Просмотр полной версии : Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея
а Энтин выступает в роли активного посредника по продажам картин Рерихов.
Так это ж, наоборот, хорошо! Если есть сомнение в сохранности картин...
Какая сохранность? О чём Вы говорите? Картинам в Америке ничего не угрожает.
А вот на аукционах картины Рерихов сейчас в очень большой цене. Вот весь сказ.
если он сам предлагает - надо их у него покупать! Не хватает средств - можно со стороны привлечь, можно среди РД организовать сбор средств.
Вы шутите? Вы сможете собрать в РД несколько миллионов долларов пожертвований?
Но дело, как я понимаю, не в картинах, а глубже, в личном конфликте. Картины - только повод.
Вы можете понимать, как Вам угодно, но только Ваша версия далека от истины.
несколько миллионов долларов пожертвований?
Крупный бизнес сейчас охотно занимается в России благотворительностью. Власть его заставляет этим заниматься. Для него несколько миллионов долларов - пустяк, детская сумма. Квартиры в Москве уже продаются по цене до миллиона баков. Тем более, какой шаг - выкупить картины великого соотечественника у американцев! Одобрили бы на самом верху.
Энергию осуждения ринуть бы на поиск спонсоров и налаживание отношений с ними и с властями.
Энергию осуждения ринуть бы на поиск спонсоров и налаживание отношений с ними.
Вот Вам и общественное поручение. Займитесь этим вопросом вплотную. :)
Вот Вам и общественное поручение. Займитесь этим вопросом вплотную.
Непременно после обеда займусь этим:):):)
Между прочим, на носу выборы. Вполне возможно, что самим и не придется крутиться. Имхо, может оказаться вполне достаточным просто идею высокопоставленным чиновникам подать. Например, московским, над которыми сейчас вообще навис собянинский дамоклов меч увольнения.
а Энтин выступает в роли активного посредника по продажам картин Рерихов.
Так это ж, наоборот, хорошо! Если есть сомнение в сохранности картин там, если он сам предлагает - надо их у него покупать! Не хватает средств - можно со стороны привлечь, можно среди РД организовать сбор средств. Но дело, как я понимаю, не в картинах, а глубже, в личном конфликте. Картины - только повод.
Вопрос: Энтин мог оказатся случайно на этом месте? Мог он быть случайным человеком? Допустим что нет? Тогда может он выполнять поручения Владыки? :-k Ну теоретически....
Вопрос: Энтин мог оказатся случайно на этом месте? Мог он быть случайным человеком? Допустим что нет? Тогда может он выполнять поручения Владыки? :-k Ну теоретически....
Уважаемый Mirvam!
Любая коллекция ( а в данном случае идет речь именно о коллекции картин С.Н.) нечто гораздо большее, чем сумма предметов, в данном случае картин. Почитайте об этом у Н.К. (очень много очерков в "Листах дневника" посвящено коллекциям и коллекционерам). Он и сам был коллекционером, и Е.И.
Продажа этой коллекции, которую не Энтин, кстати, собирал, будет ее разрушением.
Вы полагаете, что это может быть Поручением?
А вопросы случайности и неслучайности - вряд ли в пределах наших знаний. Так ведь можно сказать, что и Хорши с Э. Лихтман оказались рядом с Рерихами неслучайно и нечаянно оправдать предательство (что, кстати, Энтин и делал в свое время)
Вопрос: Энтин мог оказатся случайно на этом месте? Мог он быть случайным человеком? Допустим что нет? Тогда может он выполнять поручения Владыки? :-k Ну теоретически....
Уважаемый Mirvam!
Любая коллекция ( а в данном случае идет речь именно о коллекции картин С.Н.) нечто гораздо большее, чем сумма предметов, в данном случае картин. Почитайте об этом у Н.К. (очень много очерков в "Листах дневника" посвящено коллекциям и коллекционерам). Он и сам был коллекционером, и Е.И.
Продажа этой коллекции, которую не Энтин, кстати, собирал, будет ее разрушением.
Вы полагаете, что это может быть Поручением?
А вопросы случайности и неслучайности - вряд ли в пределах наших знаний. Так ведь можно сказать, что и Хорши с Э. Лихтман оказались рядом с Рерихами неслучайно и нечаянно оправдать предательство (что, кстати, Энтин и делал в свое время)
Плохие и хорошие парни это в голливуде. Тут всё гораздо сложнее и не так однозначно как хотелось бы- пришёл циркуляр с вышестоящей организации " осудить" - осудили , а чего разбиратся - вышестоящяя же. Пришёл " одобрить, собрать подписи и поддержать" - одобрили, собрали, поддержали.Кстати к вопросу о секте: может хорошая вначале пути организация постепенно приобретать свойсва секты? По истории знаем что может и это происходит почти всегда. В христианстве например и т.д. Когда живой дух учения подменяется фанатизмом.
Плохие и хорошие парни это в голливуде. Тут всё гораздо сложнее и не так однозначно как хотелось бы- пришёл циркуляр с вышестоящей организации " осудить" - осудили , а чего разбиратся - вышестоящяя же. Пришёл " одобрить, собрать подписи и поддержать" - одобрили, собрали, поддержали.Кстати к вопросу о секте: может хорошая вначале пути организация постепенно приобретать свойсва секты? По истории знаем что может и это происходит почти всегда. В христианстве например и т.д. Когда живой дух учения подменяется фанатизмом.
Это вы про Хоршей?
Плохие и хорошие парни это в голливуде. Тут всё гораздо сложнее и не так однозначно как хотелось бы- пришёл циркуляр с вышестоящей организации " осудить" - осудили , а чего разбиратся - вышестоящяя же. Пришёл " одобрить, собрать подписи и поддержать" - одобрили, собрали, поддержали.Кстати к вопросу о секте: может хорошая вначале пути организация постепенно приобретать свойсва секты? По истории знаем что может и это происходит почти всегда. В христианстве например и т.д. Когда живой дух учения подменяется фанатизмом.
Это вы про Хоршей?
Нет не про Хоршей. Про Энтина и МЦР.
Редна Ли
01.11.2010, 13:31
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Здесь уже упоминали ниннику с его «на правильный вопрос всегда получите правильный ответ», так вот.
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите.
Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю.
Редна Ли
01.11.2010, 14:39
Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать».
Ну а если действительно нет возможности содержать? Это ж Америка, не заплатишь налогов и арендную плату, и будь здоров, закрывай заведение. Я не в курсе, NY музей какой статус имеет, государственный или частный? Само здание музея в чьей собственности находится? На какие средства финансируется жизнедеятельность музея? Что бы судить об этих вещах надо владеть всей такой информацией...
Иоланда Судраба
01.11.2010, 14:49
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
К слову сказать, Энтина на работу принимала Зинаида Григорьевна Фосдик. Так что Святослав Николаевич принял верное решение в отношении ЛВШ - тут дела говорят сами за себя. А касательно Энтина, то этот человек тоже служит, стягивая на себя сильные негативные энергии. Придет час, легче убрать одной стрелой. А картины Н.К. уже покупают богатые люди, и кто знает, может, на данный момент у новых владельцев они будут сохраннее, чем у Энтина. А там время покажет....
Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать».
Ну а если действительно нет возможности содержать? Это ж Америка, не заплатишь налогов и арендную плату, и будь здоров, закрывай заведение. Я не в курсе, NY музей какой статус имеет, государственный или частный? Само здание музея в чьей собственности находится? На какие средства финансируется жизнедеятельность музея? Что бы судить об этих вещах надо владеть всей такой информацией...
Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.
Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?
Кстати, здание МРН было куплено Боллингом и подарено музею.
Иоланда Судраба
01.11.2010, 14:54
[quote=Редна Ли;334971]Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Ответила ниже
Редна Ли
01.11.2010, 14:57
Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.
Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?
Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.
Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...
Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.
Кайвасату
01.11.2010, 15:00
Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.
Членские взносы? ;)
Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.
Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?
Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.
Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...
Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.
«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».
Да и по сегодняшний день параметры эти - ещё те(((. Даже сама эта тема - один их таких вот параметров. Противодействие всегда – бесконечный сериал таких параметров.
Но всему этому в противовес было действительно особое действие – воля СНР по созданию Центра-Музея в Москве.
Редна Ли
01.11.2010, 16:04
«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».
Я не про МЦР говорил, а про NY музей. Это ведь разные организации в разных странах. Не вижу смысла сравнивать их, противопоставлять и прочее... Я не владею информацией о финансовых возможностях и состоянии музея в NY, поэтому и не берусь осуждать или оправдывать действия Энтина. Но мне кажется, что те, кто его однозначно осуждает, этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...
Но мне кажется, что те, кто его однозначно осуждает, этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...
Кого вы имеете ввиду? Людмилу Васильевну Шапошникову? - эта информация из ее уст. Мы ее повторяем - но это вопрос доверия к источнику. Или вы действительно считаете, что она нам приказала?
Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин.
Редна Ли
01.11.2010, 16:36
Кого вы имеете ввиду? Людмилу Васильевну Шапошникову? - эта информация из ее уст. Мы ее повторяем - но это вопрос доверия к источнику. Или вы действительно считаете, что она нам приказала?
Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин.
Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал и не слыхал :)
Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно.
«Входящие параметры», говорите. Тогда подумайте об изначальных параметрах возникновения МЦР и музея НКР в Москве, можете, если есть желание, изучить вопрос части параметров в пятитомнике «Защитим имя и наследие Рерихов».
Я не про МЦР говорил, а про NY музей.... Но мне кажется, что ...., этой информацией тоже не владеют, а осуждают просто по указанию свыше...
Отвечу на это. Лично я не знаю, какие были указания «свыше»... по крайней мере, мне никогда никто подобных указаний не давал и я о таковых ничего не знаю.. Всё что говорю – просто результат анализа тех или иных знаний. И всё. У Вас, конечно же, своё знание и мнение – это Ваше право.
Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал и не слыхал :)
Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно.
Очень жаль, что я так некорректно сформулировала свою мысль.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibitions/Cut_off_a_collection_of_Y.N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.
Там все очень подробно описано.
Да я Энтина в глаза вообще никогда не видал
Хемингуэеподобный пожилой белый американец:)
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.
Не совсем.
С самого начала был задан такой разворот темы:
[B]
Так же поступают обращения о намерении данной секты заручиться поддержкой МЦР. Члены секты пытаются войти в доверие к руководителям региональных отделений МЦР, а так же к руководителям педагогического направления работы МЦР.
Хотя только в кошмарном сне можно представить, что Нараяма может получить поддержку МЦР.
Редна Ли
01.11.2010, 17:19
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.
Я там абсолютно не обнаружил анализа финансового состояния NY музея. Там просто сказано, что плохиш Энтин собирается распродать некоторые картины. Так что вопрос остается открытым...
Добавлено через 10 минут
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.
Надо отделить другую ветку.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fevents%2Fexhibit....N.Roerich.php) и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.
Я там абсолютно не обнаружил анализа финансового состояния NY музея. Там просто сказано, что плохиш Энтин собирается распродать некоторые картины. Так что вопрос остается открытым...
Добавлено через 10 минут
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема.
Надо отделить другую ветку.
Этого оказалось достаточно что бы кто то сказал в разговоре кому то " Вона как, видитя , он уже картины распродаёт" , а кто то кто не читал взял и проаннализировал что действительно этот плохой парень их уже продал.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.
Я там абсолютно не обнаружил анализа финансового состояния NY музея. Там просто сказано, что плохиш Энтин собирается распродать некоторые картины. Так что вопрос остается открытым...
При чем тут финансовое состояние? У какого музея и когда оно было блестящее? Распродажа коллекций - это разрушение музея.
До сих пор большевикам поминают проданные за границу музейные ценности, хотя это тоже было вызвано экономической ситуацией (думается, что более серьезной, чем в МРН)
А несколько постов назад уже объяснялось, что продажа КОЛЛЕКЦИИ - это не то же самое, что "продать некоторые картины". Это разрушение. Не Энтин собирал.
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме.
Я там абсолютно не обнаружил анализа финансового состояния NY музея. Там просто сказано, что плохиш Энтин собирается распродать некоторые картины.
Ну Вы уж вообще(с)!
Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?!
Спрашиваю не для того чтобы задеть нет, честно нет. Просто всё вот так вот свести к финансам похоже просто на лукавство.
Редна Ли
01.11.2010, 18:13
Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?!
Именно так и считаю, особенно с учетом американского менталитета. Лучше потерять часть коллекции, чем весь музей закрыть. А Вы что думали и где тут лукавство?
Этого оказалось достаточно что бы кто то сказал в разговоре кому то " Вона как, видитя , он уже картины распродаёт" , а кто то кто не читал взял и проаннализировал что действительно этот плохой парень их уже продал.
Никто никому в разговоре ничего не говорил.
Информация о намерении распродать коллекцию Катрин Кемпбелл находится на сайте МЦР и подтверждается документами, которые есть в распоряжении МЦР.
Никто здесь не утверждал, что картины проданы. Может быть, я чего-то не заметила - тогда цитату, пожалуйста.
Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?!
Именно так и считаю, особенно с учетом американского менталитета. Лучше потерять часть коллекции, чем весь музей закрыть. А Вы что думали и где тут лукавство?
О фин. отчёте спросили именно Вы. Во всех вопросах, чего бы они не касались, финансовый вопрос будет вопросом не первым. В вопросах музеев и картин – он далеко не первый, хоть и немаловажный. И всегда есть способы, как сохранить музейные коллекции без продажи картин, музейных ценностей. Американский менталитет здесь не причём.
Редна Ли
01.11.2010, 18:33
И всегда есть способы, как сохранить музейные коллекции без продажи картин
Какие способы?
И всегда есть способы, как сохранить музейные коллекции без продажи картин
Какие способы?
Например сотрудникам зарплату почти не платить.
Этого оказалось достаточно что бы кто то сказал в разговоре кому то " Вона как, видитя , он уже картины распродаёт" , а кто то кто не читал взял и проаннализировал что действительно этот плохой парень их уже продал.
Никто никому в разговоре ничего не говорил.
Информация о намерении распродать коллекцию Катрин Кемпбелл находится на сайте МЦР и подтверждается документами, которые есть в распоряжении МЦР.
Никто здесь не утверждал, что картины проданы. Может быть, я чего-то не заметила - тогда цитату, пожалуйста.
Иметь открытое намерение и сделать это разные вещи. Может это как раз способ такой избран привлечь внимание к неважному финансовому положению МРН.
Редна Ли
01.11.2010, 18:48
Например сотрудникам зарплату почти не платить
В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.
Иметь открытое намерение и сделать это разные вещи. Может это как раз способ такой избран привлечь внимание к неважному финансовому положению МРН.
Вы почитайте, пожалуйста, материал с сайта МЦР. Несколькими постами раньше давалась ссылка.
А все остальное - ваши домыслы.
Например сотрудникам зарплату почти не платить
В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.
Получается что Америка не Россия , и способов действительно меньше...
Например сотрудникам зарплату почти не платить
В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.
Получается что Америка не Россия , и способов действительно меньше...
В общем, что бы ни придумать, лишь бы оправдать решение Энтина.
Хочется вновь повторить свой вопрос - что бы сказали, ну хотя бы здесь на форуме, если бы МЦР попробовал бы что-то распродать из своих фондов?
Поясню, что на форуме неоднократно поднималась тема сохранности фондов МЦР, не только переданных СН, но и подаренных позднее меценатами. И сколько недоброжелательства было в этих обсуждениях, хотя НИКАКИХ доказательств не было.
Не хочется лезть в архив, вновь в этом копаться.
Например сотрудникам зарплату почти не платить
В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.
Получается что Америка не Россия , и способов действительно меньше...
Угу. Единствинный. С молотка!
А ить ничо тут не поделашь - американский менталитет, понимаешь. Беспроссвет.
И всегда есть способы, как сохранить музейные коллекции без продажи картин
Какие способы?
Во! Правильный вопрос! А Вы ведь не директор музея. И то задались таким вопросом.
А там вот только единственный способ.
Это наверное потому, что вопросом не тем американский менталитет озаботился, да и цель другая поставлена.
Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?!
Именно так и считаю, особенно с учетом американского менталитета. Лучше потерять часть коллекции, чем весь музей закрыть. А Вы что думали и где тут лукавство?
От того, что Вы когда-то бывали в Америке, ещё не означает, что вы хорошо разбираетесь в американском менталитете.
Нет такого подхода у американцев, который Вы им приписали. Наоборот, американцы зубами будут держаться за каждый цент, чтобы не потерять миллион. А тут, оказывается, надо несколько картин продать, чтобы другие сохраннее были. :shock: Типичное разбазаривание!!!
И вообще.. О закрытии НЙ музея речь нигде не шла. Зачем загромождаете собеседников ложными представлениями?
В Америке не прокатит. Там нельзя платить меньше квалификационного минимума.
В Америке много, чего прокатит, что Вам и не снилось...
Почти во всех американских музеях работают волонтёры, которые вообще задарма там всё делают. И Нью-йоркский музей не исключение.
Редна Ли
01.11.2010, 22:36
Во! Правильный вопрос! А Вы ведь не директор музея. И то задались таким вопросом.
А там вот только единственный способ.
Ну так я не услышал ответа на свой вопрос :) Какие есть способы? Мне самому интересно стало.
Редна Ли
01.11.2010, 22:46
От того, что Вы когда-то бывали в Америке, ещё не означает, что вы хорошо разбираетесь в американском менталитете.
Я и не считаю, что досконально разбираюсь. Но некоторые наблюдения я все же сделал. Мне например был заказ привезти оттуда новую книгу Ричарда Баха, еще не переведенную на русский. Найти Баха в американских книжных магазинах оказалось делом невозможным, нашел только на интернет магазине. А у нас в любом приличном магазине лежит в ассортименте. Не пользуется он там такой популярностью, как у нас. А это ведь американский автор. Что уж тогда говорить об интересе к Рерихам. Следовательно, делаю вывод, что в Америке Энтину гораздо труднее сводить концы с концами, чем МЦРу.
Редна Ли
01.11.2010, 22:50
И вообще.. О закрытии НЙ музея речь нигде не шла. Зачем загромождаете собеседников ложными представлениями?
Я понятия не имею, о чем там вообще речь идет. Но тут в этой ветке кто-то говорил, что Энтин объясняет свою распродажу именно невозможностью иначе содержать музей.
Я, кстати, никого не защищаю, мне наоборот интересно разобраться. Но мне несвойственно принимать на веру утверждения МЦР только потому, что это утверждения МЦР...
мне наоборот интересно разобраться.
В любом конфликте, чтобы понять, что к чему, необходимо выслушать обе стороны. А мы знаем мнение только одной стороны. Поэтому все дискуссии в данном направлении будут малопродуктивны без второй стороны.
Можно сколько угодно уважать ЛВШ, но она всего лишь человек. И Энтин - тоже человек.
Редна Ли
01.11.2010, 23:00
Поэтому все дискуссии в данном направлении будут малопродуктивны без второй стороны.
Энтин, кстати, раньше писал на другом рериховском форуме и охотно отвечал на вопросы. Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят, давно там не был. Во всяком случае на емэйлы он точно отвечает лично, так что можете спросить.
Энтин, кстати, раньше писал на другом рериховском форуме и охотно отвечал на вопросы. Не знаю, как сейчас с этим дела обстоят, давно там не был. Во всяком случае на емэйлы он точно отвечает лично
На русском языке?
От того, что Вы когда-то бывали в Америке, ещё не означает, что вы хорошо разбираетесь в американском менталитете.
Я и не считаю, что досконально разбираюсь. Но некоторые наблюдения я все же сделал. Мне например был заказ привезти оттуда новую книгу Ричарда Баха, еще не переведенную на русский. Найти Баха в американских книжных магазинах оказалось делом невозможным, нашел только на интернет магазине. А у нас в любом приличном магазине лежит в ассортименте. Не пользуется он там такой популярностью, как у нас. А это ведь американский автор. Что уж тогда говорить об интересе к Рерихам. Следовательно, делаю вывод, что в Америке Энтину гораздо труднее сводить концы с концами, чем МЦРу.
Вы делаете выводы по очень скудным данным.
В книжных магазинах Америки (как и в любом другом магазине мира) не может располагаться весь ассортимент печатной продукции - нет столько площадей. Но в любом, в самом маленьком захолустном магазинчике Вы можете заказать любую книгу со всего мира и Вам её через несколько дней уже достанут.
Но Вы сравниваете книгу, которую можно преобрести всегда, и произведения искусства, которые стоят на аукционах миллионы! Вы сами-то хоть чувствуете здесь несоизмеримость?
А если уж Энтину так трудно было сводить концы с концами (что даже для моих тапочек выглядит более, чем смешным), то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке, а не с прайс-листом!
Редна Ли
01.11.2010, 23:17
На русском языке?
В основном на английском, но иногда ему помогают с переводом, и тогда отвечает на русском. Но лучше конечно по английски общаться.
Редна Ли
01.11.2010, 23:20
Но Вы сравниваете книгу, которую можно преобрести всегда, и произведения искусства, которые стоят на аукционах миллионы!
Я ничего не сравниваю, я говорю об интересе к печатной продукции, которая в России весьма популярна, а в Америке врядли. Поэтому МЦР может пополнять свой бюджет за счет публикаций гораздо обильнее, чем Нью-Йоркский музей.
то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке
К кому?
то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке
К кому?
Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки! Или в финансовые, или общественные организации, связанные с мониторингом и проблеммами охранения музейных ценностей. Найти в Америке спонсоров для защиты музея от разорения - намного легче, чем в России. Некоторые финансовые институты посчитали бы за честь быть спонсором музея в НЙ.
Ну а если Энтин не знает к кому обратиться, то значит он плохой менеджер.
то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке
К кому?
Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки.
Имел в виду фонды, связанные с культурой и имеющие соответствующее целевое назначение..
Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки! Кстати да. Могу свидетельствовать, что они реально работают - например судя по тому, что в нашей глухой глубинке что-то там организовывают, выделяют средства присылают волонтёров, покупают компьютеры и обучают детей бесплатно... Спрашивается - оно вот нужно это - американцам выкладываться в азиатской глухомани?
Так что думаю это - реально.
Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.
Членские взносы? ;)
У общества АЙ при Нью Йоркском музее членские взносы есть.
Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки! Кстати да. Могу свидетельствовать, что они реально работают - например судя по тому, что в нашей глухой глубинке что-то там организовывают, выделяют средства присылают волонтёров, покупают компьютеры и обучают детей бесплатно... Спрашивается - оно вот нужно это - американцам выкладываться в азиатской глухомани?
Так что думаю это - реально.
Я могу лишь к этому добавить, что все многочисленные благотворительные фонды Америки занимаются именно благотворительностью. Никакого отмывания денег, присвоения фондов и т.д. и т.п. Всё цивильно и законно.
И вообще.. О закрытии НЙ музея речь нигде не шла. Зачем загромождаете собеседников ложными представлениями?
Я понятия не имею, о чем там вообще речь идет. Но тут в этой ветке кто-то говорил, что Энтин объясняет свою распродажу именно невозможностью иначе содержать музей.
Откуда вообще пошла эта информация, что Энтин собирается продать коллекцию из-за финансовых проблем? - ссылочку, пожалуйста. И что это за аргумент - "кто-то говорил"?
Единственная достоверная информация о предподагаемой продаже картин находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibitions/Cut_off_a_collection_of_Y.N.Roerich.php
Там и слова нет о финансовых трудностях NYмузея.
Все остальное - вымыслы и домыслы защитников Энтина, ищущих хоть какие-то аргументы, чтобы оправдать это недостойное решение.
Редна Ли
02.11.2010, 06:58
Спрашивается - оно вот нужно это - американцам выкладываться в азиатской глухомани?
Ну вот этот вопрос как раз очевиден, что нужно. Им нужно рапространять свое влияние везде и по всякому, в т.ч. и таким способом. Не думаю, что это просто благотворительность. Хотя сами волонтеры могут думать именно так, но за спиной у них стоит идея другого характера.
В Таджикистане их тоже много, но там еще и урановой руды много. Меньше всего я могу поверить в бескорыстную американскую помощь. Хотя корысть может быть не всегда очевидной...
Редна Ли
02.11.2010, 07:00
Да хотя бы к многочисленным благотворительным фондам Америки! Или в финансовые, или общественные организации, связанные с мониторингом и проблеммами охранения музейных ценностей. Найти в Америке спонсоров для защиты музея от разорения - намного легче, чем в России.
По этому поводу не могу ничего сказать, возможно, что так оно и есть.
Спрашивается - оно вот нужно это - американцам выкладываться в азиатской глухомани?
Ну вот этот вопрос как раз очевиден, что нужно. Им нужно рапространять свое влияние везде и по всякому, в т.ч. и таким способом. Не думаю, что это просто благотворительность. Хотя сами волонтеры могут думать именно так, но за спиной у них стоит идея другого характера.
В Таджикистане их тоже много, но там еще и урановой руды много.
Редна, ну нельзя же в любом добром проявлении видеть только корысть и злой умысел!
А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет?
Редна Ли
02.11.2010, 07:14
А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет?
Самими волонтерами может быть и никакой. Но сама Америка в этом косвенно заинтересована. Это создает факт американского присутствия везде и соответствующий имидж Америки. Америка этим волонтерам помогает, или они едут исключительно на собственные средства?
Хотя я тут конечно могу ошибаться, это все мои личные зарисовки. К музею это уже мало соотносится. Важнее понять, если в Америке все так прекрасно и благотворительные фонды готовы спонсировать музеи, то зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Редна Ли
02.11.2010, 07:51
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно :)
Интересно было бы знать объяснение самого Энтина по этому поводу. Кто нибудь знает?
Редна Ли
02.11.2010, 07:53
Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Ну меня такой партийный ответ не устраивает. Хорши - это Хорши, Энтин - это Энтин. Давайте будут котлеты отдельно, а мухи отдельно :)
Это не "партийный" ответ, а очевидная вещь. Если это самому не видно, то здесь я пас.
И сужу я по делам, а не по "партийным" убеждениям. ;)
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.:-k
Скорее всего, что такого ограничения не существует потому, что С.Н.Р. при жизни сам продавал свои картины через МРН. Он же продавал свои картины.
Насколько я помню, такое формальное ограничение есть в документах Музея. Вроде как об этом писал сам Энтин несколько лет назад, но найти его слова сейчас не могу.
Еще раз повторю, что это история нескольколетней давности, поэтому возникает вопрос, кому опять нужно атаковать Энтина, сравнивать его с Хоршами, вновь противопоставлять МЦР и Нью-Йоркский Музей?
А у меня другой вопрос. Почему поддерживают тех, кто распродаёт и разбазаривает то, что ему не принадлежит? И почему укоряют тех, кто сохраняет? И, действительно, столько лет…Несмотря на «давность», актуальность темы сохраняется, ничего не поменялось, молоток торгов завис в воздухе. Никто никого не сталкивает. Есть голая правда и факты.
Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ...
Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения.
Речь идет немного о другом. Энтин планирует продать не просто некоторые картины СНР. Он планирует по частям продать КОЛЛЕКЦИЮ Кэтрин Кэмпбелл.
Уже несколько раз обращали здесь внимание, что коллекция - это не сумма картин, что НКР считал собирание коллеций очень важной культурной работой (см. "Листы дневника").
Не Энтин собирал эту коллекцию - не ему продавать. Тем более, что это дар К. Кэмпбелл музею.
...зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции?
Хороший вопрос.
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали.
Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают.
Большой вопрос: почему хоршие парни сосредоточились в Москве, а плохие по всему миру.Вопрос риторический. Можно не отвечать.:-k
Даже если и надо было бы ответить на Ваш вопрос, то я всё равно не смог бы этого сделать. Так как любой ответ, не вписывающийся в контуры своего собственного исковерканного представления, всё равно не будет воспринят.
Альдебаран
03.11.2010, 17:00
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Здесь уже упоминали ниннику с его «на правильный вопрос всегда получите правильный ответ», так вот.
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите.
Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю.
Они не только в этом похожи. Видимо и будущая судьба будет одинакова.
Альдебаран
03.11.2010, 17:02
Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал.
Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза?
Понимаете неправильно. С.Н.Рерих Назначил Л.В.Шапошникову хранительницей Наследия и Просил всех помогать ей и МЦР. Энтину таких полномочий никто не давал.
Альдебаран
03.11.2010, 17:08
Интересно, что бы вы (и не только вы) сказали, если бы МЦР начал продавать картины? Вы тоже вошли бы в их положение? - сомневаюсь, однако.
Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.?
Почему бы не вошел? Вошел бы :) МЦР на какие средства существует? Предположу, что это средства, выручаемые за издательскую деятельность, передвижные выставки, входные билеты, спонсорская помощь Мастер Банка. Может еще что-то есть, но в голову не приходит.
Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая...
Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами.
Никто не мешал Энтину пойти тем же честным путем. Тем паче его сотрудничество с издательством Сфера общеизвестно. Хотел бы, нашел бы денег на содержание музея, нашел бы бескорыстных меценатов. Тока зачем? Проще продать тебе не принадлежащее, чем сохранить для потомков. Правильно уже сказали, одни оберегают, другие разбазаривают. Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки.
давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.
:shock::shock::shock: Что, серьезно?
Редна Ли
03.11.2010, 17:16
Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки
Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...
Альдебаран
03.11.2010, 17:22
давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время.
:shock::shock::shock: Что, серьезно?
Абсолютно. Борьба за закрытие музея и приватизации картин (все с той же банальной целью дальнейшей продажи) продолжается и по сей день. Деньги на кону стоят аховые, а удар по Культуре страны и мира был бы нанесен огромный. Поэтому и враги были самого высокого ранга. Да, есть постановление правительства РФ за подписью премьера Черномырдина - картины забрать, музей закрыть и всех несогласных послать. Лужков тогда отказался исполнять этот приказ, сославшись, что музей часть Москвы, т.е. он без Черномырдина знает, что делать в своей вотчине. За что ему отдельное спасибо. Жаль, что с ним так щас все получилось, но тоже не без греха видать.
Альдебаран
03.11.2010, 17:32
Правильно уже сравнили с другим американским "сотрудником", также продававшим не свое, а ворованное. От себя добавлю - близок час расплаты за все. Никто не уйдет от смерти и от платы по счетам. Сегодня ночью скончался Черномырдин - давний и сильный враг РД и МЦР в частности, который по его указу практически был уничтожен в свое время. МЦР стоит, РД живет, а Черномырдин отвечает за свои поступки
Ну как же все мрачно и сурово... Еще надо было бы про Сатурн напомнить. Насколько я понимаю, история с намерениями Энтина весьма запутанная, и он еще ничего не продал, но уже проклят, обвинен в предательствах, и сослан на Сатурн...
Не все и не всегда заканчивается Сатурном. Пожалуй это ваш суровый вывод, я его не делал. Изучите судьбу г-жи Лихтман. Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне. Хотя такой судьбе не позавидуешь.
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда.
Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека.
Редна Ли
03.11.2010, 18:25
Трижды предала Владыку и все еще не на Сатурне.
А Вы откуда знаете, где она сейчас?
Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей.
Ну он же не в печку их хочет бросить. Картины продаются и покупаются, это нормально. Рерихи сами активно занимались галеристикой, покупали и перепродавали картины в двадцатых годах.
Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их.
Ну это у Вас такая партийная установка. На самом деле это не совсем так:
Британский музей плюшевых мишек Teddy Bear Museum выставит на аукцион Bonhams часть своей коллекции, в которую входит самого большого в мире игрушечного медведя.
.................
И наконец, еще один топ-лот в отделе импрессионистов на выставке в Москве — работа Хаима Сутина «Подвешенная индейка», свидетельствующая об уникальном даре этого художника обнаруживать художественную выразительность в самой неожиданной натуре, выбранной в качестве модели (эстимейт 1,5–2 миллиона долларов). Сутин изображает забитую птицу безжалостно, со всеми подробностями, добиваясь физиологического эффекта и буквально завораживая зрителя.
Столь жесткий натурализм Сутина вызывает в памяти работы на тему memento mori Шардена и нидерландских художников Северного Возрождения. «Подвешенная индейка» происходит из всемирно известного собрания Музея современного искусства Нью-Йорка и продается в пользу его фонда приобретений.
.....................
Голливудский музей восковых фигур (Hollywood Wax Museum) проведет первый в своей 44-летней истории аукцион по распродаже более 200 экспонатов, сообщает Associated Press.
....................
Аукционный дом Christie's представит на декабрьских торгах «Работы Старых Мастеров и искусство XIX в.» произведение выдающегося французского живописца XVII в. Никола Пуссена «Рукоположение». Картина является частью серии работ под названием «Семь таинств». До последнего времени полотно находилось в коллекции замка Бельвуар. Однако, Совет попечителей замка принял решение продать работу, чтобы получить дополнительные средства на его сохранение и реставрацию. По свидетельству пресс-службы Christie's, предварительная оценка произведения составляет ?15–20 миллионов. Картина появится на арт-рынке впервые за 225 лет.
......................
Как и на предыдущих торгах «Сотби», в этом году представлены классики израильского пластического искусства: Реувен Рубин (его работа 1920-х годов, хранится в коллекции Еврейского Музея в Бруклине), Йосеф Зарицкий, Иехезкель Штрайхман, Мордехай Ардон, Самуэль Бак, Моше Купферман и другие.
Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...
...Одним словом, это нормальная практика, когда музеи что-то продают. Это не преступление и не экстрим...
Вообще-то трудно обсуждать вопрос, не зная его тонкостей...
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!!
Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое.
Альдебаран
03.11.2010, 18:47
Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество. Сам факт такой продажи говорит об ужаснейшем эгоизме как частных коллекционеров, так и работников музея. Остается лишь радоваться, что в российском законодательстве государственные музеи лишены подобного права. Можно радоваться, что подобную ответственность за хранение Наследия семьи Рерих несет все эти годы МЦР, и не просто хранит, а именно дает всем нам возможность постоянно соприкасаться с оригиналами. Жаль, что в Нью-Йорке не понимают таких важных вещей. Жаль, Редна, что вы их тоже не понимаете, хотя сами вроде бы близки искусству. Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль.
... Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль.
Саша, не слушай его, живи и радуйся жизни, ты - художник! У тебя редкий дар!
А пока конкрутных фактов, что Энтин нарушает закон, - не будет - мы не имеем право обсуждать, а тем более осуждать руководителя Нью-Йоркского музея.
Факты нак стол!
Альдебаран
03.11.2010, 18:59
... Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль.
Саша, не слушай его, живи и радуйся жизни, ты - художник! У тебя редкий дар!
А пока конкрутных фактов, что Энтин нарушает закон, - не будет - мы не имеем право обсуждать, а тем более осуждать руководителя Нью-Йоркского музея.
Факты нак стол!
Конечно, Саша, не слушайте, работайте, творите. Только помните про карму. Она девушка справедливая. Сейчас поддерживаете Энтина, при его распродажах. Завтра ваши коллекции продадут и горсточка коллекционеров будет лишь видеть их. :(
Мигрант, я не говорил, что Энтин нарушает закон. Я не знаком с законадательством США в музейной сфере. По поводу фактов, пожалуйста:
Вторая часть экспозиции выставки «Гибнущая коллекция» состоит из тематических стендов, иллюстрирующих попытку распродажи коллекции картин С.Н. Рериха из фонда нью-йоркского Музея Н.К. Рериха, организованную его нынешним директором Дениэлом Энтиным. Стенды включают тематические подборки материалов (фотографий и документов), основой которых стал предпродажный каталог коллекции С.Н. Рериха, выпущенный в 2010 г. В каталоге цены на картины отсутствуют, но зато его издатели любезно указали номера телефонов арт-диллеров, уполномоченных заниматься продажей данных произведений искусства.
Коллекция, которую уже давно собирается пустить с молотка господин Энтин, отнюдь не рядовое музейное собрание. Она имеет особую культурную ценность и представляет собой редкое собрание картин выдающегося мастера живописи 20-столетия, ранее принадлежавшее ближайшей американской сотруднице Рерихов Кэтрин Кэмбелл. Коллекция включает живописные полотна, выполненные маслом и темперой, а также графические работы художника. Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.
Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.
Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.
Попытка распродажа коллекции С.Н. Рериха из фондов МРН является продуманной коммерческой акцией. Момент выбран весьма удачно. После продажи за несколько миллионов долларов на одном из ведущих аукционных домов знаменитого Портрета Н.К. Рериха (1937) кисти С.Н. Рериха из экспозиции нью-йорского Музея Н.К. Рериха, цены на произведения этого художника стремительно поднялись.
Все действия Энтина по дискредитации имени Рерихов как в США, так и в России являются звеньями единой цепи и наносят непоправимый вред уникальному культурному наследию Реихов, хранящемуся в нью-йоркском Музее.
http://www.icr.su/rus/events/exhibitions/Cut_off_a_collection_of_Y.N.Roerich.php
...Мигрант, я не говорил, что Энтин нарушает закон. Я не знаком с законадательством США в музейной сфере.
Там сказано (привожу с ошибками): "Попытка распродажа коллекции С.Н. Рериха из фондов МРН является продуманной коммерческой акцией...."
Так продажа или попытка продажи? И есть ли объяснения этого факта г-ном Энтиным?
Вы поймите, чтобы кого-то обвинять, нужно семь раз отмерить, проверить и убедиться. Пока такого желания среди коллег выяснить все тонкости ситуации - не вижу. Вот Музикум живёт в Нью Йорке, может быть он позвонит г-ну Энтину и уточнит суть вопроса? А может быть имеется возможность высказаться самому Энтину?
Вы поймите, чтобы кого-то обвинять, нужно семь раз отмерить, проверить и убедиться..
Слова правильные, но только почему-то Вы сами невсегда придерживаесь такого принципа.
Вот Музикум живёт в Нью Йорке, может быть он позвонит г-ну Энтину и уточнит суть вопроса?
Возможно завтра я так и сделаю.
Редна Ли
03.11.2010, 20:29
Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество.
В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?
Редна Ли
03.11.2010, 20:35
Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их.
Мои работы уже лет 5 лежат в шафу и их никто не видит. Просто никому это не интересно... Так что с моей смертью в этом плане ничего не ухудшится :)
Редна Ли
03.11.2010, 20:37
Завтра ваши коллекции продадут и горсточка коллекционеров будет лишь видеть их.
О как бы я был счастлив, если бы ими заинтересовался хотя бы один коллекционер. А уж о целой горстке я даже и мечтать не могу ;)
Редна Ли
03.11.2010, 20:39
Сейчас поддерживаете Энтина, при его распродажах.
Просто не люблю, когда всем скопом травят одного неизвестно за что. Просто по указу свыше...
Сейчас поддерживаете Энтина, при его распродажах.
Просто не люблю, когда всем скопом травят одного неизвестно за что. Просто по указу свыше...
А где этот "указ"? Может ссылочку дадите, где указуется травить Энтина?
Редна Ли
03.11.2010, 20:48
А где этот "указ"? Может ссылочку дадите, где указуется травить Энтина?
Ну тут уже давали ссылку на статью про выставки МЦР, посвященные этому безобразию. Насколько я понимаю, это последователями МЦР воспринимается не иначе, как указ. Разве нет?
А вот и подтверждение моим подозрениям:
Настоятельно рекомендую вам помнить о том, что Людмила Васильевна - наше звено Иерархии, действия и решения которой мы обсуждать не вправе.
Доверие к Учителю должно быть безусловным. На нашем форуме это будет только так.
Защита Наследия Рерихов - это и защита его хранителей.
Возможно завтра я так и сделаю.
я тоже написал письмо с вопросом. ... А вы из Нью-Йорка?
Насколько я понимаю..
А Вы всегда понимаете только в одном ключе. Замечено уже.
Добавлено через 58 секунд
вы из Нью-Йорка?
Да.
Самими волонтерами может быть и никакой. Но сама Америка в этом косвенно заинтересована. Это создает факт американского присутствия везде и соответствующий имидж Америки. Америка этим волонтерам помогает, или они едут исключительно на собственные средства?
Вот это и есть - глаз недобрый. Пытаться везде, даже в добрых деяниях, найти злой умысел. Если его не просматривается - придумать.
Лично я знаю нескольких американцев, пытающихся делать добрые дела только потому, что так велел Иисус Христос. Это глубоко религиозные люди, и они пытаются реально подражать Иисусу Христу не на словах, а в делах - так, как понимают и умеют. Таких искренних и честных , как они, я в России и не припомню, кстати.
Лично я знаю нескольких американцев, пытающихся делать добрые дела только потому, что так велел Иисус Христос. Это глубоко религиозные люди, и они пытаются реально подражать Иисусу Христу не на словах, а в делах - так, как понимают и умеют..
Это правда. Но только эти "глубоко религиозные американцы" вполне светские люди.
В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?
Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг. И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии. Если стоит задача сохранения музея и картин в одном месте, то это почему вызывает непонимание? Наверное, только от недоверия к тому, кого считаете менее знаменитым.
Редна Ли
04.11.2010, 08:05
Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг.
Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.
И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии.
Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.
А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?
Редна Ли
04.11.2010, 09:16
Нашел в интернете информацию о том, что Энтин свое намерение продать картины С.Рериха объяснял тем, что сейчас эти картины хранятся в запасниках и у него нет возможности выставлять их в своем музее по причине ограниченности пространства, которое все занято картинами Н.Рериха. Значит сейчас зрителю они все равно не доступны. Так же говорится, что Энтин предлагал МЦРу купить эти картины, но МЦР отказался.
Интересно, насколько эта информация соответствует реальности?
Кстати, это вполне логично, так как музей называется "Nicholas Roerich Museum", то есть это музей именно Николая Рериха, и представлены там должны быть именно его картины. А МЦР представляет всю семью. Из видеоролика экскурсии по музею действительно видно, что музей небольшой, и все там занято картинами Н.К.Р.
А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?
Редна Ли
04.11.2010, 09:43
А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856
http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5748
Dear Alexander,
In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)
Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.
Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.
Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!
I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.
Daniel
Перевод:
Уважаемый Александр,
Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)
Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.
Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!
Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel
...она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.
Это сокровище предлагалось не за бесплатно, а за очень большие деньги.
Можно даже предположить, что за картины С.Н.Рериха вообще назвали сумму нереальную.
Такое предположение вытекает из этих слов :
Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха.
Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.
Редна Ли
04.11.2010, 10:30
Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.
Совершенно верно. Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право, так как по уставу продавать могут только с целью приобретения картин Н.К.Р. А так же истратить эти деньги тоже могут только на приобретение картин Н.К.Р. и никак иначе.
Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.
Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.
Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право..
Что значит - продать дешевле они не имеют право? Кто устанавливает ценовой потолок, которому нужно неукоснительно следовать?
Картины С.Н. Рериха на аукционах стоят дешевле, чем картины Н.К. А Энтин, по-видимому, предлагает купить МЦР картины С.Н. по цене картин Н.К. Вот в чём the catch!
Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.
Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.
Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.
Конечно же у МЦР таких денег нет. Но зато теперь Энтин обвиняет ЛВШ, что она ему, такому доброму, отказала.
Какая ЛВШ "нелепая", видите ли! Отказалась купить у него картины за 10 лимонов. Жадина.
Редна Ли
04.11.2010, 11:03
Что значит - продать дешевле они не имеют право? Кто устанавливает ценовой потолок, которому нужно неукоснительно следовать?
Я думаю, что цена должна быть достаточной, что бы была возможность купить хотя бы одну картину Н.К.Р., пусть даже за все 50 картин С.Н.Р. Поэтому Энтин не имел права запросить за всю коллекцию меньше, чем 2-4 миллиона долларов, так как картины Н.К.Р. сейчас на аукционах идут примерно за такую цену.
Редна Ли
04.11.2010, 11:08
Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.
Мы не знаем, сколько точно запросил Энтин и каковы финансовые возможности Булочника. Так что разговоры на эту тему весьма абстрактны.
Единственное, что можно сказать определенно, это то, что обвинять Энтина во всех смертных нет никаких оснований. Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей. Во всяком случае именно это следует из его слов...
Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей...
Разговор шёл не о разбазаривания музея, а о разбазаривании коллекции, подаренной К.Кэмпбелл.
Не надо так заметать Энтину следы. :)
Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг.
Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.
И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии.
Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.
А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?
Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности.
http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5748
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени.
Daniel
Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?
---------------
Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество.
В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?
Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Создайте сайт, посвящённый творчеству Пуссена и обсуждайте вопросы с поклонниками творчества этого мастера, самые интересные работы размещайте и здесь, с целью взаимообмена. Вот таким образом восстановите, кажущуюся Вам попранной, справедливость в отношении Пуссена. Не совсем уместно лишний раз в лицо плескать : А чего это вы только Рерихах?
Вы зайдите в дом-музей Л.Н Толстого и спросите у них, почему это они только о Толстом, а не о других писателях.
Не надо пытаться нелепость возвести в справедливый факт.
Думаю, все изучающие ЖЭ знают, какое культурное, а, значит, эволюционное значение имеют произведения искусства. И как важно, чтобы эти произведения имели самого широкого зрителя, несли просвещённость, заложенную в энергетике такого произведения на множества устремлённых сознаний. К таким произведениям искусства относятся произведения всех великих мастеров.
Распродажа коллекции – это разрушение . Коллекции собираются трудом и усилиями. Распродажа коллекции по частям – это непонимание, небрежение, не способность оценить(не о материальной оценки в данном случае) ту силовую, культурную нагрузку, которая заложена в данных произведениях искусства.
В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
Этот дар имеют намерение распродать По частям. Поштучно. С молотка. Какие ещё могут быть оправдания? Сейчас что – война? Бомбы падают? Но люди и в таких условиях находили средства и силы, чтобы сохранить и уберечь для будущего, для потомков. Любой музей заботится о своих фондах. И то, что нам приводится как пример практики продажи музеями своих экспонатов – это не есть образец подражания. И не аргумент, все мол так делают. Задайтесь вопросом, почему так делают. И ответы будут самые неутешительные. В редком случае это будет оправданный подбор коллекции или равноценный обмен экспоната на экспонат. В остальном все такие распродажи – голый бизнес, банальный бизнес. Тупо – бизнес. И всё!
Делайте бизнес, господа на своих деньгах, а не на том, что вам досталось в дар с лучшими надеждами на сохранность.
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Единственное (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%C5%E4%E8%ED%F1%F2 %E2%E5%ED%ED%EE%E5), о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel
Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!
Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.
Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.
Это - угроза?
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея
Видел Энтина один раз на той самой конференции .Он высказал своё мнение и оно не совпало с правильным. Был ещё один человек чьё высказанное мнение там разошлось с правильным - это Смирнов -Русецкий.Он схватился за сердце и несколько человек обступивших его капали ему валерьянку. А третьего высказавшегося на той конференции не в дугу вообще хотели вытолкать буквально взашей ( не помню кто это был). Не знаю - может это и оправданно. Добро должно быть скулаками.Прошло много лет и всё же мне думается не везде и не на все сто это правильное мнение было правильным.
Редна Ли
04.11.2010, 17:01
В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз :)
Редна Ли
04.11.2010, 17:09
На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников.
Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?
Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать.
В данном случае мы обсуждаем его художественное наследие и музейную деятельность. Другие вопросы я просто некомпетентен обсуждать, поэтому и не буду.
Редна Ли
04.11.2010, 17:12
Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?
Редна Ли
04.11.2010, 17:21
Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?
Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.
Насколько я понял, название темы не отражает действительность. Оно наводит на мысль, что супостаты хотят распродать всю коллекцию. Правильно было бы "Продажа некоторых картин из коллекции NY Музея" или "Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея".
Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.
Это - угроза?
Это напоминание об ответственности за своё слово.
На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...
Я этого не подтверждала. Не надо мне приписывать то чего я не говорила.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников.
Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?
Как Вам справедливо написала seee, что форум посвящён рериховской тематике и те, кто объединен одним Учителем и одной идеей понимают, что нельзя разрушать коллекцию, так как таким образом будет нарушен тот закон, ради которого и было объединение и заложен магнит. Н.Рерих создавал музей в Нью-Йорке и завещал, чтобы все картины находились в одном музее и он имел для этого основания. Задача хранителей хранить, а не продавать. Разве хранитель имеет право нарушать волю создателей и действовать по собственному желанию?
Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?
Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.
Это просто отговорка, что всё сложно и невозможно, когда ничего не хочется делать.
Редна Ли
04.11.2010, 19:13
Как Вам справедливо написала seee, что форум посвящён рериховской тематике и те, кто объединен одним Учителем и одной идеей понимают, что нельзя разрушать коллекцию, так как таким образом будет нарушен тот закон
Я вообще то не про форум говорил, а про вообще. Вы же при наездах на Энтина приводите аргументы об искусстве и коллекциях вообще, а не только о Рерихах.
Какой закон будет нарушен?
Разве хранитель имеет право нарушать волю создателей и действовать по собственному желанию?
Насколько я понимаю, в Устав (Хартию) музея заложена воля устроителей этого музея. И в ней как раз заложена возможность продажи картины С.Рериха с целью приобретения картин Н.Рериха. Вы о какой воле в таком случае имеете в виду?
Н.Рерих создавал музей в Нью-Йорке и завещал, чтобы все картины находились в одном музее и он имел для этого основания.
Те картины, о которых идет речь в этой теме, уже находились в музее при жизни Н.К.Р. ? Можете процитировать Н.К.Р. где он сказал об этом?
Что значит "в одном музее"? Сейчас картины Рерихов находятся в десятках музеев и частных коллекций по всему миру. Это хорошо или плохо?
Редна Ли
04.11.2010, 19:22
Разговор шёл не о разбазаривания музея, а о разбазаривании коллекции, подаренной К.Кэмпбелл.
А в чем тут фишка? А если бы не Кэмпбэлл подарила, то можно было бы продавать?
Это просто отговорка, что всё сложно и невозможно, когда ничего не хочется делать.
Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.
~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_139-all.shtml
http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5748 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fportal.facets.ru%2 Fmodules.php%3Fname%3DForum%26d_op%3Dview%26id%3D5 748)
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени.
Daniel
Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?
---------------
Да им это просто не нужно. Зачем такие проблемы, когда можно просто продать?
К тому же, Энтин не так тепло относился к С.Н.Рериху, чтобы ещё популяризировать его искусство.
Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.
За что иск? Свобода слова в Америке священна, и каждый может выражать своё мнение, как бы оно не было обидно кому-то. Так что, оставьте свои пустые совковые угрозы.
Если бы тут предъявлять всем иски, то Вы бы уже давно пожизненное схлопотали. ;)
Единственное (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%C5%E4%E8%ED%F1%F2 %E2%E5%ED%ED%EE%E5), о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel
Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!
Модераторы!
Убедительная просьба - удалите этот пост-пустышку, ни к месту, ни по адресу, ни по теме сказанного.
Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?
Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.
1. МЦР почему-то справляется со всеми трудностями и таможенными проблемами..:-k
2. Не говорите за всю Америку, плиз. Я лично на 100% убеждён, что передвижные выставки по стране прошли бы на ура. В любом городе!
3. Ну и что, что музей Н.К., а не С.Н.?
Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.
Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.
Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.
Это - угроза?
Это напоминание об ответственности за своё слово.
Главное, чтобы вы сами не забывали об этой ответственности.
У Вас с этим часто проблемы.
Как Вам справедливо написала seee, что форум посвящён рериховской тематике и те, кто объединен одним Учителем и одной идеей понимают, что нельзя разрушать коллекцию, так как таким образом будет нарушен тот закон
Я вообще то не про форум говорил, а про вообще. Вы же при наездах на Энтина приводите аргументы об искусстве и коллекциях вообще, а не только о Рерихах.
Про "вообще" это и есть. Рериховские организации занимаются наследием Рерихов, также разные общественные организации занимаются вопросами своей сферы.
Какой закон будет нарушен?
Тот, который Вы стерли из вопроса:
закон, ради которого и было объединение и заложен магнит.
Разве хранитель имеет право нарушать волю создателей и действовать по собственному желанию?
Насколько я понимаю, в Устав (Хартию) музея заложена воля устроителей этого музея. И в ней как раз заложена возможность продажи картины С.Рериха с целью приобретения картин Н.Рериха. Вы о какой воле в таком случае имеете в виду?
Чтобы понять какой именно вкладывался смысл в Устав, нужно дословно привести этот фрагмент, что именно имелось в виду. Вы читали этот Устав или только с чьих-то слов имеете представление?
Н.Рерих создавал музей в Нью-Йорке и завещал, чтобы все картины находились в одном музее и он имел для этого основания.
Те картины, о которых идет речь в этой теме, уже находились в музее при жизни Н.К.Р. ? Можете процитировать Н.К.Р. где он сказал об этом?
Что значит "в одном музее"? Сейчас картины Рерихов находятся в десятках музеев и частных коллекций по всему миру. Это хорошо или плохо?
Музей создавался, чтобы картины находились в одной коллекции. Если картины будут уходить из музея и распродаваться, то уже не будет того магнита, который был заложен Н.К.Рерихом при жизни.
Картины в разных музеях, но не в закрытых частных коллекциях - это то что может произойти сейчас.
------------
Насколько я понимаю, в Устав (Хартию) музея заложена воля устроителей этого музея. И в ней как раз заложена возможность продажи картины С.Рериха с целью приобретения картин Н.Рериха.
Вы сами читали эту хартию, чтобы так утверждать?
Приведите, плиз, этот пункт из хартии для всеобщего ознакомления. Обалдеть!!! Происходит оправдание разрушения коллекции по, якобы, оговоренным в Уставе пунктам!
Редна Ли
04.11.2010, 21:32
Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.
Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.
Разговор шёл не о разбазаривания музея, а о разбазаривании коллекции, подаренной К.Кэмпбелл.
А в чем тут фишка? А если бы не Кэмпбэлл подарила, то можно было бы продавать?
Дело не в дарителе коллекции, а в самой коллекции. Вот в чём фишка.
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям.
Это просто отговорка, что всё сложно и невозможно, когда ничего не хочется делать.
Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.
~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_139-all.shtml
Michael, Вы мне приводите слова из Нагорной проповеди “Не судите, да не судимы будете” и первый же судите меня за точку зрения и бросаете свой камушек. теперь для Вас, но пусть не огорчит это Вас: «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тёпл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откровение 3:15-16) Только к чему это ?
А вообще, интересная картина получается...
Да, нью-йоркский музей весь увешан экспонатами и нет даже маленького свободного клочка на стенах для других работ.
И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!
Редна Ли
04.11.2010, 21:45
Тот, который Вы стерли из вопроса:
закон, ради которого и было объединение и заложен магнит.
Все равно не понял, какой закон? Вы поймите, я тупой, объясните тупому пожалуйста.
Чтобы понять какой именно вкладывался смысл в Устав, нужно дословно привести этот фрагмент, что именно имелось в виду. Вы читали этот Устав или только с чьих-то слов имеете представление?
Об Уставе я знаю только то, что написано в сообщении Энтина. Не верить ему у меня нет веских оснований, тем более, что такое установление считаю вполне логичным.
Музей создавался, чтобы картины находились в одной коллекции. Если картины будут уходить из музея и распродаваться, то уже не будет того магнита, который был заложен Н.К.Рерихом при жизни.
Я так и не получил ответа на свои вопросы. Н.К.Р. что-то говорил об этом, как создатель музея, есть цитата, или это только предположения?
Картины в разных музеях, но не в закрытых частных коллекциях - это то что может произойти сейчас.
Очень много рериховских картин хранится сейчас в частных коллекциях. На аукционы они как раз от туда в основном и попадают. При чем продавали их туда сами Рерихи. Ах, как не хорошо они поступали со своими работами, разбазаривали....
Далее, в Русском музее Петрбурга хранится 200 работ Рериха, которые хранятся в запасниках и не выставляются. Чем это лучше частной коллекции?
Это просто отговорка, что всё сложно и невозможно, когда ничего не хочется делать.
Это общие слова. Их можно применить ко всем, кто не хочет заняться проблемой передвижных выставок по всему миру или вообще к любому человеку, не занимающемуся самосовершенствованием или каким-то важным делом. Но за рамками остается вопрос целесообразности, Долга для конкретного человека.
~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_139-all.shtml
Михаил!
Ваша "защита" Энтина всё равно не повлияет на то, о чём он уже сообщил :
не подарит НЙ музей картины С.Н. СибРо!
Так что, зря стараетесь.
Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К.
Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера.
Вполне может быть и так. Но это же не повод записывать человека в предатели.
Он это "звание" заслужил намного раньше, чтобы его сейчас в него производить. ;)
Редна Ли
04.11.2010, 21:55
И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!
Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда.
Дело не в дарителе коллекции, а в самой коллекции. Вот в чём фишка.
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям
Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:
1. Когда сам автор объединил их в один цикл или они естественно сами объединяются в такой цикл. Например в Нижегородском музее хранится серия Майтрейя, которая действительно объединена единым смыслом и сам автор подарил эту серию как нечто единое советскому правительству. В данном случае разобщение коллекции не желательно, и с художественной, и с исторической точки зрения.
2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.
Второй вариант в нашем случае отпадает. Поэтому интересно было бы услышать квалифицированное экспертное мнение по первому варианту. Являет ли собой эта коллекция некий единый смысловой цикл? Тогда и можно будет делать выводы о нежелательности ее продажи по частям.
И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд!
Ответ очень простой, за 50 картин С.Н.Р. можно выменять только одну-две картины Н.К.Р. А уж для двух картин место найдется всегда..
Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.
Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.
Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.
Редна Ли
04.11.2010, 23:13
Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.
Я думаю, что Вы противоречите сами себе. Если обсуждаемая тут коллекция является нерасторжимым циклом, то ее нельзя показывать таким макаром, а надо выставлять одновременно. Иначе смысл цикла полностью теряется.
Хотя я склонен думать, что на самом деле это собрание несвязанных по смыслу работ и первое требование не удовлетворяется. Поэтому скорее всего, что если Энтин этого не делает, то только потому, что ценит искусство Н.К.Р. выше, чем искусство С.Н.Р.
Хотя по словам Энтина он иногда именно так и делает, и выставляет их:
Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах.
Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.
Действительно, лучше подождать мнения Энтина, возможно оно придет ко мне по эл. почте через некоторое время.
Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь.
Редна Ли
04.11.2010, 23:24
Кстати, немного уклоняясь от темы, хочу по случаю задать вопрос представителям МЦР. Почему МЦР не принимал участие в питерской выставке "Рериховский век"? Меня лично этот факт очень удивил, казалось бы кому, как не им...
Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.
Борис, вы же живете в одном городе с Энтиным. Почему бы вам не задать эти вопросы ему лично - и вообще, как представителю одного из крупнейших интернет-ресурсов, связанных с Рерихами, не проинтервьюировать его? А интервью записать и потом выложить здесь ссылку на mp3 файл, например. Думаю, он не откажется выделить минут 10-15 на это. А так слишком мало инфы, чтобы делать категоричные выводы.
Уф! Слава богу, что мне не надо ещё и документальный фильм о Нью-Йоркском музее снять, раз уж я тут. :)
А если серьёзно, то я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные.
И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу.
После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону.
Вчера вечером я ему послал имэйл, но пока в ответ тишина. Впрочем, как видно, он и Михаилу пока не ответил. Может быть он сейчас занят... Вообщем, поживём - увидим.
я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные. И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу. После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону.
А, понятно. Жаль...
Ха! Если в музее найдётся место для двух картин, то почему на это место столько лет нельзя было вешать картины С.Н., которые бы менялись через каждые, скажем, три месяца? За пару лет, все работы С.Н. были бы увидены публикой, но не хранились бы в запаснике бестолку.
Я думаю, что Вы противоречите сами себе. Если обсуждаемая тут коллекция является нерасторжимым циклом, то ее нельзя показывать таким макаром, а надо выставлять одновременно. Иначе смысл цикла полностью теряется.
Какое противоречие? Опять переворачиваете всё с ног на голову! Не "нерасторжимый цикл" с единым замыслом, а нерасторжимая коллекция!
И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене. Во-вторых, если бы они даже все вместе и висели на одной стене, то врядли такое "зрелище" могло быть правильно оцененно и воспринято посетителем. Даже чисто визуально!
И наоборот, поочерёдное ознакомление с каждой картиной по отдельности, в итоге дало бы более ясное представление о творчестве художника, чем лицезрение всего и сразу всем скопом.
Вы же художник!? И должны это сами прекрасно понимать.
Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь.
Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.
В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз :)
Вот глянула в зеркало. Глаза не закатаны. Вы не просили, но я и пульс проверила, так на всякий случай, в норме. Дыхание ровное.
Только занесла руку и собралась Вам с полной профессиональной самоотдачей развернуться на несколько страниц, с точки зрения искусствоведения, а потом вдруг подумала, а зачем? Зачем буду проделывать путь и работу, которую однажды уже лично для себя сделала? Посвятив много времени изучению большого количества материала, размышлениям, находя тем или иным мыслям подтверждение. Зачем же теперь мне лишать радости такого кропотливого и индивидуального познания столь интереснейшей темы, радости самостоятельным находкам Вас, Редна. Потрудитесь теперь Вы, сами для себя, раз имеете вопрос по этому поводу. Вам будет проще, уже много интереснейших работ есть по исследованию творчества семьи Рерихов. Часть из них опубликована на сайте МЦР, часть в многочисленных книжных изданиях.
Только, вряд ли это Вам нужно, за столько лет, находясь около этой темы, или в теме, Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии – ведь художественное творчество – это его неотъемлемая часть.
Данный форум посвящён рериховской тематике, потому вопрошать, почему же говорится здесь только о Рерихах, зачем?
Вы считаете, что имея столь узкие интересы в сфере искусств, можно вообще компетентно рассуждать о ценности произведений исскуства?
Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?
Это напоминание об ответственности за своё слово.
Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом.
Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?
Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на « посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!
Тот, который Вы стерли из вопроса:
закон, ради которого и было объединение и заложен магнит.
Все равно не понял, какой закон? Вы поймите, я тупой, объясните тупому пожалуйста.
Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:
Надземное, 122: "Ур помнит, насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают, сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремяться или уничтожить предметы искусства, или, по крайней мере, отвратить от них внимание человечества. Нужно помнить, что отвергнутое, лишенное внимания произведение не может излучать свою благотворную энергию. Не будет живой связи между холодным зрителем или слушателем и замкнутым творением. Смысл претворения мысли в произведение очень глубок, иначе говоря, он является притягательным магнитом и собирает энергию. Так каждое произведение живет и способствует обмену и накоплению энергии. Среди Армагеддона вы можете убедиться, насколько оказывают воздействие произведения искусства. ..."
[Насколько я понимаю этот предмет, разобщение коллекции бывает нежелательно в двух случаях:
...
2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом.
Второй вариант в нашем случае отпадает.
А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность? И по каким критериям оценивать эту "выдающесть"? Гитлер - "выдающаяся историческая личность"?
Редна Ли
05.11.2010, 09:30
И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене.
Я говорил не про одну стену, а про одну экспозицию.
Редна Ли
05.11.2010, 09:32
Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии
Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?
Редна Ли
05.11.2010, 09:34
Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?
Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.
Редна Ли
05.11.2010, 09:52
Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:
Там сказано о том, что произведения искусства должны служить людям и быть доступными. Энтин, по его словам, как раз и хочет выпустить эту коллекцию из своих запасников, что бы служить людям, пусть даже в частных коллекциях, так как в частных коллекциях они так же доступны пусть даже и узкому кругу зрителей, а не пылятся втуне. Не вижу нарушения этого закона, а скорее наоборот, желание следовать ему.
Мне эта тема вобщем-то близка до слез. Например совсем недавно один из участников форума сказал о моих работах следующее:
Но если говорить о твоих художественных фотографиях, то они воздействуют даже с экрана порой настолько сильно, что задаешь вопрос, как это получается? Неужели одной психической энергией, или там есть и секрет оккультного воздействия цвета?
Но при этом, как я уже выше сказал, их оригиналы лежат в шкафу и никому не нужны, хотя степень их воздействия гораздо выше, чем от тех интернетных копий, о которых сказал Евгений. Но мне при этом было бы достаточно безразлично, пользовалась ли бы этим эффектом какая либо частная семья, или толпы зрителей в музее. главное, что бы они не валялись забытыми на полке в подвале. Порой такой частный зритель понимает и может воспринять гораздо больше, чем праздный турист в музее. Поэтому Н.К.Рерих вообще-то поощрял частное коллекционирование. Почитайте "Пути Благословения", там не только про музеи.
Редна Ли
05.11.2010, 09:55
А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность?
Думю, что не на столько, что бы стать исторической фигурой.
Это напоминание об ответственности за своё слово.
Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом...
Вот! Именно тут и остановитесь и докажите, что является НЕБЛАГОВИДНЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а что БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ. То есть отделите одно от другого и скажите Энтину: тут вы правы, а вот тут - нет! И у вас должно быть чётко мотивированное обращение, обоснованное, продуманное, а не то, что выложено вами и вашими единомышленниками сейчас. Так как пока что вся тема напоминает базарную склоку. Дескать, г-н Энтин, как вы неправы, распродавая коллекцию, а далее следует набор оскорблений.
Моя позиция в том и состоит, что:
- во-первых, мы должны соблюдать уважительность обращения, этикет, ибо не о ценах на селёдку спорим, а о картинах, мировых шедеврах;
- во-вторых, если г-н Энтин нарушает некие правила или некие этические нормы, то надо сказать где именно он нарушает, в чём суть его поступка;
- в-третьих, если у вас, или у МЦР есть своё решение создавшегося положения вещей, то есть вы знаете как надо поступить с картинами СНР, то скажите свой вариант, обсудим;
- в-четвёртых, если уж вы на форуме, то есть выложили на суд общественности своё мнение, я бы даже сказал, своё негодование, так дайте право высказать своё мнение и общественности, то есть мне, Редна Ли, другим абонентам форума, не оскрбляя и не принижая иные мнения, ибо так принято поступать в культурном сообществе. Если вы не намерены обсуждать, а воспользоваться только своим правом обвинений и оскорблений, то это уже не обсуждение, а пиар-акция со всеми вытекающими отсюда последствиями;
- в-пятых, если прийти в культурное сообщество, указать на некоего человека пальцем и в грубой форме высказать всё то, что высказываете вы, то у сообщества сразу возникает вопрос о вашей адекватности. И получается, что у присутствующих возникает как раз-таки обратное мнение. Для всех становится очевидным, что хулиганите вы, а не тот гражданин, на которого наставлен ваш обвинительный перст.
Да, г-н Энтин продаёт картины музея, что является нормальной музейной практикой, так в чём его вина? Лично я, как человек далёкий от музейной жизни, и не понимающий в их деятельности ничего, а тем более в этике музейной деятельности, не готов поддерживать вас, да и кого-либо другого. Для меня лично неприемлемо, когда без достаточных на то оснований набрасываются на человека. Ибо пока обоснований не было.
...Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?!
Мне кажется, что вы, уважаемая Seee, должны привести более убедительные факты, указывающие на недопустимость действий NY Музея. Насмешка, или не насмешка - это мы потом посмотрим, а пока, раз уж вы выставили себя в роли обвинителя NY Музея, скажите где есть юридическая заковыка, которая нарушена сотрудниками этого учреждения. Если же возникла этическая подоблека, то и тут у вас должны быть аргументы, а не эмоции. Вот, к примеру, МЦР - общественная организация, а коллекция у МЦР какая? Частная? Государственная? И если МЦР продаст, подарит, временно предоставит другому музею для выставки картины СНР, имеем ли мы право тут, на форуме, обсуждать такую деятельность? Давайте шире подойдём к обозначенной теме.
...Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на «посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!
То есть ссылка на общую музейную практику вы считаете постыдным делом. Понятно. Ну а какие будут у вас предложение. Как вы считаете нужно себя вести директору NY Музея? Не выполнять решение попечительного совета? То есть, если я не ошибаюсь, есть решение группы лиц, управляющих имуществом музея, продать некоторые картины из собрания. Кстати, на чём они обоснованы? Нечем платить за содержание музея? Начался процесс расформирования учреждения? Каковы причины? Странно, но об этом пока никто и ничего не сказал. Но ведь у каждого решения есть причины. И они могут быть уважительными, а могут и не быть приемлемыми для общественности... А и общественность - она кто? Я, вы, Павлюшин или Музей Востока? Или Орифламма с МЦР? Или мы все вместе? Даже включая сотрудников NY музея? То есть тут так много точек над i, что впору плотно и последовательно разбираться... методично отодвигая истерики в сторону.
А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность?
Думю, что не на столько, что бы стать исторической фигурой.
А что будут думать потомки, вы уже точно знаете?
Редна Ли
05.11.2010, 15:37
А что будут думать потомки, вы уже точно знаете?
Не знаю. А Вы знаете?
Это напоминание об ответственности за своё слово.
Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом...
Вот! Именно тут и остановитесь и докажите, что является НЕБЛАГОВИДНЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а что БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ...
Мигрант, понимаю, что у вас сейчас возникло много вопросов по поводу всего этого - и это очень хорошо. Ваши намёки на истерики - оставьте. Уж сколько вылито и вывалено ушатов разного всего на головы тех, кто так или иначе, защищает деятельность МЦР – и говорить не приходится и вы тут не оставались в стороне, так что об уважительности речей, извините, адресуйте и к себе в том числе, раз уж взываете к уважительности.
Доказательства спрашиваете? Так они тут на, виду, только вы поторопились, видимо истерики тоже тому виной, пройти мимо них. Вас интересуют какие доказательства? Юридические? Так займитесь этим вопросом, соберите доказательства, которые докажут Вам правоту или не правоту вопроса, а если докажут правоту, а если докажут неправоту?. Только вот на продажу выходят с урегулированными юридическими документами. Так что юридически всё верно.
Что Вы-то сами думаете об этом? О продаже с молотка дарственной коллекции? Не важно по частям и полностью.
Сам себе человек являет доказательство, в действиях речах, поступках. Вот оно доказательство, как поступает директор музея с коллекцией, которую получает в дар. Да-да, вопрос во- первых, этики и морали, но он «во-первых», для тех, кто понимает уникальность Рериховского Наследия. Буду говорить именно о Наследии в целом. Сами Рерихи никогда не разделяли картины отдельно, философия отдельно, наука отдельно. Этот всё было единой целостностью.
Коммерция и финансы вопрос – во вторых. Но это опять же для тех, кто понимает уникальность.
Для других всё меняется местами и впереди коммерция и финансы, а за ними мораль.
Вас оскорбило, что я назвала директора Энтина расчётливым и корыстным бизнесменом? Но, господа! Торг – это бизнес! И расчёт там и корысть – всё есть, всё.
И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели!
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?
Вы правы, Мигрант – это форум и каждый имеет и высказывает своё мнение. И говорить о том, что вам тут с Редной не дают слова сказать – это простите, именно истерика. На любимое ваше слово пиар - оно тут вообще не к месту.
Чтобы снять ненужные вопросы, скажу, что не являюсь ни работником МЦР, ни сотрудником, и меня они не знают, и членом общественной организации какой бы -то ни было также не являюсь, так уж получилось.
[quote=migrant]Это напоминание об ответственности за своё слово.
Ну а какие будут у вас предложение. Как вы считаете нужно себя вести директору NY Музея? Не выполнять решение попечительного совета? То есть, если я не ошибаюсь, есть решение группы лиц, управляющих имуществом музея, продать некоторые картины из собрания. Кстати, на чём они обоснованы? Нечем платить за содержание музея? Начался процесс расформирования учреждения? Каковы причины? Странно, но об этом пока никто и ничего не сказал. Но ведь у каждого решения есть причины. И они могут быть уважительными, а могут и не быть приемлемыми для общественности... А и общественность - она кто? Я, вы, Павлюшин или Музей Востока? Или Орифламма с МЦР? Или мы все вместе? Даже включая сотрудников NY музея? То есть тут так много точек над i, что впору плотно и последовательно разбираться... методично отодвигая истерики в сторону.
Много вопросов, много. У меня не меньше. Только ответ ищет каждый по- своему, для себя единственно правильный и приемлемый Радует, когда ответы и решения совпадают – это единит, сложно, когда ответы разные, тогда опять ищутся ответы. И на вопрос как должен вести себя директор, не я должна отвечать, да и не вы и никто другой, кроме него самого. Мы можем иметь мнение и свой взгляд, свою оценку. Он поступит по-своему. Пути решения у него есть и не один, и он лучше нас с вами знает о них, выберет тот из них, который ему наиболее ближе. Добавить мне больше нечего.
Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии
Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?
Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда. Утерянные возможности иметь целое вместо отдельных частей.
Это у Вас претензии к форуму об узости интересов? Или лично ко мне?
Лично ко всем, кто говорит о сохранении культурного наследия человечества, но при этом кроме Рерихов никого другого вупор видеть не хочет.
Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.
Возможно, натолкнёт на размышление и поможет))) что-то понять этот параграф:
Там сказано о том, что произведения искусства должны служить людям и быть доступными. Энтин, по его словам, как раз и хочет выпустить эту коллекцию из своих запасников, что бы служить людям, пусть даже в частных коллекциях, так как в частных коллекциях они так же доступны пусть даже и узкому кругу зрителей, а не пылятся втуне. Не вижу нарушения этого закона, а скорее наоборот, желание следовать ему.
Мне эта тема вобщем-то близка до слез. Например совсем недавно один из участников форума сказал о моих работах следующее:
Но если говорить о твоих художественных фотографиях, то они воздействуют даже с экрана порой настолько сильно, что задаешь вопрос, как это получается? Неужели одной психической энергией, или там есть и секрет оккультного воздействия цвета?
Но при этом, как я уже выше сказал, их оригиналы лежат в шкафу и никому не нужны, хотя степень их воздействия гораздо выше, чем от тех интернетных копий, о которых сказал Евгений. Но мне при этом было бы достаточно безразлично, пользовалась ли бы этим эффектом какая либо частная семья, или толпы зрителей в музее. главное, что бы они не валялись забытыми на полке в подвале. Порой такой частный зритель понимает и может воспринять гораздо больше, чем праздный турист в музее. Поэтому Н.К.Рерих вообще-то поощрял частное коллекционирование. Почитайте "Пути Благословения", там не только про музеи.
Редна, вы тут тему затронули наболевшую для многих современных художников. Если бы Вы знали насколько Вы не один…даже не знаю, утешило бы вас это или наоборот расстроило ещё более. Я вернусь к этому но несколькими строками позже. А пока так.
Но вот извините, если отвечу, что лежат в шкафу – значит сохраняются для потомков – ведь это кощунство? Они же находятся в частных руках, это от рук зависит, как содержатся эти работы. Коллекционируйте свои работы, любуйтесь ими, показывайте знакомым и сохраняйте для потомков. Ведь бред, полный бред говорю. Ведь смысл в другом, когда Вы говорите об этой проблеме?
Но вот таким же полным бредом иногда звучат некоторые ответы, когда речь идёт о том, о чём эта тема. Когда говорится, что пусть будет в частных руках для сбережения, в запасниках, для сбережения, о чём угодно, только не о том, что нужно создавать условия для экспонирования, искать, это сложно, находить новые пути решения.
А когда человек вцепился, чтобы продать, и всё остальное не интересно, интересует не зритель – какие тут новые пути!
Теперь то, о чём Вы. Нынешнему искусству и творчеству и творцам выживать нелегко, так же как и всем и может ещё более. Причин – уйма. Но есть одна поверх всего – нижайший уровень культурной образованности большинства. Это главенствующее определяющее. Начало здесь. Всё остальное идёт, наваливается следом.
Ваши работы я видела в соседней теме. Некоторым даже на своей стене место приглядела. Честно. Вздохнула-помечтала. Подумала о цене… Теперь вот захожу на форум, полюбуюсь, тем что приглянулось…Возможности мои исчерпаны. Могу пойти к нашему директору музея, он спросит: «на себе привезёшь? Затратной части у нас не выделено на эту выставку, профинансируй – и вопросов нет» - типичный ответ.
Редна Ли
05.11.2010, 17:21
Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда.
А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...
Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.
Общаться конечно приятнее с такими же как ты, особенно за чашкой чая. Но Вы же пытаетесь принимать участие, хотя бы тут на форуме, в защите культурных ценностей от посягательств неправильных директоров музеев. Для этого надо же ширше глядеть и понимать в вопросах культуры :)
Редна Ли
05.11.2010, 17:31
Но вот извините, если отвечу, что лежат в шкафу – значит сохраняются для потомков – ведь это кощунство? Они же находятся в частных руках, это от рук зависит, как содержатся эти работы. Коллекционируйте свои работы, любуйтесь ими, показывайте знакомым и сохраняйте для потомков. Ведь бред, полный бред говорю. Ведь смысл в другом, когда Вы говорите об этой проблеме?
Конечно бред :) Хранится должны не у автора, а у коллекционера. Лучше конечно в музее, но музей еще надо заслужить...
Ваши работы я видела в соседней теме. Некоторым даже на своей стене место приглядела. Честно. Вздохнула-помечтала.
Ну спасибо :) Сейчас я растаю и не буду больше ругаться :)
Если Вы имеете в виду тему "Художественное творчество", в которой я последнее время "выставляюсь", то это не то, о чем сказал Евгений. Смотреть надо не там, а по ссылке в моем профиле.
Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда.
А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...
Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.
Общаться конечно приятнее с такими же как ты, особенно за чашкой чая. Но Вы же пытаетесь принимать участие, хотя бы тут на форуме, в защите культурных ценностей от посягательств неправильных директоров музеев. Для этого надо же ширше глядеть и понимать в вопросах культуры :)
А зачем Вы на одном из сайтов в одной из тем собираете своё поэтическое творчество?
Ответьте квалифицировано.)))
Я не пытаюсь, Вас Мигрант неправильно сориентировал, про пиар и защиту))).Я выражаю свою точку зрения, как и вы свою.
А каким штангенциркулем, или может аршином Вы меряете широкость своего собеседника на придмет ширше глядеть в вопросах культуры в рамках форума, к примеру?
Но вот извините, если отвечу, что лежат в шкафу – значит сохраняются для потомков – ведь это кощунство? Они же находятся в частных руках, это от рук зависит, как содержатся эти работы. Коллекционируйте свои работы, любуйтесь ими, показывайте знакомым и сохраняйте для потомков. Ведь бред, полный бред говорю. Ведь смысл в другом, когда Вы говорите об этой проблеме?
Конечно бред :) Хранится должны не у автора, а у коллекционера. Лучше конечно в музее, но музей еще надо заслужить....
Т.е. СНР – не заслужил, быть в музее?
Ну спасибо :) Сейчас я растаю и не буду больше ругаться :)
Если Вы имеете в виду тему "Художественное творчество", в которой я последнее время "выставляюсь", то это не то, о чем сказал Евгений. Смотреть надо не там, а по ссылке в моем профиле.
Да продолжайте, одно другому не мешает))).Вы ругайтесь и творите у себя в НН, а я ругаюсь и любуюсь у себя – в К. Пересекаемся спорадически в одной из тем – это можно пережить, как мгновенье.
А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?
Редна Ли
05.11.2010, 19:48
А зачем Вы на одном из сайтов в одной из тем собираете своё поэтическое творчество?
Ответьте квалифицировано.)))
Я там на том форуме в самом начале написал, для чего. Что бы потом не искать по разным веткам на этом форуме, если когда нибудь понадобится. А тут заводить для них еще и отдельную тему было бы глупо. А на другом форуме это нормально. Я их отдельно у себя на диске в файле нигде не храню, пишу экспромптом прямо и исключительно для этого форума в форме создания сообщения, поэтому удобнее иметь полное собрание на другом форуме :)
А каким штангенциркулем, или может аршином Вы меряете широкость своего собеседника на придмет ширше глядеть в вопросах культуры в рамках форума, к примеру?
Ну если чел на Рерихах исключительно сконцентрирован в вопросах культуры, я считаю, что он ограничен.
Т.е. СНР – не заслужил, быть в музее?
Это я про себя сказал. С.Н.Р. безусловно заслужил :)
Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда.
А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...
Квалифицированный ответ на ваш вопрос дал НКР в "Листах дневника". Там больше десяти очерков (это то, что я нашла) посвящено коллекциям, коллекционированию и коллекционерам. И в этой ветке об этом неоднократно писалось.
Коллекция, собранная человеком понимающим, имеет свою идею, концепцию; несет отпечаток индивидуальности собирателя; помогает выявить скрытый потенциал произведений - это лишь самая малая толика мыслей из "ЛД".
Хотите разобраться в этом вопросе - читайте "ЛД"
Редна Ли
06.11.2010, 09:01
Коллекция, собранная человеком понимающим, имеет свою идею, концепцию; несет отпечаток индивидуальности собирателя; помогает выявить скрытый потенциал произведений - это лишь самая малая толика мыслей из "ЛД".
Не факт, что обсуждаемая тут коллекция удовлетворяет этим требованиям. Именно доказательство этого факта я и хотел услышать. Чтение "ЛД" тут не поможет. Тут нужен анализ искусствоведа по данной коллекции.
А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?
Это интересная версия. Давайте и будем её придерживатся. Так сказать тренировать глаз добрый.
Не факт, что обсуждаемая тут коллекция удовлетворяет этим требованиям. Именно доказательство этого факта я и хотел услышать. Чтение "ЛД" тут не поможет. Тут нужен анализ искусствоведа по данной коллекции.
Коллекция, собранная высокодуховным человеком (почитайте, хотя бы Письма ЕИР, в которых она характеризует ее духовный уровень - нам такой и не снится!), собранная с пониманием масштаба личности художника и под его руководством (СН ей советовал), - абсолютно попадает под эти критерии.
К тому же она была человеком духовно близким СНР. Их связывали особые отношения.
Много ли вообще на свете коллекций картин выдающихся художников, которые собирались при таких условиях? - полагаю, практически нет. Разве что коллекция Боллинга, которой, увы, уже не существует. А теперь вот риск исчезновения и этой коллекции.
Или вы полагаете, что какой-нибудь искусствовед из современных (типа Марата Гельмана), лучше Кэтрин разбирается в творчесте СНР?
А может Нью-Орк в скором времени утонет...
Это интересная версия...
Это не версия, это голубая мечта...
А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?
Это интересная версия. Давайте и будем её придерживатся. Так сказать тренировать глаз добрый.
Тогда лучше уж вообще распродать МНР - и дело с концом.
Зачем Америке музей Рериха?
Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают.
А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?
Это интересная версия. Давайте и будем её придерживатся. Так сказать тренировать глаз добрый.
Тогда лучше уж вообще распродать МНР - и дело с концом.
Зачем Америке музей Рериха?
Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают.
Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?:-k
Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?:-k
Я не совсем поняла, что вы сказали в этом посте.
Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции.
Хорошего не в моей версии того что Нью-Орк потонет а картины нет. А Вы думали что мы все тут будем рады в принципе что этот город потонет?:-k
Я не совсем поняла, что вы сказали в этом посте.
Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции.
Продажа коллекции такие же гипотетические мысли как и затопление Америки- будет, не будет , аесли будет то скоро ли.
Редна Ли
06.11.2010, 18:20
Коллекция, собранная высокодуховным человеком (почитайте, хотя бы Письма ЕИР, в которых она характеризует ее духовный уровень - нам такой и не снится!), собранная с пониманием масштаба личности художника и под его руководством (СН ей советовал), - абсолютно попадает под эти критерии.
Вообще то сама Кэмпбелл разделила свою коллекцию на две части. Основная часть была передана в московский Музей Востока.
Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.
я говорю о "войнах", которые велись в форумах, начиная с времен Дневников-"Сферы", а потом было затишье именно в "акциях". Речь не о культурной деятельности.
Вообще то сама Кэмпбелл разделила свою коллекцию на две части. Основная часть была передана в московский Музей Востока.
Вот именно! Сама.
Во-первых, ещё более некрасиво оставаться равнодушным и закрывать глаза на всё, что может как-то побеспокоить.
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать.
я говорю о "войнах", которые велись в форумах, начиная с времен Дневников-"Сферы", а потом было затишье именно в "акциях". Речь не о культурной деятельности.
МЦР не ведёт на форумах войн! А то, что Вы называете "волнами" есть защита и охранение части рериховского наследия от тех, кто даёт повод нарушить это "затишье"! Но Вы так всё хитренько переставили, что получается МЦР виноват, что не позволяют в "затишье" разбазаривать картины, и только "войны" организовывают.
Редкое лицемерие!
А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места?
А где же Ваша "высшая воля" (пишу это в кавычках) была раньше, когда горели библиотеки с уникальными манускриптами, обливали кислотой мировые шедевры, взрывали театры и музеи и т.п.?
Вы по-видимому считаете, что на земле всё делается лишь "высшей волей", а нам всем только отведена роль марионеток. Тогда нам и делать ничего не надо. Пусть "высшая воля" сама всё разруливает.
А вообще... вот такое представление о высшей воле, мне напомнил давний рассказ одной моей знакомой :
"Вышла с работы, подошла к трамвайной остановке, а трамвая всё нет. Смотрю на часы - ой, уже 18:10, через 20 минут новая серия начнётся, а мне ехать до дома как раз 20 минут. А так хочется узнать, скажет ли дон Маурисио своей возлюбленной Кларите, что Кончита его дочь от второго брака или нет. А трамвая, как назло, нет. Я закрыла глаза и стала просить Иисуса Христа : "Господи, Помоги!" Открыла глаза и вижу, что из-за поворота трамвай показался.... Вот как Иисус помогает детям своим!"
Редна Ли
06.11.2010, 22:12
Или вы полагаете, что какой-нибудь искусствовед из современных (типа Марата Гельмана), лучше Кэтрин разбирается в творчесте СНР?
Не знаю, кто такой Марат Гельман. А чем Кэмпбел обнаружила то, что она лучше всех разбирается в творчестве С.Н.Р.? Она писала статьи об этом? Есть какие либо документальные подтверждения этому?
Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856
http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5748
Dear Alexander,
In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)
Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.
Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.
Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!
I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.
Daniel
Перевод:
Уважаемый Александр,
Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)
Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.
Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!
Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel
Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.
А у меня, признаться, вызвало недоумение Ваше признание, что Вы очень внимательно прочитали эту тему и в упор не увидели, в чём "зазорность" продаж картин С.Н.Рериха. Такое "внимательное" (в кавычках) прочтение темы и скоропалительная оценка её участников в невежественности, очень красноречиво характеризует адекватность восприятия самого "оценщика".
Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.).
Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?
Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может
А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?
Редна Ли
07.11.2010, 09:15
Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?
Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея.
А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?
Они могут экспонироваться поочереди. Это тоже вполне нормально. Но это будут профильные картины того автора, именем которого назван музей. Например, в музее Чюрлениса экспонируют только картины Чюрлениса, и это правильно.
Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?
Я думаю, что ответ на этот вопрос надо искать в Хартии музея...
Возможно. Но мне очень хочется послушать ответ участника MikeR из Нью-Йорка.
Редна Ли
07.11.2010, 10:20
Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:
МУЗЕЙ РЕРИХА в Нью-Йорке является старейшим в мире центром, представляющим живопись Николая Константиновича Рериха и распространяющим репродукции его картин и многочисленные книги о нем, о его жизни и творчестве. В качестве культурного центра Музей проводит обширную программу концертов и поэтических чтений. Основная задача Музея состоит в распространении идей Рериха об искусстве и культуре, что отражено в символе Музея и его девизе "Pax Cultura" - "Мир через Культуру".
МЦР не ведёт на форумах войн! А то, что Вы называете "волнами" есть защита и охранение части рериховского наследия от тех, кто даёт повод нарушить это "затишье"! Но Вы так всё хитренько переставили, что получается МЦР виноват, что не позволяют в "затишье" разбазаривать картины, и только "войны" организовывают.
Редкое лицемерие!
=D|=D|=D|
Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало? Тем более, что было предложено в свое время.
Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие.
Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:
МУЗЕЙ РЕРИХА в Нью-Йорке является старейшим в мире центром, представляющим живопись Николая Константиновича Рериха и распространяющим репродукции его картин и многочисленные книги о нем, о его жизни и творчестве. В качестве культурного центра Музей проводит обширную программу концертов и поэтических чтений. Основная задача Музея состоит в распространении идей Рериха об искусстве и культуре, что отражено в символе Музея и его девизе "Pax Cultura" - "Мир через Культуру".
В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!
Видите ли, картины С.Н.Рериха не выставляем, потому что музей только Н.Рериха и популяризируем только его творчество.
Спрашивается - тогда почему вы "популяризировали" сокровенные записи ЕИР? Они же ведь к картинам Н.К. не имели отношения?
Вообщем, на каждый случай - своё изворотливое обоснование своих действий!
Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало?.
А Вы до сих пор так не поняли? В огромных деньгах!
Вам хорошо сидеть дома в тёплых тапочках и рассуждать за дела других. :cool:
Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие.
Это только в Ваших глазах такой поступок будет лицемерие (чему я и не удивляюсь).
А на самом деле это будет подвиг, что люди из кожи вылезли, но всё-таки нашли такие огромные деньжища, чтобы картины попали в Россию.
Да... Любопытно, как бумеранг вернулся обратно, к НЙ Музею... Лет пять-семь назад на рериховских форумах были активны пара друзей-волонтеров НЙ Музея. Они, в том числе, очень были обеспокоены сохранностью коллекции картин МЦР. Они так старательно сетовали, что МЦР - это общественная, а значит практически частная и неподконтрольная и очень закрытая организация, которая может свободно продавать любые картины, которые ей вздумается. И что, возможно, уже все картины в музее в Москве перепроданы ... в пользу его благотворителя Б.И.Булочника. А вот у нас, в НЙ Музее такое в принципе невозможно - американские цивилизованные законы, Хартия музеев и т.д. и т.п. ... И что мы имеем сегодня? Что ситуация обернулась с точностью до наоборот...
Что еще любопытно, так тогда, лет пять-семь назад, в защиту МЦР выступило пожалуй меньше участников форума, чем сегодня в защиту НЙ Музея.
Но это так, сетования...
Что касается существа вопроса.
НЙ Музей является не государственной, частной организацией. Всю его политику определяет Совет Попечителей, состав которого нам неизвестен. Думаю, что это в компетенции Совета Попечителей - признавать или не признавать картины С.Н.Рериха "профильными" для Музея. Не думаю, что государство или Хартия музеев на них в этом отношении как-то давит. С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Кстати, Музей при МЦР тоже носит имя Н.К.Рериха, но и картины С.Н.Рериха в нем представлены достойно.
Второе, проблема площадей. Здесь уже предлагался один вариант решения этой проблемы - организация передвижных выставок. Это не сложно, особенно в условиях цивилизованной и законопослушной Америки. И даже какой-то доход могло бы приносить. Но для этого нужна "политическая" воля и толика устремления, т.е. сердечной заинтересованности в этом вопросе кого-либо из сотрудников НЙ Музея.
Возможны еще варианты. Например, выделить в Музее часть экспозиции под картины С.Н.Рериха и раз в полгода или год производить обновлении экспозиции - как в части картин С.Н., так и картин Н.К.Рериха. Ведь экспозиция - это не застывшая догма, но живое обращение к посетителям Музея. Думаю, постоянным посетителям было бы интересно хоть изредка видеть в Музее обновленную экспозицию.
Третий вариант - хотя бы раз в год устраивать в Музее большую экспозицию картин С.Н.Рериха. Например, приурачивая ее к дню рождения Святослава Николаевича.
И мне непонятен еще один момент в этом вопросе. Насколько я знаю, довольно большая коллекция картин Н.К.Рериха, принадлежавшая одному из сыновей Б.Боллинга и позже купленная меценатом для МЦР, до того несколько лет экспонировалась в НЙ Музее. И дефицита площади не было?
И последнее. Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.
Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий.
Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки.
Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи.
В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя.
Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича.
Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.
Альдебаран
07.11.2010, 11:36
Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество.
В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?
Здесь вы правы. Меня волнует судьба любого произведения искусства, ибо каждое из них есть шанс для нас, для умножения нашей духовности. По мере сил, я стараюсь защищать, что возможно, и участвую в деятельности по защите Культурного Наследия Земли. Другое дело, что Наследие Рерихов мне особенно близко и есть возможность его более деятельной защиты.
Вообще ситуация с Культурой особенно трагична сейчас, и конечно, она не могла не аукнутся и на Наследии Рерихов, т.к. Оно неотъемлемая часть мировой Культуры.
P.S. Вот задумался, как бы отреагировала Кетрин Кэмпбелл, если бы узнала, что с такой любовью и заботой собираемая коллекция ее Учителя не только все это время пылилась в подсобках музея, но и распродается, причем с расчетом, чтобы слупить при продаже как можно больше денег? Передала бы она ее тогда в Нью-Йорк? Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре. Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль.
Редна Ли
07.11.2010, 11:39
С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.
Альдебаран
07.11.2010, 11:43
И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели!
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?
+100
Альдебаран
07.11.2010, 11:45
С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.
Увы, видимо так и есть. Но отразится это в первую очередь на последователях. И даже не на нас больше, а на тех, кто подойдет позже. Пичаль.
В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!
Много обсуждают у кого из двух директоров больше полномочий. Несомненно одно: у них обоих однозначно больше полномочий чем у обсуждающих.
Ох, если бы всё произошло именно так, то не было столько опасений.
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке.
Согласен, трудно. Но не невозможно.
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции.
С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.
Печально, если это действительно так.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.
Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.
Редна Ли
07.11.2010, 13:55
Но отразится это в первую очередь на последователях. И даже не на нас больше, а на тех, кто подойдет позже. Пичаль.
Не очень понятно, как это может отразиться на последователях? Как сейчас отражается на последователях тот факт, что картины Рерихов рассеяны по всему миру и последователи имеют доступ к ним в различных уголках Земли? А если они будут сконцентрированы в Нью-Йорке, то там что, больше последователей по сравнению с Россией?
Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН. Но Русскому музею эти наезды пофигу будут, так как они сами решают, что им выставлять, а что нет.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.
Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.
Вот именно.
Редна Ли
07.11.2010, 14:02
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям.
Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?
Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:
Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.
Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.
Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.
Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.
А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место.
А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?
Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.
Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.
Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед (вы же отказали Кэтрин Кэмбелл в этом звании, наверное у вас есть основания!).
Не видя коллекции - решить, как ее можно разделить - это задача для великого искусствоведа. Снимаю шляпу!
А кто такой Марат Гельман - посмотрите в интернете. Типичный образчик современного искусствоведения.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям.
Я до сих пок так и не понял, что тут неправомерного? То есть не соответствующего праву?
Слово "неправомерно", особенно в русском языке, далеко не всегда означает отсылку к юридическому праву.
Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список:
Она отражает различные этапы творческого пути Святослава Николаевича Рериха, начиная от раннего пейзажа «Северянин с двумя собаками» 1918 г., выполненного в Финляндии, и заканчивая выдающимися произведениями 1940–1950-х гг., созданными в Индии, среди которых «Рыбаки» 1942, «Достижение [Карма Дордже]» 1938, «Куда идешь брат мой?» 1938, «Индия» 1939, «Процессия» 1942.
Большая часть картин С.Н. Рериха, относится к 1920-м гг. Особую ценность представляют произведения, выполненные художником в Индии и Сиккиме. Среди них «Бенарес» 1923, «Портрет Ламы» 1923, «Розы Сердца» 1923, «Мужчина из Бутана» 1924.
Значительная часть коллекции состоит из портретной живописи, которой С.Н. Рерих уделял большое внимание в своем творчестве. Ярки и выразительны портреты Н.К. Рериха, К. Кэмпбелл, Л.М. Богдановой, Н. Рамбовой, а также изображения простых жителей Западных Гималаев, среди которых «Портрет женщины [из Ладака]» 1930-е, «Мужчина из Кама» 1930-е и другие работы.
Из этого списка сразу видно, что она состоит из совершеено разных жанровых групп картин. Поэтому безболезненно может быть разделена на тематически независимые группы.
Насколько я знаю, целью коллекционирования является как можно более полное представление творчества автора, всех его периодов, особенно малоизвестных и малодоступных. Узконаправленная подборка по определенной теме скорее является минусом, чем плюсом. Еще в большей мере это относится к музейным коллекциям, посвященным творчеству одного определенного автора.
Насколько я понял, коллекция Кэтрин Кемпбелл картин С.Н.Рериха как раз отвечает этому критерию полноты и разнообразия представления творчества автора, да к тому же ценна наличием ранних индийских работ Святослава Николаевича.
Вы знаете, где еще в Америке или России есть такая качественная коллекция, отражающая его творческий путь?
Но вопрос даже не в "персональном" составе этой коллекции. Понимаете, есть нечто цельное, собранное трудом и любовью, находящееся в музее, т.е. потенциально доступное широкому зрителю, могущее принести ему свой неповторимый заряд Света. И вот кто-то решает эту целостность нарушить, распродать по частям, скорее всего в недоступные частные коллекции.
По-моему, тут все просто и понятно. Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.
Извините, что я так, "на пальцах" объясняюсь. Но Вы же знаете тонко-материальный закон, что при сложении двух созвучных энергий происходит не сложение, но умножение их потенциала.
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить.
Да, да! Давайте всем скажем наше мнение как надо поступать! Что это такое? А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место. В рижском художественном музее имеется около 40 картин НКР и десятка СНР, но и здесь часть всегда в запаснике. Давайте выразим протест всем запасникам всех музеев, набили подвалы, понимаешь ли, а совета не спросили. И что бы не продавали. Пусть так отдают достойным (мы укажем) если у них нет места.
Да, Вы правильную проблему подняли. Если не шутите. Запасники музеев. По скромным статистическим оценкам они в несколько раз превышают экспозиционные возможности музеев. Насчет рижского музея не в курсе, но свое мнение о проблеме большой коллекции картин Н.К.Рериха, пылящихся в запасниках Русского музея я здесь на форуме уже как-то высказывал.
В принципе, понятно, как эта проблема будет решаться в будущем. Это решение указано в книге "Община": "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". Сейчас, конечно, "светские" музеи этому Совету не последуют. Но почему бы нам уже сейчас не стремиться к этому справедливому принципу, хотя бы в нашем кругу, кругу последователей Учения Живой Этики?
Но есть варианты решения этой проблемы и в наше непростое время. Приведу пример Симферопольского художественного музея (наверное, есть и другие примеры). Все его обширные запасники были подвергнуты ревизии и тщательному изучению, разбиты (виртуально) на тематические выставки - и теперь периодически в части залов сменяют друг друга эти тематические выставки из запасников. И зрителям радость, и картины живут и выполняют свое предназначение.
О запасниках МЦР Вам уже ответили. В принципе, МЦР вполне по силам достойно представить и большее число картин. Его Музей постоянно развивается, в том числе строятся новые, служебные здания, чтобы в будущем освободить все главное здание Усадьбы Лопухиных под новые экспозиционные площади. Да и потенциал передвижных выставок еще далеко не исчерпан.
...Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре...
Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.
И ещё, говоря о качествах, которые нам необходимо иметь, должен заметить о важности более главного качества, чем расхожее эмцээровское "распознавание". Мне не важно в данный момент распознгать в г-не Энтине кого-то: хорошего ли, плохого ли. Я говорю о банальной порядочности. Мне кажется, что нам всем очень важно в этом вопросе сначала определиться по многим аспектам и лишь потом судить о его поступке. И я пока не получил ни одного подтверждения, что г-ин Энтин поступил как-то нехорошо. Нехорошо поступают те, кто пытается судить его, не имея причин для осуждения. Если вы обеспокоены вопросами распродажи коллекции на самом деле, да к тому же ещё и живёте в Нью Йорке, то сходите и выясните весь комплекс вопросов и доведите их до общественности, а мы уж, думаю, сможем "распознать", причём без чьей-либо санкции, Альдебаран.
Пока же всё, что тут обсуждается - сплетни по поводу намерения Нью Йоркского музея. И больше ничего! И как можно участвовать в сплетнях?
...Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей.
Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль...
Ещё раз повторю: если вы искренне обеспокоены судьбой картин, то просто должны получить в полном объёме всю информацию по этому вопросу. Даже большие деньги имеют конкретность! И доведите до нас все нюансы по теме, без сплетенного оттенка, а уж мы могли бы поднять этот вопрос в прессе, обратиться с письмом к Президенту РФ, в Общественную Палату РФ, даже в ООН и даже к главам других государств со своими предложениями. Но вопрос пока не имеет конкретики, вопрос пока в рамках пиара. Так выйдите же, наконец, из пропагандистского клише и скажите о деле по-деловому. А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!
А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!
Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.
Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11620&page=10 пост № 192
С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор.
Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.
Интересно было бы услышать, в чем, по Вашему мнению, решение продать картины Святослава (лежащие в запасниках) с целью пополнения коллекции Музея картинами Н.К. расходится с Учением.
Редна Ли
07.11.2010, 18:46
Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции.
Это правильно, но собирание ведь станет невозможным, если картины не будут продаваться. Поэтому на этот поцесс можно посмотреть и не как на распыление, а как на создание новых сочетаний и новых коллекций.
В любом случае это не криминальные дела и не повод обвинять кого либо в предательстве и особой корысти. Это частное решение владельцев музея, которое они вправе принимать исходя из собственных соображений и они не обязаны отчитываться ни перед кем в этом. Музей ведь частный, как я понял...
А без этого не трогайте моего имени в интернете. Вам что, хочется увязать весь скандал ещё и со мной? Лучше не надо!
Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов.
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе.
Какая дополнительная информация Вас интересует? Если Вы зададите конкретные вопросы (в вежливой форме), возможно Дэниел ответит.
Редна Ли
07.11.2010, 18:50
Интересно было бы услышать, в чем, по Вашему мнению, решение продать картины Святослава (лежащие в запасниках) с целью пополнения коллекции Музея картинами Н.К. расходится с Учением.
Я разве где-то такое говорил? Почитайте внимательнее мои сообщения, я наоборот пытаюсь тут доказать, что ничего противоречащего и ужасного в этом нет.
Редна Ли
07.11.2010, 18:56
Как вы легко все разрешили! Вы, вероятно, великий искусствовед
Я не великий искуствовед, но к искусству немножко отношение имею, являюсь членом Союза Фотохудожников. А увидеть в этом списке именно различные несвязанные по смыслу группы не составляет труда и ничего великого в этом нет. Я не знаю, откуда Вы берете такие эпитеты для такого рода деятельности. Любой музейный работник обязан уметь это делать достаточно квалифицированно.
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?
С целью использования выручки от продажи для пополнения профильной коллекции - конечно да. Вы просто не в курсе.
Интересно было бы услышать, в чем, по Вашему мнению, решение продать картины Святослава (лежащие в запасниках) с целью пополнения коллекции Музея картинами Н.К. расходится с Учением.
Я разве где-то такое говорил? Почитайте внимательнее мои сообщения, я наоборот пытаюсь тут доказать, что ничего противоречащего и ужасного в этом нет.
Мне показалось, что ниже Вы допускаете, что последователи Учения в роли Совета Попечителей возможно вынесли бы другое решение. Поэтому я и задал свой вопрос.
Мне кажется, что нет никаких оснований требовать от Совета Попечителей того, что бы они все были последователями Учения. Они вполне могут быть простыми меценатами или просто ценителями искусства. Поэтому и приписывать им логику последователей не совсем корректно.
Я не великий искуствовед, но к искусству немножко отношение имею, являюсь членом Союза Фотохудожников. А увидеть в этом списке именно различные несвязанные по смыслу группы не составляет труда и ничего великого в этом нет. Я не знаю, откуда Вы берете такие эпитеты для такого рода деятельности. Любой музейный работник обязан уметь это делать достаточно квалифицированно.
Составить представление о коллекции, не видя ее в глаза, не может даже член Союза Фотохудожников. Или это особенность членов данного союза?
Не вы один имеете здесь отношение к искусству.
В своем стремлении умалить коллекцию картин и ее собирательницу вы просто неистощимы на выдумки и творческую фантазию, достойные лучшего применения.
Впрочем, меня сейчас упрекнут, что я перехожу на личности.
Редна Ли
07.11.2010, 19:57
Мне показалось, что ниже Вы допускаете, что последователи Учения в роли Совета Попечителей возможно вынесли бы другое решение.
Некоторые последователи зачастую склонны к различным идейным перекосам, что мы в этой теме наблюдаем в изобилии. Поэтому от них можно всякого экстрима ожидать. Нормальный ценитель искусства без идейных перекосов в этом смысле может быть более адекватным...
Какая дополнительная информация Вас интересует? Если Вы зададите конкретные вопросы (в вежливой форме), возможно Дэниел ответит.
Я уже задал ему общий вопрос и спокойно жду ответа.
Мне показалось, что ниже Вы допускаете, что последователи Учения в роли Совета Попечителей возможно вынесли бы другое решение.
Некоторые последователи зачастую склонны к различным идейным перекосам, что мы в этой теме наблюдаем в изобилии. Поэтому от них можно всякого экстрима ожидать. Нормальный ценитель искусства без идейных перекосов в этом смысле может быть более адекватным...
Аа, теперь понял, спасибо. Думаю, что члены Совета Попечителей вполне адекватны :)
...Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре...
Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.
Да, это, конечно, наиболее печальное из заявлений МЦР. Оно яснее всего показывает, какое королевство кривых зеркал они себе создали...
Редна Ли
07.11.2010, 21:39
В своем стремлении умалить коллекцию картин и ее собирательницу вы просто неистощимы на выдумки и творческую фантазию, достойные лучшего применения
Ну это непременно, если хочешь разобраться в чем-то, то значит непременно "умалить". Очень ходовое словечко у определенной категории граждан.
Так уже несколько раз в этой ветке цитировалась информация от Энтина, в которой он подтверждает намерение продать картины.Смотрите здесь http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11620&page=10 пост № 192
Спасибо!
Но я про это знаю, в моих первых сообщениях есть слова о событиях нескольколетней давности.
Это давно известный прием: перейти на личности. Применяется, когда нет реальных аргументов..
А по-моему совсем наоборот - когда нечего возразить, то тут же выискивается причина, по которой можно не отвечать. И часто эта причина высосанна из пальца.
Какая дополнительная информация Вас интересует? Если Вы зададите конкретные вопросы (в вежливой форме), возможно Дэниел ответит.
В вежливой форме ему уже посылалось письмо с вопросами, но на него ответа всё равно нет.
...Спросите себя, защитники Энтина.
Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре...
Насколько я понимаю, г-н Энтин всего лишь директор музея, но не его хозяин. И есть Совет Попечителей, которые и решают куда направить те или иные деньги, полученные от продажи. Уверен, что доход, полученный от продажи, директор, согласно устава Музея не может перевести в свою зарплату... Так что, говорить о том, чтобы кто-то "нагрел руки" - нужно осторожно и не торопиться с "базаром", за который принято отвечать не только в уголовном, но и в цивилизованном мире.
Да, это, конечно, наиболее печальное из заявлений МЦР. Оно яснее всего показывает, какое королевство кривых зеркал они себе создали...
У Вас очень плохо обстоят дела с адекватным восприятием информации. Уже Вам об этом в этой теме говорилось. :cool:
А ну-ка, предъявите сюда текст этого заявления МЦР, чтобы Ваши слова не оказались клеветой!
Добавлено через 6 минут
Оно яснее всего показывает, какое королевство кривых зеркал они себе создали...
Оно яснее показывает, как некоторые люди создают в себе ложные образы и выдают их за действительность.
Какая дополнительная информация Вас интересует? Если Вы зададите конкретные вопросы (в вежливой форме), возможно Дэниел ответит.
В вежливой форме ему уже посылалось письмо с вопросами, но на него ответа всё равно нет.
Я сказал Дэниелу о Вашем письме. Он его не припоминает, и просит извинения за то, что так получилось, что он не ответил. Он просит Вас переслать это письмо к нему опять, и обязуется ответить.
А сколько картин НКР и СНР хранится в запасниках МЦР? По нашему мнению им там не место.
А с чего вы взяли, что у МЦР в запасниках что-то хранится?
Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках.
Зачем же спорить, если сами пишете "возможно"? Вот будет информация в цифрах сколько картин в наличии, а сколько выставлено, тогда и станете упираться.
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно.
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия.
Прежде чем бросать в других камни, не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный, тогда не надо будет заводить регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".
[
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности...
А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.
Прежде чем бросать в других камни не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный...
Уже многие убедились, что МЦР дом "не стеклянный", а железобетонный. Способный устоять и в бури, и уж конечно же, от мелких сквозняков из форумов.
...регулярные песни в стиле "предатели - клеветники".
Чтобы таких "песен" не возникало не надо регулярно клеветать!
Где в заявлении МЦР говорилось, что Энтин хочет "нагреть руки" и положить деньги в свой карман? Кто здесь создаёт "кривые зеркала"?
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.
Сколько будет стоить в США и конкретно выплатить реальных денег страховым компаниям перед тем как вывезти куда либо картины?
Владимир Чернявский
08.11.2010, 00:13
Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности...
А вот МЦР все эти вопросы решил. Почему? Да потому что, в первую очередь, там было такое ЖЕЛАНИЕ!
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США...
МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают. Проведение выставки стоит не малые деньги. И страховка нужна, и охрана, и выбивание помещений, и доставка картин туда-обратно, и оплата з/п сотруднику МЦР, и работы МЦР по упаковке и т.д. Плюс половину выручки необходимо опять же перечислить МЦР. Собственно, с условиями, под которые МЦР отдает картины на выставки можно познакомиться здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fwork%2Fexhibitions%2Fmoving%2Fdocuments%2Findex.p hp).
Я сам участвовал в организации подобной выставки и мы с товарищами выложили немалые деньги, что бы все организовать. Конечно, с финансовой точки зрения - это был полный убыток. Мне знаком случай, когда один человек заложил квартиру, что бы у себя в городе провести подобную выставку. Как сейчас живет - не знаю, отдать эти деньги ему не реально. И подобных примеров - не мало.
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США.
Сколько будет стоить в США и конкретно выплатить реальных денег страховым компаниям перед тем как вывезти куда либо картины?
Во-первых, надо понять, что передвижные выставки производятся не из средств самого музея, а находятся для этого спонсоры. Во-вторых, при правильном подходе, можно вообще добиться поддержки гос. структур в проведении таких выставок, так как эти выставки будут иметь общенациональный характер. (Во всяком случае, такой статус им можно придать.) В этом случае, само государство может выступить гарантом перед страховыми компаниями и даже обеспечить все необходимые условия и охрану. Но, как я писал ранее, чтобы организовать всё это, нужен хороший менеджер. А его в НЙ музее нет.
МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают...
МЦР этот вопрос решил таким образом. Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...
Владимир Чернявский
08.11.2010, 00:42
МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают...
МЦР этот вопрос решил таким образом. Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...
Кроме желания должны быть еще и возможности. В России такие возможности создает массовая любовь россиян к Рериху. В США подобных условий нет и нет, соответственно, подобной возможности.
Часто бывает, что это только так кажется, что достаточно лишь горячего желания и малоизвестный в Америке художник С.Н.Рерих будет собирать залы достаточные, что бы окупить все расходы, не говоря уж о доходах. Или государство, вдруг, начнет оплачивать проведение выставок и т.д. В реальности же может получиться лишь периодическое экспонирование при поддержке единичных спонсоров, что собственно и происходит.
Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН.
А я бы направил силу этих наездов - не на наезды, а на что-то более конструктивное... ведь далеко не все верят, что эти наезды (в том числе и по поводу того, что МЦР не принадлежит) делаются исключительно из-за защиты имен Рерихов. Увы, за 12 последних лет многие достойные люди отошли от МЦР - и внутренне, и вовне - именно из-за этих наездов, имеющих в своем основании во многом личные причины.
Вот почитал эту перебранку ни о чем - и вспомнил слова из малоизвестной книги:
Воистину, ты не можешь не идти за Ним, но никогда не пойдешь с теми, кто идет за Ним.
Пожалуй, только это и остается.
Владимир Чернявский
08.11.2010, 01:05
Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН.
А я бы направил силу этих наездов - не на наезды, а на что-то более конструктивное...
Думаю, что вполне возможно было бы за 20-ть лет всем заинтересованным лицам собрать средства и оплатить экспонирование Рериха из фондов Русского музея. Проблема лишь в том, что не нашлось организующей силы для подобной работы.
Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...Мне тоже так думается - при творческом, "напористом" подходе- многие проблемы можно решать заранее.
МЦР вопрос передвижных выставок решил с помощью многочисленных РО, которые эти выставки заказывают и оплачивают...
МЦР этот вопрос решил таким образом. Нью-Йоркский музей мог бы решить этот вопрос по-другому, исходя из своих условий. Было бы желание...
Кроме желания должны быть еще и возможности. В России такие возможности создает массовая любовь россиян к Рериху. В США подобных условий нет и нет, соответственно, подобной возможности.
Часто бывает, что это только так кажется, что достаточно лишь горячего желания и малоизвестный в Америке художник С.Н.Рерих будет собирать залы достаточные, что бы окупить все расходы, не говоря уж о доходах. Или государство, вдруг, начнет оплачивать проведение выставок и т.д. В реальности же может получиться лишь периодическое экспонирование при поддержке единичных спонсоров, что собственно и происходит.
И возможности тоже можно было найти при желании...
Ну, например, в НЙ есть множество различных музеев и выставочных залов. Почему бы не договориться с одним из них о предоставлении своих картин для их экспонирования в этом музее на взаимовыгодных условиях? Уверен, что в НЙ нашлись бы музеи, готовые предоставить свои площади под временное экспонирование фондов из другого музея. И возить картины в другие города не нужно...
А то, что СНР широко неизвестен американской публике - это тоже не великая проблема. В Америке очень часто проводятся выставки малоизвестных художников и всегда на них присутствует свой посетитель. А если организовать и соответствующую рекламу, то и людей соответственно будет на них больше.
Только опять всё упирается в вопрос желания, менеджмента и организации...
А я бы направил силу этих наездов - не на наезды, а на что-то более конструктивное... ведь далеко не все верят, что эти наезды (в том числе и по поводу того, что МЦР не принадлежит) делаются исключительно из-за защиты имен Рерихов. Увы, за 12 последних лет многие достойные люди отошли от МЦР - и внутренне, и вовне - именно из-за этих наездов, имеющих в своем основании во многом личные причины.
Вы бы лучше посчитали, сколько много достойных людей сплотились вокруг МЦР, несмотря ни на какие "наезды"...
Вот интересно.
А почему МЦР не стал распродавать картины из своих фондов. Там первое время вообще места не было для экспонирования – малюсенький флигель. Теперь вот музей разросся, столько сил, столько проблем!А теперь вот столько хлопот с передвижными выставками…Зачем работают люди, стараются…? Популяризируют наследие, лекции, выставки, конференции, создали Благотворительный фонд им. Е.И.Рерих…
Ну и распродавали бы себе без забот и хлопот! Зачем столько проблем по созданию?
А! Оказывается это потому, что русским интересен Рерих, причём заметьте, только Рерих и больше никто из художников. У нас не ходят ни в какие музеи, только все заняты передвижными выставками и Рерихами.
А вот американцы – они нет. Их не интересует Рерих. Их не интересует, нет. Наверное, потому что о нём не знают. Не знают, что есть такой музей. Ну, вот такие люди они. И знать не хотят. Да к тому же маленький музей, ничего не помещается. А тут дарят и дарят, то целая коллекция в дар – некуда деть, то вот женщина принесла несколько картин Н.К.Р. Поэтому сложно быть такому музею без распродаж.
Остаётся только распродажа.
Логика однако…
николаййй
08.11.2010, 03:11
Думаю, что вполне возможно было бы за 20-ть лет всем заинтересованным лицам собрать средства и оплатить экспонирование Рериха из фондов Русского музея. Проблема лишь в том, что не нашлось организующей силы для подобной работы.ГРМ и так периодически выставляет картины Н.К. из фондов. Как пример: 1994 год в Инженерном замке - практически всю коллекцию и пару лет назад - её большую часть в залах основной экспозиции.
Проблема скорее в другом, то что в самой экспозиции музея, картин Н.К. становится всё меньше и меньше. Последний раз был год назад, так всего экспонировалось 7-8 небольшх работ, и кроме этого, доступ к двум из них, перекрывала обширная лавка с сувенирами.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.