Израиль - Палестина

[Иваэмон]

Если да, то стоит вспомнить, что всё их творчество построено на скупке иностранных патентов, т.е. не творчество вовсе.Я знаю пару творческих стран. Например США или Израиль - они постоянно творят какие-нибудь гадости для других стран - очень творческие натуры...:cool:
А вот это нехорошо. некрасиво. Чуть что - сразу выискивать, какие гадости про кого можно сказать. И конечно, сразу оказывается, что виноваты Америка и Израиль.
Не ожидал такого примитивного, заскорузлого мышления от вас...

[Кайвасату]

А вот это нехорошо. некрасиво. Чуть что - сразу выискивать, какие гадости про кого можно сказать.
Верно говорите. Но надоело, знаете ли тупо оправдываться по принципу "я не верблюд", иногда хочется и на бревно в глазу показать рассуждающим про твою соринку...

И конечно, сразу оказывается, что виноваты Америка и Израиль.
Не ожидал такого примитивного, заскорузлого мышления от вас...[/quote]
Видать задело за живое. Скорее всего Вас что-то явно связывает с одной из этих стран. Тем ни менее это отнюдь не ограниченный взгляд, а объективная констатация факта, вывод, основывающийся на анализе внешней политики этих стран за последние десятилетия! Естественно, что речь не всех поголовно представителей народов этих стран, но про политику правящих кругов и тех, кто их поддерживает.

[Альдебаран]

Тем ни менее это отнюдь не ограниченный взгляд, а объективная констатация факта, вывод, основывающийся на анализе внешней политики этих стран за последние десятилетия! Естественно, что речь не всех поголовно представителей народов этих стран, но про политику правящих кругов и тех, кто их поддерживает.

За Израиль не знаю (можно примеры), а вот политика США после ухода Рузвельта это конечно яркий пример политики конца Кали-Юги. Пусть поймут меня правильно американцы, участвующие на форуме. У нас тут тоже не пруд с лебедями и чиновничье такое творит аж жуть, но факт есть факт. Вот сейчас опять Клинтон летает как шершень вокруг мутя воду. Ща опять какая-нибудь бяка будет. И ведь опять чужими руками.

[Иваэмон]

Забавно смотреть, когда в теме "Россия и Беларусь" после взаимного разбора полетов начинается дружное шельмование "супостатов". Кто там вокруг не без изьяна? Японские достижения - на самом деле вовсе и не достижения, американцы и евреи - вообще дьяволы во плоти. "Зато у вас негров линчуют", как раньше говорили. Очень живое обсуждение в духе передач Леонтьева. И так хорошо сразу становится! И такая дружба народов наступает! И можно спокойно возвращаться к своим "бревнам в глазу": они же наши, родные, пусть будут.

[Кайвасату]

За Израиль не знаю (можно примеры)
Можно,конечно. Я бы сказал, что уже одного третирования Палестинцев более, чем достаточно в качестве примера. Можно вспомнить еще открытое убийство моссадом врага Израиля на территории другой страны...

а вот политика США после ухода Рузвельта это конечно яркий пример политики конца Кали-Юги
Это, по-моему, бесспорно.

[Альдебаран]

Забавно смотреть, когда в теме "Россия и Беларусь" после взаимного разбора полетов начинается дружное шельмование "супостатов". Кто там вокруг не без изьяна? Японские достижения - на самом деле вовсе и не достижения, американцы и евреи - вообще дьяволы во плоти. "Зато у вас негров линчуют", как раньше говорили. Очень живое обсуждение в духе передач Леонтьева. И так хорошо сразу становится! И такая дружба народов наступает! И можно спокойно возвращаться к своим "бревнам в глазу": они же наши, родные, пусть будут.

Нет ну откровенные действия тьмы и бревно в глазу все-таки разные вещи, как мне кажется. Когда в День Учителя, 24 марта, в день, когда дано было миру Учение, темные силы откровенно глумятся, начиная бомбежки Югославии, это знаете ли, совсем не бревно в глазу. Примаков, кстати молодчина, будучи тогда премьером, в тот день летел встречаться там с этими хвостатыми. Узнав о начале бомбандировок, развернул самолет обратно. Клинтон потом на него очень обидился и на Борю надавил, ну тот его и снял с поста.
Евгень Максимыч к слову надо сказать знаком с Учением.

[Альдебаран]

За Израиль не знаю (можно примеры)
Можно,конечно. Я бы сказал, что уже одного третирования Палестинцев более, чем достаточно в качестве примера. Можно вспомнить еще открытое убийство моссадом врага Израиля на территории другой страны...

Сложно вот так сразу ответить, карма народов штука сложная. Арабы столько евреев гоняли, что я не удивлюсь в кармической составляющей арабо-израильского кофликта. Моссад фашистов отлавливает и карает - та же песня. Нет, тут спорно.

[Кайвасату]

Забавно смотреть, когда в теме "Россия и Беларусь" после взаимного разбора полетов начинается дружное шельмование "супостатов". Кто там вокруг не без изьяна?
Между прочим классическое русское народное разрешение конфликта :D
Японские достижения - на самом деле вовсе и не достижения
Только от не надо переиначивать. Речь шла о "творческой стране". Лично я считаю. что таким титулом ни одну страну назвать нельзя. А я конкретно говорил о причинах "экономического чуда" Японии, которое вовсе не чудо. Но это не отрицает других достоинств.
американцы и евреи - вообще дьяволы во плоти
Правящая верхушка - определенно да!!! Уж если бы меня спросили показать воплощение темных сил в человеке, то я бы определенно показал на всё семейство Буша в первую очередь. Или массовые убийства собственных граждан ради собственных эгоистических интересов - это не дьявол во плоти?

Очень живое обсуждение в духе передач Леонтьева. И так хорошо сразу становится! И такая дружба народов наступает! И можно спокойно возвращаться к своим "бревнам в глазу": они же наши, родные, пусть будут.
Извините, но хотелось бы сосредоточить внимание на одном факте,а именно на том, что в данном случае у стран, которые хотят "обеспечить демократию в Беларуси", проблем с этой самой демократией и правами человека куда больше и они куда серьезней...

[Кайвасату]

Сложно вот так сразу ответить, карма народов штука сложная. Арабы столько евреев гоняли
Когда такое было до израиле-палестинского конфликта, который развязал Израиль?
что я не удивлюсь в кармической составляющей арабо-израильского кофликта. Моссад фашистов отливливает и карает - та же песня. Нет, тут спорно.
Советуя посмотреть фильм "Оккупация 101", возможно мнение изменится. А когда спецназ расстреливает людей, плывших для того, чтобы доставить воду и еду палестинцам, которых зажали израитяне, то это тоже нормально?
Это еще не идет hреч о тесных финансовых связах Израиля и США и участии его денег в проектах США...

[Альдебаран]

Нет, ну чтобы никто не думал, что для меня Америка и ее клика одно и тоже, то я с удовольствием отмечу заслуги американского народа:

- участие в разгроме фашистов
- развитие мирового машиностроения (во всех областях)
- развитие компьютеров
- отдельно Гершвин, кантри, и многая другая хорошая музыка
- развитие кинематографа, как неотъемлемой части мировой Культуры
- развитие космических технологий
- многополярность мира, благодаря которой удавалось избегать очень крупных войн
- развитие многих других отраслей промышленности и науки (все долго перечислять, от сельского хозяйства, медицины и так далее)
- вклад в литературу, изобразительное искусство и другие виды Культуры
- отдельное большое спасибо за джинсы
- Америка научила всех жить в кредит, что кстати не так уж и плохо, если разобраться (имею в виду простых граждан)
- лично от меня и моих друзей персональное спасибо за телесериал "Друзья"

Не так мало, если посмотреть.

[Иваэмон]

А я конкретно говорил о причинах "экономического чуда" Японии, которое вовсе не чудо.
Во-первых, то, что для вас это не чудо, вовсе никак не влияет на тот факт, что весь мир уже давно признал это чудо одним из феноменов экономики 20-го века. Поэтому - можете сколько угодно твердить "не чудо" - чуду это не вредит.

Во-вторых, если японцы покупали патенты - то они платили за это свои деньги, а не крали промышленные секреты, как некоторые.

В третьих, все, что создано на японских островах - сознано руками японцев. Они не спекулируют на природных богатствах, у них нет нефти и газа.

И в третьих - после войны, когда страна лежала в руинах, японцы решили не устраивать себе выходных до тех пор, пока все не восстановят. Так и работали на семидневной рабочей неделе несколько лет. Когда я рассказал об этом одному сокрушающемуся экономическим упадком России, он сказал: "Ну нет, это мы не потянем в принципе".
Так что не надо тянуть на Японию и хаять то, о чем вы и понятия не имеете, уважаемый Кайвасата, научитесь говорить хотя бы за себя!
Когда такое было до израиле-палестинского конфликта, который развязал Израиль?
Вы, оказывается, и истории совсем не знаете. Арабо-израильский конфликт развязали арабы на следующий день после провозглашения государства Израиль.

[Альдебаран]

Когда такое было до израиле-палестинского конфликта, который развязал Израиль?

Когда-когда, да еще со времен Моисея началось, если учесть что Египет и арабы под одним лучом находятся. Я не оправдываю ни в коем случае жесткость израилитян, если она имеет место быть. Просто хочу указать, что в отношении самого гонимого в прошлом еврейского народа все сложнее, чем кажется на первый взгляд.
По поводу денег. Ну какие там деньги? Мой друг, Вы плохо знаете еврейский народ, они на себе то экономят, не то что дать свои кровные на какие-то там эфемерные проекты американского правительства. Ой, верится с трудом.

[Альдебаран]

А я конкретно говорил о причинах "экономического чуда" Японии, которое вовсе не чудо.
Во-первых, то, что для вас это не чудо, вовсе никак не влияет на тот факт, что весь мир уже давно признал это чудо одним из феноменов экономики 20-го века. Поэтому - можете сколько угодно твердить "не чудо" - чуду это не вредит.

Во-вторых, если японцы покупали патенты - то они платили за это свои деньги, а не крали промышленные секреты, как некоторые.

В третьих, все, что создано на японских островах - сознано руками японцев. Они не спекулируют на природных богатствах, у них нет нефти и газа.

И в третьих - после войны, когда страна лежала в руинах, японцы решили не устраивать себе выходных до тех пор, пока все не восстановят. Так и работали на семидневной рабочей неделе несколько лет. Когда я рассказал об этом одному сокрушающемуся экономическим упадком России, он сказал: "Ну нет, это мы не потянем в принципе".
Так что не надо тянуть на Японию и хаять то, о чем вы и понятия не имеете, уважаемый Кайвасата, научитесь говорить хотя бы за себя!
Когда такое было до израиле-палестинского конфликта, который развязал Израиль?
Вы, оказывается, и истории совсем не знаете. Арабо-израильский конфликт развязали арабы на следующий день после провозглашения государства Израиль.

Ба, да мы с хорошим юмором. :) Ну в принципе, поддерживаю. Другое дело, что и Кайвасату прав, нефига превозносить одних, а других мешать с чем попало. Он ведь лишь отпарировал.

[Иваэмон]

Он ведь лишь отпарировал.
Угу. Ему что-то там сказали "Кайвасату, что-то у вас не в порядке". А он: "А чего вы ко мне цепляетесь, вон, Васька, Петька и Машка - вообще дерьмо, их и ругайте". По моему - малодушно и недостойно. Отвечать надо за себя, а не поливать дерьмом других. Васька, Петька и Машка вправе накостылять ему за это.
Ба, да мы с хорошим юмором
Вообще-то я привел общеизвестные факты, каждый из которых могу подтвердить, если что.

Добавлено через 18 минут
А когда спецназ расстреливает людей, плывших для того, чтобы доставить воду и еду палестинцам, которых зажали израитяне, то это тоже нормально?
Если бы на месте Израиля была бы Россия, в чьи воды шли бы корабли без согласования, неподчиняющиеся командам с явно провокационными намерениями, да еще при задержании оказали бы сопротивление - они были бы тут же потоплены, что было бы правильно.

[Иваэмон]

del

[Кайвасату]

А я конкретно говорил о причинах "экономического чуда" Японии, которое вовсе не чудо.
Во-первых, то, что для вас это не чудо, вовсе никак не влияет на тот факт, что весь мир уже давно признал это чудо одним из феноменов экономики 20-го века. Поэтому - можете сколько угодно твердить "не чудо" - чуду это не вредит.
Главное чтобы чудо не распухло и не мешало ходить...
Это далеко не только моё мнение насчет Японии. Она закрыла все свои порты и несколько лет занималась скупкой иностранных патентов. А потом, когда она вновь открылась миру это было воспринято как экономическое чудо, т.к. до этого особого ничего её экономинка не представляла, а потом долго о ней не слышали и вдруг увидели уже куда более хорошую экономику - вот и всё чудо...

Во-вторых, если японцы покупали патенты - то они платили за это свои деньги, а не крали промышленные секреты, как некоторые.
Они вкладывали в патенты и по ним строили образцы, на которых и заработали куда больше, чем затраьили на патенты. А говорил я это к тому, что сами мысли творческие, поднявшие их экономику были по сути не их - вот и всё ;)

Они не спекулируют на природных богатствах, у них нет нефти и газа.
Да, было бы сложно спекулировать тем, чего нет ;)

Так что не надо тянуть на Японию и хаять то, о чем вы и понятия не имеете, уважаемый Кайвасата, научитесь говорить хотя бы за себя!
Научитесь сначала правильно писать моё имя, а потом обращайтесь ;)
И что вы вообще так взбаломутились? никто не хаил японцеп. Очень хороший народ с большими достижениями и древней культурой. Речь шла лишь об одном конкретном фрагменте истории их развития - историческом факте - не более того.

Вы, оказывается, и истории совсем не знаете. Арабо-израильский конфликт развязали арабы на следующий день после провозглашения государства Израиль.
Это разговор для отдельной темы. Всё дело-то в том и состоит, что ныне и не без деятельного участия Израиля большинство людей так и склонны думать. Большинство думает, что эти земли исконно принадлежали израитянам, а потом там поселились арабы. Тем ни менее исторические факты, а не политическая псевдо-история таковы, что арабы исторически исконно там жили и не были меньшинством. А евреи, которых угнетал Гитлер собрались после войны и стали угнетать арабов, тесня их всё больше и больше. Условия проживания их там сейчас - как в концлагере.

[Иваэмон]

Условия проживания их там сейчас - как в концлагере.
Это опять же голословные заявления арабской пропаганды. Больше знать надо, Кайвасату. Пользоваться разными источниками информации, сопоставлять, размышлять.
В Египте мечтают о блокаде, чтобы жить как в Газе

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
"Цена килограмма куриного мяса в Египте составляет около 20 египетских фунтов, в то время как в секторе Газа - только 10 фунтов. Средняя цена килограмма говядины в Египте 60 фунтов, в то время как в "осажденной Газе" - 5 фунтов. Если сравнить цены в Египтом и Газе, которая, как говорят, находится в блокаде в течение трех лет, то видно, что жизнь в осаде дешевле, удобнее и легче. О какой блокаде они говорят?".

Это не слова премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу, или его министра иностранных дел Авигдора Либермана. Они были написаны египетским публицистом Мухаммеда Хамди в его колонке в журнале "Роз аль-Юсуф".
"Если такова ситуация в секторе Газы в состоянии блокады, - пишет Хамди в своей колонке, - то египетский народ будет молиться Аллаху, что послал ему какую-нибудь блокаду, если блокада будет снижать цены и позволит каждому простому человеку купить яйца, мясо и птицы, как в секторе Газы". Текст был переведен с арабского языка MEMRI (Институт исследований ближневосточных средств массовой информации).

После того как Израиль значительно расширил ассортимент поставок в Газу, цены в секторе существенно снизились, иногда даже вдвое. В то же время деятельность контрабандистов, использующих туннели в Египет, получила смертельный удар.

"Хозяева туннелей потеряли все доходы, - рассказал журналисту Walla житель Газы, близкий с несколькими контрабандистами, и пожелавший остаться неназванным. - Они плачут и ругают Израиль, который лишил их средств к существованию. Все товары, за исключением цемента и железа, поступают в настоящее время через КПП, а большинство туннелей прекратили свою деятельность".

[Кайвасату]

Он ведь лишь отпарировал.
Угу. Ему что-то там сказали "Кайвасату, что-то у вас не в порядке". А он: "А чего вы ко мне цепляетесь, вон, Васька, Петька и Машка - вообще дерьмо, их и ругайте". По моему - малодушно и недостойно. Отвечать надо за себя, а не поливать дерьмом других. Васька, Петька и Машка вправе накостылять ему за это.
Во-первых, лично у меня всё в порядке, не заговаривайтесь и не переводите на личности.
Во-вторых, по Беларуси было всё уже отвечено.
В-третьих, недосточно и нагло обвинять других, когда сам в том же виноват еще больше. В этом случае указать на это я считаю вполне возможным вариантом поведения и не вижу в этом ничего зазорного или недостойного.

Если бы на месте Израиля была бы Россия, в чьи воды шли бы корабли без согласования, неподчиняющиеся командам с явно провокационными намерениями, да еще при задержании оказали бы сопротивление - они были бы тут же потоплены, что было бы правильно.
Это неправильно независимо от того, кто это делает. Оказали сопростивление? Ножиком против вооруженного автоматами спецназа, прикрываемого с вертолётов и военного катера? И в чём правокация? Если это провокация, то было бы умно на неё не попадаться и дать им довести продукты до голодающих...

[Кайвасату]

Условия проживания их там сейчас - как в концлагере.
Это опять же голословные заявления арабской пропаганды. Больше знать надо, Кайвасату. Пользоваться разными источниками информации, сопоставлять, размышлять.
Не пенёйте другим на знание, когда сами его не имеете. Я и пользуюсь разными источниками информации. И они далеко не арабские. Могу посоветовать еще раз посмотреть документальный фильм "Оккупация 101", так документальные доказательства. А по поводу истории проживания и заселения территорий можете поискать в инете - тоже всё есть.

[Иваэмон]

Они вкладывали в патенты и по ним строили образцы, на которых и заработали куда больше, чем затраьили на патенты.
Кроме скупки, было еще творческое развитие:
Японское экономическое чудо (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%2 5D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D1%258D% 25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC% 25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA% 25D0%25BE%25D0%25B5_%25D1%2587%25D1%2583%25D0%25B4 %25D0%25BE) 50-60х годов — небывалый подъем в экономике страны после фатального для нее завершения Второй Мировой войны, также во многом обусловлен развитием науки. Благодаря открытиям и разработкам японских ученых, страна очень быстро стала одной из наиболее значимых фигур на мировом рынке. Рост экономических показателей в этот период составил более, чем 10% в год, что сначала восхитило, а потом шокировало мировые сверхдержавы.
Для того, чтобы научное и техническое развитие государства оправилось от разрушительных последствий Второй Мировой войны, была применена стратегия, уже использованная однажды в эпоху Мэйдзи. Развитие науки и техники своими силами требовало колоссальных затрат и, главное, многих лет, что грозило серьезным экономическим отставанием. За 30 лет, с 1949 г. Япония приобрела, в общей сложности 34 тыс. лицензий и патентов у западных коллег. Они были творчески доработаны японцами и, что самое главное, быстро внедрены в производство. Первое время владельцы западных фирм не воспринимали Японию как потенциального конкурента, поэтому продавали патенты и лицензии буквально за копейки. В результате создание научно-технического потенциала обошлось Японии всего в 78 млрд долларов, причём ученые уложились в кратчайшие сроки. Эффективность такой стратегии оценивается от 400% в целом, до 1800% — в отдельных отраслях. На рубеже 60–70 гг. опомнившийся Запад прекратил научно-техническую подпитку японского конкурента, но к этому времени Япония уже создала собственную базу НИОКР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%2598%25D0%259E%25D0%259A%2 5D0%25A0).


На сегодняшний день наука Японии занимает передовые позиции в области новых технологий. Учтя опыт прошлого, страна использует большинство своих разработок для улучшения качества жизни людей и защиты окружающей среды. Создаются и совершенствуются новые, экологически чистые двигатели для автомобилей, роботы и эффективные медикаменты, облегчающие жизнь недееспособных граждан, экономятся и повторно используются энергоносители и ценные металлы. Современный подход Японии к науке с определённой точки зрения можно назвать путем в будущее.
Кто мешает сделать то же самое в Белоруссии? Нет, будем хаять других за их разумную политику, а сами на печи лежать.

Добавлено через 2 минуты
Это неправильно независимо от того, кто это делает
Это совершенно правильно. Пересечение границ государства без разрешения его - это нарушение границ вплоть до агрессии. И надо было топить эти корабли, а не цацкаться с этими провокаторами, - топить, как сделало бы подавляющее число государств.
И они далеко не арабские.
Понимаю. Юдофобские.

Добавлено через 4 минуты
В-третьих, недосточно и нагло обвинять других, когда сам в том же виноват еще больше
Япония, Америка и Израиль ни в чем не обвиняют Беларусь, это вы сами придумали. И я не обвинял ни в чем. Разбирайтесь со своими проблемами сами, имейте мужество, - без экивоков на других.

Добавлено через 15 минут
Не пенёйте другим на знание, когда сами его не имеете.
Я очень хорошо знаю проблематику, в том числе из первых рук, в отличие от вас. Только я предпочитаю язык фактов, а не антисемитские штампы и лозунги.

[Арьяна]

Нет, ну чтобы никто не думал, что для меня Америка и ее клика одно и тоже, то я с удовольствием отмечу заслуги американского народа:

- участие в разгроме фашистов
- развитие мирового машиностроения (во всех областях)
- развитие компьютеров
- отдельно Гершвин, кантри, и многая другая хорошая музыка
- развитие кинематографа, как неотъемлемой части мировой Культуры
- развитие космических технологий
- многополярность мира, благодаря которой удавалось избегать очень крупных войн
- развитие многих других отраслей промышленности и науки (все долго перечислять, от сельского хозяйства, медицины и так далее)
- вклад в литературу, изобразительное искусство и другие виды Культуры
- отдельное большое спасибо за джинсы
- Америка научила всех жить в кредит, что кстати не так уж и плохо, если разобраться (имею в виду простых граждан)
- лично от меня и моих друзей персональное спасибо за телесериал "Друзья"

Не так мало, если посмотреть.Вот американский народ во всей красе,да и японский тоже. - Творцы! С ними можно и надо дружбу наводить,отношения развивать.Они на государства изнутри не раскалываются,не дают этого делать темным,любят творчески работать во всех всех сферах,за ними будущее.Насчет того,что оне талантливо гадят другим,так ведь на современном этапе полузверинного человеческого сознания тут тоже надо проявлять эволюционное трудолюбие - гадить себе как скорпионы гораздо хуже чем другим.Из всех зол надо выбирать меньшее,у нас на планете не Шамбала.В вопросах дружбы народов совершенно не годятся розовые очки.

[Иваэмон]

оне талантливо гадят другим

Арьяна, будьте добры, приведите пример, кому в последнее время (после войны) "талантливо гадили" японцы.

[Арьяна]

оне талантливо гадят другим

Арьяна, будьте добры, приведите пример, кому в последнее время (после войны) "талантливо гадили" японцы.Написано это только касаемо некоторых жителей США

[Musiqum]

Тем ни менее это отнюдь не ограниченный взгляд, а объективная констатация факта, вывод, основывающийся на анализе внешней политики этих стран за последние десятилетия! Естественно, что речь не всех поголовно представителей народов этих стран, но про политику правящих кругов и тех, кто их поддерживает.

За Израиль не знаю (можно примеры), а вот политика США после ухода Рузвельта это конечно яркий пример политики конца Кали-Юги. Пусть поймут меня правильно американцы, участвующие на форуме. У нас тут тоже не пруд с лебедями и чиновничье такое творит аж жуть, но факт есть факт. Вот сейчас опять Клинтон летает как шершень вокруг мутя воду. Ща опять какая-нибудь бяка будет. И ведь опять чужими руками.

Вы правы Альдебаран, и мне не в чем Вас упрекнуть.
Действительно, внешнеполитические действия США, которые постоянно подвязаны на получении экономического преимущества и/или геополитической выгоды, далеко не симпатичны. И это, мягко говоря.
А вот Израилю наверное трудно что-нибудь предъявить серьёзное, кроме как их нескончаемые разборки с палестинцами. Но это дело всё-таки локальное, а не глобальное.

Если по теме, то должен поблагодарить всех белорусских участников дискуссии за альтернативную информацию о своей стране, в корне отличающейся от российских СМИ. У меня здесь кабельное ТВ с первым каналом "Останкино" и НТВ, в которых батька всегда представляется в невыгодном свете. Странно, но даже местный независимый рускоязычный канал RTVi тоже не жалует батьку. Не знаю, кому здесь выгоден такой пиар.

[Musiqum]

А когда спецназ расстреливает людей, плывших для того, чтобы доставить воду и еду палестинцам, которых зажали израитяне, то это тоже нормально?

А вот интересно... Откуда Вы черпаете "достоверную" информацию? Из местных СМИ?

Эти события хорошо освещались в прессе со всех сторон. Но более правдоподобную версию тех событий, почему-то вообще не была принята. В "новостях" крутили ролики, в которых ясно было видно, как мирные пассажиры "каравана" справоцировали вооружённый (!!!) конфликт с пограничниками. То есть, эти мирные люди были хорошо вооружены! Если бы только израильская сторона утверждала, что это была хорошо спланированная провокация палестинцев, то я бы наверное оставил бы это без внимания. Но тоже самое утверждали и некоторые другие независимые американские каналы.
Вообще-то, наблюда за палестино-израильским конфликтом, многие политические аналитики пришли к выводу, что Израиль постоянно проигрывает информационную войну палестинцам. Примерно также, как Россия проигрывала Грузии в первые дни абхазо-осетинских событий.

[Кайвасату]

Они вкладывали в патенты и по ним строили образцы, на которых и заработали куда больше, чем затраьили на патенты.
Кроме скупки, было еще творческое развитие:
Японское экономическое чудо (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25AF%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BD%2 5D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D1%258D% 25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BC% 25D0%25B8%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BA% 25D0%25BE%25D0%25B5_%25D1%2587%25D1%2583%25D0%25B4 %25D0%25BE) 50-60х годов — небывалый подъем в экономике страны после фатального для нее завершения Второй Мировой войны, также во многом обусловлен развитием науки. Благодаря открытиям и разработкам японских ученых, страна очень быстро стала одной из наиболее значимых фигур на мировом рынке. Рост экономических показателей в этот период составил более, чем 10% в год, что сначала восхитило, а потом шокировало мировые сверхдержавы.
Для того, чтобы научное и техническое развитие государства оправилось от разрушительных последствий Второй Мировой войны, была применена стратегия, уже использованная однажды в эпоху Мэйдзи. Развитие науки и техники своими силами требовало колоссальных затрат и, главное, многих лет, что грозило серьезным экономическим отставанием. За 30 лет, с 1949 г. Япония приобрела, в общей сложности 34 тыс. лицензий и патентов у западных коллег. Они были творчески доработаны японцами и, что самое главное, быстро внедрены в производство. Первое время владельцы западных фирм не воспринимали Японию как потенциального конкурента, поэтому продавали патенты и лицензии буквально за копейки. В результате создание научно-технического потенциала обошлось Японии всего в 78 млрд долларов, причём ученые уложились в кратчайшие сроки. Эффективность такой стратегии оценивается от 400% в целом, до 1800% — в отдельных отраслях. На рубеже 60–70 гг. опомнившийся Запад прекратил научно-техническую подпитку японского конкурента, но к этому времени Япония уже создала собственную базу НИОКР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%2598%25D0%259E%25D0%259A%2 5D0%25A0)
Это ровным счётом то, что я и сказал. Конечно были и собственные усилия, но основу составили западные патенты и налаживание быстрого по ним производства. В чём тут чудо? Всё закономерно.
.
Кто мешает сделать то же самое в Белоруссии?
Этот вопрос можно задать любой стране.
Но он не совсем к месту, т.к. ситуации отнюдь не аналогичны. Япония была в экономическом упадке, а у Беларуси сейчас стабильная экономика, одна из самых крепких, если не самая крепкая среди стран бывшего СССР. Если Вы не в курсе, то могу сказать, что по СМИ (не только белорусских) неоднократно говорилось об экономическом чуде в Беларуси, которая смогла поставить экономику на довольно крепкие ноги после распада СССР.

Нет, будем хаять других за их разумную политику, а сами на печи лежать.
1) Кто хаит других за их разумную политику? Уж точно не я.
2) Кто лежит на печи? Уж точно не Беларусь.

Это совершенно правильно. Пересечение границ государства без разрешения его - это нарушение границ вплоть до агрессии. И надо было топить эти корабли, а не цацкаться с этими провокаторами, - топить, как сделало бы подавляющее число государств.
Только вот есть одно "НО". Всё это произошло, насколько я помню, в нейтральных водах!


И они далеко не арабские.
Понимаю. Юдофобские.

Порицать еврея за то, что тот угнетает араба есть юдофобия?
Определенно нет. Это определенно не фобия вообще и не "юдо", т.к. она никак не связана именно с евреями, но с определенного рода поведением в принципе.

Япония, Америка и Израиль ни в чем не обвиняют Беларусь, это вы сами придумали.
Насчёт Японии. Я её ни в чем не обвинял, а лишь прозаически указал на реальную причину её экономического роста, не согласившись с излишне хвалебными одами в ёё честь.
Насчёт Израиля. Да, я обвиняю его в угнетении палестинцев. И не делать это, на мой взгляд, замалчивать это - преступно. Речь шла о мировом зле - это был один измоих примеров.
Насчёт Америки. Да, я обвиняю её в том, что её правительство - эпицентр мирового зла, руки которого погрязли в крови невинных граждан.
И Вы не правы, говоря, что Америка ни в чем не обвиняет Беларусь. Просто Вы не в курсе. Она делала это постоянно, пытаясь "развить демократию в Беларуси", выделяя на это деньги, вводя экономическо-политические санкции..

И я не обвинял ни в чем. Разбирайтесь со своими проблемами сами, имейте мужество, - без экивоков на других.
Так так и было. Только потом вдруг в результате конфликта с Россией все начинают вновь поднимать миф о том, что Беларусь маленькая и неразвитая, в ней диктат и нарушение прав человека. С этого всё и началось. Я же отрицаю это и привожу пример других стран.

Я очень хорошо знаю проблематику, в том числе из первых рук, в отличие от вас. Только я предпочитаю язык фактов, а не антисемитские штампы и лозунги.
Из первых рук - это от Моисея? :D
Я тоже предпочитаю факты, и я их уже озвучил. Несогласие с трактовкой Израилем истории не означает её незнание, в котором Вы пытались меня обвинить.

[Кайвасату]

Вспомни притчу про льва.
Вспомни сказку про гадкого утёнка.
Вспомни истории детей-маугли. \\:D/
И даже в этом случае я считаю, что САМОопределение - это был акт самих таких детей. Это же они сами воспринимали себя как волчата, окружение лишь способствовало. И проблема-то и оставалась в том, что они не могли пересилить себя и перестать определять себя не как волченка, несмтря на то, что внешние условия уже сменились.

[Кайвасату]

Вот американский народ во всей красе,да и японский тоже. - Творцы!
Извините за рассеивание иллюзий, но американского народа вообще не существует. Америка - совокупность представителей разных стран с постоянно меняющимся национальным составом.

Они на государства изнутри не раскалываются
Еще одна иллюзия. Америка, к слову на грани распада, если Вы в курсе внутриполитической ситуации. Некоторые крупные и экономически самомтоятельные штаты хотят заявить о независимости. Но и до этого федеративная система являла собой далеко не идеал. Каждый штат имеет свои законы, которые часто открыто противоречат не только законам других штатов, но и законам федерации. Каждый штат - по сути одтельное феодальное угодье, на которое центральные власти не всегда имеют власть.

Насчет того,что оне талантливо гадят другим,так ведь на современном этапе полузверинного человеческого сознания тут тоже надо проявлять эволюционное трудолюбие - гадить себе как скорпионы гораздо хуже чем другим.
Один пример - 11 сентября. Как Вы думаете, кто гадил и кому?
Я уверен, что президент и высшее руководство США, а также финансовая элита США - своему народу, ну а потом уже и чужому, чтобы оправдаться перед своим и заодно поиграть на нефти...

Из всех зол надо выбирать меньшее,у нас на планете не Шамбала
Шамбала - место на нашей планете.
В вопросах дружбы народов совершенно не годятся розовые очки.
Так снимите их!

[Кайвасату]

А вот интересно... Откуда Вы черпаете "достоверную" информацию? Из местных СМИ?
В данном конкретном случае расстрала катера - из СМИ, но из разных, в том числе международных.

Эти события хорошо освещались в прессе со всех сторон. Но более правдоподобную версию тех событий, почему-то вообще не была принята. В "новостях" крутили ролики, в которых ясно было видно, как мирные пассажиры "каравана" справоцировали вооружённый (!!!) конфликт с пограничниками. То есть, эти мирные люди были хорошо вооружены! Если бы только израильская сторона утверждала, что это была хорошо спланированная провокация палестинцев, то я бы наверное оставил бы это без внимания. Но тоже самое утверждали и некоторые другие независимые американские каналы.
Американцы всегда поддерживали Израиль, Вы не знали?
Правда именно этот случай вызвал раскол внутриполитических сил США, т.к. далеко не все поддержали Израиль.
Что до оружия, то я видел интервью израитян. Максимум, что они скзали, так это абстрактно упомянули, что люди были вооружены острыми предметами. Другие каналы открыто сказали, что это были ножи. Вот и думайте - ножи против вооруженного автоматами спецназа, с подкреплением с вооруженного вертолета и катера. К слову система рукопашного боя, используемая вооруженными силами Израиля, хорошо известна в мире. И спецназ не смог разоружить людей с ножами и предпочёл расстрелять из автоматов? Или Вы думаете, что там плыли такие фанатики, которые несмотря на угрозу автоматной очереди стали кидаться на них с ножами? Мне так не кажется.

Вообще-то, наблюда за палестино-израильским конфликтом, многие политические аналитики пришли к выводу, что Израиль постоянно проигрывает информационную войну палестинцам.
Не знаю, я как раз вижу, что выигрывает. Палестина вообще не способна ничего противопоставить в европейских СМИ Израилю. И уже один тот факт, что все заглотнули разработанную Израилем легенду о том, что они лишь освобождают исконно свои территории, занятые арабами, уже говорит о победе Израиля в пропагандистской войне.за общественное мнение.

[Иваэмон]

Порицать еврея за то, что тот угнетает араба есть юдофобия?
Конечно. Потому что самого факта угнетения арабов евреями не существует, он выдуман юдофобами. Можете привести хоть один пример? Я таких не знаю.
И Вы не правы, говоря, что Америка ни в чем не обвиняет Беларусь. Просто Вы не в курсе. Она делала это постоянно, пытаясь "развить демократию в Беларуси",
Ну, немного демократии (самую малость) Беларуси не помешает, как думаете?

[Иваэмон]

Из первых рук - это от Моисея?
Нет, от знакомых, которые там живут.
Всё это произошло, насколько я помню, в нейтральных водах!
В соответствии с мировым законодательством останавливать и досматривать суда можно и в нейтральных водах, именно поэтому так и было сделано. Но, как уже было сказано, Израиль очень часто недостаточно просчитывает свои действия и готовится к ним, поэтому, с моей точки зрения, это была ошибка.
американского народа вообще не существует.
Америка, к слову на грани распада
А еще есть розовые слоны и летающие коровы:) Мечтайте дальше, Кайвасату, сладких снов вам...

[Кайвасату]

Конечно. Потому что самого факта угнетения арабов евреями не существует, он выдуман юдофобами. Можете привести хоть один пример? Я таких не знаю.
Я уже третий раз говорю, посмотрите фильм "Оккупация 101". Найти в интернете не сложно. Это документальный фильм с документальными сьемками и интервью местных жителей (есть и интервью израитян), показана их жизнь под обстрелами, без воды, убийство детей...

Ну. немного демократии Беларуси не помешает, как думаете?
Вы абстрактно интересуетесь или конкретно. Если абстрактно о демократии, то она существует лишь в двух горных контонах Швейцарии, где все вопросы решаются народным голосованием. А если конкретно, то какие конкретно институты Вы имеете ввиду?

[Иваэмон]

Я уже третий раз говорю, посмотрите фильм "Оккупация 101". Найти в интернете не сложно. Это документальный фильм с документальными сьемками и интервью местных жителей (есть и интервью израитян), показана их жизнь под обстрелами, без воды, убийство детей...
Можно привести десятки аргументов с другой стороны. Знаете город Сдерот? Та же жизнь под обстрелами, гибель людей...

Когда идет война, Кайвасату, всегда люди бедствуют. Но разница между воюющими сторонами та, что одна сторона (Израиль) хочет мирной жизни и готова признать других в качестве самостоятельного госудрарства, а другая (арабы) - хочет только уничтожить другую сторону, на меньшее не согласна. Поэтому, пока арабы не признают право на существование еврейского государства, война будет продолжаться.

А вот ведение военных действий - это другой вопрос. Когда арабы пускают ракеты по мирным жителям - это одно. А когда, за день до того, как разбомбить дом, где засели террористы, разбрасывают листовки, где называется время бомбардировки и просят всех мирных жителей уйти из зоны обстрела - это другое.
Назовите мне другую армию и другую страну, которая бы в отношении своих врагов действовала бы так же?

Если в чем и можно упрекнуть израильтян - так это в избытке нездорового либерализма, засилье ультраортодоксов и кастовости. Причем упрекнуть - это не то слово, так как это их израильские дела. Но все это вместе медленно убивает государство. Только отношение к арабам здесь ни при чем.

[Кайвасату]

Из первых рук - это от Моисея?
Нет, от знакомых, которые там живут.
В Израиле или в Палестине?
Если в Палестине, то та месть и иключения, которым хорошо живется, например Ясеру Арафату, который даже утверждал, что конфликт исчерпам (при встречах с представителями Израиля под чутким руковдством представителя США)... Но как Вы думаете, кому везли одежду, еду и воду - хорошо живущим? Еще раз могу посоветовать посмотреть упомянутый мной фильм.

В соответствии с мировым законодательством останавливать и досматривать суда можно и в нейтральных водах
Давайте сначала отметим, что Вы в качестве оправдания сначала выдвигали тезис о том, что они пересекли границу. Не прошло.
Теперь аппелируете к какому-то законодательству. Ну давайте и этот вопрос исследуем. Не существует никакого "мирового законодательства". Есть международные договоры, конвенции. Назовите конкретным документи пункт, который бы предусматривал полномочия на досмотр судна в нейтральных водах. Но я вполне допускаю, что такая норма может существовать, дело не в ней. Дело в том, что одно дело - досмотр, остановка, а другое - применение оружия. Если бы катер шел на скокрости, пересек границу, при этом не отвечал на комманды остановиться, то они могли стрелять по нему и затопить. Если во время досмотра нашли нарушения (какие они могут быть, если это нейтральные воды?), если нашли международных террористов, то арестуйте и передайте суду (или департируйте на родину). Но не расстреливать из автоматов вооруженных ножами людей, такого права им никакая международная конвенция не даёт...

Израиль очень часто недостаточно просчитывает свои действия и готовится к ним, поэтому, с моей точки зрения, это была ошибка.
То есть от оправданий Израиля Вы всё же перешли к признанию его ошибки?
Знаете, Израиль и недостаточно просчитывает - это на мой взгляд "две большие разницы", как говорят в Одессе. А вот другое дело, что им безразлично мнение других стран по этому поводу, т.к. они уверены в том, что им за это ничего не будет...

А еще есть розовые слоны и летающие коровы:) Мечтайте дальше, Кайвасату, сладких снов вам...
Курите меньше травы, а то несёте бред...

[Кайвасату]

Можно привести десятки аргументов с другой стороны.
Хотелось бы послушать.


наете город Сдерот? Та же жизнь под обстрелами, гибель людей...
Когда идет война, Кайвасату, всегда люди бедствуют.

Во-первых войны нет, по крайней мере официально.
Во-вторых палестинцам реально нечего противопоставить современному и мощному вооружению Израиля, так что о войне тут речь в принципе ийти не может. Если бы не мировое сообщество, то Израиль давно бы согнал всех палестинцев куда подальше. Возможности и сила есть, просто выглядеть не очень красиво будет...
В-третьих, ну давайте сравним кому хуже живётся, в каком количестве населения, в каких социальных и бытовых условиях они живут - одни и вторые...

Но разница между воюющими сторонами та, что одна сторона (Израиль) хочет мирной жизни и готова признать других в качестве самостоятельного госудрарства, а другая (арабы) - хочет только уничтожить другую сторону, на меньшее не согласна.
Вы изложили ту версию, которой придерживается Израиль. Если исходить из неё, то всё гладко. Но есть противоположное мнение. И оно состоит в том, что евреи, пришедшие на эти земли после второй мировой войны стали год за годом теснить палестинцев и забирать у них всё больше и больше земли. Чтобы избежать массового противостояния они разбили территорию палестинцев на зоны, которые размежевали израильскими поселениями. Израитянам дают налоговые и прочие льготы, если они согласятся жить в таких поселениях. Им разрешается носить оружие и проходить с ним между поселениями, в то время как палестинцам это запрещено. И процесс теснения палестинцев продолжается до сих пор. И хотят палестинцы, по их же словам, чтобы их оставили в покое, прекратили забирать их земли, издеваться. Честно скажу, я бы и сам взялся за оружие, если бы жил в таких условиях...

Поэтому, пока арабы не признают право на существование еврейского государства, война будет продолжаться.
То, что Вы называете еврейским государством уже давно занимает почти все земли полуострова, оставляя лишь немного палестинцам.
Существует версия, что это именно израитяне не успокоятся, пока не выкинут с территории всех палестинцев, говорят, что они даже основываются в этом на каких-то своих иудейских источниках, гласящих, что им без этого счастья не будет...

А когда, за день до того, как разбомбить дом, где засели террористы, разбрасывают листовки, где называется время бомбардировки и просят всех мирных жителей уйти из зоны обстрела - это другое.
Вы считаете это нормальным :confused:
А в Ваш дом такую листовку бросить? Это же Ваш дом, понимаете??
И после этого за автомат не взяться?
Да и глупость это вообще несусветная. Если в доме засели террористы, то записка о времени бомбёжки для них? Смысл?

Если в чем и можно упрекнуть израильтян - так это в избытке нездорового либерализма, засилье ультраортодоксов и кастовости.
Я видел, что многие евреи реально ненавидят арабов и когда с ними только заикнёшься о том, что те имеют не меньше прав на эту территорию, то агрессивно возмущаются до глубины души...

отношение к арабам тут не при чем
Отношение к арабам при чём к карме израильского народа...

[Иваэмон]

Дело в том, что одно дело - досмотр, остановка, а другое - применение оружия. Если бы катер шел на скокрости, пересек границу, при этом не отвечал на комманды остановиться, то они могли стрелять по нему и затопить. Если во время досмотра нашли нарушения (какие они могут быть, если это нейтральные воды?), если нашли международных террористов, то арестуйте и передайте суду (или департируйте на родину).
Правильно. А при нападении на "лиц при исполнении" и угрозе жизни досматривающим они вправе защищать свою жизнь. Что и было сделано.
Еще раз могу посоветовать посмотреть упомянутый мной фильм.
Со своей стороны, советую вам, кроме просмотра фильмов с тенденциозно подобранным видеорядом, читать израильские источники (хотя бы публикации газет "Гаарец" и "Маарив", они есть в инетена русском языке) - для составления объективной картины. У вас она отсутствует напрочь.
Но как Вы думаете, кому везли одежду, еду и воду - хорошо живущим?
Израиль передает все, что дают Газе гуманитарные организации, сухопутным путем. После досмотра. Поток идет постоянно, Газа наводнена международной помощью. Цель досмотра - исключить провоз оружия террористам. Здесь предлагался тот же путь, но "миротворцы" отказались - следовательно, они думали не о "голодающих", а о провокации.
Еще один вопрос - почему не передать все. что они хотели, через Египет? Ответ тот же - целью являлась не помощь, а провокация конфликта.
Следующий вопрос - почему стреляли только на одном корабле? Почему на других все обошлось мирно? Как думаете?
Кстати, вы в курсе, что все. что им везлось на кораблях, уже через несколько дней было готово к передаче?
всё же перешли к признанию его ошибки?
Это говорят официальные лица в Израиле, им виднее. Я же там не был.
Знаете, Израиль и недостаточно просчитывает - это на мой взгляд "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Очередные предрассудки мифологизированного мышления. Если бы вы хоть немного были в курсе, то знали бы, что времена блестящих операций Моссада и ЦАХАЛА - давно в прошлом.
А вот другое дело, что им безразлично мнение других стран по этому поводу, т.к. они уверены в том, что им за это ничего не будет...
Как раз Израиль, на взгляд многих, слишком много уделяет внимания оценки себя со стороны. Например, Турция занимается убийством курдов-террористов на своей территории и в соседнем Ираке постоянно, ни на кого не оглядываясь. Китай зачищает Синдзян-Уйгурский район с большими жертвами - и не почешется. России было плевать на то, что думали другие по поводу ее поведения в Чечне - ну и что, тридцать тысяч мирных жителей за 10 лет положили, и ничего. А вот стоит убить в перестрелке одного араба - Европа на ушах стоит. И Израиль прогинается, и прогинается уже давно.
Курите меньше травы, а то несёте бред...
С вашим бредом - ни один пока не сравнился:)

[Иваэмон]

когда с ними только заикнёшься о том, что те имеют не меньше прав на эту территорию
Они не имеют права на израильскую террирорию. По всем международным законам. Так же как Россия не имеет права на территорию США, и наоборот.
Но есть противоположное мнение. И оно состоит в том, что евреи, пришедшие на эти земли после второй мировой войны стали год за годом теснить палестинцев и забирать у них всё больше и больше земли.
Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого.
Вот именно так и считают американские спонсоры белорусских оппозиционеров...
Опять - при чем здесь американские спонсоры? Жить вы без них не можете, поста без их упоминания написать не получается, да? Я, например, их не знаю, не знаком с ними, судить не могу, да и вы ни с одним не встречались, по зомбоящику вам о них рассказывали. А вот о высказываниях некоего Кайвасату судить могу. Кроме пропагандистских клише - ничего не вижу пока.
Честно скажу, я бы и сам взялся за оружие, если бы жил в таких условиях...
Кстати, есть немало арабских деревень, где налажены очень хорошие отношения с еврейскими поселенцами. Видно, вы не годитесь на роль миротворца. Или чересчур подвержены пропаганде, что хотите стать святее папы Римского?

[Кайвасату]

Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого.
Это не позиция сторон, это версия Израиля. А кто кого реально и куда сбрасывает - просто посмотрите на карту, особенно в исторической ретроспективе, тогда и понятно станет разница между словами и делами...

[Иваэмон]

Это не позиция сторон, это версия Израиля.
Это история, Кайвасату. Вам назвать номер резолюции? Или даты арабских агрессий?
просто посмотрите на карту
Угу.. посмотрите на карту - хорош захватчик - полоска у моря, от горшка два вершка...:):) А вокруг - арабский океан.
Вы хоть думайте сначала, прежде чем писать...

[Кайвасату]

Правильно. А при нападении на "лиц при исполнении" и угрозе жизни досматривающим они вправе защищать свою жизнь. Что и было сделано.
Исполнение - это на территории своей страны, в том числе на своём судне, а не на чужом, которое является в соответствии с международными договоренностиями территорией другой страны (если шло под флагом) - в данном случае Турции.
Кроме того Вы меня просто умиляете своими представлениями. Поймите, что такое вооруженный спецназ. Это не дрожащая жертва, у которой нет иного выбора, чем убить нападающего. Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....

Со своей стороны, советую вам, кроме просмотра фильмов с тенденциозно подобранным видеорядом, читать израильские источники (хотя бы публикации газет "Гаарец" и "Маарив", они есть в инетена русском языке) - для составления объективной картины. У вас она отсутствует напрочь.
Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ, а Вы мне предлагаете читать газеты Израитян, в которых заранее ясно как всё будет освещаться.

Еще один вопрос - почему не передать все. что они хотели, через Египет? Ответ тот же - целью являлась не помощь, а провокация конфликта.
Это лишь версия.
А вот в итоге израитяне теперь боятся ездить в Турцию...

Следующий вопрос - почему стреляли только на одном корабле? Почему на других все обошлось мирно? Как думаете?
Понятия не имею. Потому, что тогода бы так просто не отделались? ;)

Кстати, вы в курсе, что все. что им везлось на кораблях, уже через несколько дней было готово к передаче?
Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.
Вам вопрос: неужели Вы думаете, что если бы в грузе было найдено оружие или что-то подобное, то Израиль не раструбил бы об этом во всех СМИ? Значит не было!. Турки везли людям еду и пищу. К слову не бурусь сказать почему не передают через официальный канал, но уверен что объяснение есть. Насколько помнится из тех же показывалось, что всем этой официалки не хватает...


всё же перешли к признанию его ошибки?
Это говорят официальные лица в Израиле, им виднее. Я же там не был.

Таки Вы определитесь, или оправдывайте их таки или таки это ошибка :cool:


Знаете, Израиль и недостаточно просчитывает - это на мой взгляд "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Очередные предрассудки мифологизированного мышления. Если бы вы хоть немного были в курсе, то знали бы, что времена блестящих операций Моссада и ЦАХАЛА - давно в прошлом.

Если бы были в прошлом то во всем каналам не показывали бы относительно не так давно их операцию по убийству фашиста в другой стране...

Как раз Израиль, на взгляд многих, слишком много уделяет внимания оценки себя со стороны.
А выступление представителя по этой проблеме от Израиля как раз сложило у меня другое впечатление.

А вот стоит убить в перестрелке одного араба - Европа на ушах стоит.
В том-то и дело, что не стоит. А хочется, чтобы стояла. Ведь в цивилизованные вроде времена живём, а такое творится...

И Израиль прогинается, и прогинается уже давно.
Разве что под США...
Курите меньше травы, а то несёте бред...С вашим бредом - ни один пока не сравнился:)
Тогда глубже вдыхайте мои слова :cool:

[Кайвасату]

Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте

[Кайвасату]

когда с ними только заикнёшься о том, что те имеют не меньше прав на эту территорию
Они не имеют права на израильскую террирорию.
Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....

По всем международным законам. Так же как Россия не имеет права на территорию США, и наоборот
Может быть кто-то из них потихоньку членит территорию другого государства на части и постепенно её уменьшает?
.
Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого.
Вы робот или у меня дежавю? :D
Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент. Кроме того Вы игнорируете факт постепенного отбора земель Израилем.


Вот именно так и считают американские спонсоры белорусских оппозиционеров...
Опять - при чем здесь американские спонсоры?

Вы описали характеристики, которым идеально они подходили, вот и вспомнил ;)
Жить вы без них не можете, поста без их упоминания написать не получается, да?
Получаетс, читайте тему. А вот у них без нас - не очень. Кто кого трогает, собственно?

Кстати, есть немало арабских деревень, где налажены очень хорошие отношения с еврейскими поселенцами.
Так и очень хорошо, но это же не решает проблему в целом.
Видно, вы не годитесь на роль миротворца. Или чересчур подвержены пропаганде, что хотите стать святее папы Римского?
Последнего святым не считаю.

[Кайвасату]

Это история, Кайвасату. Вам назвать номер резолюции?
Я не про резолюцию.

просто посмотрите на карту
Угу.. посмотрите на карту - хорош захватчик - полоска у моря, от горшка два вершка...:):) А вокруг - арабский океан.
Вы хоть думайте сначала, прежде чем писать...
А самому думать? Я говорю про Израиль и палестинские территории, и говорю про историческую ретроспективу. Слова непонятные? Посмотрите у кого сколько было земли и сколько у кого стало.
А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......

[Иваэмон]

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....
Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.
Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент.
А я так не полагаю.
Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.
Интересно, по чьей вине?
Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы. Следует напомнить. что гуманитарная помощь, доставленная в Ашдод кораблями "Free Gaza", задержанными ЦАХАЛом в море, до сих пор, после проверки её содержимого соответствующими израильскими органами, продолжает лежать на складах из-за отказа ХАМАСа принимать её. Среди груза, находившегося на судах флотилии, оказались бронежилеты и оптические прицелы, не подпадающие под определение гуманитарной помощи. Вполне естественно, что они были запрещены к отправке в Газу.

Представитель ХАМАСа Ахмад аль-Курд (*) (кстати, дорогой читатель, обратите внимание на фамилию. Мой комментарий в ссылке) заявил, что его организация не примет помощь, прошедшую через руки израильтян, пока последний из задержанных на борту шести судов не будут освобождены. Сегодня мы уже знаем, что все задержанные освобождены и отправлены за наш с вами счёт восвояси, чтобы готовить новые "гуманитарные рейды". А вот данных о передаче груза ХАМАСу как не было, так и нет. Известно, что большинство медикаментов находившиеся на борту судов оказались просроченными. Вот вам и помощь - травить население Газы! ХАМАС отказывается сотрудничать и не позволяет сотрудникам международных организаций и работникам палестинской администрации забрать груз с пограничного перехода. Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....
Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?
Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?". Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ
А при чем здесь национальность? Европа давно настроена происламски, а ультралевые либералы в Европе похлеще палестинских экстремистов. Вопрос не в национальности режиссеров, а в сбалансированности материала. В любом конфликте всегда две правды.
Это лишь версия.
Понятия не имею
А вы подумайте. Логически поразмыслите. Там нет ничего сложного.
В том-то и дело, что не стоит. А хочется, чтобы стояла.
Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами. Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы.
Я говорю про Израиль и палестинские территории, и говорю про историческую ретроспективу.
Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная. Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.
А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......
Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?

Добавлено через 26 минут
Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте
Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.

[Кайвасату]

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....
Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.
Это не так. Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории. Таковыми они стали только после второй мировой войны.


Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.
Интересно, по чьей вине?
Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы.
Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь? Или действия израиля по оккупации Газы? Про забостовку что-нибудь слышали?


Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....
Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?

1) А чего они попёрлись туда, куда их никто не просил и что не находится в непосредственной их юрисдикции
2) Разве на корабле было 600 человек и все были вооружены ножами?
3) Почему заранее не была просчитана такая ситуация и не было испльзованое нужное количество человек и травматическое, а не огнестрельное оружие? Уж не правокация ли это было со стороны спецназа? ;)

Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?"
Значит их плохо учили. Должен был запросить инструкции у руководителя группы, если не выше.
Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба.
Арабы их ножей, а спцназ в бронежелетах из автоматов.


Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ
А при чем здесь национальность?

Здесь при том, что снят не представителем одной из сторон конфликта.

Европа давно настроена происламски
А по-моему антиисламски. Наоборот в европе исламофобия.

Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами.
Это и есть выражение типичного для современной Европы мнения - исламофобского.
Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы
В этом, я смотрю, Вы тоже не разбираетесь. Турки и арабы в лучшем случае могут претендовать на какую-то подрасу пятой коренной расы...И где Вы этого понабирались?
.
Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная.
Я ему про ретроспективу, а он мне про перспективу... Перспектива неприятная у палестинцев - земли становится всё меньше...

Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.
Своё мнение - не сомневаюсь. Но зачем, я и так его знаю. Это наша исконная емля, а они понаехали, мы только мира хотим, а они стреяют...

А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......
Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?
Ну не знаю, я такого проРоссию не говорил и не слышал, а вот к обсуждаемой ситуации это очень даже хорошая иллюстрация.

[Кайвасату]

Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте
Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.
Категорически против удаления, т.к. речь идёт о проявлениитьмы в нашем мире на международном уровне. Иначе придется удалять все темы на форуме, касающиеся взаимоотношений разных стран.

[Иваэмон]

Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории.
Интересно, а кто был? Арабы, которые завоевали эту землю в 7-м веке и изгнали оттуда остатки евреев?

1) А чего они попёрлись туда, куда их никто не просил и что не находится в непосредственной их юрисдикции 2) Разве на корабле было 600 человек и все были вооружены ножами? 3) Почему заранее не была просчитана такая ситуация и не было испльзованое нужное количество человек и травматическое, а не огнестрельное оружие? Уж не правокация ли это было со стороны спецназа?
Вопрос к организаторам флотилии - зачем они поперлись туда, куда проход судам запрещен без разрешения Израиля? Вы думаете, Россия допустила бы проход враждебно настроенной флотилии к своим берегам? Думаете, она бы стала дожидаться пересечения своих территориальных вод, если бы знала, что везут грузы, допустим, для бандформирований Чечни? Представьте себе - идет флотилия, отказывается повиноваться пограничным катерам, оказывает сопротивление досмотру?

Прошли те времена, Кайвасату, когда с евреями можно было творить все, что угодно, а они только покорно все терпели. Как в анекдоте:
-Рабинович, вас же ударили, почему вы не ответили?
-Как не ответил - я же упал!
Теперь они защищают себя. Очень многим это не нравится - особенно тем. кто хотел бы окончательно решить "еврейский вопрос".
Я вас отчасти понимаю, Кайвасату - вы отказываете евреям в самом праве государственности, а, следовательно, и в существовании. Но, к вашему сожалению, ваше желание не сбудется, так как любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя.

[Иваэмон]

В этом, я смотрю, Вы тоже не разбираетесь. Турки и арабы в лучшем случае могут претендовать на какую-то подрасу пятой коренной расы...Где вы этого понабирались?
И что - подраса пятой расы - это уже не пятая раса? Это четвертая или шестая? Что за чушь вы несете?



Добавлено через 12 минут
Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь?
А при чем здесь? Передергивать не надо, я это писал не для оправдания убийств. Вы сказали, что грузы палестинцам задержаны. Подразумевалось, очевидно, что по вине израильтян. Я ответил, почему они были задержаны - из-за изуверской позиции ХАМАСА, которому эти грузы, как и само население Газы - до лампочки.

Добавлено через 15 минут
речь идёт о проявлениитьмы в нашем мире на международном уровне
Ну конечно, главная тьма на международном уровне - это евреи. Интересно, что надо сделать, чтобы рассеять тьму? Продолжайте, прошу!...

[Dar]

Американцы всегда поддерживали Израиль, Вы не знали?Насколько помню американские советники есть с обоих сторон..
Т.е. "конфликты" просто включаются и выключаются по команде..
Хотя на сегодняшний день может все уже и не так..

[Кайвасату]

И что - подраса пятой расы - это уже не пятая раса? Это четвертая или шестая? Что за чушь вы несете?
А лишь говорю о том, что часть не тождественна целому, что могло следовать из Ваших слов.


Добавлено через 12 минут
Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь?
А при чем здесь? Передергивать не надо, я это писал не для оправдания убийств.
А при том. Вы таки оправдываете убийства или нет, определитесь...
Вы сказали, что грузы палестинцам задержаны. Подразумевалось, очевидно, что по вине израильтян. Я ответил, почему они были задержаны - из-за изуверской позиции ХАМАСА, которому эти грузы, как и само население Газы - до лампочки.
А недавно в новостях показывали тоже одного изувера (в вашем представлении), не помню в какой стране, так вот он в тюрьме устроил голодовку в протест того, что их очень плохо кормили. Ну и умер... Изувер, видимо страшный был...

Ну конечно, главная тьма на международном уровне - это евреи. Интересно, что надо сделать, чтобы рассеять тьму? Продолжайте, прошу!...
Есть такая болезнь у евреев - во всех и вся видеть антисиметизм. Реально болезнь. Вот и Вы сейчас сами добавили к моим словам слово "главная" и сделали свои выводы. Между тем я уже говорил в теме, что главная тьма в этом мысле - руководство и финансовая элита США.
А что делать? Ждете предложений по ликвидации? Это уже болезнь...
Сместить, отстранить от власти - вот что делать.

[gog]

Нет мудрости ни у одной из сторон. Колошматят друг друга и это им нравится.

[Кайвасату]

Американцы всегда поддерживали Израиль, Вы не знали?Насколько помню американские советники есть с обоих сторон..
Т.е. "конфликты" просто включаются и выключаются по команде..
Хотя на сегодняшний день может все уже и не так..
При чём тут советники. Если в целом США поддерживает в конфликте Израиль, то какая разница кому она приставит соверников?

[Иваэмон]

А при том. Вы таки оправдываете убийства или нет, определитесь...
А вы? Оправдываете убийства мирных израильтян арабскими террористами или нет?
Есть такая болезнь у евреев - во всех и вся видеть антисиметизм. Реально болезнь.
Есть такая болезнь у антисемитов - во всем видеть виноватыми евреев. Реально болезнь:
главная тьма в этом мысле - руководство и финансовая элита США.
Голая схема в голове, ненависть в груди и готовые выводы на кончике языка. И изучать, думать, вникать, разбираться не надо - все просто. Дядя из зомбоящика уже давно сказал заветные слова.

[Кайвасату]

Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории.
Интересно, а кто был? Арабы?
Таки да. И те и другие, и евреев не было большинство.

Вопрос к организаторам флотилии - зачем они поперлись туда, куда проход судам запрещен без разрешения Израиля?
В нейтральных водах запрещен проход?
Вы думаете, Россия допустила бы проход враждебно настроенной флотилии к своим берегам?
Вы видимо пропустили мои слова о разнице между вооруженным корблем, не отвечающим на сигналы, пересекающем границу и судном из обсуждаемой ситуации?

Теперь они защищают себя. Очень многим это не нравится - особенно тем. кто хотел бы окончательно решить "еврейский вопрос"
Прошли те времена, когда евреев кто-то ущемлял. Теперь они всех ущемляют под видом ущемления их прав... Отнегров в США, видимо, научились....

Я вас отчасти понимаю, Кайвасату - вы отказываете евреям в самом праве государственности, а, следовательно, и в существовании.
Нет, я всего лишь отказываю им в праве узурпировать другой народ.
А государственность и существование вообще не связаны. Пример - цыгане.
любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя.
Вот и я так думаю...про Израиль.

[Кайвасату]

А при том. Вы таки оправдываете убийства или нет, определитесь...
А вы? Оправдываете убийства мирных израильтян арабскими террористами или нет?
Мирных - нет. Может стоит подсчитаь разницу в потерях, если условия проживания Вы не ершились сравнить?


Есть такая болезнь у евреев - во всех и вся видеть антисиметизм. Реально болезнь.
Есть такая болезнь у антисемитов - во всем видеть виноватыми евреев. Реально болезнь
:
Анамнез.

главная тьма в этом мысле - руководство и финансовая элита США.
Голая схема в голове, ненависть в груди и готовые выводы на кончике языка. И изучать, думать, вникать, разбираться не надо - все просто. Дядя из зомбоящика уже давно сказал заветные слова.
Как раз зомбоящик про это в основном молчит, а вникание, изучение как раз и приводит к указанным выводам, на которые нету досточного ответа.

[Иваэмон]

Таки да. И те и другие, и евреев не было большинство.
Откуда сия инфа? Источник, пожалуйста?
Вы видимо пропустили мои слова о разнице между вооруженным корблем, не отвечающим на сигналы, пересекающем границу и судном из обсуждаемой ситуации?
Вы, очевидно, забыли, что суда демонстративно шли в закрытую зону. Об этом раструбили заранее на весь мир. В таких случаях досмотр в нейтральных водах разрешен. К тому же он был произведен не где-то у Гибралтара, а непосредственно рядом с 20-мильной зоной, которая считается израильской.
Теперь они всех ущемляют под видом ущемления их прав
Кого - всех? Вас лично?
Судя по той злобе, которую вы источаете по отношению к евреям, вас кто-то из них обидел.
Ну, а у меня есть один критерий определения культурного и порядочного человека - по отношению его к другим нациям и расам. В частности, к евреям.
Нет, я всего лишь отказываю им в праве узурпировать другой народ.
Они и не узурпируют - они никак не могут добиться признания права на свое существование. Все остальное - предмет переговоров, было бы желание.
любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя. Вот и я так думаю...про Израиль.
А я - про вас.

[Иваэмон]

Мирных - нет.
Израиль не имеет цели убивать мирных жителей, в отличие от террористов. По поводу того, как ЦАХАЛ предупреждает население перед обстрелами баз боевиков, я уже писал. А то, что террористы устраивают свои склады и огневые точки в школах и густонаселенных районах - это общеизвестно. Пусть при обстреле погибнет побольше своих! - мы своих не считаем, зато международный резонанс будет большой, опять мир обвинит Израиль в зверствах - вот что главное. Не слыхали о такой тактике?

[Иваэмон]

Может стоит подсчитаь разницу в потерях
Чеченцы потеряли убитыми в последних конфликтах в несколько раз больше, чем россияне. Мирных жителей было убито десятки тысяч. Кто виноват в конфликте?
Кайвасату, не будьте иезуитом, плиз - виноватые не определяются по количеству потерь.
если условия проживания Вы не ершились сравнить?
Очередная, такая же глупость, как и выше.

[Иваэмон]

Турецкое судно Mavi Marmaris, получившее печальную известность после инцидента с "флотилией свободы", может стать плавучей гостиницей возле берегов Хайфы. С таким неожиданным предложением выступил мэр города Йона Яхав в письме к министру обороны Эхуду Бараку, пишет 8 июля газета "Маарив". Как известно, судно, в ходе штурма которого погибли девять "миротворцев" и были тяжело ранены трое солдат ЦАХАЛа, в данный момент находится в порту Хайфы, куда было отбуксировано после инцидента. Политическое и военное руководство Израиля пока не определились с решением, как далее поступить с этим сухогрузом.
По мнению мэра Хайфы, Mavi Marmaris может стать интересным туристическим объектом города, в котором "в дружбе и согласии живут арабы и евреи".

Вот это - гораздо лучшее применение для такой посудины.:D

[Dar]

Ладно "горячие финские парни".. тема временно закрыта..
(Если уж двое не смогли найти общий язык, что уж говорить о странах..)