Просмотр полной версии : "Церковь - тело Христово"
В разговоре с православными, когда заходит разговор о церкви часто слышишь эту фразу: "церковь - тело Христово". По телевизору это повторяют. Кто-нибудь может объяснить что это значит?
Лелуш Ламперуж
13.11.2009, 12:57
Просто так сказано в Новом Завете, вот и говорят.
"Радуюсь в страданиях моих о вас... за Тело Его, еже есть Церковь" (Кол. 1:24)
А дальше уже трактовки идут.
Лелуш Ламперуж
13.11.2009, 13:00
Мы - тело Христово, и в живом теле должен быть живой Дух. Каждый член тела Христова, то есть каждый христианин, должен быть оживлен Духом Христа. Залог Духа необходим для победы жизни над смертным (2 Кор. 5, 4-5).
Я тоже слыхал эту фразу от христиан, но мои размишления таковы что Дух Христа - беззаветная Любовь уже давно покинул Церковь (если и там был) а в медицине есть опеределение телу, которого покинул дух...
Разница в понимании слова "церковь". Тогда под этим словом понимались все последователи Христа. Сегодня исключительно храмы каменные и служители культа проповедующие набор определённых обрядов. Тогда была Церковь Христова, а сегодня церковь православная, церковь католическая, церковь нового поколения и т.д. Каждый постарался приватизировать это слово под себя.
Про то, что Человек Храм Бога Живого никто не вспоминает.
Кайвасату
13.11.2009, 16:09
В разговоре с православными, когда заходит разговор о церкви часто слышишь эту фразу: "церковь - тело Христово". По телевизору это повторяют. Кто-нибудь может объяснить что это значит?
А что тут непонятного? Все христиане составляют собой единый организм, который называется церковью. Христос же является главой церкви, а вся церковь составляет тело его, т.е. подчиненный и руководимый им организм.
Вообще это касается вопроса Иерархии.
В разговоре с православными, когда заходит разговор о церкви часто слышишь эту фразу: "церковь - тело Христово". По телевизору это повторяют. Кто-нибудь может объяснить что это значит?
А что тут непонятного? Все христиане составляют собой единый организм, который называется церковью. Христос же является главой церкви, а вся церковь составляет тело его, т.е. подчиненный и руководимый им организм.
Вообще это касается вопроса Иерархии.
Теоретически...
Дмитрий777
13.11.2009, 16:42
В разговоре с православными, когда заходит разговор о церкви часто слышишь эту фразу: "церковь - тело Христово". По телевизору это повторяют. Кто-нибудь может объяснить что это значит?
А что тут непонятного? Все христиане составляют собой единый организм, который называется церковью. Христос же является главой церкви, а вся церковь составляет тело его, т.е. подчиненный и руководимый им организм.
Вообще это касается вопроса Иерархии.
Теоретически...
Дружище Мирвам, к чему относится Ваше теоретически?. Краткость конечно сестра таланта, но не до такой же степени....
Все христиане составляют собой единый организм, который называется церковью. Христос же является главой церкви, а вся церковь составляет тело его, т.е. подчиненный и руководимый им организм. . ...
Теоретически ...А практически это не так
В разговоре с православными, когда заходит разговор о церкви часто слышишь эту фразу: "церковь - тело Христово". По телевизору это повторяют. Кто-нибудь может объяснить что это значит?
А что тут непонятного? Все христиане составляют собой единый организм, который называется церковью. Христос же является главой церкви, а вся церковь составляет тело его, т.е. подчиненный и руководимый им организм.
Вообще это касается вопроса Иерархии.
Теоретически...
Дружище Мирвам, к чему относится Ваше теоретически?. Краткость конечно сестра таланта, но не до такой же степени....
Теоретически потому, что практически Тело Христово не может быть разрублено на части православные, католические и т.д. Любой обрубок не является Церковью в Библейском смысле, как осколок вазы нельзя назвать вазою.
И Иерархией это можно назвать очень условно. Христос как Иерарх есть, а системы иерархической нет. нет звеньев, ни ближайших, ни дальних. Цепи нет. Если и была после апостолов, то бесследно уничтожена. Не будем же Иерархией называть архиирейско кардинальную карикатуру?
Юрий Болотов
13.11.2009, 20:55
По латыни - Corpus Christi. Corpse по-английски - труп. Церковь - это Тело Христа, но до нынешнего дня к сожалению мертвое. Однако имеющее возможность воскреснуть (переродиться). Хорошая аллегория ;)
Кайвасату
13.11.2009, 23:28
Церковь Христова жива по сей день! Она состоит из подвижников Христовых, как воплощенных, так и нет. И если Агни-Йог хорошо знаком с Учением Огненой йоги, то он должен знать, что и он есть участник Церкви Христовой.
Церковь Христова жива по сей день! Она состоит из подвижников Христовых, как воплощенных, так и нет. И если Агни-Йог хорошо знаком с Учением Огненой йоги, то он должен знать, что и он есть участник Церкви Христовой.
Агни Йог наверняка это знает, а вот знают ли об этом те православные которые употребляют термин "церковь - тело Христово"? Тема не о АЙогах, здесь всё понятно. Вопрос был о православных и я не думаю, что они согласны с Кайвасату.
Церковь Христова жива по сей день! Она состоит из подвижников Христовых, как воплощенных, так и нет. И если Агни-Йог хорошо знаком с Учением Огненой йоги, то он должен знать, что и он есть участник Церкви Христовой.
Это всё понятно. Но скажите, в этой вашей системе какое место занимают церковные нынешние иерархи? Патриарх вот нынешний и ушедший?
Мы - тело Христово, и в живом теле должен быть живой Дух. Каждый член тела Христова, то есть каждый христианин, должен быть оживлен Духом Христа. Залог Духа необходим для победы жизни над смертным (2 Кор. 5, 4-5).
С какой точки зрения вы на это смотрите? С точки зрения церковных представлений или же с точки зрения Рерихов и Блаватской? Эти две точки зрения - они полярны, что несложно доказать. Тем, кто отчасти знаком с представлениями Махатм, которые стояли как за Рерихами так и за Блаватской. И стеми представлениями, которые церковь исповедует.
Вообще это касается вопроса Иерархии.
Какой иерархии? - церковной или той, что имели в виду Рерихи?
Это всё понятно. Но скажите, в этой вашей системе какое место занимают церковные нынешние иерархи? Патриарх вот нынешний и ушедший?
А давайте как и предложено : по плодам. Открываем историю и начинаем считать плоды. Статистика и факты нам подсказывают что очень высокое положение церковные епископы занимают в иерархии.Остаётся определится только с цветом.
Лелуш Ламперуж
16.11.2009, 18:49
Мы - тело Христово, и в живом теле должен быть живой Дух. Каждый член тела Христова, то есть каждый христианин, должен быть оживлен Духом Христа. Залог Духа необходим для победы жизни над смертным (2 Кор. 5, 4-5).
С какой точки зрения вы на это смотрите? С точки зрения церковных представлений или же с точки зрения Рерихов и Блаватской? Эти две точки зрения - они полярны, что несложно доказать. Тем, кто отчасти знаком с представлениями Махатм, которые стояли как за Рерихами так и за Блаватской. И стеми представлениями, которые церковь исповедует.
Если это вопрос ко мне, то это просто цитата из Нового Завета, там в конце в скобках указано. Второе послание к Коринфянам Святого Апостола Павла.
С такой точки зрения и смотрю - как на фразу из книги.
Это всё понятно. Но скажите, в этой вашей системе какое место занимают церковные нынешние иерархи? Патриарх вот нынешний и ушедший?
А давайте как и предложено : по плодам. Открываем историю и начинаем считать плоды. Статистика и факты нам подсказывают что очень высокое положение церковные епископы занимают в иерархии.Остаётся определится только с цветом.
Да, давайте. Вот предыдущий патриарх ставил в один ряд Агни Йогу, Рерихов и "Аум Сенрикё" с Сёкой Асахарой - сектой, которая травила людей в японском метро. ТАк что не нужно смешивать церковную иерархию с какой-то другой - против этого прежде всего сама церковная иерархия.
С такой точки зрения и смотрю - как на фразу из книги.
Это полезно - просто читать книги. Я тоже читаю, чтобы иметь свой взгляд на то и другое - на церковь и на то, что связано с теософией и агни йогой.
Это всё понятно. Но скажите, в этой вашей системе какое место занимают церковные нынешние иерархи? Патриарх вот нынешний и ушедший?
А давайте как и предложено : по плодам. Открываем историю и начинаем считать плоды. Статистика и факты нам подсказывают что очень высокое положение церковные епископы занимают в иерархии.Остаётся определится только с цветом.
Да, давайте. Вот предыдущий патриарх ставил в один ряд Агни Йогу, Рерихов и "Аум Сенрикё" с Сёкой Асахарой - сектой, которая травила людей в японском метро. ТАк что не нужно смешивать церковную иерархию с какой-то другой - против этого прежде всего сама церковная иерархия.
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковня и та про котороую говорили Учителя.
Кайвасату
18.11.2009, 11:13
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковня и та про котороую говорили Учителя.
Они имеют общие звенья
Лелуш Ламперуж
18.11.2009, 11:39
С такой точки зрения и смотрю - как на фразу из книги.
Это полезно - просто читать книги. Я тоже читаю, чтобы иметь свой взгляд на то и другое - на церковь и на то, что связано с теософией и агни йогой.
Да я давно определился, для меня существует только жизнь и Учение Махатм.
Вам было интересно почему православные говорят о церкви, как о Теле Христовом - я написал, потому что это ключевой термин Нового Завета. Было бы удивительно, если бы апостол Павел так говорил, а христиане так не говорили.
Вот и говорят. Кто просто, кто-то с размышлением.
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковня и та про котороую говорили Учителя.
Они имеют общие звенья
И инквизиция тоже общее звено? Не несите ахинею
Кайвасату
18.11.2009, 12:22
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковня и та про котороую говорили Учителя.
Они имеют общие звенья
И инквизиция тоже общее звено? Не несите ахинею
Мир Вам, дорогой товарищ ;)
Если Вы что-то не поняли, то это еще не повод ругаться :D
Нет, инквизиция - не общее звено, не несите ахинею :D Но общие звенья в Иерархических цепях (в виде конкретных индивидуальностей) имеются.
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковня и та про котороую говорили Учителя.
Они имеют общие звенья
И инквизиция тоже общее звено? Не несите ахинею
Мир Вам, дорогой товарищ ;)
Если Вы что-то не поняли, то это еще не повод ругаться :D
Нет, инквизиция - не общее звено, не несите ахинею :D Но общие звенья в Иерархических цепях (в виде конкретных индивидуальностей) имеются.
А имеются зенья и из противоположенных иерархий, и не мало, а те звенья которые якобы общие , так они и не входили при жизни в церковную иерархию
Кайвасату
18.11.2009, 13:28
А имеются зенья и из противоположенных иерархий, и не мало, а те звенья которые якобы общие , так они и не входили при жизни в церковную иерархию
Из противоположных - имеются. Общие есть не якобы, а натурально. А процедуру признания святыми в христианстве сюда примешивать не стоит, это другая тема. Можно входить в христианскую иерархическую цепь (называемую ими церковью) и не быть признанным святым.
А имеются зенья и из противоположенных иерархий, и не мало, а те звенья которые якобы общие , так они и не входили при жизни в церковную иерархию
Из противоположных - имеются. Общие есть не якобы, а натурально. А процедуру признания святыми в христианстве сюда примешивать не стоит, это другая тема. Можно входить в христианскую иерархическую цепь (называемую ими церковью) и не быть признанным святым.
Разумеется все начинания инициированы безусловно светлой иерархией, но часто в дальнейшем шли попытки темных и не безуспешные захватить созданную форму и использовать для своих целей. А все звенья приходящие в ту или иную конфессию - это попытка вернуть захваченную форму. Заметьте, все святые были в оппозиции к существовавшей тогда церковной иерархии , либо дистанцировались от нее.К церковной иерархии при жизни они не относили себя. Почитайте " Притчу о Великом Инквизиторе" Достоевского еще раз и Вы поймете какую мысль я пытаюсь донести...
....определится с цветом иерархии , судя по плодам деяний.
В данном случае их сейчас две - церковная и та про котороую говорили Учителя.
Они имеют общие звенья
Я не вижу этих общих звеньев. Махатма К.Х. утверждал, что есть только одно, что объединяет теологическую и их, Махатм, точку зрения - это то что и одни и другие говорят о беспредельности. И всё. Всё остальное различается координально.
В наше время церковь ясно отделила себя от теософии, агни йоги. Потому, не нужно пытаться насильно и искусственно что-то смешивать.
Вам было интересно почему православные говорят о церкви, как о Теле Христовом - я написал, потому что это ключевой термин Нового Завета.
Мне интересно, что об этом думают. В разных местах. Вразумительного мнения на форуме Кураева я не видел. А так да, иносказательно да - ясно. Для того, кто что-то читал. Да, понятно, что церковь это проявление Христа на земле. Так должно быть. НАсколько это так на самом деле - сложно сказать.
Меня по большей части интересовали бы мысли и чувства Христа, чем тело. Это в истории когда-то говорили и протестанты. Что не обязательно ходить в церковь.
Кайвасату
19.11.2009, 10:11
Я не вижу этих общих звеньев
Вам по именам назвать?
Сергий Радонежский, Антоний Великий, Фома Кемпийский, Иисус Христос наконец и многие другие...
Нет, инквизиция - не общее звено, не несите ахинею :D Но общие звенья в Иерархических цепях (в виде конкретных индивидуальностей) имеются.
Давайте говорить про сегодняшний день. На сегодняшний день этих "общих звеньев" нет. И церковь только при одном упоминании о том, что эти "звенья" были в прошлом - приходит в ярость. Что вот, к примеру Сергий Радонежский как-то может быть связан с Рерихами.
Кайвасату
19.11.2009, 10:35
Давайте говорить про сегодняшний день. На сегодняшний день этих "общих звеньев" нет. И церковь только при одном упоминании о том, что эти "звенья" были в прошлом - приходит в ярость. Что вот, к примеру Сергий Радонежский как-то может быть связан с Рерихами.
Тут не стоит вопрос в том, как относится церковь к тому, что их святые как-то связаны с Рерихами. Пусть думают, что хотят. Но мы имеем две иерархические цепи, которые имеют некоторые общие звенья. Кстати в обоих парадигмах нет такого отношения к прошлому, как Вы изложили. Так христиане верят в том, что святые живут и составляют небесную часть церкви Христовой.
Давайте говорить про сегодняшний день. На сегодняшний день этих "общих звеньев" нет. И церковь только при одном упоминании о том, что эти "звенья" были в прошлом - приходит в ярость. Что вот, к примеру Сергий Радонежский как-то может быть связан с Рерихами.
Тут не стоит вопрос в том, как относится церковь к тому, что их святые как-то связаны с Рерихами. Пусть думают, что хотят. Но мы имеем две иерархические цепи, которые имеют некоторые общие звенья. Кстати в обоих парадигмах нет такого отношения к прошлому, как Вы изложили. Так христиане верят в том, что святые живут и составляют небесную часть церкви Христовой.
Все равно во что верят христиане, важно как на самом деле, Допустим Вы в прошлом какой нибудь ветхозаветный пророк, а сейчас Вы в церковь ни ногой, потому что : либо ВЫ не тот уже, либо церковь не та сегодня , Я думаю скорее второе.Так какие общие звеньямогут быть если даже название у церкви этой другое. Та называлась Российская , а эта сталинская Русская.Вопрос : являетесь ли Вы покровителем православных атеистов считающих основателем своей конфессии бывшего семенариста Иосифа Джугашвили?
Давайте говорить про сегодняшний день. На сегодняшний день этих "общих звеньев" нет. И церковь только при одном упоминании о том, что эти "звенья" были в прошлом - приходит в ярость. Что вот, к примеру Сергий Радонежский как-то может быть связан с Рерихами.
Тут не стоит вопрос в том, как относится церковь к тому, что их святые как-то связаны с Рерихами. Пусть думают, что хотят.
Они так и поступают. И с ними большинство людей.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.