Знамя Мира

[Dar]

..предложите предпринять в защиту символа ЗМ в этом ночном клубе?
(имхо)
1. Написать письмо Путину. ( я все же верю про настольную книгу)
2. Приложить усилия для того что-бы символ ЗМ стал всемирным. Официально.

Если второй пункт решится ранее первого, то вопрос ночного клуба
(который будет уже проблемой властей и их престижа)
решится одним звонком.
По первому пункту. На основании какого правового основания Путин будет вмешиваться в дела какого-то ночного клуба? Что нарушено? И это его круг полномочий?
Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
Ну что он сделает?
Вызвал помощника и дает распоряжение, выяснить что и как..
И там вдруг Мастер_банк всплывает.. (брат Путина срочно увольняется)
А что это за банк?
ФСБ копает..
Аферы, обналичка..
(ну кто ж увольняет одного генерала? Всегда копят и увольняют всех скопом)
А еще какие банки занимаются "аферами"?(условно)
Ну и полетели банки один за другим..
Картины вернуть! Нет? А где они? С какой стати?..Почему?
Почему они закрылись и никого не допускают?
Какие такие связи с западом.. Как?!.. Не может быть!
Разработайте план по отделению мух от котлет.
Директор в курсе? Пусть пока съездит в Париж..
Картины вывезти, все зачистить, убрать, навести чистоту и вернуть все на место как было! Выполнять!
Осенью проверю. Буду при открытии. Чтобы все блестело, сверкало и ничего лишнего. Еще раз, ничего лишнего.

По второму пункту. А они разве не прикладываются в течении многих десятилетий? Это и выставки и всевозможные культурные акции и инициативы. Типа этой (http://udculture.info/) или этой (http://www.icr.su/rus/news/icr/Pact_project.php). Для этого пункта требуется широкая культурно-просветительская работа.
Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
А целый коллектив, при тепличных условиях СССР, поддержки Примакова и пр. влиятельных лиц не смогли, точнее смогли только здание для себя в центре Москвы сделать?
Наверное дело все же в людях.
А не предателях, вредящих, мешающих и т.д.
И почему "широкая культурно-просветительская работа"?
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.

[Николай А.]

Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
К сожалению, этого оказалось недостаточно. Поизучайте историю вопроса.

[Николай А.]

Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.

[Николай А.]

Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
...
Немного не так. Началось все отсюда (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=863) и писем общественности против МЦР.

[LuckyStrike]

Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.

Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.

[Dar]

Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
К сожалению, этого оказалось недостаточно. Поизучайте историю вопроса.
т.е. письма от МЦР с инициативой сделать этот символ всемирным все таки были.
Но этого оказалось недостаточно. Понял.

Мне кажется все и началось после того как он обратил на это внимание.
Еще много лет назад..
Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом.
...
Немного не так. Началось все отсюда (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=863) и писем общественности против МЦР.
Точное время начала и причины, по большому счеты неважны.
Смысл в том что движение, переходяшее в бурление, началось после того как смогли обратить на себя внимание Путина. (предполагаю)
И включился государственный механизм, который постепенно всех затянул,
пережевал, и выплюнул сегодняшний результат.

[Николай А.]

Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.

Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.
Ничего не понял. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?

[Николай А.]

Многое могло бы измениться, если бы современная Россия поддержала бы Пакт Рериха, ведь это её соотечественник был инициатором этого международного договора. Актуальность этого документа по-прежнему остается очень высокой. Так, что не с ООН нужно начинать, а с России.

[irene]

Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят? Тогда бы они сами восприняли нужные идеи.

Отношусь совершенно серьёзно к этим словам:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Разве не видно хотя бы по форуму, до какой степени пало человечество?

[LuckyStrike]

Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется.
Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР.
Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР.
...
Очень удобная позиция, чтобы под видом формального предлога не поднимать ЗМ вообще. Вы уж определитесь: есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет.

Ну вот видите как всё просто определяется.
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь.
Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться.
Ничего не понял. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?
.

[Николай А.]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

[Dar]

Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят?
А Махатмам разве нужна офицальная бумага для использования ЗМ?
Для них это знак трех миров (плотного, тонкого, огненного) объединенных сферой сознания. Собрать всех под этим знаменем, значит продвинуть сознание людей на этот высокий уровень. Чем они и занимаются тысячелетиями.
Если бы их работа зависела от бумаги с печатью с разрешением от какой-нибудь организации, то человечество вымерло бы давно.
Равзе ЗМ не есть тот же самый АУМ?

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
В чем польностью согласен с Николаем А.
Чем больше людей будут воспринимать этот знак как символ высокого уровня нравственности и культуры, тем сложнее будет лепить его куда попало.
Допустим человек с низким уровнем сознания, со склочным характером, который не уживается ни с кем, будет рисовать это знак на себе, своем доме, сайте, одежде, то окружающие люди могут молчать, но будут понимать все разницу сутью этого человека и смыслом символа.

Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма.
Я не о масштабе, а о возможностях человека. Насколько человек в одиночку может повлиять на мировые события если связан с Иерархией.
Взять того же Путина. Какому-нибудь другому президенту удавалось так сильно затронуть все страны и повлиять на мировые события?
Можно говорить о нем что угодно, но масштаб его дел говорит сам за себя.
И разве нет сегодня людей предающих его?
Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Тут я вижу движение спирали.

[LuckyStrike]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.

[irene]

Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма. Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом.
В ООН разве Махатмы сидят?
А Махатмам разве нужна офицальная бумага для использования ЗМ?
Для них это знак трех миров (плотного, тонкого, огненного) объединенных сферой сознания. Собрать всех под этим знаменем, значит продвинуть сознание людей на этот высокий уровень. Чем они и занимаются тысячелетиями.
Если бы их работа зависела от бумаги с печатью с разрешением от какой-нибудь организации, то человечество вымерло бы давно.
Равзе ЗМ не есть тот же самый АУМ?

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
В чем польностью согласен с Николаем А.
Чем больше людей будут воспринимать этот знак как символ высокого уровня нравственности и культуры, тем сложнее будет лепить его куда попало.
Допустим человек с низким уровнем сознания, со склочным характером, который не уживается ни с кем, будет рисовать это знак на себе, своем доме, сайте, одежде, то окружающие люди могут молчать, но будут понимать все разницу сутью этого человека и смыслом символа.

Почему же НКР, одному(!) за несколько лет удалось создать и привести в движение мировые события! Как и что он сделал, если американцы построили для него небоскребы и ринулись менять мир? В одиночку! Как Ленин.
Дар, ну ведь несерьёзно говорите! Масштаб НКР и Ленина - один Владыка (как сказал Вл.Мория), другой - Махатма.
Я не о масштабе, а о возможностях человека. Насколько человек в одиночку может повлиять на мировые события если связан с Иерархией.
Взять того же Путина. Какому-нибудь другому президенту удавалось так сильно затронуть все страны и повлиять на мировые события?
Можно говорить о нем что угодно, но масштаб его дел говорит сам за себя.
И разве нет сегодня людей предающих его?
Но опять же, всё прошло успешно или дальше застопорилось?
Тут я вижу движение спирали.Ну да, Вы сказали то, против чего никогда не возражала.

Возражаю против одного: думать, что люди, типа тех, кто в МЦР или в ООН, так уж и смогут ворочать делами как Н.К. или В.И. И не обязательно они связаны с Иерархией так крепко, как упомянутые. Понимаю так, что после 47 года, после ухода Н.К. человечество должно показать, на что способно. Это экзамен. Могут быть хорошие намерения, но не быть умений и опыта, как у Н.К. или В.И. (у Ленина была наработана связь многими воплощениями, хоть сознательно он мог не искать её).

Путин также имеет минус: при всех несомненных успехах на международной арене всё же имеет типичные для советского человека последнего десятилетия СССР иллюзии, которые изживает вместе со страной.

Но основное, что я хотела сказать: для меня лучше человек, признающий Иерархию, пусть и не ловкий, чем самодовольные "вершители дел", не имеющие нужды в ней. Которыми, как мне кажется, показали себя многие "рериховцы" и рериховеды. Уж эти "заведут".

[Николай А.]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.

[Dar]

Возражаю против одного: думать, что люди, типа тех, кто в МЦР или в ООН, так уж и смогут ворочать делами как Н.К. или В.И. И не обязательно они связаны с Иерархией так крепко, как упомянутые. Понимаю так, что после 47 года, после ухода Н.К. человечество должно показать, на что способно. Это экзамен. Могут быть хорошие намерения, но не быть умений и опыта, как у Н.К. или В.И. (у Ленина была наработана связь многими воплощениями, хоть сознательно он мог не искать её).

Путин также имеет минус: при всех несомненных успехах на международной арене всё же имеет типичные для советского человека последнего десятилетия СССР иллюзии, которые изживает вместе со страной.

Но основное, что я хотела сказать: для меня лучше человек, признающий Иерархию, пусть и не ловкий, чем самодовольные "вершители дел", не имеющие нужды в ней. Которыми, как мне кажется, показали себя многие "рериховцы" и рериховеды. Уж эти "заведут".
Согласен.

[LuckyStrike]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.

Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.

[Dar]

Флаг можно поднять в любом случае, но..
1. Если с разрешения, то это будет торговый знак
2. Без разрешения - ЗМ.
Я правильно понимаю?

[Николай А.]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.

Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.
Вешайте все, что вам нужно, но не лапшу мне на уши. Если вам нужно ЗМ, то порядок действий описан выше.

[LuckyStrike]

Гораздо важнее вопрос – желаете ли вы, мцровцы, чтобы ЗМ висело над ГМР?

Не надо ставить телегу впереди лошади.

Вывешивать ЗМ, давать разрешение на это – это всё прерогатива МЦР, а точнее той части что осталась от симбиоза Музей–Центр, т.е. чисто Организация МЦР.
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ.

А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему?
Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР.
Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно).
А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов.

Весь Космос смотрит на вас.
Я же говорил, будет непросто выйти из тупика.
Еше раз. Так есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Если есть, то пусть снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в МЦР с соответствующей просьбой о разрешении. Адрес только пусть не перепутают. Если желания нет, то не стоит заниматься словоблудием о карме, саботаже, предательстве и прочее.

Еще раз.
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет?
Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто.

Телегу можно тащить, но можно и толкать.
Каждому способу своя ситуация.

В любом случае, по вашим правилам играть не будут.
Выбор за вами.
Вешайте все, что вам нужно, но не лапшу мне на уши. Если вам нужно ЗМ, то порядок действий описан выше.

Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.

[Николай А.]

Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков?

Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света,
просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении.
...
Более того, нужна защита от умаления знака некоторых деятелей РД даже на этом форуме (см., например, тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=68176&postcount=52)). Теперь этот деятель проводит "инвентаризацию" МЦР.

[Николай А.]

Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.
Чья же самость этот тупик сотворила, когда приняла решение снять ЗМ возле музея МЦР?

[LuckyStrike]

Ну я же говорил что выбраться из тупика не просто будет.
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага.
Чья же самость этот тупик сотворила, когда приняла решение снять ЗМ возле музея МЦР?

Это тупик юридический, процессуальный, внешнематериальный, а это значит выход из него найдется, так или иначе.

Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.

[Николай А.]

Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.
Вы сами тут не заблудились?

[Владимир Чернявский]

МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг").

Каким же образом МЦР привлекал прокуратуру (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=607055#post607055) для давления на организации, которые используют Знамя Мира?

[Николай А.]

МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг").

Каким же образом МЦР привлекал прокуратуру (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=607055#post607055) для давления на организации, которые используют Знамя Мира?

А какие меры вы приняли к этой же организации на этом форуме за умаление знака ЗМ?

Более того, нужна защита от умаления знака некоторых деятелей РД даже на этом форуме (см., например, тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=68176&postcount=52)). Теперь этот деятель проводит "инвентаризацию" МЦР.

[LuckyStrike]

Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный.
В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал.
Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя.
Вы сами тут не заблудились?

Да, я тоже думал об этом.
Уж больно сильно иногда влечет меня спасать заблудших, а значит, вроде бы, вполне реально заблудиться самому.
Но нет.
Похоже, чем сильнее мрак, тем лучше вижу к свету путь.
Поэтому за меня не беспокойтесь.

Конечно, факт того что вы упрямы очень привносит свой ингредиент.

[ninniku]

Вы упорно отказываетесь признать, что государство не защищает Наследие, а присвоило его незаконно. Это захватническая политика.

МЦР незаконно присвоил имущество СФР, поэтому признавать нечего.

Знамя Мира спущено. Потому что превращено в товарный знак, что вы упорно отказываетесь признавать.

МЦР был и еще долго будет оставаться единственным материальным фокусом энергии Братства. Он никогда не был единственным.

Поэтому противодействие ему вызывает обратный удар.Если некое сообщество не прекратит слать проклятия в адрес госслужащих и своих собратьев, то сделает себе только хуже.

Я даже склонен ураган рассматривать как первичную форму возмущения стихий, связанных с беспределом отдельных лиц, уполномоченных государством.Это скорее реакция на другое.
1. Вы клевещете. Очередной раз. СНР передал наследие МЦР и нотариально его заверил. И спекуляции на содержании завещания не выдерживают никакой критики. Не надо клеветать. Впрочем, это ваш выбор...
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.
3. Музей и МЦР были единственным явленным Фокусом, где присутствовала прямая Воля СНР как Наследника. А для меня это прямая Воля Владык.
4. Действуя ложью, подкопами, подлогами и вне Закона они заслужили все то, что о них говорят. А потом получат и по закону. Не сомневаюсь. Люди увидят торжество справедливости.
5. Трудно, конечно, сказать на что реакция. Но возмущение стихий очевидно. И удержать их было некому. А вот это еще очевидней.

[Владимир Чернявский]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР.

Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

[Эвиза]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.

[irene]

Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

[Эвиза]

Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.


Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?

http://s019.radikal.ru/i636/1705/7d/b6c5913084a7.jpg

[Андрей С.]

О каком из этих Знаков это письмо?
Господа МЦРовцы не могут отличить Знамя Мира - международный символ Пакта Рериха, всемирный символ культурных ценностей, от эмблемы Музея Рериха(MR) в Нью-Йорке. Стыдоба!
И так у них во всех вопросах. Полная некомпетентность!

[Николай А.]

Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?

Офтоп.
Сохранить

[ninniku]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР. Вы трактуйте как хотите. Главное не сама трактовка, а ее цель. А вот цель ваша на поверхности.
И мне уже так в лом на очередную ложь отвечать, что ой... Его уже тут публиковали массу раз, но...враги выждут время и опять отрицают. Потом все повторяется. Так же и с завещанием СНР. Не сам подписал... Им: но ведь заверение нотариуса есть? Они: он не подписывал по-английски русские письма, это фальсификат... Им: но ведь заверение нотариуса ЕЕЕЕСТТТЬЬЬЬ! ...Они: там нотариус фэйковый был.... Это трындец!
Вам надо лгать, лгать и дальше лгать...Почему? Потому что если хоть на минуту остановитесь, если хоть на минуту допустите в свое сознание правду, ваше сознание взорвется от всей клеветы, от всей сознательной подлости, от всего дела разрушения.....
Вы, ВЧ, Михаил, Адонис, и другие ...вы не можете остановиться и будете свои лживые аргументы вытаскивать вновь и вновь.
Иначе да, иначе придется дать отчет себе во всех ваших словах, сказанных ранее.
Написал не для вас. Написал для всех читающий, ибо явно недоумевают по поводу этой циклической лжи.

[ninniku]

Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу:
зачем товарный знак,
зачем не всемирный, а американский "междусобойчик",
зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя.

Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает:

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.


Давайте разбираться вместе.

О каком из этих Знаков это письмо?



Разбирайтесь. Удачи. Нам не надо. Это ваша больная мозоль.

[Владимир Чернявский]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.

Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=607136&postcount=6660). И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".

[Николай А.]

Мне кажется тема исчерпала себя. Её участникам уже нечего сказать. Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

[ninniku]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.

Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=607136&postcount=6660). И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Подменяю не я. Подменяете вы Суть, цепляясь к разным определениям, задачам и целям. Именно НКР рекомендовал защищать этот Знак, и ЮНР и ЕНР писали об этом не раз. Этот знак получали право использовать организации, присоединившиеся к Пакту Рериха. Знак был защищен МЦР от луневых, горчаковых, пузиковых и люфтов. И очевидно, что правильно.
И что в этом не так?
И какое это имеет отношение к разгрому Музея и МЦР? Только то, что этим фактом защиты вы их попрекали и попрекаете до сих пор. К счастью, знак защищен в России и ЕС. Это уже хорошо.

[Владимир Чернявский]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.

[ninniku]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.

Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=607136&postcount=6660). И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Опровергайте.
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

[Владимир Чернявский]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.

Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=607136&postcount=6660). И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Подменяю не я. Подменяете вы Суть, цепляясь к разным определениям, задачам и целям. Именно НКР рекомендовал защищать этот Знак, и ЮНР и ЕНР писали об этом не раз.
Приведите пример, где ЮНР и ЕНР писали о необходимости патентования Знамени Мира.

[Владимир Чернявский]

2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение.


Никогда не настаивал. Вы просто не можете увидеть разницу между эмблемой организации (Музей Рериха, Институт Урусвати) и всемирным символом защиты культуры.

ninniku, так у кого НЕВМЕЩЕНИЕ получается?

А Вы человека за своё невмещение врагом назвали.
Последствия сами знаете.
Владимир Чернявский либо лжет, либо как обычно все подвергает сомнению, даже прямое указание НКР по поводу патентования Знака. Эмблема организации или торговая марка, говорите? В письме НКР четко указано, что и то и другое. Я его публиковал в теме про МЦР.

Ничего другого не ожидалось. Технология манипулирования проста. Сначала публикуются выдержки из письма Ю.Н.Рериха о патентования эмблемы института Урусвати (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=607136&postcount=6660). И говорится - это есть "прямое указание НКР по поводу патентования Знака". Какого?... "Знамени Мира".
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов".
Опровергайте.
18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

Знак "Мориа Рекс" - это эмблема Музея Рериха (там две буквы M и R). Эту эмблему, кстати, слегка переиначив, использовал Мастер-банк для своего логотипа, заменив "Rex" на "Банк" или "Булочник".

[ninniku]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.

18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.

[Владимир Чернявский]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?

[ninniku]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Знамя Мира как знак Пакта Рериха тоже был запатентован. Что еще? Все основания для его защиты у МЦР были, когда начался беспредел с его использованием горчаковыми и луневыми.

[Владимир Чернявский]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Знамя Мира как знак Пакта Рериха тоже был запатентован.

Кто об этом сказал? Рерихи и Шапошникова?

[ninniku]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?


Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так:
«Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).


При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

[Владимир Чернявский]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.

[ninniku]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили. В России дали право на сам Знак.
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать. И истерика, устроенная по этому поводу, имела целью не какую-то умозрительную справедливость, а дискредитацию учреждения и лично ЛВШ. Раздута она была одиозными фигурами в рериховских организациях, но подхвачена врагами. Так же как и в случае с завещанием СНР все сомнения почему-то толкуются не в пользу обвиняемого, хотя должно быть наоборот.

[ninniku]

Това́рный знак (также Това́рная марка; ™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA#cite_note-1), «служащее для индивидуализации товаров[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA#cite_note-2) юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0 %B0%D0%B2%D0%BE) на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA#cite_note-3) и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%B E%D1%80%D0%BE%D1%82&action=edit&redlink=1) и лишь в отношении соответствующих товаров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80) и услуг[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA#cite_note-4), в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован).
Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D 1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1 %81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B D%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), и относится к правам на средства индивидуализации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_% D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0 %B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) юридических лиц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE), товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.wikisource.org %2Fwiki%2F%25D0%2593%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B6 %25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA %25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B 4%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2581_%25D0%25A0%25D0%25 A4%2F%25D0%2593%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0 %25B0_76)).

[Николай А.]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Офтоп

[Владимир Чернявский]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

[ninniku]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.
Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже. Для меня этот вопрос всегда был закрыт. Мне этих цитат достаточно как указаний. И уже много лет я пишу одно и то же. Других условий защитить Знак в России не было. Сейчас возможно законодательство и изменилось, но торговая марка является одновременно и индивидуальным символом юридического лица. И вся продукция с этим Знаком может появиться на свет только с разрешения МЦР. По крайней мере, в России и ЕС. И кроме МЦР, ни одна из организаций не должна и не имеет права его использовать в качестве своего символа. Это и есть дело защиты Знамени и Знака.
И я всегда не понимал, что так возмущает противников. Я, например, не хотел, чтобы Горчаков свои пасквили издавал бы с этим Знаком. И когда я видел его журнал с этим Знаком, меня это возмущало. Так что увы.
Еще раз повторю: мне приведенных цитат достаточно. Найду другие, приведу еще. Но лучше почитайте статьи МЦР по этому поводу. Я под ними бы подписался.

[seee]

Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР.

О "прямых указаниях НКР по патентованию Знамени Мира"? Миф действительно лживый, но в данном случае МЦР порочит сам себя.
Елена Ивановна Рерих вам возражает. Именно НКР давал разрешение на использование Знака другими организациям.


Речь идет об эмблеме Музея Рериха - "Мория Рекс", а не о Знамени Мира. Продолжаете манипуляции?
Автор знака, Н.Рерих (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».
Из слов Николая Рериха (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A% D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82) (также созданного на основе древнейшего символа — креста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82)).
При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема?

Проблема в примитивном манипулировании и подлогах, когда цитаты о патентовании логотипов организаций выставляют за цитаты и указания о патентовании Знамени Мира. При этом "лжецами" назначаются именно те, кто указывает на эти примитивные подлоги.

Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8% D1%85%D0%B0), то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт.
Этими цитатами вам напоминают об отношении семьи Рерихов к символике, данной Владыками для всех их начинаний. Законные методы защиты Знака в разных странах разные. Где-то отказали в регистрации товарного знака на основе Знамени, где-то разрешили. В США они пытались защитить Знамя торговой маркой, им не дали. Добавили слова к Знаку и разрешили.

Снова подлог. Рерихи не пытались регистрировать Знамя Мира в качестве товарного знака в США. Была попытка у нового Музея Рериха. Отказ был вполне справедлив, т.к. известные и всемирные символы не могут быть присвоены какой-либо организацией.

В России дали право на сам Знак. .
Кому? Рерихам?

Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать...

Так проведите хоть одну цитату Рерихов по этому поводу. Только не подложные как в прошлые разы.

ВЧ, вы прекрасно знаете, что в СССР и в России Пакт и Знамя Мира не имел никакого юридического статуса. Ни-ка-ко-го . Следовательно, никакой юридической защиты.

Поэтому лунёвы и пр. организации, коим нет числа, подхватили Знамя и на каждой своей выставке вещали под ним о конце света. И пр. невежественной лабуде. Уровень таких выставок был просто убогий, ничтожный. Вот там и происходило настоящее умаление и Имени и Знака. О какой защите и охранении символов в таком случае может идти речь? А ведь именно об этом предупреждали и заботились Рерихи и Е.И. и Н.К. и в своих письмах ясно и не двузначно указывали : иначе мы разведём такие ячейки, от которых потом не отделаться. Все другие цитаты на эту тему из писем говорят именно об этом, об охранении символов, патентовании их.

МЦР последовал этим Указаниям и выполнил их, зарегистрировав ЗМ, как торговую марку – всё, что есть для такого случая в действующем Российском законодательстве. Поменяются законы в России, тогда будут другие документы на Пакт и Знак
.
Зачем вы столько лет пытаетесь внушить всем совершенно обратное? Пользуетесь, что мало кто из рериховцев имеет возможность вникать в такие подробности? Лоббируете мнения ,выстраивая свои ходы на таком их невежестве?

[Эвиза]

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608939&postcount=118

[seee]

seee, Вы можете ответить на мой вопрос?
А то никто на него не ответил.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608939&postcount=118

Вам на него отвечают уже много лет подряд. И толку? Вам ведь не нравятся ответы, а может вы их не слышите? Пропускная способность услышанного узка?
В данном случае вас интересует эмблема-знак музея ?
Но копья ломаются ведь о ЗМ? МЦР, в числе другого всяко-разного, шельмуют ведь об Этом?
Читайте внимательно ответы, поднимайте материалы, касаемые ЗМ и Пакта и тогда, может услышите.
А так пока - шум во всех темах.

[Эвиза]

seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

[Николай А.]

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.

[seee]

seee, лично мне много лет никто не отвечал.

Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке.

Решила помочь человеку разобраться.

irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую.

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.

Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...

Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.

Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!

Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы.

seee, вот Вы ответили. Спасибо.

Значит эта цитата не о Знамени Мира.

Могу ответить irene её же словами

Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.

Эвиза, а я в цитате Ирене, исходя из всего контекста обсуждаемого вопроса о патенте МЦР на ЗМ, обратила внимание на вот эти вот строки
.Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры

Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.

[Эвиза]

Задала вопрос Николаю А. - он назвал мой вопрос офтопом.
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд.

А это не так? Если название темы дискуссии звучит например, телевизор, а будет обсуждаться автомобиль. Это нормально для читателей который будет искать свой ответ именно по нужной ему теме? Это же не чат. А вот если вы найдете созвучную тему, то возможно там же будет уже и ответ.

Не так.

Тема называется "О связи МЦР с Надземным".

Сказать правильный ответ на все 100% может только Учитель.
Остальные могут писать свои предположения, размышления, подтверждая цитатами.

Если цитата не подходит и видна подмена, то почему бы об этом не сказать?

Николай А., Вы же знали, что цитата совсем о другом Знаке и промолчали.

Я вот тут по совету seee начала искать старые материалы на форуме и наткнулась на тему 2006 года.
И вижу, что Вы там участвовали Николай.

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Далее, я Вам задала вопрос в другой теме.

Николай А., может быть Вы ответите на мой вопрос в другой теме?

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608939&postcount=118

И заодно что означает "эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?

[Ллес]

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.

[Эвиза]

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Давно понятно, почему.
Есть люди, которым нечего сказать по делу.
И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том.

Ллес, в том-то и дело, что Николаю сказать есть что, но это будет не в его пользу.

Знак Нью Йоркского Музея Рериха — «Мориа Рекс» — также был знаком всех Рериховских обществ.

Вот этот Знак.

http://s011.radikal.ru/i317/1706/96/1d0ea86cd13b.jpg

И цитата та относится к этому Знаку.

[Николай А.]

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

[Николай А.]

Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. ...
Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?

[Эвиза]

irene, а Вы тему почитайте, на которую я ссылку дала

Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698

Вы же МЦР верите?
Там написано, что в третьем томе МЦРовского сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" под редакцией директора МЦР Л.В.Шапошниковой

есть такой документ...я даже Вам его сюда поставлю

http://s019.radikal.ru/i642/1706/36/6e9733e9437d.gif

[Amarilis]

Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать. seee, я даже участвовала с Ириной в одной из интересных тем, где мы широко и глубоко изучали материал. Правда не только по УЖЭ, но и по Дневникам Елены Ивановны.
Интересная была тема. Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. Ну, конечно, выводы, которые мы делали по Дневникам противоречили выводам ЛВШ в книге "Сожжение тьмы". То есть своих мозгов нам иметь не надо... Да и вообще, мне не нравится говорить там, когда нет пересечения. И даже (о ужас!) мне всё равно, что думают обо мне люди, которых я лично не вижу близкими к Учению. Неизбежны расхождения и значительные.В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.

[Amarilis]

Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. ...
Не было такого запрета никогда. Это вопрос личной этики. Завтра вам тут скажут, что МЦР запретил телевизор смотреть. И вы тоже в это поверите, а потом будете писать здесь для других? Или как?Вы цитируете не мою мысль, будьте внимательны.

[Nyrh]

В подобной формулировке видна одна из основных причин многих проблем в МЦР - категоричная непримиримость к другому мнению в понимании положений «Живой Этики» и безаппеляционность суждений.
Почему-то "критики" МЦР видят это в его сторонниках, а вот к себе как-то это не относят. :)

[Эвиза]

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

Николай, обосную.

"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex».

Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ?

Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики.

То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение.

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

http://s019.radikal.ru/i614/1706/fd/0ad16a061196.jpg

Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.

[Эвиза]

Мало того, я благодарна Ирене за её кропотливую работу в вопросах изучения тем ЖЭ. Больше бы было таких тружеников,- остаётся только пожелать.seee, я даже участвовала с Ириной в одной из интересных тем, где мы широко и глубоко изучали материал. Правда не только по УЖЭ, но и по Дневникам Елены Ивановны. Интересная была тема. Но, потом некоторые (вдруг неожиданно!) узнали, что Дневники МЦР запрещало читать. Ну, конечно, выводы, которые мы делали по Дневникам противоречили выводам ЛВШ в книге "Сожжение тьмы". То есть своих мозгов нам иметь не надо...Интересно, расскажите пожалуйста об этом подробнее, предполагаю многим будет полезно узнать о Вашем наблюдении.

Amarilis, самое интересное, что Вы в той теме были нашим с Ириной оппонентом.

Неужели не помните в какой теме? :D

[Николай А.]

На один вопрос Вы ответили "офтоп" на другой промолчали. Почему?
Эвиза, я уже по не один раз на форуме отвечал на одни и те же вопросы. И все потому, что у спрашивающего либо нет времени или чаще ему лень запустить поиск на форуме. У меня же тоже нет лишнего времени. Тем более, что я знаю о том, что некоторые ответы могут вызвать бурные продолжительные дискуссии и они будут явно не по теме основной. Так и здесь. Причем здесь знак Нью Йоркского Музея Рериха и вопрос "связи МЦР с Надземным"? Я не вижу никакой. Если вы видите, то сначала обоснуйте свой интерес.

Николай, обосную.

"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex».

Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ?

Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики.

То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение.

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

http://s019.radikal.ru/i614/1706/fd/0ad16a061196.jpg

Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.
1. По поводу патентования ЗМ и знака музея NY есть отдельная тема, где все расписано. Ищите.
2.МЦР не занимался разработкой логотипа Мастер-Банка. Это разные организации. С кем конкретно согласовывал свой логотип МБ это вы сейчас уже никогда не узнаете. Ведь в этой роли могли выступить кто угодно, кто в курсе истории РД. Это могли быть и сами Булочники. Хотя кажется в своих воспоминаниях Г.И.Бибикова сообщила, что это именно она посоветовала им так назвать свой банк. Конечно же видно, что они использовали какие-то элементы знака Мастера в символике своего банка, но есть и отличие.

Иными словами ваш вопрос:
Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?" никаким образом не связан с данной темой.

[Эвиза]

Это как же не связано? Очень даже связано.

Исполнение Высшей Воли или нарушение Высшей Воли.

Вот Dar даже ссылку поставил

Исполнение Высшей Воли

http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=188

[Эвиза]

2.МЦР не занимался разработкой логотипа Мастер-Банка. Это разные организации. С кем конкретно согласовывал свой логотип МБ это вы сейчас уже никогда не узнаете. Ведь в этой роли могли выступить кто угодно, кто в курсе истории РД. Это могли быть и сами Булочники. Хотя кажется в своих воспоминаниях Г.И.Бибикова сообщила, что это именно она посоветовала им так назвать свой банк. Конечно же видно, что они использовали какие-то элементы знака Мастера в символике своего банка, но есть и отличие.

Николай А., "использовали какие-то элементы знака Мастера" - это почти все элементы?

Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?

В ответе напишите "офтоп" или "флуд"?

[Николай А.]

Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?
В ответе напишите "офтоп" или "флуд"?
офтоп

[Николай А.]

Николай, "но есть и отличие" - это одна буква?

Там еще другая надпись была.

[ninniku]

Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем.


Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия:

патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?"

Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?



Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть).

Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете.
Достоверно ответить никто и нас не может. Мы не знаем этого. Но я лично исхожу из иерархического принципа и наблюдений.
1. Я не сомневаюсь что ЛВШ была выбрана и утверждена Доверенной СНР по воле Владыки. Об этом говорит история их отношений. Можно в ее рассказе сомневаться, но я не склонен.
2. Доверие означает возложение и принятие ответственности за порученное дело.
3. Следствием пункта 2 является появление в России всего наследия и строительство Музея. Этого не могло произойти без Воли и Влияния Владык.
4. Мастер-банк, как и приближение Булочника, было фактором цепи событий, без которого бы ничего не состоялось и многие картины не попали бы в Россию. И здесь я усматриваю Волю Владык.
5. Эта цепь из 4 пунктов позволяет прийти к выводу о связи МЦР с Надземным. Поэтому все вопросы Знаках имеют ответ ДА, все делалось с Благословения. Но нельзя исключать, что эти решения были предоставлены на усмотрение Доверенной.
6. Иерархическое чувство не позволяет мне оспаривать ее решения. Это ее ответственность.

[ninniku]

Рассказываю.
Захожу в книжный магазин. Давно дело было. Вижу на полке несколько журналов, а на обложке Знамя Мира и картины НКР. Я с трепетом и радостью беру их в руки и открываю. А там...все журналы были заполнены пасквилями на МЦР и ЛВШ. Причем в самых не выдержанных тонах. Это было луневское "творчество". Вот в этот момент я и одобрил все действия МЦР по защите Знака.

[Владимир Чернявский]

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609007&postcount=287). Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608919#post608919): в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.

[ninniku]

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609007&postcount=287). Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608919#post608919): в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками. И мы не имеем права его отягощать. Но по духу это не было ошибкой. Это было единственно верным решением в тех условиях.
Это очевидно каждому, кто понимает о чем речь.

[Владимир Чернявский]

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609007&postcount=287). Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608919#post608919): в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.

Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.

[ninniku]

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609007&postcount=287). Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608919#post608919): в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.

Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.
И вера и Доверие. Без них вы не продвинитесь никуда. Ведь и вы не знаете, есть ли Махатмы на самом деле, но верите в их существование. Поэтому надо быть последовательными. Или вы сомневаетесь в том, что Махатмы есть? Я когда ваши аргументы читаю, иногда думаю, что вы сомневаетесь.

[Владимир Чернявский]

Цитаты реальные, а не подложные. "Подложными" их считаете вы и такие как вы. Из них следует прямое указание друзьям защищать Знак и Знамя Мира от произвольного их использования. И все знаки организаций НКР тоже

Цитаты действительно настоящие, а, вот их интерпретации - подложные. Когда напрямую цитата о копирайте на знак института "Урусвати" выдается за цитату о копирайте на "Знамя Мира" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609007&postcount=287). Это и есть подлог.

В целом же мы вернулись в начало разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608919#post608919): в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей.
Мы вернулись к тому с чего начали. К непониманию сущности явления. Священные Знаки и Понятия нуждаются в защите от профанов. И все цитаты говорят об одном - о том отношении к этим знакам, которые были у Рерихов. То, что Знак пришлось патентовать как торговую марку, так это особенность нашего законодательства. Об этом сто и тысячупятсот раз писали. И вы все это знаете. Поэтому бессмысленно об этом говорить.
Это просто позиция Доверия.
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать.

Опять же очередной раз разговор от обсуждения фактов переходит область веры (потому что раз за разом выясняется, что фактов почему-то не хватает). Слепо веруй, со всем соглашайся и ничего не оспаривай. Церковность в самом предельном виде.
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко.
И вера и Доверие. Без них вы не продвинитесь никуда. Ведь и вы не знаете, есть ли Махатмы на самом деле, но верите в их существование. Поэтому надо быть последовательными. Или вы сомневаетесь в том, что Махатмы есть? Я когда ваши аргументы читаю, иногда думаю, что вы сомневаетесь.
Из Вашего подхода легко рождается худший вид сектанства. Об этом много написано в Письмах Махатм, на которых Вы ссылайтесь.

[Эвиза]

БРАТСТВО
Часть первая. 1937
13.256

"Нужно понять, что не в Наших обычаях требовать слепой веры. К чему было бы такое требование там, где наблюдательность и внимательность дают большие следствия?"

[Michael]

+ есть поговорка: "Доверяй, но проверяй". Это как с колбами для картин, одного доверия мало. Кстати, бактерии и м.б. грибки "съедают" наслоения П.Э. с предметов.

[Добрынин]

Из Вашего подхода легко рождается худший вид сектанства. Об этом много написано в Письмах Махатм, на которых Вы ссылайтесь.
Вы возводите сомнение в догму.
Мир Огненный ч.2, 448 Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.