Просмотр полной версии : Личностный рост и самореализация при нахождении в РД
Собственно вопрос.
Возможно ли это и насколько качественно?
Ответил ДА, по очень простой причине - рост не зависит от местонахождения, и прочих внешних условностях - какими бы важными они не казались. Даже наоборот - есть природные закономерности - в случае достаточной энергетичности - трудные, сложные, неподходящие и т.д. условия - только подстёгивают развитие.
Исходя из этих фактов и размышлений - считаю, что прямой зависимости от обобщённого РД - нет. А вот от отдельных последователей - несомненно.
Но главный двигатель роста - конечно духовность самого человека.
Поддерживаю Востока. В этом и суть АЙ и одно из отличий от других йог..
Рост и совершенствование независимо от внешних условий..
В любой обстановке, среди любой компании, среди друзей и среди врагов, дома, на работе, на форуме, в инете, в очереди, на бегу и т.д.
И разделять окружающее на "это жизнь", а это "не жизнь"..
"это реальность, а это не реальность" и т.д. ..ммм ну мягко говоря наверное человек очень давно читал АЙ..
Для человека который реально и на самом деле изучает АЙ, неважно с книгой он или без книги, на форуме он или на природе, на работе или в семье, за компьютером или за обеденным столом.. он постоянно изучает АЙ..
Не знать таких азов может только человек вообще не читавший АЙ..
Даже читать саму книгу рекомендуется в любых состояниях при любых настроениях..
В этом и суть АЙ и одно из отличий от других йог..
Попрошу обратить внимание, что тема названа
"Личностный рост и самореализация ... при нахождении в РД"
а не " ... при изучении АЙ"
Агни-Йога и Рериховское Движение, как было сказано в теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11337 все таки различно.
Попрошу обратить внимание, что тема названа "Личностный рост и самореализация ... при нахождении в РД" а не " ... при изучении АЙ"Как то сегодня Дара понимают странно(однослойно) - внутренний рост и развитие - разве не есть суть изучения АЙ? То есть другими словами - для находящихся на этом форуме - это конкретно - одно и тоже.
Опять же бывают конечно варианты, но в целом - лишь исключения. А правило - особенно для участников РД - это самосовершенствование в ключе АЙ.
paritratar
03.07.2010, 14:44
Ну вообщем-то, а что у нас сейчас Рериховское Движение представляет собой? Это организация по личностному росту и самореализации? Я, конечно, ответил да на заявленный вопрос, потому что идеалист по природе и верю в будущее. По-моему, РД дают многие возможности своим участникам для самореализации. Некоторые эти возможности не упускают.
А я склоняюсь к тому, что в последнее время его нет, и не будет.
paritratar
04.07.2010, 15:04
А я склоняюсь к тому, что в последнее время его нет, и не будет.
Любой рост начинается с каждого из нас. Если кто-то растет и реализуется, то своим примером он мотивирует к этому и других. Каждый хочет быть успешным, творческим и самореализовавшимся человеком. А когда есть знакомый наглядный пример такого человека, то это в тысячу раз вдохновляет.
Из ваших слов я просто делаю вывод, что в последнее время вам не встретился в Рериховском Движении и вы не надаетесь встретить (что уже хуже) такой человек, который смотивировал бы вас к самореализации в этой организации.
Ну, нет так чтоб его не было, наверно правильнее выразить - РД как ступени к цели. У каждого своя цель. Временное явление, со своими плюсами и минусами.
Те кто у руля, те конечно используют свое положение для самореализации, но те, кто есть "хребет и мускулы", кто все это несет - те что имеют? Таких множество.
paritratar
04.07.2010, 15:48
те, кто есть "хребет и мускулы", кто все это несет - те что имеют? Таких множество.
если посмотреть в Будущее, то там и вся награда... Сейчас, конечно, как бы ничего особенного нет.
Многие совершают научный подвиг за 7 тыс. рублей в мес. И ради чего? Или тот же Перельман, несогласный взять миллионы за свои достижения, что он имеет?
Перельман это отдельная тема ))))) Он то к РД какое отношение???
Хотя мог бы взять и лично все пожертвовать, в то же РД, без "фокусов" ...
Перельман это отдельная тема ))))) Он то к РД какое отношение???
Хотя мог бы взять и лично все пожертвовать, в то же РД, без "фокусов" ...
Если человек считает,что те деньги не чистые,то делает правильно с желанием не иметь дело с нечистой.
Для изучающих АЙ хороший пример задуматься
Личностный рост и самореализация при нахождении в РД
А я склоняюсь к тому, что в последнее время его нет, и не будет.
...
Те кто у руля, те конечно используют свое положение для самореализации, но те, кто есть "хребет и мускулы", кто все это несет - те что имеют? Таких множество.
Предлагаю этот вопрос рассмотреть с несколько другой позиции.
Попытки самореализации посредством РД, на практике не способствуют созданию здоровой атмосферы в движении. Это мешает движению.
Большинство конфликтов, это стремление самореализоваться.
Целью РД должна быть не самореализация, а общее благо. Если общее благо есть, то и РД оправдывает своё существование.
Вторая часть вопроса, это то, что «те кто у руля» действительно имеют больше возможностей для самореализации и личностного роста. Проблема возникнет тогда, когда руководитель начнет повышать свой статус за счет труда других. А это обычное явление в нашем обществе и оно касается не только РД.
Вопрос ко всем - какой самореализации вы ждете? Конкретно.
ecolog, невозможно что-то делать качественно и в том же РД, если сам ничего толкового не можешь.
Иначе это будет любительский вариант, на уровне поиграть в детском садике.
Я и о профессионализме, как результате личностного роста.
Вопрос ко всем - какой самореализации вы ждете? Конкретно.
Что значит конкретно? План по годам и пунктам? ;)
Вы же зачем то учитесь, вот вам и конкретика. Спросите себя - зачем?
Что значит конкретно? План по годам и пунктам? ;)
Вы же зачем то учитесь, вот вам и конкретика. Спросите себя - зачем?
Нет, не по пунктам. В общих чертах. Просто если человек не отдает себе отчета в том, чего именно он хочет, то как он сможет самореализоваться, и самое главное в - в чем? Не в чужих же планах и целях?
студент, на последний пункт еще никто не ответил
Кайвасату
05.07.2010, 17:12
Собственно вопрос.
Возможно ли это и насколько качественно?
"А что это такое?" ;)
И что такое РД в том числе?
Как можно отвечать на вопрос, если не знаешь, какие понятия человек закладывает в те ли иные слова?
Если у меня одно их понимание, то у него может быть совсем иное. Разве уточнение не будет первым здравым поступком?
ecolog, невозможно что-то делать качественно и в том же РД, если сам ничего толкового не можешь. Иначе это будет любительский вариант, на уровне поиграть в детском садике. Я и о профессионализме, как результате личностного роста.
В чем заключается качество труда члена РД? В самоотверженности, жертвенности, добросердечии, устремленности, терпимости, внимательности, гибкости, находчивости, упорстве, сознательности, ответственности, постоянстве, преданности и во многих других качествах.
Если этими качествами будет наполнены действия то они и будут качественными, ну если хотите – профессиональными. И личностный рост будет в полной мере.
ПрихОдите в РД, присоединяетесь к работе, без лишних разговоров и рассуждений в этом и будет самореализация. Когда какое-то время поработали и увидели, как улучшить качество труда, можно и реализовать задумки, в этом и будет рост профессионализма.
"А что это такое?"
Классическое понимание
Самореализация — в иерархии потребностей А. Х. Маслоу — высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Стремление человека проявить себя в обществе, отразив свои положительные стороны.
Самореализация человека — это разумные поступки, которые избегают крайностей и держатся золотой середины. Поэтому основная добродетель — это умеренность и благоразумие.
Еще интересный реферат на тему "Что это такое"
http://vakhromov.narod.ru/publ/003.htm
Собственно вопрос.
Возможно ли это и насколько качественно?
...
А я склоняюсь к тому, что в последнее время его нет, и не будет.
Самореализация — ... высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Стремление человека проявить себя в обществе, отразив свои положительные стороны.
В моей жизни РД в полной мере давало то, что написано в определении самореализации.
Можно тогда рассмотреть вопрос, почему не дает и как это реализовать, чтобы давало. Почему сразу такой пессимизм, "нет, и не будет"?
Не надо ждать, что когда кто-то даст, любое общество создается членами этого общества.
Тем не менее, поднятый вопрос актуален.
Но поднимать вопрос, чтобы "забить гвоздь в крышку гроба" бессмысленно. Надо искать пути решения.
По поднятой проблеме, предположу отрыв руководства от рядовых членов общества. Члены общества ощущают себя как материал, как инструмент для достижения цели. Из-за того, что вся ответственность и принятие решений лежит на руководстве.
Выход из этого положения вижу в разбиении сферы ответственности на отделы, чтобы дать возможность желающим реализовывать себя, принимать решения и т.п.
Если есть энтузиазм, желание работать, что трудно найти для человека работу, за которую он будет отвечать? Это с позиции верхушки.
С позиции рядового члена, им надо искать сферу деятельности, в которой они могут в полной мере себя проявить, чтобы быть полезными. Можно придумать что-то свое, новое. Реализация своего проекта в РД может дать отличные возможности для проявления талантов и наилучших качеств человека.
Ну а когда человеку отказывают, указывая на его недостатки, это наверное не совсем хорошо. :)
И в тоже время, не хорошо, если человек сразу руководящую должность хочет. Необходимо сначала проявить себя в данном обществе. Народ оценит. :)
Кайвасату
06.07.2010, 09:54
"А что это такое?"
Классическое понимание
Самореализация — в иерархии потребностей А. Х. Маслоу — высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. Стремление человека проявить себя в обществе, отразив свои положительные стороны.
Самореализация человека — это разумные поступки, которые избегают крайностей и держатся золотой середины. Поэтому основная добродетель — это умеренность и благоразумие.
Известно ли Вам, что концепции Маслоу расходятся с Агни-йогой, как в принципе и с любой йогой, т.к. они опровергают его пирамиду ценностей, утверждая, что человек может пренебрегать тем, что он (Маслоу) относит к более базисным, ради тех, которые он относит к менее важным (духовность)?
И стремление Агни-йога не оставить о себе след в обществе, а залать общество лучше. Самому же при этом лучше остаться незаметным, как это предлагается в АЙ.
Если самореализация - избегание крайностей, то как можно вообще говорить о реализации? Ведь реализация как раз и есть достижения максимума стремлений.
Самореализоваться можно или нельзя, в РД или не в РД в зависимости именно от самого человека, его запросов и стремлений, его понимания этой самой реализации. Для кого-то ответ на этот вопрос будет положительный, а для кого-то отрицательный, исходя из их индивидуальностей...
PS Вы не ответили, что такое РД.
PS Вы не ответили, что такое РД.
Меня этот вопрос не интересует. Поищите в темах, уже давно написано, что это такое.
И стремление Агни-йога не оставить о себе след в обществе, а залать общество лучше. Самому же при этом лучше остаться незаметным, как это предлагается в АЙ.
Такое можно только в виртуальном мире, на форуме в частности. В реальной жизни у всех есть фамилия, имя, отчество, место работы и т.д.
Кстати, уважаю, такую черту характера как открытость.
Особенно на форуме, когда не прячутся за вымышленными кличками, а пользуются своими именами.
Кайвасату
06.07.2010, 11:24
PS Вы не ответили, что такое РД.
Меня этот вопрос не интересует.
То есть Вы задаёте вопрос, используя термин, который Вам не интересен :confused:
Поищите в темах, уже давно написано, что это такое.
Кем написано? :D Неужели появился такой человек, который так авторитетно заявил своё мнение, что все сразу с ним согласились? :D
Кайвасату
06.07.2010, 11:28
И стремление Агни-йога не оставить о себе след в обществе, а залать общество лучше. Самому же при этом лучше остаться незаметным, как это предлагается в АЙ.
Такое можно только в виртуальном мире, на форуме в частности. В реальной жизни у всех есть фамилия, имя, отчество, место работы и т.д.
Эх, витуален Ваш реальный мир...
Реально в жизни можно делать добро и уходить от славы, возможностей жизнь даёт предостаточно, форум тут не при чем...
Кстати, уважаю, такую черту характера как открытость.
Совершенно не о том говорил я.
Особенно на форуме, когда не прячутся за вымышленными кличками, а пользуются своими именами.
Клички - у животных.
Или может быть Урусвати - кличка? Или Христос?
Когда энергетическое воздействие реальностью станет для Вас, тогда, возможно, песни Вы другие запоёте...
Когда энергетическое воздействие реальностью
Мне кажется дело не только в этом..
Тут скорее мм.. ну как назвать когда человек приходит на форум, в нике Ф.И.О.полностью, в автарке фото, потом рассказы о себе, биография и пр. и затем начинает всех обвинять в трусости..(как-бы намекая на свою смелость) Зачем это нужно?..
И что интересно (по моим наблюдениям) чаще всего такой человек регулярно всех обвиняет и осуждает по любому поводу не забывая при этом жаловаться..
Подчеркиваю.. это относится к людям который очень трепетно относятся к подаче своего авторитета.. хотя и знают о том что
... Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.
14.539. ...Мы не дорожим Нашими именами, ибо в долгой жизни
слишком много имен сменяется. У Нас почитают смысл труда, но не
придают значения – находится ли имя на первой или десятой полке.
14.013. ... Нужны дела, но не имена. ..
с точки зрения энергии да..
..Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения...
(хотя думаю это и к никам наверное относится..)
но к форуму (имхо) ближе вот это.. :-)
14.539. Мыслитель говорил: "Можем ли быть уверены, что наши писания сохранятся под нашими именами? Не будем думать об этом, ибо такие помыслы суть лишь трата времени".
вот и думаю, может на самом все дело именно в этом? Написал пост и ФИО как бирка "это мое".. Может из-за этого некоторые уходя с форума требуют удалить учетную запись и все свои посты и т.д. ..
У меня как-то пару лет назад была идея создания форума где ники и аватарки выставлялись бы автоматически и менялись с каждым постом.. ники в виде цифр, аватарки наугад..
Что изменилось бы в общении если забрать у людей привязанность к накоплению своего авторитета?
Добавлено через 2 минуты
PS Вы не ответили, что такое РД.
Меня этот вопрос не интересует.
То есть Вы задаёте вопрос, используя термин, который Вам не интересен :confused:
Ну так и в опросе, он сам на свой(!) вопрос отвечает "не задавался таким вопросом"..
Открыл тему, задал вопрос которые и не нужны.. зачем?..
Кто-то задание дал?
У меня как-то пару лет назад была идея создания форума где ники и аватарки выставлялись бы автоматически и менялись с каждым постом.. ники в виде цифр, аватарки наугад..
И почему не реализовалась идея? Не нашлось желающих поддаться очередному манипулированию?
Клички - у животных.
Никне́йм (никнэ́йм, ник; англ. nickname /ˈnɪkneɪm/ — первоначально «кличка», «прозвище»); также сетевое имя — псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в чате, форуме, блоге).
Чаще всего слово является производным от собственного имени или фамилии (напр. мищЪ — Мищенко, asash — Саша), имени мифических персонажей или героев, предметов или животных или имеет символическое образное значение (напр. Roller-Guru).
Нередко встречаются украшенные специальными символами ники (напр. }{0Р0IIIиЙ, n4eJIa, k0L0B0k). Часто имеют общую направленность с аватаром пользователя.
Кайвасату
06.07.2010, 14:28
У меня как-то пару лет назад была идея создания форума где ники и аватарки выставлялись бы автоматически и менялись с каждым постом.. ники в виде цифр, аватарки наугад..
И почему не реализовалась идея? Не нашлось желающих поддаться очередному манипулированию?
На мой взгляд это скорее технически затруднительно, нужно искать программиста, который бы специально такой код писал.
Или может быть Урусвати - кличка? Или Христос?
На форуме запрещены к использованию эти слова в качестве ников (кличек)
У меня как-то пару лет назад была идея создания форума где ники и аватарки выставлялись бы автоматически и менялись с каждым постом.. ники в виде цифр, аватарки наугад..
И почему не реализовалась идея? Не нашлось желающих поддаться очередному манипулированию?
На мой взгляд это скорее технически затруднительно, нужно искать программиста, который бы специально такой код писал.
А вы попробуйте реализовать это! Хороший бы получился психологический тест для тех участников.
PS Вы не ответили, что такое РД.
Меня этот вопрос не интересует. Поищите в темах, уже давно написано, что это такое.
В данном случае важно это озвучить. Понятие об РД достаточно широкое и у разных людей отличается. Если не озвучить, не сможете получить на свой вопрос нормального ответа. Я, например, понял, что под РД Вы понимаете официально действующие рериховские организации любого профиля, направлений и конфессий. Правильно?
студент, Пусть каждый высказывает что он понимает под РД, это их право. Если посчитает необходимым.
Кайвасату
06.07.2010, 14:36
Клички - у животных.
Никне́йм (никнэ́йм, ник; англ. nickname /ˈnɪkneɪm/ — первоначально «кличка», «прозвище»); также сетевое имя — псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в чате, форуме, блоге).
Чаще всего слово является производным от собственного имени или фамилии (напр. мищЪ — Мищенко, asash — Саша), имени мифических персонажей или героев, предметов или животных или имеет символическое образное значение (напр. Roller-Guru).
Нередко встречаются украшенные специальными символами ники (напр. }{0Р0IIIиЙ, n4eJIa, k0L0B0k). Часто имеют общую направленность с аватаром пользователя.
Вы на каком языке разговариваете? Если на русском, то поймите, что клички - только у животных и к ним приравниваемых преступников. Nickname происходит от ekename, буквально переводимого как "дополнительное имя".
Кайвасату, Как Вам будет угодно )))
Кайвасату
06.07.2010, 14:40
Или может быть Урусвати - кличка? Или Христос?
На форуме запрещены к использованию эти слова в качестве ников (кличек)
Не ты па жизни скажи, братуха, это кликухи ихные были или где?
Или может быть Урусвати - кличка? Или Христос?
На форуме запрещены к использованию эти слова в качестве ников (кличек)
Не ты па жизни скажи, братуха, это кликухи ихные были или где?
:D ... :( ... :-k:
Кайвасату
06.07.2010, 14:41
А вы попробуйте реализовать это! Хороший бы получился психологический тест для тех участников.
При наличии технической возможности я бы попробовал.
Кайвасату
06.07.2010, 14:43
студент, Пусть каждый высказывает что он понимает под РД, это их право. Если посчитает необходимым.
А Вы выберете более подходящий вариант? :)
Кайвасату
06.07.2010, 14:45
Кайвасату, Как Вам будет угодно )))
Угодно мне, чтобы бояре глаголили по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была! (с) Иван Грозный
студент, Пусть каждый высказывает что он понимает под РД, это их право. Если посчитает необходимым.
А Вы выберете более подходящий вариант? :)
Никто не заставляет участвовать в теме!
Есть много других тем на форуме, куда можно приложить свои усилия.
Кайвасату
06.07.2010, 14:47
студент, Пусть каждый высказывает что он понимает под РД, это их право. Если посчитает необходимым.
А Вы выберете более подходящий вариант? :)
Никто не заставляет участвовать в теме!
Никто не заставлял открывать тему :D:D:D\\:D/
Есть много других тем на форуме, куда можно приложить свои усилия.
Натюрлих!
Добавлено через 2 минуты
Виталий,
1) Вы " находитесь в РД " ?
2) Самореализовались?
Никто не заставляет участвовать в теме!
Есть много других тем на форуме, куда можно приложить свои усилия.
ОК. О личностном росте. Я считаю, что личностный рост возможен в любой среде - в любых организациях, конфессиях и вне их. И проявляется он в том, что личность растет в социальном, моральном, духовном, интеллектуальном плане. Выражено это может быть как в каком-то одном из названных, так и во всех планах вместе.
Добавлено через 23 минуты
Дополню. Личностный рост одинаково возможен как в среде РД, так и вне ее.
Не нашлось желающих поддаться очередному манипулированию?очередное?..
это называется флейм
Кайвасату
06.07.2010, 15:27
Дополню. Личностный рост одинаково возможен как в среде РД, так и вне ее.
Я бы даже добавил, что и из неё в "не неё" :D
Попробую ответить на вопрос о самореализации. Так как Vitaly не конкретизирует вопрос, приходится отвечать универсально, так сказать в общем. Возможна ли она в РД? Думаю, да.
Все зависит от того, что под самореализацией понимать. Если, как Вы написали раньше "желание человека реализовать свои таланты и способности. Стремление человека проявить себя в обществе, отразив свои положительные стороны." То не вижу препятствий любых условиях. Если у человека есть положительные стороны, которые он хочет реализовать - то он сможет сделать. Причем как в РД, так и вне его. Не думаю, что отсутствие РД как то помешает реализации позитивных качеств. Если есть талант и способности - тоже самое.
То, насколько успешно он сможет это сделать зависит от того, каков внутренний потенциал. Человек с высоким потенциалом сможет справится успешно. Человек с низким - в любой случае найдет препятствия.
Владимир Чернявский
07.07.2010, 07:57
...Если у человека есть положительные стороны, которые он хочет реализовать - то он сможет сделать. Причем как в РД, так и вне его. Не думаю, что отсутствие РД как то помешает реализации позитивных качеств...
Думаю, речь вот о чем. Рериховские организации - это в первую очередь коллективы людей. И как любой коллектив - он либо способствует самореализации своих членов, либо же нет. Вопрос в том - должна ли быть в коллективах, именующих себя "рериховскими", какая либо маржа, "надбавка" относительно других коллективов, которая в дополнительной степени способствует самореализации своих членов? Какие должны быть созданы условия в этих коллективах, что бы эта "маржа" имела место быть?
Теоретически должна быть. Гуманизмом ЖЭ пронизана насквозь.
Но практически что берут? По плодах рериховцев можно видеть что более всего привлекает внимание.
А плоды какие?
Не сложно перечислить ...
Гуманизмом ЖЭ пронизана насквозь. Но практически что берут?
Ожидание конца света и связанные с этим зложелания разрушения целым континентам, расизм, шовинизм, антисемитизм... все, что несовместимо с гуманизмом, антиподы Света.
Условно можно разделить любые коллективы на два типа (хотя в реальности их больше).
Первый тип - коллектив, в котором собраны люди с одинаковым уровнем сознания. В таком коллективе личностный рост будет идти медленно. Отсев людей - минимальный.
Второй тип - это коллектив, в котором собраны люди разными уровнями сознаниями. В таком коллективе личностный рост будет идти быстрее за счёт бо'льшего количества различных ситуаций. В таком коллективе отсев будет большим, но и качество роста будет выше.
На мой взгляд, каждый для себя должен решить, какой коллектив ему по силам...
Условно можно разделить любые коллективы на два типа (хотя в реальности их больше).
Первый тип - коллектив, в котором собраны люди с одинаковым уровнем сознания. В таком коллективе личностный рост будет идти медленно. Отсев людей - минимальный.
Второй тип - это коллектив, в котором собраны люди разными уровнями сознаниями. В таком коллективе личностный рост будет идти быстрее за счёт бо'льшего количества различных ситуаций. В таком коллективе отсев будет большим, но и качество роста будет выше.
На мой взгляд, каждый для себя должен решить, какой коллектив ему по силам...
Думаю что по первому пункту качество совместной деятельности повышается в разы. Ну а второй пункт -это жизнь. Вообще личностный рос по желанию,или по заказу не бывает.
Вообще личностный рос по желанию,или по заказу не бывает.
А как бывает?
Вообще личностный рос по желанию,или по заказу не бывает.
А как бывает?
А кто его знает:) . Можно ли сказать о личностном росте личности,если эта личность будет говорить о себе,что духовно вырос.
Можно ли сказать о личностном росте личности,если эта личность будет говорить о себе,что духовно вырос.
По-моему, личностный и духовный рост - несколько разные вещи.
Самостоятельно расти как личность, давая себе задания на развитие тех или иных качеств, осваивая новые отрасли знаний - самый быстрый путь.
Можно ли сказать о личностном росте личности,если эта личность будет говорить о себе,что духовно вырос.
По-моему, личностный и духовный рост - несколько разные вещи.
Самостоятельно расти как личность, давая себе задания на развитие тех или иных качеств, осваивая новые отрасли знаний - самый быстрый путь.
А как можно расти духом, не имея роста личности?
Откуда берутся накопления и куда деваются?
А как можно расти духом, не имея роста личности? Откуда берутся накопления и куда деваются?
Хм... как вы отнесетесь к такому сравнению: духовный рост - функция от личностного роста?
Иваэмон, положительно, так оно и есть.
Любое качественное определение себя в положительную сторону в личностном или в духовном росте -есть удовлетворение самолюбию. Думаю что истинно растущему вообще неинтересен вопрос определения себя растущим.
Любое качественное определение себя в положительную сторону в личностном или в духовном росте -есть удовлетворение самолюбию. Думаю что истинно растущему вообще неинтересен вопрос определения себя растущим.
Интересная постановка вопроса :-k
Любое качественное определение себя в положительную сторону в личностном или в духовном росте -есть удовлетворение самолюбию. Думаю что истинно растущему вообще неинтересен вопрос определения себя растущим.
Действительно интересная. Не лишена смысла. Думаю, это один из признаков истинной духовности.
Я бы упомянул здесь и такое явление, как радость. Она обязательно сопутствует росту.
Процесс сознательного накапливания Агни дает радость. Эту радость можно сделать постоянной, если проявить достаточно настойчивости и упорства в своем устремлении овладеть огненной стихией.[..]
Овладение собою, то есть своими огнями, неизбежная ступень на лестницу восхождения духа. Прямой путь этого овладения заключается в утверждении всех положительных качеств духа. Именно процесс сознательного овладения приносит утерянную радость. И путь пролегает через себя. Другого пути нет, и нет выхода из тупика, пока человек не вступит на узкую тропу жизни, тропу преодоления себя самого, низшей природы в себе. 1967, 524
Любое качественное определение себя в положительную сторону в личностном или в духовном росте -есть удовлетворение самолюбию. Думаю что истинно растущему вообще неинтересен вопрос определения себя растущим.Не совсем согласен. Это как бы при внешнем рассмотрении так, но на самом деле - важна мотивация данного роста - и вот она то - либо личностная, либо духовная.
К примеру действительно никак не оправдан рост - взращивание каких-то сил и возможностей - ради благополучия себя любимого. Но в духовном векторе - данный рост необходим, как например необходима отработка боевых навыков и техники для любого воина-защитника - так и здесь. Духовность мне кажется прежде всего есть связь с Высшим и действие на Благо всех - отсюда какое может быть удовлетворение самолюбию?
Владимир Чернявский
08.07.2010, 23:54
Любое качественное определение себя в положительную сторону в личностном или в духовном росте -есть удовлетворение самолюбию. Думаю что истинно растущему вообще неинтересен вопрос определения себя растущим.
Интересная постановка вопроса :-k
Действительно - не лишена смысла. Нужно вспомнить, что в большинстве духовных практик духовность - это обратная величина росту личности.
И даже, если вспомнить того же Маслоу, то самореализации достигают люди, которые забывают о себе. Как ни парадоксально.
Владимир Чернявский
09.07.2010, 00:27
Примеры?
Человек самоотвержено трудится ради идеи, забывая о себе, ради других людей и... достигает самореализации. Таких примеров множество.
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Человек самоотвержено трудится ради идеи, забывая о себе, ради других людей и... достигает самореализации. Таких примеров множество.
Да, все так... и необходимым условием здесь является любовь. Трудиться ради других можно только тогда, когда их любишь, и ради идеи - когда любишь идеалы, которые она провозглашает.
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Тоже достигает, но своей ступени.
Люди иногда ропщут на то, что вся жизнь протекает в одном постоянном ритме – работа, дом.
Но в этом есть задание человеку ритмом повторенного труда набрать некие энергии для развития. Лучше и эффективней набор энергий происходит при осознанности ритма и при желанном (не рабском) труде.
«Живет радость особая в труде неустанном и устремленном. Благо тем, кто познал эту сладость великого обмена творческих энергий!» (Е.Рерих, 25.VII.48г).
«Труд как главный фактор воспитания духа» (Е.Рерих, 11.10.35).
По-моему, личностный и духовный рост - несколько разные вещи.Конечно, это несколько разные вещи. Сначала идёт индивидуальный рост, потом личностный, а уж потом духовный.
Кайвасату
09.07.2010, 14:46
По-моему, личностный и духовный рост - несколько разные вещи.Конечно, это несколько разные вещи. Сначала идёт индивидуальный рост, потом личностный, а уж потом духовный.
В психологии - может быть, а в теософии индивидуальность выше личности и связана с духовностью.
В психологии - может быть, а в теософии индивидуальность выше личности и связана с духовностью.Под индивидуальным ростом я понимаю развитие своего «Я».
Из чего состоит «Я» в период роста индивидуальности?
- Набор опыта;
- построение своего идеала «Я»;
- набор заблуждений;
- набор привычек;
- наблюдение;
- построение мировоззрения.
Все пункты развиваются и последний пункт выстраивается согласно схеме: «Отталкиваюсь от себя и своего восприятия».
Созревание индивидуальности требует осознания своих потребностей и реализации этих потребностей.
Владимир Чернявский
10.07.2010, 06:39
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Нужно смотреть в корень побуждения к такому труду. Если труд действительно ради пользы других, то такой трудящийся будет стремиться совершенствовать свой труд.
В этом и суть АЙ и одно из отличий от других йог..
Рост и совершенствование независимо от внешних условий..
В любой обстановке, среди любой компании, среди друзей и среди врагов, дома, на работе, на форуме, в инете, в очереди, на бегу и т.д.
И разделять окружающее на "это жизнь", а это "не жизнь"..
"это реальность, а это не реальность" и т.д. ..ммм ну мягко говоря наверное человек очень давно читал АЙ..
Вы правы, но все же не в отличие от всех. Ведь карма-йога, или бхакти-йога(в некоторых вариантах, во всяком случае) точно так же осуществляется "просто в обычной жизни")) И про разделение окружающего Вы правы, главное, чтоб это понимание не было двусторонним. Потому, что сколько я не пытался объяснить некоторым людям что нельзя считать, что когда ты спишь, ходишь в туалет, занимаешься сексом, думаешь, лечишься, занимаешься спортом, пишешь в интернете, общаешься с друзьями, читаешь Учение, смотришь кино и т.д. ты живешь и можешь быть при этом АЙогом, а если ты сел и выполняешь какую-то медитативную практику, например коррекцию циркуляции энергии по органам, либо медитируя на Высшее очищаешь себя и окружающее пространство мантрами, то это сразу УХОД(??!!) от жизни и с АЙогой не может иметь точек соприкосновения...Ну даже не смешно...
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Нужно смотреть в корень побуждения к такому труду. Если труд действительно ради пользы других, то такой трудящийся будет стремиться совершенствовать свой труд.
Обычная работа, обычный труд. Работаешь на общее благо, благо фирмы, благо директора фирмы, получаешь зарплату. Есть смысл стремиться совершенствоваться, когда это на конечный результат и на зарплату не влияет?
Альдебаран
12.07.2010, 17:58
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Нужно смотреть в корень побуждения к такому труду. Если труд действительно ради пользы других, то такой трудящийся будет стремиться совершенствовать свой труд.
Обычная работа, обычный труд. Работаешь на общее благо, благо фирмы, благо директора фирмы, получаешь зарплату. Есть смысл стремиться совершенствоваться, когда это на конечный результат и на зарплату не влияет?
Меняйте работу. :)
Нет, я вполне серьезно. А как кстати скажите может быть общее благо и благо фирмы? Значит ли это, что фирма работает в принципе на общее благо? Причем здесь тогда благо директора? В смысле он получает с фирмы хорошие барыши? А на что он их тратит? Меценат? И причем здесь зарплата? Ну не влияет ну и что?
Считаю, Владимир правильно сказал, ради общего блага труд может совершенствоваться. Да и вообще, как может труд и не совершенствоваться. Это в принципе невозможно. Даже простым автоматизмом завтра Вы будете делать все быстрее, чем сегодня. А если подходить творчески, так тем более труд станет качественнее.
Альдебаран
12.07.2010, 18:06
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Тоже достигает, но своей ступени.
Люди иногда ропщут на то, что вся жизнь протекает в одном постоянном ритме – работа, дом.
Но в этом есть задание человеку ритмом повторенного труда набрать некие энергии для развития. Лучше и эффективней набор энергий происходит при осознанности ритма и при желанном (не рабском) труде.
«Живет радость особая в труде неустанном и устремленном. Благо тем, кто познал эту сладость великого обмена творческих энергий!» (Е.Рерих, 25.VII.48г).
«Труд как главный фактор воспитания духа» (Е.Рерих, 11.10.35).
Важная надо сказать ступень. Вообще, если видите человека, который не умеет ритмично трудиться, то лучше ему ничего не поверять, только намаетесь. Это даже не ступень, это фундамент. Если не уметь трудиться изо дня в день, то вообще можно о йоге забыть, не добиться ничего в принципе.
Работаешь на общее благо, благо фирмы, благо директора фирмы,
А как кстати скажите может быть общее благо и благо фирмы?
В принципе, не важно, кому служить - всегда лучше служить кому-то, а не себе, быть преданным кому-то, кого любишь, а не своей самости. Важно просто исповедовать философию служения и преданности. Е.И. высоко ставила самураев - при этом совершенно не вдаваясь в характеристики феодалов-даймё, которым они служили, многие из них были порядочными мерзавцами. Сам по себе преданный труд возжигает огни. Поэтому быть преданным фирме - ничем не хуже любой другой преданности, кроме преданности Учителю и Своей Иерархии.
Альдебаран, Вы хотите сказать, что все самые активные и ярые агни-йоги на этом форуме работают не за зарплату а за идею?
А детей кто кормит? Спонсор?
Иваэмон, феодальные времена давно закончились ))))
Альдебаран
12.07.2010, 18:09
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Такого не бывает. Если трудится, значит уже умеет трудиться, а тот кто умеет трудиться всему научиться и будет все уметь.
Важно конечно,где работаешь и кому служишь не смотря на то что ты даже идеал добросовестности и трудолюбия .
Альдебаран
12.07.2010, 18:13
Альдебаран, Вы хотите сказать, что все самые активные и ярые агни-йоги на этом форуме работают не за зарплату а за идею?
А детей кто кормит? Спонсор?
Нет, конечно, практически все в РД работают за зарплату. Многие из них также работают на Общее Благо в меру своих сил и конечно не за зарплату. А хотел я сказать следующее. У Вас наверняка рабочий день не менее 8 часов. Терять столько времени на нелюбимый труд жестоко по отношению к самому себе. Я не буду давать советов, это нехорошо. Но для себя я скажем определил, что надо и кормить себя, семью, но и не быть простым роботом эти самые 8 часов. Ну, надо совмещать и пользу и деньги на хлеб. А что делать. :)
Иваэмон, феодальные времена давно закончились ))))
И в постфеодальную эпоху японцы и корейцы демонстрируют те же отношения на современном производстве. Отношения между работодателем и рабочим на востоке всегда было иным, чем на западе, что всегда раздражало любителей классовой войны и кондового марксизма-ленинизма. Это составило одну из основ японского экономического чуда, а теперь и корейского. Принцип этих отношений переняли у них даже американцы. В современной философии успеха принцип этот звучит так: "Делай больше того объема работы, за который тебе платят". Если это делается с радостью - благо делателю.
Терять столько времени на нелюбимый труд
Труд должен быть любимым. Этому надо научиться. Иначе огни гаснут, и человек становится несчастен.
Альдебаран
12.07.2010, 18:25
Работаешь на общее благо, благо фирмы, благо директора фирмы,
А как кстати скажите может быть общее благо и благо фирмы?
В принципе, не важно, кому служить - всегда лучше служить кому-то, а не себе, быть преданным кому-то, кого любишь, а не своей самости. Важно просто исповедовать философию служения и преданности. Е.И. высоко ставила самураев - при этом совершенно не вдаваясь в характеристики феодалов-даймё, которым они служили, многие из них были порядочными мерзавцами. Сам по себе преданный труд возжигает огни. .
А можно подробнее, где ЕИР Писала о самураях?
Ну в целом, если есть преданность, то это конечно.
Поэтому быть преданным фирме - ничем не хуже любой другой преданности, кроме преданности Учителю и Своей Иерархии.
Когда говорим о работе на Общее Благо, подразумеваем преданность Учителю и Иерархии. А раз Вы сами признаете, что это наивысшая форма преданности, то и давайте говорить о ней. Я как раз и спрашивал, ведь вполне может быть, что фирма работает на Общее Благо. Такое часто бывает и поэтому даже здесь можно найти хорошую возможность потрудиться для Общего Блага.
Альдебаран
12.07.2010, 18:27
Труд должен быть любимым. Этому надо научиться. Иначе огни гаснут, и человек становится несчастен.
Жуткое дело, надо сказать. +1
Альдебаран
12.07.2010, 18:33
Теоретически должна быть. Гуманизмом ЖЭ пронизана насквозь.
Но практически что берут? По плодах рериховцев можно видеть что более всего привлекает внимание.
А плоды какие?
Не сложно перечислить ...
А Вы лучше скажите, какие плоды видели, там и поговорим. Я вот например видел оч много хорошего, качественного, находчивого и творческого труда, на ниве культуры, науки, политики, образования, медицины, бизнеса и так далее. Все это делали рериховцы. И причем бесплатно в большинстве случаев.
Я как раз и спрашивал, ведь вполне может быть, что фирма работает на Общее Благо.
В принципе, любая фирма в конце концов работает на Общее Благо, то есть приносит пользу стране, где зарегистрирована: созданием рабочих мест, выпуском полезной продукции, отчислением налогов, которые разумно устроенное государство тратит на обеспечение тех, кто сам не может заработать себе на жизнь, на образование и здравоохраниние. Об этом писал еще Вивекананда, когда говорил о пользе богатеющего человека для города, в котором он живет.
А можно подробнее, где ЕИР Писала о самураях?
По поводу самураев, восхищения их рыцарским духом и обычаями, "сложившими культуру Японии" - Е.И. писала неоднократно в письмах. Можно найти в поисковике.
Нет, конечно, практически все в РД работают за зарплату. Многие из них также работают на Общее Благо в меру своих сил и конечно не за зарплату.
Именно. Я знаю представителей одного общества. Замечательные люди. Как и все, работают за зарплату. А после, в свободное от работы время проводят интереснейшие мероприятия на рериховскую тему. Работают от души, не равняясь ни на каких директоров. И, насколько я могу судить с их слов, ни какого поощрения за это не ждут. Думаю, здесь налицо и личностный рост и самореализация. Делают то, что велит душа. Искренне, творчески, интересно.
Трудится, и достигает ... когда знает как, и умеет. А если ничего не умеет, но трудится ?
Тоже достигает, но своей ступени.
Люди иногда ропщут на то, что вся жизнь протекает в одном постоянном ритме – работа, дом.
Но в этом есть задание человеку ритмом повторенного труда набрать некие энергии для развития. Лучше и эффективней набор энергий происходит при осознанности ритма и при желанном (не рабском) труде.
«Живет радость особая в труде неустанном и устремленном. Благо тем, кто познал эту сладость великого обмена творческих энергий!» (Е.Рерих, 25.VII.48г).
«Труд как главный фактор воспитания духа» (Е.Рерих, 11.10.35).
Важная надо сказать ступень. Вообще, если видите человека, который не умеет ритмично трудиться, то лучше ему ничего не поверять, только намаетесь. Это даже не ступень, это фундамент. Если не уметь трудиться изо дня в день, то вообще можно о йоге забыть, не добиться ничего в принципе.
В принципе, я с Вами согласен. Но меня смущает такая вещь...
Если взять труд художника, поэта, композитора и т.д., то у них невсегда просматривается строгая ритмичность в труде. Наоборот, даже бывает некоторая дизорганизованность. Бывает, что поэт за один день напишет 2-3 хороших стихотворения, а потом может месяцами ждать особого вдохновения, чтобы потом опять выдать "на гора" ещё только одно произведение. И такой процесс, на мой взгляд, никак не будет зависеть от ритмичности его труда. В творчестве этого поэта могут быть перерывы, совершенно различные по своей продолжительности. И это неважно, каждый ли день он по 8 часов проводил за рабочим столом или нет.
Меня сейчас улыбнуло...
Виталий задаёт вопрос - "Возможен ли личностный рост и самореализация при нахождении в РД?",
а сам же в опросе отвечает так : Не задавался таким вопросом.
Как же так? Не задавались таким воросом, но именно такой вопрос и задали. :)
Значит всё-таки задавались, если спрашиваете у других?
Musiqum,
Ранее не задавался, а вот пришлось задаться. Что не так?
Musiqum,
Ранее не задавался, а вот пришлось задаться. Что не так?
Если Вам всё-таки пришлось задаться, то отвечать "не задавался", выглядит немножко непонятным.
Musiqum,
Ранее не задавался, а вот пришлось задаться. Что не так?
Владимир Чернявский
13.07.2010, 07:46
...Бывает, что поэт за один день напишет 2-3 хороших стихотворения, а потом может месяцами ждать особого вдохновения, чтобы потом опять выдать "на гора" ещё только одно произведение...
Вы привели очень хороший пример ритмичного труда.
Владимир Чернявский
13.07.2010, 07:51
...Есть смысл стремиться совершенствоваться, когда это на конечный результат и на зарплату не влияет?
Человек совершенствуется и совершенствует мир вокруг себя не ради зарплаты. Совершенствование - это принцип существования, который выплавляет творца из косной человеческой породы.
...Бывает, что поэт за один день напишет 2-3 хороших стихотворения, а потом может месяцами ждать особого вдохновения, чтобы потом опять выдать "на гора" ещё только одно произведение...
Вы привели очень хороший пример ритмичного труда.
Разве? ;)
А в чём же заключается ритм, когда каждое законченное произведение всегда рождается через разные промежутки времени?
Да и внутренняя (духовная) работа от одного раза до другого тоже почти всегда происходит c разной интенсивностью.
Владимир Чернявский
13.07.2010, 08:57
...Бывает, что поэт за один день напишет 2-3 хороших стихотворения, а потом может месяцами ждать особого вдохновения, чтобы потом опять выдать "на гора" ещё только одно произведение...
Вы привели очень хороший пример ритмичного труда.
Разве? ;)
А в чём же заключается ритм, когда каждое законченное произведение всегда рождается через разные промежутки времени?.
Но в этих промежутках идет постоянный поиск.
Собственно вопрос.
Возможно ли это и насколько качественно?
А что вы понимаете под личностным ростом и самореализацией? :-k
Часть рериховцев, пытаясь вступить через творческое наследие Рерихов в сферу духа, не создают ничего, кроме пустой и мертвой схоластики, так как мыслят и судят вне духовного опыта и помимо его.
Часть рериховцев, пытаясь вступить через творческое наследие Рерихов в сферу духа, не создают ничего, кроме пустой и мертвой схоластики, так как мыслят и судят вне духовного опыта и помимо его.
Хм, а почему вы считаете, что должна быть такая характеристика процесса? Да и вообще вопрос поставлен неправильно: о каком личностном росте может быть речь? Проще говоря, тема предложена в стиле: "РД? Оно мне надо?" Конечно не надо! Если исходить из принципов "МНЕ! НАМ! Я!" Вопрос надо ставить о ВАШЕМ вкладе в реализацию плана Владык. В конце концов, РД - не прилавок, не стойка бара, не базарный лоток, где вам что-то предлагается. Это то - куда надо нести своё. А если нЕчего нести, если спрашивать "А что мне даст РД?!" - тогда да, тогда конечно же надо ставить вопрос о "Личностном росте и самореализация при нахождении в РД"...
Часть рериховцев, пытаясь вступить через творческое наследие Рерихов в сферу духа, не создают ничего, кроме пустой и мертвой схоластики, так как мыслят и судят вне духовного опыта и помимо его.
Хм, а почему вы считаете, что должна быть такая характеристика процесса?
migrant, характеристика может быть разной, а проблема умственно-рассудочных соображений, без личнго опыта остается по-прежнему...
Часть рериховцев, пытаясь вступить через творческое наследие Рерихов в сферу духа, не создают ничего, кроме пустой и мертвой схоластики, так как мыслят и судят вне духовного опыта и помимо его.
Хм, а почему вы считаете, что должна быть такая характеристика процесса?
migrant, характеристика может быть разной, а проблема умственно-рассудочных соображений, без личнго опыта остается по-прежнему...
Поясните свои слова. Не хотите ли вы сказать, что у меня лишь умственно-рассудочные соображения, без личного опыта? Чтобы так рассуждать - надо меня знать, вы знаете? Полагаю, что нет. Так зачем умалять своего коллегу?...
Хотя я и соглашусь с вами, что мой вклад, то есть самореализация в РД - в известной степени не богата. Мог бы больше.
Не хотите ли вы сказать...
Не хочу 8-[
Не хотите ли вы сказать...
Не хочу 8-[
Спасибо! И прошу меня простить, если я неправильно вас понял.
Если РД отличается от Жизни, ее Законов, то я вообще не знаю возможен ли там, в РД, рост. Если в РД действуют теже правила что и в Жизни, то вопрос некорректен.
Поэтому я ответила "нет".
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.