В защиту Юрия Николевича.

[Putnik Gor]

На форуме прозвучало высказывание, будто Ю.Н.Р. не принимал "Тайную Доктрину". Приведите, пожалуйста, источник. Это, явно, искажение от тьмы! Как Юрий Николаевич мог не принимать истинные Знания??!! Елена Ивановна перевела два тома этого Труда.

[Слович]

Уважаемый Putnik, каждому человеку созвучит разное. Не могу сказать о всей жизни ЮНР, но такой период в его жизни был. Здесь не искажение от тьмы, не спешите с ярлыками. Просто нужно понимание человеческих недостатков. Все мы рождаемся в физическом мире, так как имеем за собой целый шлейф кармы и багаж недостатков. Главное не наличие недостатков, а целеутремленность к Свету.

[Putnik Gor]

Приведите, пожалуйста, источник, где это сказано. Здесь что-то не так. Или искажение в тексте, или не так преподнесено. Сам он - Высокий Дух. Рядом были его родители, брат - Высочайшие Духи...
Не распознать Свет может лишь отемненная аура... Потому пишу, что здесь что-то не так.

[Слович]

При Вашем внутреннем настрое (что информация подтверждающая отношение ЮНР к ТД есть искажение текста или уловки темных) нет смысла в таком источнике - все равно же не примите. 8)

Никто не идеален. Если человек стал на путь Учения, это совсем не значит, что все человеческие недостатки мгновенно улетучились. Даже и наоборот, Свет выявит их еще больше.

[Putnik Gor]

Почему бы Вам не дать возможность мне самому разобраться? Вы чего-то боитесь?

[Michael]

Не распознать Свет может лишь отемненная аура... Потому пишу, что здесь что-то не так.

Свет бывает разного цвета, но он остается Светом. Что-то может не восприниматься по причине разных вибраций, но не по причине темности. Так же и во взаимоотношениях людей, иногда хорошие люди не могут быть близкими сотрудниками, но хорошо работают в своей области или в одной области, но в физическом отдалении.

[Слович]

Почему бы Вам не дать возможность мне самому разобраться? Вы чего-то боитесь?

Так разбирайтесь! :)

[Aёй Мах-Мах]

я думаю..... это есть в Дневниках.... и еще много где достаточно таких мелочей.

ЮН, может, не принимал ТД. СН наоборот проинимал ТД, но не принимал АЙ вначале.
ЕИ не всегда была глашатаем истины, НК не всегда принимал правильные решения...

так и что? для вас в этом есть какая-то проблема? люди это люди. святыми становятся...

тем более говорят что и ЕПБ ошибалась...
какие проблемы? никто не рождается иконой в окладе...

[Putnik Gor]

Говорить о недостатках Высокого Духа – кощунство! И отсутствие сердца! Как Вы вообще можете публично высказываться о недостатках Тех, Кто открыл Вам дорогу к Жизни? Да, и, вообще, как можно такое говорить где-либо?
Вы не учли, что на форуме бывают и только подошедшие к Учению Агни-Йоги и к др. трудам Рерихов люди. Не учли, как на неокрепших повлияют Ваши слова. Да, что говорить…
Проблема же в том, что хочу разобраться с вопросом кощунственных высказываниях в адрес ЮН. Прошу кого-нибудь, сообщить мне источник таких высказываний, чтобы понять, где тьма приложила свою лапу.

[Putnik Gor]

Свет бывает разного цвета, но он остается Светом. Что-то может не восприниматься по причине разных вибраций, но не по причине темности. Так же и во взаимоотношениях людей, иногда хорошие люди не могут быть близкими сотрудниками, но хорошо работают в своей области или в одной области, но в физическом отдалении.

А теперь давайте проанализируем. ВСЕГДА Истина давалась с расчетом на людей с самыми разными вибрациями, с разным цветом ауры. Чем выше дух, тем лучше он видит Свет и воспринимает Истину, какими бы словами она ни выражалась. И даже среди искажений они находят жемчужины Знаний. Четко могут отделить его от напылений земных несовершенств.
Юрий Николаевич – Дух Высочайший. Не может быть такого, чтобы Он не чувствовал Истину в Книгах, написанных Самими Учителями.

Так же и во взаимоотношениях людей, иногда хорошие люди не могут быть близкими сотрудниками, но хорошо работают в своей области или в одной области, но в физическом отдалении.
Конечно. И чем выше вибрации обоих, тем легче им сотрудничать.

[Aёй Мах-Мах]

Putnik Gor, вы по своему правы.
но представьте что это про вас говорят: "говорить о недостатках Путника Гор - кощунство! он же открыл нам дорогу к Жизни!"

и какой будет ваша реакция?

не говоря уже о том, что я не понял почему непринятие ТД - недостаток?
может быть вы слишком болезненно относитесь и считаете свои ошибки или заблуждения ужасными недостатками, и переносите это на других? на ЮН?

[Aёй Мах-Мах]

кстати по моему если и не о ЮН, то о СН и НК точно есть у Фоздик.

[Putnik Gor]

но представьте что это про вас говорят: "говорить о недостатках Путника Гор - кощунство! он же открыл нам дорогу к Жизни!"и какой будет ваша реакция?

не говоря уже о том, что я не понял почему непринятие ТД - недостаток?
может быть вы слишком болезненно относитесь и считаете свои ошибки или заблуждения ужасными недостатками, и переносите это на других? на ЮН?

Дело не в личном отношении к этому. По отношению лично к себе Он бы отнесся спокойно. Но ведь, кроме всего, Он - пример. И подобные высказывания унижают Высокий Облик в глаза других, неокрепших.
Как вы все этого не понимаете?!
Если сердце не чувствует, тружно объяснить, почему так, а не и наче.

Не та ли это книга Фоздик, где говориться или делает намек, что Новая Страна - Америка? "Мои Учителя". Она?

[Слович]

Когда собираются в дорогу, то Путник должен знать, что не вся дорога ровная и асфальтированная. И если на дороге есть ухабы, то не значит что нужно останавлиатся и обсуждать, что такого быть не может. Нужно просто идти дальше.

[Редна Ли]

Говорить о недостатках Высокого Духа – кощунство! И отсутствие сердца! Как Вы вообще можете публично высказываться о недостатках Тех, Кто открыл Вам дорогу к Жизни? Да, и, вообще, как можно такое говорить где-либо?
Вы не учли, что на форуме бывают и только подошедшие к Учению Агни-Йоги и к др. трудам Рерихов люди. Не учли, как на неокрепших повлияют Ваши слова. Да, что говорить…
Путник, а что, если по прошествии некоторого времени выяснится например, что Аенохе тоже Высокий Дух? А Вы его так воспитываете против шерсти :wink: Это же кощунство :!:

[Olex]

Не та ли это книга Фоздик, где говориться или делает намек, что Новая Страна - Америка? "Мои Учителя". Она?
Вот беда: у ЕПБ в ТД в отношение 6 расы тоже сказано, что она собирается в Америке. И у Антаровой говорится про то, что множество светлых душ поехало в Америку по указу Братства строить общины, необходимые для будущего. И ЕПБ, И ЕИ с НК Америки не минули, а УХ вообще чисто американский проект :-$ Беда с этой Америкой, никак соизмеримого отношения найти невозможно. Как, впрочем, и с Россией.

[Olex]

Вивекананда очень возмущался изуверствами западных людей, который грабили храмы Великой Матери. Ему приснилась Великая Мать и спросила: "Дитя, кто кого защищает?" :roll:

[Wetlan]

Тут недавно по телеку у нас сводочку выдали, так невзначай, что в Америке очень, ну очень большой-пребольщой коэффециент сект :wink:

[Aёй Мах-Мах]

Putnik Gor
да все понятно, единственно мне не понятно почему неприятие ТД нужно считать недостатком. если почитать, в молодости с ЮН и СН много чего случалось, чему ЕИ была не рада. чего вы хотите от людей в 20-25 лет? святыми не рождаются.

все зависит от построения фразы. сказать что ЮН просто не принимал Тайную Докртину - не правда. потому что это было, когда ему было 20-25 лет. но если кто-то скажет, что он не принимал ТД когда ему было 50... я думаю это будет неправдой.

да, Фоздик та самая. но записи Фоздик кроме восторгов по поводу Рерихов состоят в основном из слов: "ЕИ сегодня рассказала..." и эти упоминания как раз из этой серии.

ну и плюс Дневники самой ЕИ тоже содержат информацию об этом. хотя это уже на любителя.

но я не вижу в этом ничего ужасного и кощунственного.

каким образом это может повлиять на Высокий Облик? и зачем создавать Высокий Облик по своим предствалениям о том, каким он должен быть? не лучше ли понять его высоту из реальности?
мне например то, что ЮН в молодости не принимал ТД никак не мешает думать о нем как о выдающемся и высокодуховном человеке.

[Olex]

Кое-что из Вивекананды

Мы посещаем лекции и читаем книги, спорим и размышляем про Бога, душу, религию и спасение. Это не духовность, потому что духовность не живет в книгах, теориях или философиях. Она не в изучении или доказательствах, а в практическом, внутреннем росте. Даже попугаи могут выучить что-то наизусть и повторять это. Если Вы станете учеными, то что из этого? Ослы могут перевозить целые библиотеки. То есть, корда придет настояний свет, не будет более этого книжного учения, учения из книг. Человек, который не знает, как написать собственное имя, может быть совершенно религиозным, тога как тот, кто держит все библиотеки мира в своей голове, не достигнуть цели. Духовный рост не зависит от внешнего учения, школярство не есть его признаком. Прикосновение гуру, передача духовной энергии заставит поспешить сердце. Потом начнется рост. Это и есть настоящее крещение огнем.
(8:114)


Каждое действие, которое есть причиной нашего движения вверх – есть добрым действием, и наша обязанность; каждое действие, причиняющее движение вниз – зло и не есть нашей обязанностью. Мы можем увидеть с субъективной точки зрения, что некоторые действия имеют склонность возносить и облагораживать нас, тога как другие – унижать и усиливать животность. Но невозможно с точностью определить, что именно каким действиям свойственно, если иметь ввиду всех людей каждого типа и во всех условиях жизни. Есть, однако, одна идея обязанности, которая тотально пронизывает все человечество всех веках, сект и стран – и санскритский афоризм выражает это так: „Не повреди ни одному существу, неприченение вреда – благо, тога как повредить хотя бы одному – грех”.



Религия не состоит в доктринах и догмах. Это не прочитанное вами, не догматы, у важность которых Вы поверили, но то, что вы на самом деле реализовали. „Блаженны чистые сердцем, потому что Бога увидят” – да, в этой жизни. Это и есть спасение. Кое-кто учит, что оно может быть достигнутым повторением слов. Но и один Великий Учитель не учил необходимости этих внешних форм для спасения. Энергия достижения внутри нас самих. Мы живем и движемся в Боге. Доктрины и секты хоть и имеют свою партию в оркестре, но они временны, они для детей. Книги никогда не творили религии, но религии сотворили все книги. Мы должны это помнить. Никакая книга никогда не сотворила Бога, но это Бог вдохновил написание всех этих великих книг. И ни одна книга никогда не сотворила души. Мы должны навсегда запомнить это. Реализацией каждой религии есть проявление Бога в душе. Это – единая всемирная религия. Если есть одна общая истина во всех религиях, я назову ее Богопроявлением . Идеалы и методы могут различаться, но это – центральная точка.
(1:324-25)

Я не уменьшаю значения существования в мире сект. Дай Боже, чтобы их было двадцатью миллионами больше, чем больше их будет, тем большим будет поле отбора. Для меня важны попутки приспособить ту или иную религию к любому случаю жизни. Хотя все религии в сущности едины, они должны различаться соответственно формам, созданных отличными обстоятельствами разных наций. Мы все должны иметь нашу собственную, индивидуальную религию, настолько индивидуальную, насколько ее форма может приспособиться к нашим путям.
(1:325-26)

[Putnik Gor]

Putnik Gor
каким образом это может повлиять на Высокий Облик? и зачем создавать Высокий Облик по своим предствалениям о том, каким он должен быть? не лучше ли понять его высоту из реальности?
мне например то, что ЮН в молодости не принимал ТД никак не мешает думать о нем как о выдающемся и высокодуховном человеке.

Хорошо, несомненно, что Вы о ЮН думаете, как о Высоком Духе. Кощунственные высказывания могут принижать Облик Высокого Духа в глазах тех, кто еще некрепко стоит. По недостаточному знанию они могут делать свои выводы и сеять неверную информацию. Так усугубляя свою Карму. Ведь это может быть. Не так ли? Явление "испорченного телефона" далеко не экзотика. А поскольку это еще и на руку тьме…
Кроме этого, может нарушится нить, связующая человека с Иерархией. А тьма тут как тут… И не пощадит она того, кто хоть самую малость помог Силам Света. Для нее, как мы знаем, такой дух – смертельный враг.
Да, и это просто не этично, товарищи, бессердечно говорить и писать (!) о недостатках Тех, Кто открыл нам Путь к Жизни.

[Wetta]

Дорогие люди,

как часто мы можем позволять себе трогать святые имена и спорить о том, что они читали и что не читали. Просто некрасиво, говорить о таких людях , как Юрий Николаевич Рерих и Святослав Николаевич Рерих. Я думаю, что такие вещи просто нельзя вообще допускать к обсуждению. Так у нас находятся такие , кто может имя Елены Ивановны Рерих произнести просто без отчества. А после оказывается, что этот человек уже давненько почитывает другие источники и что ему назвать такое имя без отчества, если он уже поверил в других " великих личностей". Если бы все читали Агни Йогу ежедневно, то и в голову бы не пришла мысль спорить, что читал Ю.Н.Рерих и С.Н. Рерих. Ведь после чтения мыслить хочется красиво, как на вершинах гор и говорить совсем не хочется. Даже молчание доставляет большее удовольствие, чем произношение лишнего слова. Может всем просто извиниться перед этими людьми мысленно!
Вообще какая разница обсуждать Кто Что читал и не читал, кое-кто из моих детей тоже не читал ТД, потому что она во нем заложена из прошлого. А после чтения " Писем Елены Ивановны " плачет от счастья. Необходимо читать новое данное для нового времени, для нового сознания, то что читая, соединяет непосредственно в это мгновение с Учителем. И если Агни Йога написана для нас сегодняшних, то почему нам читать непосредственно написанное Е.П.Блаватской. Читать Агни Йогу может только та Личность, Кто во времена Е.П.Блаватской обязательно существовал(а) и читал(а) .Это же все написано в Письмах Елены Ивановны Рерих.
Я сейчас скажу о молодом человеке, (не имеет значение он или она), не читающему ТД, к которому летом прошлого года посреди огромного города подошёл человек в одежде индийского типа , босой ( что совершенно не принято в европейском городе) у него были неземные глаза , в руках у него были книги "Бхагават Гита" и другие на английском языке среди всех людей он подошёл именно к ней(ему), глядя в глаза предложил книги.
Однокурсники, тоже русского происхождения, не спросили после кто это, до сегодня никто не спросил, а видели ли они его? Дома очень долго продолжались высокие вибрации после встречи.

Очень часто наблюдаю людей осмысленно читающих около 20 лет Тайную Доктрину , но совершенно не изменившихся в сознаниии, а Агни Йога им как-то трудно идёт. И мясо их организм принимает и др.тоже.

[Michael]

И если Агни Йога написана для нас сегодняшних, то почему нам читать непосредственно написанное Е.П.Блаватской.

Каждый решает этот вопрос сам. У Е.П.Блаватской можно найти много полезного, Учение Живой Этики не отрицает ТД и другие труды Е.П. Блаватской.

Читать Агни Йогу может только та Личность, Кто во времена Е.П.Блаватской обязательно существовал(а) и читал(а) .Это же все написано в Письмах Елены Ивановны Рерих.

Я такого места из Писем не помню, думаю, читать А.Й. может любой человек при его желании. А если считать, что читать могут только те, кто былы воплощены во времена Е.П.Б., то тем самым вносится сильное ограничение, которого не может быть, т.к. А.Й. дана для ВСЕХ.

Очень часто наблюдаю людей осмысленно читающих около 20 лет Тайную Доктрину , но совершенно не изменившихся в сознаниии, а Агни Йога им как-то трудно идёт. И мясо их организм принимает и др.тоже.

Есть люди, которые довольно долго читают А.Й., но тоже мало изменились в сознании. Сознание, оно вообще, меняется довольно медленно и в основном не от чтения, а от применения прочитанного на практике ...

[Эхо]

Putnik Gor
каким образом это может повлиять на Высокий Облик? и зачем создавать Высокий Облик по своим предствалениям о том, каким он должен быть? не лучше ли понять его высоту из реальности?
мне например то, что ЮН в молодости не принимал ТД никак не мешает думать о нем как о выдающемся и высокодуховном человеке.
...
Да, и это просто не этично, товарищи, бессердечно говорить и писать (!) о недостатках Тех, Кто открыл нам Путь к Жизни.
В таком случае, мне непонятно, зачем лишний раз возвращать к этому вопросу сознание других людей?

[Putnik Gor]

Все просто. Цель темы: разъяснить недопустимость таких выражений. Ведь подобное необходимо останавливать. Подробности о недопустимости этого уже писал на этом форуме. Но как же разъяснить, если не вернуть сознание к этому важному вопросу?

[Wetta]

Мне приходится уточнить свою мысль о том, что пришло в голову сказать о ТД. Не поймите, что это для избранных дано то или иное, просто отталкиваясь от живых примеров ( двое возле меня, кто читает только ТД) теософы, не сочетаются с нами, кто читает АЙ даже вибрационно. Материальное на первом плане, желание идти на работу нет, а их уже готовят к чему -то и обещают через год дать то , что могла Е.П.Блаватская.
Как ещё лучше сказать о цели Агни Йоги, если не словами Е.И.Рерих" Ведь Новый Мир условия и требует новых действий. Невозможно войти в Новый Мир старыми методами - поэтому так зову к перерождению сознания.Лишь явление нового сознания может спасти мир". - ведь это перерождение нового сознания и есть главная цельУчения Живой Этики. (12.03.35)

А то, что говорится о том, что в нас , читающих Агни Йогу есть заклад прошлого Учнения Теософии из Писем Е.И.Рерих 11.09.37 я поняла так, "Высшее достижение йога есть открытие Глаза Дангма, и это не есть то, что мы называем ясновидением, но именно пробуждение чувствознания , которое никакими пранаямами не достигается, но есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней, следствие отложенное в виде тончайших энергий в Чаше. Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый не книжный оккультист."

Далее в этом письме Е.И.Рерих пишет: Все духовное настолько индивидуально, что каждый должен почуять своим сердцем. " Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных описаний, что не утаю его повторять. Привожу его и Вам " Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек не приближался ко Мне, на этом пути я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне".

Просто и ясно, не надо спорить все идут своим путем и каждый делает Свой Путь.
Мне тоже близко было очень это Учение и с него я начала и даже Голос был через Бхагават Гиту.( я неправильно называла это слово).
20.04.35 Е.И.Рерих пишет: "Хочу сказать, что Учение доступно каждому, обладающему достаточной духовностью и теми качествами, которые требуются от тех, кто стремиться приблизиться к Великим Учителям. Но без этих основных качеств, которые перечисленны в Учении, никто не может быть принят в ученики."

[Putnik Gor]

Далее в этом письме Е.И.Рерих пишет: Все духовное настолько индивидуально, что каждый должен почуять своим сердцем. " Я так люблю изречение из Бхагават Гиты, этой лучшей жемчужины восточных описаний, что не утаю его повторять. Привожу его и Вам " Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек не приближался ко Мне, на этом пути я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне".

Просто и ясно, не надо спорить все идут своим путем и каждый делает Свой Путь.
Мне тоже близко было очень это Учение и с него я начала и даже Голос был через Бхагават Гиту.( я неправильно называла это слово).
20.04.35 Е.И.Рерих пишет: "Хочу сказать, что Учение доступно каждому, обладающему достаточной духовностью и теми качествами, которые требуются от тех, кто стремиться приблизиться к Великим Учителям. Но без этих основных качеств, которые перечисленны в Учении, никто не может быть принят в ученики."
Все это, конечно, верно. Но вся беда в том, что используя Слова Вел. Вл. и Е.И. о том, что каждый идет своим Путем и что сколько сознаний столько и мнений, многие оправдывают свое стремление понимать Учение так, как им удобно: лишь бы не беспокоить себя, не отягощать. Труд труден. Очень. Часто каждая новая задача вначале кажется неразрешимой. И лишь осознание того, что это шептание тьмы, что нельзя не сделать, т.к. на руку тьме отступление и утяжелит собственную Карму, а также напоминание себе Слов Вел. Вл., что сейчас нет ничего невозможного и что Силы Света всегда помогут, когда свои силы будут на пределе, дают возможность собраться для достижения цели.
"Действие – энергия - Свет", - Слова из Агни-Йоги. Свет – это Огонь. Как думают встретить Огонь те, кто бездействует? Сгорят же. Полное уничтожение духа, как неудавшегося творения Природы.
Знаю, что кто-то в ответ подумает: как же, мы действуем… мыслью; посылаем хорошие мысли в пространство. И как тут объяснить, что лишь конкретными физическими делами утверждения Света на земле можно насытить свою мысль той энергией, которая и действительно сможет очищать пространство? Тогда сами мысли вокруг Светлого дела будут очищать пространство. И еще Вел. Вл. Сказал: в заботах о Деле Моем несовершенства отпадут, как сухие листья.
Но что если подумать, что Слова "у каждого свой Путь" относятся и к тому, что у каждого свои недостатки, которые надо изжить, каждому на Пути надо преодолевать что-то свое?
Зачем заниматься самообманом? Себе же хуже.