Просмотр полной версии : С чего начинается карма
Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
Юрий Ганков
13.06.2010, 19:41
Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
Думается, что у животных и тем более в растительном и царстве минералов нет кармы. Что именно в первых воплощениях в человеческом мире, при упражнении человеком своего права на свободный выбор, появляется карма. При сознательном выборе, когда вследствие неправильного выбора возникает неправильно трансмутированная энергия. Именно тогда начинается воспитание души. И карма как инструмент воспитания и контроль набора энергий в матрицу, наработку душой божественных качеств.
Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд
У большинства животных групповая душа, которая постепенно индивидуализируется. Собака в зеркале не оценивает себя как личность, хотя сны у них уже личные. В одном месте Учения карма приводится как синоним слову "труд". Наверное трудится начинают домашние животные. Вероятно у домашних животных и начинается карма, ибо у них уже появляется выбор поведения, возможно ещё и хозяйскую разделяют.
хозяйскую разделяют.
Тоже замечал, что разделяют хозяйскую… А зачем они её делят с нами? Болеют и умирают вместо нас, как же так, если у них еще нет своей? Но приходится отрабатывать нашу (человеческую)…? Взамен, говорят\читал, они быстрее развивают свой ум, живя среди людей. Может быть, у них это плата за ускоренное развитие?
Другой вопрос – что происходит с кармой в конце Пралайи в начале Манвантары, сохраняются ли связи с кармой наработанной в прошлой Манвантаре…?
Я предполагаю, что карма есть у всего. Просто если мы говорим о человеке или подобном же существе - то во-первых подразумеваем сознание, душу, мысли-убеждения, мотивации - и отсюда и понимание кармы - учитывает прежде всего это - вектора мотиваций, побуждения и мысли, осознанность поступков или напротив малоосознанность, то в отношении животных и растений видимо и карма проявляется соответственно - относительно и отражая именно их бытиё - чувства, инстинкты, и.тд
Абсолютно согласен. И только сознание человека цепляется за понятие кармы как "закона воздаяния". В этом случае, действительно, возникает впечатление, что остальные царства, помимо человеческого, не имеют "кармы". Еще как имеют...
Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Ответе на простой вопрос. Разница в развитии между травоядными и хищниками?
Одни за всю жизнь и мухи не обижают,другие только и делают,что убивают. Неужели думаете.что одни быстрее пойдут по развитии,но другие застопорились?Если одинаково развиваются ,то какая несправедливость получается с кармой то. Втиснув в животный мир карму,вы умиляете Природу.
Думаю что даже ребёнок начинает творить свою судьбу только с определённого возраста.
Кайвасату
14.06.2010, 10:55
Карма есть действие. С чего начинается действие? C мысли, мотива...
Есть такая мысль, что животные не имеют кармы, но с другой стороны - они ведь стали животными благодаря карме, т.е. когда-то карма ввела их (или точнее их начальный принцип) в поток, начав с элементальных царств, пройдя минералы и т.д. Или всё таки карма начинается при зарождении искры разума у индивидуума - уже у человека, когда он получает свободную волю? Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных и буду очень признательна, если кто-нибудь подскажет нужные цитаты или выскажет благожелательную мысль. Спасибо.
Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).
см. Карма и сознание животных (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FphpBB%2Fviewtopic.php%3Ft%3D242)
Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?
Только человек производит карму, животные же пребывают в состоянии Бхога-Йони, в котором они могут только страдать или радоваться и не могут ни создать, ни ликвидировать карму, как это делают люди.
http://www.happyland.by.ru/health/step2.shtm
Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?
Например
Кайвасату
14.06.2010, 12:05
Если животные не имеют кармы, то по какому закону они страдают за нас... ?
Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально. Человеку же доступна вся бездна мыслительных страданий...
Например
Из своего личного опыта (с попугаями и котами), опыта знакомых хозяев собак… как то согласен со следующими выводами именно по домашним питомцам…
http://zoolife.com.ua/reviews270.html
«Вы никогда не задумывались, почему вдруг заболевают наши собачки, котики, попугайчики? Вроде бы и любим мы их, и кормим правильно и ухаживаем, как только можем. У знакомых, вон и кормёжка похуже, и прививки не сделаны. Их пёсик здоров и весел, а ваш заболел.
А отчего происходят с нашими питомцами несчастные случаи? Ну почему именно ваша киска чуть не оказалась под колёсами? Вон их сколько бездомных (http://zoolife.com.ua/reviews251.html)шастает, и ничего с ними не происходит.
Скажете случайность? Те, кто хоть раз задумался, давно уже поняли – нет в нашем мире случайностей. Всё больше закономерности, которые мы ещё до конца не смогли понять.
Судьба! – скажут многие, грустя над погибшим хомячком. И будут, отчасти правы. Но разве может быть карма у невинной животинки!? У них же и сознание-то на ступень ниже, живут инстинктами данными им природой. За какие же грехи им расплачиваться?
Вывод напрашивается сам. Наши питомцы берут на себя НАШУ карму» .
Хотя, может и ошибаюсь…
За какие же грехи им расплачиваться?
:p
За то же к примеру как человек от бездумности стремиться стать выше Природы,управлять им и подчинить её себе.Кто домашних животных приучил к себе,создав им тепличные условия. Думаете они сами просились сознательно. Естественно они приучаются легко,если и сам человек стремиться туда ,где легче и уверенно думая ,что это и есть счастье.
Ответе на один простой вопрос. Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму?
И снова Мексиканский залив… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbigpicture.ru%2F%3 Fp%3D61958)
(рассуждая). при перерождении животные явно воплощаются в царстве животных, растения - в царстве растений. Целью каждого нового воплощения у них является развитие оболочек и сознания, и подобные воплощения способствуют этому. Вряд ли кошка в следующем воплощении окажется камнем или человеком, так ведь? Вот в этом также заключается влияние закона кармы.
Как думаете ,от шалости сломанная ветка ,или побережье Мексиканского залива так же отрабатывает карму? И снова Мексиканский залив…
Не шалость это...
Что тут сделаешь????????????? За гибель экологии обязательно заплатим.
Уж больно мы недоразвиты нынче, потому не имеем доступа к чистым источникам получения энергии, только и овладели нефтью да газом (-калом Земли), а Земля то начала с нами бороться, вот и начали рваться наши трубопроводы…. то ли еще будет....
Мир Огненный ч.2, 186 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_186) Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова.
Добавлено через 4 минуты
Вот в этом также заключается влияние закона кармы.
Вывод (рассуждая далее) - Закон кармы для животных заключается в необходимости рождаться именно в своём царстве, развивая оболочку и сознание?
Мир Огненный ч.2, 186 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_186) Огненные искры озаряют и животных. При этом можно наблюдать замечательный закон. Животные особенно получают огненные искры при соприкасании с человеком. Также и человек питает свое огненное тело общением с Иерархией. Нужно принять в сознание, как логична Лестница Иакова.
Ну в этом отношении я слышал,что на том свете животные ,особенно одомашненные,стараются подражать всё человеческое,даже речь . У них там свободы намного больше.
Возвращаясь к теме. Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?Я думаю что нет. По осознанности в своих действиях кто выше:новорожденный ребёнок или животное сознание?
Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?
Новорожденный давно имеет свою карму... аж со всех прошлых воплощений. Только этим можно объяснить, почему только что рожденные "награждаются" судьбой неизлечимыми и хроническими заболеваниями (на первый взгляд, вроде бы было не зачто?)...
"Кайвасату пишет:
Они не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
И если уж говорить о страдании, то оно у них ограничено по сравнению с человеком. Они испытывают его лишь физически и немного астрально.Может в этой теме целесообразно вспомнить и о Законе Жертвы ...:-k
По крайней мере, будут понятны причины страданий животных, поедаемые другими животными. Закон есть закон!
«Для кармы не имеет значения, какие именно страдания приводят человека к пониманию того, чему она учит. Важно, чтобы была достигнута цель. Страдания уйдут – знание останется. Это не жестокость, но целесообразность. Правда, страдающему от этого не легче, ибо приходится все же страдать. Если урок усвоен, страдание, учащее этому уроку, уходит из жизни человека. Когда понята целесообразность страданий, их переносить уже легче.
Закон жертвы универсален: растения питают собою насекомых, птиц и животных. А насекомые, птицы и животные питаются и растениями, и одна живая форма – другой. А Носитель Света Полагает душу свою «за други своя». А Высочайший из Них – за мир. Закон жертвы всеобщ». ГАЙ. 1970 г. 057. (Янв. 24).
Страдания уйдут – знание останется
Согласен. Это главное, без них не измениться ... останутся знание и опыт.
Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?
Новорожденный давно имеет свою карму... аж со всех прошлых воплощений. ..
Кто с этим спорит то.
Вывод (рассуждая далее) - Закон кармы для животных заключается в необходимости рождаться именно в своём царстве, развивая оболочку и сознание?
Да, это я и хотел сказать. Он же при достаточном развитии сознания части индивидуальностей в каком-то царстве будет переводить их в другое царство.
Карма есть действие.
]
карма это траектория… действие оно и без кармы есть действие когда всё в пралайе почивает.
Возьми две точки на глобусе, к примеру, твой Минск и мой Молодечно… при благоприятной карме от тебя до меня рукой подать… а при неблагоприятной придется тебе (или мне) верхом на оленях через тундру да дальний восток да море синее…
А траектория может меняться двояко… для животин с помощью кармических ловушек… для человеков вдобавок к этому еще и кармический перекресток предоставляется…
Кайвасату
14.06.2010, 16:36
Карма есть действие.
]
карма это траектория… действие оно и без кармы есть действие когда всё в пралайе почивает
Исконно само слово карма означало именно действие. В этом смысле мы не совсем грамотно называем кармой то, что те же буддисты называют кармическими отпечатками, кармическими следствиями...
Вывод (рассуждая далее) - Закон кармы для животных заключается в необходимости рождаться именно в своём царстве, развивая оболочку и сознание?
Это так, но не забывайте, что нет невзаимосвязанных царств... Например, человек употребляет в пищу все - от минералов и до животных - и тем соучаствует в их карме... То же верно и в отношении других царств... Так что "причина-следствие" включает намного больше, чем мы можем представит...
Возвращаясь к теме. Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?Я думаю что нет. По осознанности в своих действиях кто выше:новорожденный ребёнок или животное сознание?
У ребенка очень маленькая аурическая оболочка, которая по цвету почти чисто белая. При рождении аурическая оболочка состоит из чистой Акаши плюс танхи, которые вплоть до седьмого года остаются потенциальными, или латентными.
Аурическая оболочка при рождении совершенно чистая. Вопрос в том, какой манас будет окрашивать ее на седьмом году жизни. Манасическое расширение есть чистая Акаша. Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса. После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается.
Возвращаясь к теме. Новорожденный ребёнок так же делает себе карму?Я думаю что нет. По осознанности в своих действиях кто выше:новорожденный ребёнок или животное сознание?
У ребенка очень маленькая аурическая оболочка, которая по цвету почти чисто белая. При рождении аурическая оболочка состоит из чистой Акаши плюс танхи, которые вплоть до седьмого года остаются потенциальными, или латентными.
Аурическая оболочка при рождении совершенно чистая. Вопрос в том, какой манас будет окрашивать ее на седьмом году жизни. Манасическое расширение есть чистая Акаша. Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса. После каждого воплощения, когда манасический луч возвращается к своему отцу – Эго, некоторые из его атомов остаются и рассеиваются. Эти манасические атомы, танхические и иные «причины», будучи того же естества, что и манас, привлекаются к нему крепкими узами сродства и при перевоплощении Эго безошибочно притягиваются к нему, составляя его карму. И до тех пор, пока все они не будут собраны воедино, индивидуальность не освобождается от нового рождения.
Высший Манас ответствен за луч, который он испускает. Если луч не оскверняется, никакая плохая карма и не порождается.
Ну и....... . Что о карме животного?
Ну и....... . Что о карме животного?
нет индивидуальности - только групповая карма...
Ну и....... . Что о карме животного?
нет индивидуальности - только групповая карма...
В чём разница между групповой кармой животных и групповой кармы людей?Нет никакой. Я понимаю,когда говорят:-Каждый народ достоин своего правителя.Это и есть групповая карма. Т.е налицо сознательный образ жизни народа.
Но скажите,какой сознательной жизнью руководствуются животные,чтобы карму себе групповую наработать? Какая у них обще групповая сознательная поведенческая деятельность есть?
Думаю что групповая карма стоит выше и сложнее личной и появилась она позже личной на заре первобытного строя. А вы у животных групповая карма.
Кайвасату
14.06.2010, 22:17
Ну и....... . Что о карме животного?
нет индивидуальности - только групповая карма...
Именно так.
Кайвасату
14.06.2010, 22:20
В чём разница между групповой кармой животных и групповой кармы людей?Нет никакой.
Разница в том, что групповая карма людей складывается из индивидуальных карм, которые формируются за счет свободы воли. У животных нет свободы воли и нет индивидуальной кармы. Карма их групповой души - не результат свободы воли и разумного начала субъекта кармы, а просто реализация заложенной природой программы.
В чём разница между групповой кармой животных и групповой кармы людей?Нет никакой.
Разница в том, что групповая карма людей складывается из индивидуальных карм, которые формируются за счет свободы воли. У животных нет свободы воли и нет индивидуальной кармы. Карма их групповой души - не результат свободы воли и разумного начала субъекта кармы, а просто реализация заложенной природой программы.
:)Нет,тогда где же смысл понятия карма? Понятно,что по заложенной Природой программе,а как же иначе.
Но скажите,какой сознательной жизнью руководствуются животные,чтобы карму себе групповую наработать?
ну, а "наследственную" карму Вы признаете?...
Но скажите,какой сознательной жизнью руководствуются животные,чтобы карму себе групповую наработать?
ну, а "наследственную" карму Вы признаете?...
У кого? У животных? Нет . У людей далёкий отголосок-атавизм,если имеете ввиду как наследственная.
Что ни говорите-Природа среди бессознательных никого не ставит в привилегированное положение. Когда придёт время,у всех стартовые возможности будут одинаковыми при переходе на сознательное развитие.
У кого? У животных? Нет . У людей далёкий отголосок-атавизм,если имеете ввиду как наследственная.
Нас обучали по "Тайной доктрине". А она утверждает, что человек был первым, кто появился на Земле. От его "биологических остатков" развились животные формы жизни. Иными словами, тело человека разделяет ту же карму, что и животное царство. У животного царства она - "наследственная"... также болеют, также чувствуют боль, также имеют "генетические" изменения... А вот человечество унаследовало свою "карму" от "лунной эволюции"... кстати, кому-нить попадалась информация по "неудаче Луны"?..
У кого? У животных? Нет . У людей далёкий отголосок-атавизм,если имеете ввиду как наследственная.
Нас обучали по "Тайной доктрине". А она утверждает, что человек был первым, кто появился на Земле. От его "биологических остатков" развились животные формы жизни. Иными словами, тело человека разделяет ту же карму, что и животное царство. У животного царства она - "наследственная"... также болеют, также чувствуют боль, также имеют "генетические" изменения... А вот человечество унаследовало свою "карму" от "лунной эволюции"... кстати, кому-нить попадалась информация по "неудаче Луны"?..
Не знаю,не знаю.Это выше моих понятий. Животные так и останутся вечно животными?
Не знаю,не знаю.Это выше моих понятий. Животные так и останутся вечно животными?
"Природа никого не ставит в привилегированное положение". )) "Камень стремится стать растением, растение - животным, животное - человеком, а человек - ангелом (Богом)"...
"...А Я вам говорю возможно Богу из камней сих воздвигнуть детей Аврааму..."
))
Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.
"...А Я вам говорю возможно Богу из камней сих воздвигнуть детей Аврааму..."
))
Минуя стадии -человеком?:) А вам не приходило в голову,что в словах из камней сих воздвигнуть детей Аврааму зашифровано Богом о духе ,который прошёл через огонь , воду и медные трубы ,и таким образом дух стал крепким как камень,действительно заслуживающим на более высокое?
Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.
Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека
Кайвасату
15.06.2010, 00:06
Нет,тогда где же смысл понятия карма?
Ну Вы же появились в результате её действия :D:D:D
Каждая причина рождает следствие.
зашифровано Богом о духе ,который прошёл через огонь , воду и медные трубы ,и таким образом дух стал крепким как камень,действительно заслуживающим на более высокое?
))
На это была другая "притча":
" и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..."
зашифровано Богом о духе ,который прошёл через огонь , воду и медные трубы ,и таким образом дух стал крепким как камень,действительно заслуживающим на более высокое?
))
На это была другая "притча":
" и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..."
Речь о Краеугольном Камне?:p
"Вот, Я полагаю в основание на Снопе камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный; верующий в него не постыдится". Позднее Христ добавит, что строители пройдут мимо камня, но станет он главою угла.Думаете что это о ныне действующей церквии? Наивные:p Тут много чего есть,о которых вы и не подозреваете
Нет,тогда где же смысл понятия карма?
Ну Вы же появились в результате её действия :D:D:D
Каждая причина рождает следствие.
Конечно,конечно. Если появилась на свете давным давно пылинка ,то объязательно приобщиться к камню и тд и т.п. Это естественный бессознательный процесс,заложенный Природой . Но где же тут сознательная карма?за которое животное расплачивается. Ведь вопрос темы ,как я понимаю именно в этом. Именно только у человека его личная дальнейшая судьба в его же руках.
Кайвасату
15.06.2010, 09:34
Но где же тут сознательная карма?
А с чего Вы взяли, что карма сознательна???
за которое животное расплачивается.
Животное не расплачивается. У него нет в принципе такого восприятия как "расплата за содеянное", им всё воспринимается как данность.
Именно только у человека его личная дальнейшая судьба в его же руках.
Именно так.
Речь о Краеугольном Камне? "Вот, Я полагаю в основание на Сионе камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный; верующий в него не постыдится". Позднее Христос добавит, что строители пройдут мимо камня, но станет он главою угла.Думаете что это о ныне действующей церквии? Наивные. Тут много чего есть, о котором вы и не подозреваете
Нет, не о "краеугольном камне", но "Петр-камень" - это несомненно о церкви, о ранней апостольской церкви. Нынешняя - епископская... Тайна "краеугольного камня", вобщем-то и не тайна... "так самое высокое и самое низкое одинаково избегаются"...
Но где же тут сознательная карма?
А с чего Вы взяли, что карма сознательна???
Да,не то сказал.Надо было : где сознательная деятельность
за которое животное расплачивается. Животное не расплачивается. У него нет в принципе такого восприятия как "расплата за содеянное", им всё воспринимается как данность.
Согласен.Сам я так не думаю,но полагал что вы так думаете. Да ,думал не верноОни не страдают за нас. Это опровергало бы закон кармы.
Кайвасату
15.06.2010, 10:38
Но где же тут сознательная карма?
А с чего Вы взяли, что карма сознательна???
Да,не то сказал.Надо было : где сознательная деятельность
У животных - инстинкты. Но возможно, что на уровне групповой души и есть некая сознательность. она и является субъектом кармы.
Юрий Ганков
15.06.2010, 17:03
Что ни говорите-Природа среди бессознательных никого не ставит в привилегированное положение. Когда придёт время,у всех стартовые возможности будут одинаковыми при переходе на сознательное развитие.
Думаю, что ставит. Вернее животные сами добиваются, развиваются. Животные уже разные по развитию, и потому старт у них разный. Есть мнение, что последние воплощения в животном мире души проходят в телах домашних животных. Таким путем они получают начальные энергии, нарабатывают качества, которые им понадобятся в первом воплощении в человеческом мире. Они научаются, что можно трудиться и получить еду и т.д. Но все же думаю, что кармы у них нет.
Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
У вас наверное собаки не было. И выбор у них есть, защищать или убежать и стыд за действия они осознают. И если карма это действие, то выбор действия для них есть в полной мере, не всегда, но в ключевых моментах есть. Но это домашние животные и связь с человеком продвигает их эволюцию. Есть в Учении слова о том, что животные должны трудится, то есть приобщаться к карме. Но не сами по себе, а через служение высшему.
Интересно,чем провинился крокодил в амазонских дебрях ,лишённый учёбы около человека
Вот здесь объясняется подробно, кто и чем провинился:
Озарение, 354. Могут справедливо спросить, как обращаться с животными. Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоёвывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить всё жизненно трудящееся.
Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.
[quote=adonis;317941][quote='gog;317812']Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.
Однако: ..........Считается, что крокодилы появились около 120 млн лет назад в меловом периоде. но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
У... не был из форумчан никто крокодилом... не знает горькой крокодиловой доли... (плачет крокодиловыми слезами) Вы думаете, легко антилопу на водопое подкараулить-схватить-в воду затащить? А под водой с короткими лапами кусок мяса оторвать? Это надо постараться, покрутиться - в буквальном смысле. Так что, пока поешь - весь взмокнешь. А вы говорите - не трудятся...:):):)
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
У... не был из форумчан никто крокодилом... не знает горькой крокодиловой доли... (плачет крокодиловыми слезами) Вы думаете, легко антилопу на водопое подкараулить-схватить-в воду затащить? А под водой с короткими лапами кусок мяса оторвать? Это надо постараться, покрутиться - в буквальном смысле. Так что, пока поешь - весь взмокнешь. А вы говорите - не трудятся...:):):)
:pЯ лично ни к одному из животных не имею претензий.Не я создавал и не мне решать и обсуждать их. Это сверх глупость вообще
Вот ещё интересный момент:
Агни Йога, 446.
Утратив мост к Миру Высшему, люди не только себе вредят, но и всему окружающему. И собаки их полны вредных привычек, и животные и птицы и растения их непригодны для эволюции.
Явно видно, что эволюция даже домашних животных сопряжена с эволюцией хозяина. Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей. На этом этапе у животных и появляется действие закона причинно следственной связи. Ведь попадет животное к тому или иному хозяину не просто так, а наверняка по какой то причине.
Здесь (в служении) работает не групповая душа животных, а начинают проявляться личностные, индивидуальные качества особей.
Насчет групповой души у животных - помнится, Е.И. критиковала понятие этого термина, возникшее у теософов (помните, "пузырьки на воде"):
Теперь о прочтенных и усвоенных Вами заблуждениях. Разве не читали Вы «Мир Огненный»? В § 376 сказано: «Также покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием...» Мне кажется, это так ясно. Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На одном скотном дворе коровы живут в одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при опасности, они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого, однако, уже ясно, что не может быть групповой души, каждая монада, собирая свои собственные накопления, или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Некоторые писатели смешали и понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при наблюдаемой людской нечестности. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всей глубины совершенно нового для него понятия, и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.
[quote=adonis;317941][quote='gog;317812']Всё же у животных преобладают инстинкты,но не сознание.
И их ведёт первозданная Природа.
Вот у крокодилов кармы нет, потому и вымрут.
Однако: ..........Считается, что крокодилы появились около 120 млн лет назад в меловом периоде. но почему то живы. О чём вы адонис?
Вымрут в будущем и останутся трудолюбивые?
С цитатой как то не то. Выходит будто автор цитат говорит о своих ошибках при создании определённых животных.
О чём, "я"? Разве это я написал? Вам уже цитаты из Учения не нравятся. Автор цитат, Владыка, не создавал этих животных, посему это не Его ошибки. Читайте ещё раз:
Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность свою работою..... Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований...
И что из того что бегемоты, как и крокодилы, так же появились 120 млн лет назад? Эволюцию движет не срок лет, а исключительно труд. Как носороги вместе с крокодилами лежали в тине в третьей нашей расе, так на том же витке и завершат свою эволюцию. На следующей планете опять будут крокодилами. Живы не значит эволюционируют. В отличии от слонов, которые через служение человеку совершенствуются.
Насчет групповой души у животных - помнится, Е.И. критиковала понятие этого термина, возникшее у теософов (помните, "пузырьки на воде"):
Мне тоже это помнится, но я доносил суть процесса, а не терминологию. По сознаю среднего слушателя, а не для новой дискусии о терминологии . Не нравится "групповая душа" - замените на "дух созвучий", только не думаю что кому то станет понятней. Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор".
Сейчас даже собаку бойцовой породы очень трудно заставить кусаться. Собачий эгрегор сейчас заласканный. Нужно специальное обучение и то не каждую заставишь. Что бы предотвратить возможное дальнейшее умничание на тему "кусаться", скажу сразу, придурков в любом эгрегоре хватает, даже среди собак, но я пишу в целом об духе созвучий, о собачей групповой душе и любой кинолог вам подтвердит мои слова.
Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор".
Не, не надо... я, собственно, не участвую в дискуссии. Просто хотел напомнить, что термины терминами, а вот как их понимать и как все на самом деле... Все может оказаться сложнее и, главное, неоднозначнее, чем кажется с первого раза.
. Как носороги вместе с крокодилами лежали в тине в третьей нашей расе, так на том же витке и завершат свою эволюцию. На следующей планете опять будут крокодилами. Живы не значит эволюционируют. В отличии от слонов, которые через служение человеку совершенствуются.
Это лично ваше предвзятое мнение . Значит слоны живущие свободно в дали от человека глупы как бегемоты?
Живы не значит эволюционируют. Правильно. Их поведенческая деятельность разная не от того что кто то трудолюбивее другого вида,а от того что у разных видов разные условия существования и эти условия они не сознательно выбрали,но Природа их поставила с самого начала. И каждый вид выполняет свою функцию в биологической цепи . Убери к примеру того же бегемота с этой цепи,то по системе домино и до слонов дойдёт невыносимые условия существования. Этого хоть понимаете?
Вам уже цитаты из Учения не нравятся. Автор цитат, Владыка, Да,не нравятся,хоть и в авторитетности нет сомнения. Не принимает мой разум такое брезгливое отношение ,что тут поделать,не могу же я себе врать.
По сознаю среднего слушателя, а не для новой дискусии о терминологии . Не нравится "групповая душа" - замените на "дух созвучий", только не думаю что кому то станет понятней. Для вас в дальнейшем буду использовать слово "эгрегор". Это вообще отдельный разговор. Как бы всегда чувствовал, что к понятиям прикипать нельзя - понимание исчезнет.
Но кусають однако....
paritratar
15.06.2010, 23:52
Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных
у животных нет самосознания и, следовательно, сознательных импульсов насчет себя как отдельной единицы, но животные принадлежат единому, коллективному Роду, который в свою очередь был создан Разумом. Этот Разум отвечает за этих животных. Можно назвать этот Разум Эгрегором, Ангелом, Богом, полубогом и т.д., - суть не меняется. А она в том, что пока творение не стало полностью самоосзнающей единицей, до тех пор ее Карма в Руках Создателя. Как это просто)))
Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).
А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь? Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы. Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.
И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.
у животных нет самосознания и, следовательно, сознательных импульсов насчет себя как отдельной единицы, но животные принадлежат единому, коллективному Роду, который в свою очередь был создан Разумом. Этот Разум отвечает за этих животных. Можно назвать этот Разум Эгрегором, Ангелом, Богом, полубогом и т.д., - суть не меняется. А она в том, что пока творение не стало полностью самоосзнающей единицей, до тех пор ее Карма в Руках Создателя. Как это просто)))
Тогда получается, что карму животных берет на себя Создатель и всё что с ними происходит – это является его кармой вплоть до того момента, когда монады будут возжены в периоде человеческой эволюции.
Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь?
Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли:)
Есть мнение, что последние воплощения в животном мире души проходят в телах домашних животных. Таким путем они получают начальные энергии, нарабатывают качества, которые им понадобятся в первом воплощении в человеческом мире. Они научаются, что можно трудиться и получить еду и т.д. Но все же думаю, что кармы у них нет.
Но в домашних животных тоже может не повезти, если хозяин жестокий вдруг попадется.
Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли:)
В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?
В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?
Алсидэя, чтобы правильно ответить на этот вопрос, надо очень хорошо понимать, что такое карма и ее разновидности. Не возьмусь отнести себя к знатокам этого вопроса.
Но уверен, что нельзя давать один ответ по отношению ко всем животным - слишком уж большая разница между высшими животными, демонстрирующими разумное поведение, и почти бессознательными формами каких-нибудь беспозвоночных.
Кайвасату
16.06.2010, 13:33
А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида?
Такая градация существует. Переход - это вопрос времени. Также думаю, что возможно нет единой линейной шкалы в этом смысле, т.е. возможно могут существовать несколько одноуровневых для монады форм для проявления в животном царстве, зависящих лишь от большего или меньшего проявления тех или иных склонностей.
Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности.
Да, если мы понимаем монаду в её исконном значении.
Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы.
А кто Вам сказал, что более совершенную форму получит именн то жеивотное, которое что-то совершило хорошее в прошлой жизни? Тут как раз и проявляется отсутствие индивидуальности. Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое. С первого взгляда это может показаться несправедливым. Но так кажется только если мы предполагаем наличие индивидуальности, иначе всё вполне справедливо. Развитие получила в прошлой жизни не собачка, т.к. у неё нет индивидуальности, а групповая душа собак. И более совершенную форму получила также не какая-то ничего не заслужившая форма - собачка, а групповая душа. Она - субъект кармы.
Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.
Уже писал о том, что кармическому закону подчиняется весь прявленный Космос, так же как и о том, в каком смысле у животных нет кармы.
И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.
Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...
Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое.
это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?
Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...
По поводу кармы в животном царстве (особенно выделенный №3):
ТД т.1
Станца 6 ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД
Далее, когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга, ибо второй Класс на каждой Сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение. Этому есть лишь одно единственное исключение и ради прекрасных причин, о которых мы скажем позднее. Но это относится к различию в Расах.
Таким образом, становится очевидным, насколько совершенна аналогия между процессами Природы в Космосе и в индивидуальном человеке. Последний живет свой жизненный цикл и умирает. Его высшие принципы, отвечающие в развитии Планетной Цепи эволюционирующим Монадам, переходят в Дэвачан, который соответствует Нирване и состояниям покоя, существующим между двумя Цепями. Низшие принципы человека разлагаются со временем и употребляются Природою для формации новых человеческих принципов; тот же процесс происходит при разложении и формации миров. Таким образом, аналогия является самым верным руководителем для понимания Оккультных Учений.
Это одна из «семи тайн Луны» и сейчас она выдается. «Семь Тайн», называются японскими Ямбуши, мистиками секты Лао-Цзы и монахами – аскетами в Киото, Дзеноду – «Семью Драгоценностями»; но японские и китайские буддийские аскеты и посвященные, еще более сдержанны, если это возможно, в выдаче своего «Знания», нежели наши индусы.
Но читатель не должен терять из виду Монад и должен знать их природу, насколько это разрешено, не преступая порога высших Мистерий; на знание последнего или завершительного слова которых, пишущая эти строки, ни в коем случае, не претендует.
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий.
Кайвасату
17.06.2010, 09:33
Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое.
это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?
Для Вас асторитетны только письменные источники? А логические выводы из изложенных там тезисов Вас не интересуют? Этот тезис вытекает из отсутствия у животных индивидуальности - не развитости у них высших трёх принципов семиричного строения. А цитаты о том, что у них это не развито есть в ссылке, которую я привёл Вам еще на первой странице темы. Что до приведенной Вами цитаты, то она мне известна и прекрасно подтверждает то, что было мною Вам сказано. А по приведенной мною ссылке Вы также можете найти и описание исключения, о котором упоминается в приведенной Вами цитате...
Для Вас асторитетны только письменные источники? А логические выводы из изложенных там тезисов Вас не интересуют? Этот тезис вытекает из отсутствия у животных индивидуальности - не развитости у них высших трёх принципов семиричного строения. А цитаты о том, что у них это не развито есть в ссылке, которую я привёл Вам еще на первой странице темы. Что до приведенной Вами цитаты, то она мне известна и прекрасно подтверждает то, что было мною Вам сказано. А по приведенной мною ссылке Вы также можете найти и описание исключения, о котором упоминается в приведенной Вами цитате...
Ни в коей мере не умаляя ваши логические выводы, могу вам сказать, что для меня авторитетны те источники и в том числе и мнения, и рассуждения, которые проливают какой-либо свет по данному вопросу. Ваша точка зрения, несомнено, также интересна и заслуживает внимания, но это всё же не окончательная версия, так как много разных источников вносят что-то дополнительное. Но я бы также с огромным интересом прочитала бы отдельный авторитетный труд, а не только размышления и логические выводы, которые отнюдь не являются логическими, так как логика часто бывает вещь непредсказуемая в определенных вопросах.
Вот конкретные слова: «Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга» говорят о кармических затруднениях и что тут логика может еще добавить? Также полезно иногда включать интуицию.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.