Просмотр полной версии : Нужна ли Вам впереди чья-либо спина, чтобы смотреть на Солнце?
Желательно просто ответить - "да", или "нет".
Лет 10-15 назад приснился сон: я иду босиком по горному склону вверх, к Храму своих достижений. Чувствую, что этой дорогой прошли многие, хотя никого не вижу. Но когда осознаю, что камни склона отполированы их босыми ногами, понимаю, сколько их тут прошло.
Так что ответ и "да" и "нет". Хотя идешь ты сам, но ты не первый.
Нужна ли Вам впереди чья-либо спина, чтобы смотреть на Солнце?
Но тут случилось нечто, что сделало уста всех немыми и взор неподвижным. Ибо тем временем канатный плясун начал свое дело: он вышел из маленькой двери и пошел по канату, протянутому между двумя башнями и висевшему над базарной площадью и народом. Когда он находился посреди своего пути, маленькая дверь вторично отворилась, и детина, пестро одетый, как скоморох, выскочил из нее и быстрыми шагами пошел во след первому. «Вперед, хромоногий, – кричал он своим страшным голосом, – вперед, ленивая скотина, контрабандист, набеленная рожа! Смотри, чтобы я не пощекотал тебя своею пяткою! Что делаешь ты здесь между башнями? Ты вышел из башни; туда бы и следовало запереть тебя, ты загораживаешь дорогу тому, кто лучше тебя!» – И с каждым словом он все приближался к нему – и, когда был уже на расстоянии одного только шага от него, случилось нечто ужасное, что сделало уста всех немыми и взор неподвижным: он испустил дьявольский крик и прыгнул через того, кто загородил ему дорогу. Но этот, увидев, что его соперник побеждает его, потерял голову и канат; он бросил свой шест и сам еще быстрее, чем шест, полетел вниз, как какой-то вихрь из рук и ног. Базарная площадь и народ походили на море, когда проносится буря: все в смятении бежало в разные стороны, большею частью там, где должно было упасть тело.
«Я стремлюсь к своей цели, я иду своей дорогой; через медлительных и нерадивых перепрыгну я. Пусть будет моя поступь их гибелью!»
«Так гласит моя великая любовь к самым дальним: не щади своего ближнего. Человек есть нечто, что должно преодолеть. Существует много путей и способов преодоления – ищи их сам! Но только скоморох думает: «Через человека можно перепрыгнуть». Преодолей самого себя даже в своем ближнем: и право, которое ты можешь завоевать себе, ты не должен позволять дать тебе!»
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
Аз есьм Браман. Моё солнце - внутри.:idea:
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
И какой тогда смысл в таком опросе?
Под лаконичным ответом "да" или "нет" не будет видна истинная мысль респондента.
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)
Учитель видит в учениках сотрудников, которые рядом, но не "за", и с готовностью несут ту ношу, что им по силам и даже на пределе их сил.
Не стоит прибавлять тягость Учителю!
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..
Ум мой - враг мой, Дар. )
Есть такая методика в психологии, отвечать на вопрос не задумываясь. Вот и ответь, что первое приходит в голову.
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)...
Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем. ;)
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)...
Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем. ;)
Но следуют не за спиной!
Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами.
Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе...
А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.:)
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)...
Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем. ;)
Но следуют не за спиной!
Это конечно же так. Но если посмотреть на эту фразу не буквально, то, на мой взгляд, можно уловить и другой смысл -
видеть впереди спину Учителя, значит идти за Ним (куда Он позвал).
Добавлено через 35 секунд
Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами. Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе... А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.
Вот в этом с тобой полностью согласен. ;)
Это конечно же так. Но если посмотреть на эту фразу не буквально, то, на мой взгляд, можно уловить и другой смысл -
видеть впереди спину Учителя, значит идти за Ним (куда Он позвал))
Я понимаю, что Вы хотите сказать.:):):)
Все дело в том, что все же существует, как реальность, практика "заспинников", и это не связано с сотрудничеством или помощью, скорее наоборот!!!
За спиной не оставляют никого, даже друзей, у кого сил меньше и кого надо защитить - их просто покрывают своим, более мощным лучом, чем и защищают и помогают силой.:)
Это конечно же так. Но если посмотреть на эту фразу не буквально, то, на мой взгляд, можно уловить и другой смысл -
видеть впереди спину Учителя, значит идти за Ним (куда Он позвал))
Я понимаю, что Вы хотите сказать.:):):)
Все дело в том, что все же существует, как реальность, практика "заспинников", и это не связано с сотрудничеством или помощью, скорее наоборот!!!
Да уж.. Обременять своих сотрудников и, тем более, своего Учителя вещь непозволительная. Согласен.
Но, как я думаю, вряд ли Анна вкладывала такой смысл, говоря "за спиной.."
Впрочем, она сама всё объяснит без меня.. :)
Желательно просто ответить - "да", или "нет". Если я тебя правильно поняла, то однозначно "нет". :)
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)...
Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем. ;)
Совершенно верно, следование за Учителем.
В этой теме предлагалось ответить кратко, потому свой ответ не сопровождала пояснениями. Автор темы не уточнил, чья спина имелась ввиду, какой аспект предложенного вопроса - духовный или физический и т.д. Но раз из-за отсутствия моего пояснения возникают домыслы, отвечу. Etsi вероятно, увидела в предложенном вопросе физический аспект, поэтому возникли ассоциации «прятаться за спиной» и т.д. Мне же символически представилась бесконечная лестница Иерархии, которая начинается на Земле, и каждое звено которой на своей ступени, продвигаясь вперед, к Солнцу, следует за своим Учителем (при этом сзади идущий по лестнице видит спину впереди идущего). Никто не оглядывается назад, чтоб не уподобиться жене Лота, но каждый, готов протянуть руку Помощи сзади идущему. Конечно, на духовном Пути нужно не возлагаться на Учителя, а проявлять самодействие, самоотверженность, героизм духа, взаимопомощь и т.д., и, по закону единства противоположностей, проявлять при этом смирение, послушание, преданность Учителю.
Совершенно верно, следование за Учителем.
Милая Анна, я пишу не для того, чтобы смутить Вас… я не сомневаюсь в искренности Ваших лучших чувств и мыслей.
Пишу, просто, чтобы уточнить некие понятия.
Etsi вероятно, увидела в предложенном вопросе физический аспект, поэтому возникли ассоциации «прятаться за спиной» и т.д.
Нет, не физический, ведь мы говорим о незримом духовном Учителе.
Иерархия – не очередь, как в магазине, где все стоят друг за другом.
Иерархия – это пространственное Единение по линии сердец.
В ней скреплены так, что каждое звено ее является проводником более мощных энергий центра (ФОКУСА) на периферию – и так до самого низа – до конечных звеньев-учеников, прикрепленых к ней, которые также транслируют Свет Иерархии в мир, являясь фокусом, магнитом для стремящихся к Свету сердец.
Не пытайтесь, пожалуйста, выстроить воображаемые тела на воображаемой лестнице - получится все равно далеко от истины.
Это построение энергетическое, мало похожее на телесное - спина, рука...
Такие понятия могут быть лишь абстрактными символами, прикрывающими понятия, которым, возможно, нет еще имен...
Учитель тот кторый внутри и тот который Учитель- они едины. Потому мы видим не спину стящего впереди, а видим солнце. Стоящий впереди У читель и есть наше солнце и отец наш небесный.Глядя внутрь видим солнце, глядя внутрь видим Учителя, но не видим ничьей спины... там её нет и не может быть...
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..
Ум мой - враг мой, Дар. )
Есть такая методика в психологии, отвечать на вопрос не задумываясь. Вот и ответь, что первое приходит в голову.
(враг мой - ум мой)
неее... \\:D/
3.209. ..Вы знаете, как качество вопроса дает направление
последующему. Нельзя допустить, чтобы вкралась неточность в мысли
вопроса. Часто эта первая расплывчивость ложится, как масляное пятно,
на покрывало и становится неизгладимым. ..
как ответить на непонятный вопрос?..
Если вопрос непонятен это не вопрос..
а я посмотрю как ты будешь "разглаживать покрывало".. :cool:
Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.
Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.:)...
Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем. ;)
Но следуют не за спиной!
Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами.
Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе...
А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.:)
Конечно не за спиной, но так сформулирован вопрос!
Учитель впереди всегда а если формально и буквально или Учитель идет задом наперед чтобы я его лицо видела или я иду впереди него задом наперед чтоб не спину видеть а лицо:rolleyes:
Так что лично мне понятно что имела ввиду Анна и то что имели ввиду вы. Все верно. И вы тоже правы. И по мне вы никак не противоречите друг другу.
Мой ответ: чья-то спина конечно не нужна. А вот Друга или Учителя это другое дело:D Как альпинисты след в след. Иногда бывают привалы и в них особое счастье. Иногда бывают бури и спина не видна, это тяжело.
Юрий Болотов
24.12.2009, 06:14
нет
Вопрос к Такуру - что вы хотите достичь, задавая весьма неоднозначный вопрос, да еще требуете чтобы человек отвечал без пояснений и коментариев - каждый будет понимать своё и отвечать на свой вопрос:confused:. Можно понять, что спина нужна для того чтобы на неё залезть и быть выше, или напротив спина это учитель, за которым идешь.
Я проголосовал да, т.к. в данном вопросе понял спина это учитель, без которого многих вещей не увидишь, а если увидишь то не сможешь понять это, выделить главное, и применить к немедленному исполнению.
Можно понять, что спина нужна для того чтобы на неё залезть и быть выше, или напротив спина это учитель, за которым идешь.
В данном случае совершенно не важно, чья спина. Это вообще может быть и не спина человека, а определенная философия или религия. А может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая. Не важно.
Кайвасату
24.12.2009, 13:53
В данном случае совершенно не важно, чья спина. Это вообще может быть и не спина человека, а определенная философия или религия. А может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая. Не важно.
Встретил Будду - убей Будду (http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?p=3401#p3401) :cool:
может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая
:)))
Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?
Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящего...
может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая
:)))
Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?..не провокационный, а замаскированный.. :cool:
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.
Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..
Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящегоЭто если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...:D:D:D
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много:D
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.
Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящегоЭто если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...:D:D:D
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много:D
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.
"-Учитель мы шли вместе, а потом я вижу на песке только свои следы. Когда мне было трудно тебя нет рядом.
-Когда тебе было трудно я нес тебя на руках. Это мои следы."
Эх гаспада пешеходы:D
Формулировка вопроса не понятна, ну, с моей точки зрения конечно. "Чья-то" ассоциируется со словом "любая", "лишь бы какая" и т.д. Поэтому даже не нажимала кнопочку.:)
Могло бы быть и так.
" А вы можете идти самостоятельно, или же вам обязательна Система Знаний во главе с Учителем?" Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.
Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?
Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?
Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?
Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?
Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.
Рано или поздно прийдут к тому о чем говорила ЕПБ что мы стоим на плечах титанов. И вот здесь начинается истинная проверка самостоятельности - когда Знаешь.
11.505. МО ч.3 Нить серебряная – символ сияющей связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже Говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны.
Бр. ч.1Радость в том, что постоянно нить сердца может быть в общении с самым любимым
:)Если "спина" в смысле "нить" с Учителем то мне она необходима.
Желательно просто ответить - "да", или "нет".
Спина закроет солнце. Нет.
может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая
:)))
Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?..не провокационный, а замаскированный.. :cool:
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.
Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..
Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?
Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящегоЭто если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...:D:D:D
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много:D
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.
Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту. Кстати, Е.И. Рерих в описании своего сна-видения о Христе пишет о лестнице, ведущей вверх, которая сужается кверху и на каждой ступени которой стоят люди, а на самом верху лестницы стоит Христос (видимо это звенья иерархической цепи по Лучу Христа; можно предположить, что всего главных звеньев семь по числу Учителей и есть еще разветвления-звенья учеников и последователей).
Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении.
Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?
Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?
А вопрос был разве задан о видимой очевидности или все-таки аллегории, как потом пояснил автор этой темы?
Учитель принимает готовые сознания в ученики, чтобы вести их по проторенной Ими, Учителями, дороге. И идти ученик должен сам, своими «руками и ногами», что является самоходством. Если мы не будем идти по проторенной дороге, то до назначенного эволюцией дойдем в лучшем случае, через 1000000000 …. лет. :)
«Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться опытным указаниям учителя и будет искать собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя. … Без преемственности накоплений, где была бы эволюция? Если бы каждый должен был доходить до всего опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века» (Письмо Е.И.Рерих, 21.01.1931).
Сдаётся мне что автор темы перевёл в аллегорическую форму то что обсуждалось недавно в теме о будущем РД и у" спины " из вопроса есть прототип.:cool:
Верьте Тому, Кто слышит,
Верьте Тому, Кто дышит.
Верьте же люди, верьте,
Солнцу души поверьте.
Верьте Тому, Кто греет,
Верьте Тому, Кто сеет.
Верьте, ах Боже, верьте,
Крику души поверьте.
Дома, в дороге -верьте,
Здесь и сейчас - верьте,
В горести миг - поверьте,
И по другому жить - не смейте.
Сергей Назаревич
25.12.2009, 18:19
Верьте Тому, Кто слышит,
Верьте Тому, Кто дышит.
Верьте же люди, верьте,
Солнцу души поверьте.
Верьте Тому, Кто греет,
Верьте Тому, Кто сеет.
Верьте, ах Боже, верьте,
Крику души поверьте.
Дома, в дороге -верьте,
Здесь и сейчас - верьте,
В горести миг - поверьте,
И по другому жить - не смейте.
А может лучше так?
Кто вместо Вас услышит?
Кто вместо Вас подышит?
Кто вместо Вас поверит
И Солнце Души проверит?
Кто вместо Вас согреет?
Кто вместо Вас посеет?
Кто вместо Вас поверит
И Крику Души ответит?
Сами в дорогу поверьте
Время свое отмерьте!
Радости Свет посейте
И Быть, и Идти, посмейте!
Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту.
Спасибо, AnnaDV (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjavascript%3Cb%3E% 3C%2Fb%3E%3AinsertNick%28%26%2339%3BAnnaDV%26%2339 %3B%2C%2520%26%2339%3B297985%26%2339%3B%29%3B). Похоже, я не одинок в своем понимании Учения. :)
Вероятно, сколько сознаний - столько пониманий, но встречаются и похожие... :)
А кто уже настолько самохоД, что ему уже не нужен Учитель, то он или сам Учитель или САМость великовата. :)
Добавлено через 10 минут
идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
Предполагаю, что шеренгами по узкой лестнице Иерархии ходить невозможно, скорее стройной колонной. :)
Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии А над этим ли смех? Это конечно "как бы" выгодно защититься и выставить под удары юмора всё хорошее, но увы... фокусировка смысла была иная
Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.Ну, а что тогда в предложенном автором темы сравнении - спина? То есть я понимаю о чём Вы... но тут надо признать что как и многие темы в АЙ - два внешне противоречивых ПРАВИЛЬНЫХ ответа. Но сами посудите - стоит ли тратить усилия сознания на очевидные правильности? Ах, сколько сломанных копий тут...
Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении. Вот с этим полностью согласен - но это ведь не отменяет нашей возможности обмениваться скажем так "моделями" понимания - и кто знает - может быть некоторые из них окажутся полезными... ну, хотя бы для тех кто движется.
А вопрос был разве задан о видимой очевидности или все-таки аллегории, как потом пояснил автор этой темы? Об этом то и речь - ведь даже аллегория аллегории рознь - одна может упрощённо морализировать и умничать - типа играя правотой... - а в сути утрируя истинную эзотерическую доктрину... низводя её до уровня домостроя... другая помогает открыть некие аспекты собственного глубинного понимания...
То есть каждый выбирает коня "под себя"... но тогда причём здесь Учитель?
Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.Ну, а что тогда в предложенном автором темы сравнении - спина? То есть я понимаю о чём Вы... но тут надо признать что как и многие темы в АЙ - два внешне противоречивых ПРАВИЛЬНЫХ ответа. Но сами посудите - стоит ли тратить усилия сознания на очевидные правильности? Ах, сколько сломанных копий тут...
Ваше копье пошло туда же. Проздравляю.
Если Солнце это Учитель, и да возможно в этом случае мне непонятно чья спина может и не нужна, а если Солнце это Беспредельность Иерарахии, а спина это спина ближайшего звена, конечно нужна. Мне надо четкую основу, а то у людей вечно два противоречивых, но правильных ответа:cool:
«Так гласит моя великая любовь к самым дальним: не щади своего ближнего. Человек есть нечто, что должно преодолеть. Существует много путей и способов преодоления – ищи их сам! Но только скоморох думает: «Через человека можно перепрыгнуть». Преодолей самого себя даже в своем ближнем: и право, которое ты можешь завоевать себе, ты не должен позволять дать тебе!»
Человек - это грязный поток. Нужно быть морем чтобы принять его в себя и не стать нечистым. Всё в природе стремится к тому чтобы превзойти себя. Что сделали вы чтобы это сделать? Так говорил Заратустра, насколько я помню :)
Ум мой - враг мой, Дар. )
Насколько я помню в этой пословице речь шла о вторичном: о языке. "Язык мой - враг мой". Никому наверное не приходило на ум, что ум - это враг :)
Или там же: "Ищи убежища лишь в Едином Вечном". "Искорени чувство обособленности" — повторяет Кришна на все лады. "Разум" (Manas), увлекаемый блужданиями страстей, делает Душу (Buddhi) столь же беспомощной, как беспомощна на волнах ладья, гонимая ветром (Bhagavad Gita ii,67).
Ум есть великий убийца Реального.
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Не ищи таких указаний в царстве Майи, но вознесись над иллюзиями, ищи Вечное и Неизменное, не доверяя прихотливым увлечениям ума своего.
...ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью.
...И не должен ты дозволять своим чувствам делать ристалище из ума твоего...
Но прежде, чем рука твоя поднимет затвор четвертых Врат, ты должен овладеть изменчивой игрой своего ума, побе-дить полчища мыслей-ощущений своих, которые — непрошенные — коварно и незаметно проникают в святилище души твоей.
Ибо на четвертой Стезе самое легкое дуновение страстей или желаний заставит колебаться тихий свет на белом ковчеге души твоей. малейшая волна сожаления или тоски по обманчивым дарам иллюзии (Maya), смущающая земной разум твой — связующее звено между духом и временной личностью твоей — проводник ощущений, возбуждающих эгоизм, каждая мысль, столь же мимолетная, как блистание молнии, лишит тебя всех трех наград, которые заслужены тобой: ибо ВЕЧНОЕ не знает перемен.
Сурова и непреклонна добродетель четвертой ступени (Vairagya). Если пожелаешь овладеть ее стезею, ты должен охранить свободу своего ума и восприятия от убивающего действия...
Ты освободил сердце свое от скверны, ты источил из него все нечистые желания. Но тебе предстоит увенчать свою победу, о славный Воин. Воздвигай выше оплот, дабы оградил он "Святой Остров", строй прочно плотину, которая защи-тит твой ум от гордости и самодавления при виде совершенного великого подвига.
. Три состояния Иога — Dharana — полное преодоление проявлений земного, низшего разума; Dhyana — погружение в высшие духовные объекты, доступные человеческой душе после упомянутого преодоления, "Совершенное Созерцание". Dhyana по-санскритски, или Satman по-тибетски, состояние медитации или погружение души в объекты духовного мира. Dhyana имеет четыре ступени. Dhyana и Samadhi носят общее название Sanniyama.
... ум подобен зеркалу.. — Shin-Sien — шестой Патриарх Северного Китая, учивший тайную доктрину Религии Муд-рости (Боддхидхарма), утверждал, что человеческий ум подобен зеркалу, привлекающему и отражающему каждый атом пыли, и что, подобно зеркалу, ум нуждается во внимательном уходе и ежедневном очищении.
Ваше копье пошло туда же. Проздравляю.Спасибо! Только не копьё а так себе - зубочистку уронил невзначай:D
Мне надо четкую основу, а то у людей вечно два противоречивых, но правильных ответаПожалуй стоит добавить что это внешнее противоречие - ведь даже по сути само зрение человека - бинарно - то есть правый глаз видит не ту картинку что левый... Но именно это свойство позволяет ощутить объём и пространство.
Ну а про "чёткую основу" - и у меня где-то так же - но вот я задумываюсь - а как сделать так, что бы сия основа не стала чётко расписанным, ясно и конкретно - раз и навсегда окостеневшим ритуалом собственной исключительности? Как там у поэта - От любви не требуют поруки, С нею знают радость и беду....
Что ближе к Истине - твёрдая основа или непрестанное стремление-искание?
Не знаю:). В смысле жизнь бесконечна в многообразии и нет готовых рецептов. Как сказал один человек "ОБЫЧНО бывает по ВСЯКОМУ" . Есть такое правило байдарочников "«Даже знание всех ста девяноста шести правил поведения на воде окажется бесполезным, если у тебя нет одного здравого смысла. Да, именно он, здравый смысл, должен быть вашей главной лоцией. Отсюда возникает первый и единственный закон снаряжения: бери не то, что нужно, а то, без чего невозможно обойтись!» Только вам решать без чего вы не можете обойтись. А уж чтобы в итоге это не получилось расписной иконой - здесь единственное с моей точки зрения правило "а как бы на это посмотрел Учитель?", внутрення честность по отношению к своему делу. И другого мерила лично для меня нет. А там - спина ли это, плечо, рука, облик ли, мысль о нем - какая разница....
Иерархия единственное что реально во Вселенной. Все остальное иллюзия.И каждый раз жизнь будет проверять чего ты стоишь. Как там сказно? "кто не готов к бесконечному труду пусть не подходит?"))) т.е. сам закон сотрудничества уже дает вам гарантию жизненных трудностей - честность должна быть беспредельна. В итоге я лично прихожу к тому с чего начала. С Учителя все начинается и Учителем все заканчивается. "Я альфа и омега"...
Но каждый решает для себя сам.
может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая
:)))
Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?..не провокационный, а замаскированный.. :cool:
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.
Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..
Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?
ну про это я писал еще на первой странице..
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..
и думаю еще не раз напишут в последующих страницах, потому что..(выше приводил цитату)
3.209. ..Вы знаете, как качество вопроса дает направление последующему. Нельзя допустить,
чтобы вкралась неточность в мысли вопроса. Часто эта первая расплывчивость ложится, как
масляное пятно, на покрывало и становится неизгладимым. ..
Восток
идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами..
Почитать только жизнеописания тех кто принадлежит к Братству и Иерархии. Разве они безлики?
Так что боятся растворится среди "ровных шеренг" я считаю вряд ли стоит.;)
Разве они безлики?Но каждый был совершенно одинок...
Поэтому и говорю - два мира и два взгляда.
Проблема когда начинают путать, и надеются и придумывают - отсюда ведь...
Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.
вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.
Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.
я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов. Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.
Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.
я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов. Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.
Наиболее красноречиво об этом Г.Гессе написал в "Сидхартхе"
Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.
я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов. Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.
Согласен. Проложил свою дорогу, использовав опыт (плечи) предшественников как ступени для восхождения.
Тот же Принцип Иерархии - только выраженный в форме лестницы преемственности в науке.
Так что боятся растворится среди "ровных шеренг" я считаю вряд ли стоит.Это так - но если под определённым углом взглянуть - дело не в страхе за свою индивидуальность, да и в шеренгах то ничего плохго нет. Если уж про первые шаги говорить - то ясно что они все под ручку, а то и вообще на руках у мамы-папы. Но говорить о умении ходить можно только если уже без поводыря... А исследователем может назваться только тот, кто может шагнуть в неведомое,... а Христом стать только тот кто на кресте ситуаций прочувствовал целую бездну одиночества, покинутость.
Разве они безлики?Но каждый был совершенно одинок...
Поэтому и говорю - два мира и два взгляда.
Проблема когда начинают путать, и надеются и придумывают - отсюда ведь...
Вы хотите быть в Деле и стать Индивидуальностью?:)
А одиночество - это из категории "за все надо платить"
И потом про это самое одиночество была такая же чудная тема - "... когда начинают путать, и надеются и придумывают - отсюда ведь.." т.е. эта самая проблема и там благополучно была...:D
Полагаю, что данная тема достигла поставленных целей - можно делать выводы.
1. Собственно именно самый обычный смысл. Человек рождается - видит свет. Умирает - видит свет. Живет - видит свет. Несомненно, это в природе человека самостоаятельно смотреть на Солнце. Сомневаться в этом, было бы более чем странно.
2. Большинство из оставленных постов в этой теме, налегали именно на этот вариант. Хотя, акцент на этом не ставился. Но тем не менее, ответ был часто связан именно с Учителем.
Скажите, что вы сперва сможете увидеть - Свет или Учителя?
Для того, чтобы распознать Учителя, снова же нужно видеть Свет, прежде всего. Как же это сделать, если не самому? Да и зачем Учителю ученик, который без Него не может сделать и обычной вещи? Учитель-ученик не поводырь и нахлебник, а со-труженики. Да Учитель никогда не будет ставить себя выше способности ученика видеть свет.
Большая часть решившихся высказать свое мнение через голосование ответила, что на Солнце они могут смотреть сами. Все же здравый смысль преобладает.
Сим считаю тему закрытой. Спасибо.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.