех на них обычно одно и то же - сидящий человек, оборот 3/4.

так, по моим прикидкам, это портрет 13-15 века. итальянский, фрацузкий или испанский.
причем итальянский - навряд ли. тогда бы я знал, но изображение похоже на итальянские портреты, а не на немецкие напирмер. т.е. порт приписки - романские страны скорее всего.

задумавшись, что могло так поразить Игоря... я полез в инет и минут через... н-ное количество (10-15) сконцентрировался на словах 'portait Joan Arc'

эта картина находилась на первой же странице поиска Google -
это Charles VII (1422-1461) - Шарль VII возведенный на престол Жанной Д'Арк.
работа Жана Фуке, картина висит в Лувре.

http://xenophongroup.com/montjoie/chas_vii.htm

__________________________________

aenohe писал: "задумавшись, что могло так поразить Игоря... я полез в инет и минут через... н-ное количество (10-15) сконцентрировался на словах 'portait Joan Arc'"

Так Вы теперь поняли, что во всём этом самое поразительное?

aenohe писал: "эта картина находилась на первой же странице поиска Google - это Charles VII (1422-1461) - Шарль VII возведенный на престол Жанной Д'Арк. работа Жана Фуке, картина висит в Лувре".

В Вашем источнике в скобках даны годы правления. В "Энциклопедическом словаре" сказано другое (что даёт хоть какое-то успокоение лично мне, так как я не могу теперь также запросто "полезть в инет"). Там сказано вот что:

"Карл VII (1403 - 1461), французский король с 1422.
Коронован в Реймсе в 1429 году при содействии Жанны д'Арк.
При нём закончилась Столетняя война 1337 - 1453".

aenohe писал: "p.s. я думаю, Д.И.В. прекрасно знал чей это портрет. и специально попросил Сашу Софьина поместить его на свой сайт и закачать оттуда, чтобы нельзя было определить по нему адрес сайта откуда он взят".

И я и не отрицаю, что я знаю чей это портрет - просто у меня никто об этом не спрашивает. Спрашивают так, в общем, кто первый откликнется. А говорить когда не спрашивают именно тебя - это почти то же, что молчать, когда задают вопросы именно тебе. И я
не просил Александра поместить этот портрет на его сайт (или, чтобы он со своего поместил этот портрет на мой, так как у меня его нет, так что не надо), - но выслал его ему через E-mail с просьбой опубликовать, так как не могу это сделать самостоятельно. Сам портрет я взял с моего CD который когда-то купил давно. Это действительно из коллекции Лувра. Поэтому, как я могу не знать о том, чей это портрет, если вы, конечно же не намекаете на то, что Д.И.В. - это одно, а Дракин Игорь - это другое?

[Wetlan]

Д.И.В.:
"Карл VII (1403 - 1461), французский король с 1422.
Коронован в Реймсе в 1429 году при содействии Жанны д'Арк.
При нём закончилась Столетняя война 1337 - 1453".

Д.И.В., эта строчка случайно затесалась или как?

А вообще, меня поразило сходство ушей Путина (левый портрет) и короля. Уж очень они у них схожи по форме, даже до мелочей.
А Жанна д'Арк которая посадила его на престол это кто? Ельцин чтоли?

[Д.И.В.]

А с чего ты тогда взял, что она ради него на костёр пошла? Я всегда считала, что она ради своих убеждений это сделала, а не ради мужчины как такового.
Да не брал я нигде ничего :D Ну Арджуна же написал, что она этого короля на престол завела. А потом её на костёр спровадили. Если бы она не высунулась и не занялась бы политикой, то не было бы и костра. Вот и выходит, что за политку на костёр пошла. А парень на портрете мне не симпатичен.

____________________________-

Д.И.В. писал: "Хотя думаю, что вы это знали и раньше".

A_Sofin: "Не знал я ничего раньше, это Арджуна там выяснил, что это король какой-то которого Женна д'Арк на престол запихнула".

Вэтлян писала: "А с чего ты тогда взял, что она ради него на костёр пошла? Я всегда считала, что она ради своих убеждений это сделала, а не ради мужчины как такового".

A_Sofin писал: "Да не брал я нигде ничего. Ну Арджуна же написал, что она этого короля на престол завела. А потом её на костёр спровадили. Если бы она не высунулась и не занялась бы политикой, то не было бы и костра. Вот и выходит, что за политку на костёр пошла. А парень на портрете мне не симпатичен".


Скажите, Александр, о ком Вы теперь так пишете?

[Aёй Мах-Мах]

народ, а вы никогда не задумывались о том, насколько портреты, даже современные, обычно похожи на оригинал?
а ведь это портрет 15 века....... и рисовал его далеко не Леонардо да Винчи...

этот портрет похож на Путина? если честно, мне так не кажется.
и для меня вопрос - а насколько он похож на самого Шарля Седьмого? ;)

[Айсабина]

Анох, точно!
пару месяцев назад, гуляя по парку Славы я случайно забрела на фотовыставку возле Лавры... там были предсталены фотопортреты(монтаж) многих знаменитостей в картинах. Сходство было поразительным, в некоторых особенно. Рядом висели подленники картин (не знаменитостей :)), можно было сравнить.... может даже там я и видела эту картину....

[Wetlan]

Да. Часто в портреты вносились, добавлялись или изменялись определённые характерные черты или элементы. Но, похоже, это больше делалось из эстетических соображений. В таком случае можно было бы убрать и мешки под глазами....
хотя, вообще-то, у каждого художника свой почерк.
Естественно, есть черты лица очень сильно подчёркивающие характер личности, или допустим, очень известные в народе и потому необходимость их передачи естественна, или даже наоборот.

Там мы недавно говорили про разницу передачи образа фотографией и картиной. Исходя из того, что фатограф наслаивает химическим образом свой взгляд на фото, можно предположить, сколько наслаивает химизма художник. Помните вравнение лица Джаконды и самого Леонардо дВ? Вот, допустим, себя я могу рисовать не глядясь в зеркало, свои черты уже запрграмированы в движении руки. Значит, рисуя это скорее всего проявляется в рисуемых формах. Наверное рисуя портреты других, художник синтезирует, в какой-то степени свои черты с чертами позирующего.

Всё может быть, не исклюает - Всё есть!

[Aёй Мах-Мах]

я просто помню как одна моя знакомая показывала мне свой портрет, нарисованный профессиональным художником. узнать было невозможно. вроде бы все так - а узнать невозможно... и это современная школа... а знаете она ушла вперед... после 15 века...
и я знаю сколько усилий стоит нарисовать похожий портет. меня самого получалось сделать это чудо раза три-четыре всего и то с фотографий или картин.
надо знать живопись, чтобы знать как все запущено... самый гениальный художник часто не может добиться сходства потому что требуется идеальный глазомер. дело ведь не в форме ушей... сходство лица зависит не от того насколько части лица похожи на оригинал, а насколько точно они скомпанованы. миллиметровая ошибка в компановке или форме приведет к полной несхожести с оригиналом. а это я повторяю - 15 век... да еще Франция... (Франция в плане искусства многое заимствовала из Италии.) ни о каких даже Рубенсах речи не идет.

кстати за сходство отвечает в основном точное расположение и форма глаз и бровей. остальное вторично. а это как раз у Шарля отличается от Путина. у него другой разрез глаз (нарисован по крайней мере), а бровей вообще нет - их сбривали и рисовали какие хотели.

к тому же ракурс. при любом ракрсе ускользает какая-то часть формы. и при его смене лицо даже на фотографии может измениться до неузнаваемости. я видел фотки, людей совершенно не похожих на меня, которые в определенном ракурсе давали такое сходство, что можно брать и предьявлять вместо своих. а сколько раз было что один и тот же человек на двух фотографиях выглядит настолько различно, что если не знать что это один человек, признать их за снимки одного и того же человека - невозможно. вот такая штука - ракурс. а живопись - это далеко не фотография. (кстати многие современные портреты очень похожи на оригиналы именно из-за того что их делают с фотографий)

да и вообще это левый разговор.

[Агни-Йог]

Самое интересное, из мною прочитанных, жизнеописание Жанны Д арк было написано Урусвати. Можно найти в интернете его. Пошла она на костер не из за короля, а потому, что это была часть задания. Задание же она взяла себе простое по сути, сложное по исполнению, спасти Францию как страну и ее культуру от полного уничтожения англичанами. Франция являлась важной частью плана Братства. Вот сейчас Франция главный двигатель объединения Европы - может если бы не тот костер, то Европа враждовала бы и сейчас.

[Редна Ли]

Франция являлась важной частью плана Братства. Вот сейчас Франция главный двигатель объединения Европы - может если бы не тот костер, то Европа враждовала бы и сейчас.
Интересно, что у меня многое как-то связано с Францией, мой любимый язык французский, хотя я его не знаю, но очень люблю слушать его звучание. Восемь лет назад мне во сне сказали, что надо будет поехать во Францию. Я тогда очень удивился, и не поверил, так как был нищим работником разваливающегося военного КБ, и вообще был невыездным в связи с секретностью КБ. Но через три месяца после сна, мои начальники вдруг под перестройку решили создать совместное предприятие с французами, а ещё через три месяца я уже был в командировке во Франции. Зачем это надо было, я так и не понял, но эта страна мне очень понравилась. Я там потом ещё 4 раза бывал, и всегда с большим удовольствием :)