Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Семь Кумар (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9991)

Альдебаран 02.09.2009 15:03

Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Я очень сомневаюсь, чтобы Жанна Д арк использовала матерные выражения, когда звала французских воинов в атаку. И всегда отчитывала одного из командиров-ваяк, который при ней ужасно бранился. А ведь Жанна смогла и без мата))) И о чем это говорит? Да о том, что выразить все эмоции, даже очень сильные, можно обыкновенными литературными словами... Это настолько естественно и просто. И на меня наводят глубокую тоску те люди, которые считают, что мат вполне необходим и даже иногда без него невозможно обойтись.
Я уверен, что это ошибочное мнение. Без мата не могут обойтись люди, которые привыкли только им выражать свои самые сильные эмоции, а иной раз только его и употребляющие, как обычные слова-паразиты. И это уже показатель уровня культуры.

Спасибо, Манихара, очень вдохновенный пост. Жанна и правда может служить хорошим примером правильной воинской доблести без примесей.
А ведь Жанна смогла и без мата)))
Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар. :) Лучший пример трудно привести.

Цитата:

Сообщение от manihara
Также я сомневаюсь, чтобы матерился Суворов, Кутузов, наконец русские цари, дворяне и т.д. Это же уровень кульутры, дворянская честь, где-то масонство и тайные общества, которые развивали в человеке все самое лучшее и святое. Зачем сильному человеку ругаться, кричать и материться?))) Он спокоен и уверен в себе и знает, что и как нужно сделать..

Кутузов кстати был рекоммендован аж самим Сен-Жерменом. И Суворов приметил его сразу. А сам Александр Васильевич оставил нам в наследство не только Измаил, а и крылатые фразы, на которых народ учился (и без сквернословия) :

http://www.aphorisme.ru/by-authors/suvorov/?q=517

Цитата:

Сообщение от manihara
Однако я не исключаю той мысли, что в атаку и матом некоторые зовут. Но это опять из той же оперы: или это привычка-рудимент употреблять слова-паразиты, или это такой уровень культуры.

Воин, дерущийся по справедливости в атаку с матом никогда не пойдет. Он будет кричать "Ура!". Ведь помните, что "ур" есть корень света. Этот воинский клич обладает мощнейшей энергетикой мужества и самоотверженности. Матерится в атаке только трус, злясь и ругаясь, храбрец криком "ура" утверждает победу.

Абрикоска конечно где-то права, жизнь сложная штука, и иногда может заставить и матернутся. Но в том то вся и соль Учения, Абрикоска, что мы должны отучиться от сквернословия даже в таких сложных условиях.
============

P.S. Верно, не орешки в сахаре!

Кайвасату 02.09.2009 15:05

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280850)
Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар.

Это, извините, вам откуда стало известно?

Альдебаран 02.09.2009 18:10

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280853)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280850)
Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар.

Это, извините, вам откуда стало известно?

Я так понимаю вопрос касается того, что Жанна д`Арк одна из Старших Махатм?

Альдебаран 02.09.2009 20:19

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280853)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280850)
Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар.

Это, извините, вам откуда стало известно?

Предлагаю модераторам отделить тему "Семь Кумар". Накопилось много интересных вопросов и выводов, которые, думаю многим будет интересно обсудить.

Кайвасату 02.09.2009 20:47

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280879)
Я так понимаю вопрос касается того, что Жанна д`Арк одна из Старших Махатм?

Ну, если Вы отождествляете Семь Кумар со старшими Махатмами, то да. По крайней мере когда она была Д'Арк она таковой не была. Время конечно многое меняет, но вот мне и интересен источник Вашего утверждения.

Альдебаран 02.09.2009 22:41

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280899)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280879)
Я так понимаю вопрос касается того, что Жанна д`Арк одна из Старших Махатм?

Ну, если Вы отождествляете Семь Кумар со старшими Махатмами, то да. По крайней мере когда она была Д'Арк она таковой не была. Время конечно многое меняет, но вот мне и интересен источник Вашего утверждения.

Нет, я не имел в виду, что Жанна д`Арк Стала одной из Семи Кумар.
Я сейчас не могу указать точно источник информации. Но предлагаю собрать воедино ту информацию о Руководстве Шамбалы, которой мы располагаем на данный момент.
Тема очень интересная и полезная. Ведь именно Сынам Разума мы обязаны всем, что имеем.
Очень хотелось бы разобраться в этом вопросе. Лично у меня скопилось много противоречивых сведений и вообще есть много вопросов.

Предлагаю начать с писем Е.И.Рерих:

Цитата:

Конечно, древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда и Платон; Пифагор (Учитель К. Х.) и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион); Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци) и т.д. были этими Великими Воплощениями.
Цитата:

Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Вел. Бр. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Вел. Уч. М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К. Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Уч. Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоцци) и другие были этими великими Воплощениями.
Итак, на основании этих писем Елены Ивановны мы видим, что Кумар Семь и это:

1. Великий Учитель М.
2. Иисус
3. Готама Будда
4. Платон
5. Учитель К.Х.
6. Учитель Илларион
7. Учитель Раккоцци

У меня есть несколько вопросов. Кто может ответить?

Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало. Оно характиризуется Матерью Мира. Но Матерь Мира также Мать всем Владыкам.

Цитата:

2.2.8.11. Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже Помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам, – не символ, но великое явление женского начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг. С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда был нанесен удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Альдебаран 02.09.2009 23:00

Ответ: Семь Кумар
 
Вопрос второй.

Нам известно, что на Земле существуют как минимум четыре стихии и как минимум семь основных лучей. А также то, что все люди Земли по лучу являются сынами или Одного из Семи Кумар, или были раньше под лучем падшего восьмого (теперь приняты Другим или Другими) или идут под Лучом Матери Мира.

Цитата:

8.034. Люди не только по органическим особенностям делятся, но и по стихиям; в их сознании остаются известные привязанности. Никто не сумеет рассмотреть столько оттенков пламени, как люди Огня. Никто не сможет так любить воду, как люди этой стихии.
Цитата:

4.075. Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца Небесного».
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания.
Цитата:

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
Отсюда возникает вполне логичный вопрос, Который из Великих Кумар Поддерживает какую стихию и Является Владыкой какого луча? И правильно ли вообще подобное утверждение?

Djay 03.09.2009 00:01

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280853)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280850)
Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар.

Это, извините, вам откуда стало известно?

Да... дела на форуме. :-k

Альдебаран, я думала, что Вы читали хоть "Тайную Доктрину"... :(

Кайвасату 03.09.2009 09:24

Ответ: Семь Кумар
 
Хотя Е.Рерих отождествляет Семь Кумар с Махатмами Гималаев, ссылаясь при этом на Тайную Доктрину, но, по-моему, в Тайной Доктрине смысл этого выражения немнго иной. Там они обозначают изначальные 7 иерархий духов (их глав), появляющиеся в самом начале проявления. Крайне сомнительно, что это и есть Махатмы Гималаев, т.к. в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

adonis 03.09.2009 09:28

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Не стоит залезать в "семейные отношения" такого уровня, особенно с логикой. Подобное единение называется Законом Космического Права и достоверно нам известно только обретение такого права паре М и Урусвати. Где то упоминалось, что Платон и Христос пока ещё этого не обрели, но утверждать что либо будет глупо с нашей стороны. Как сказала ЕИР, понявший в окно кричать не будет.

Кайвасату 03.09.2009 09:30

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Если бы мы жили в Индии, то у и у нас было бы принято каждому свойству или направлению энергии божества давать своё отдельное имя и плодить, таким образом, божественный пантеон. Вот и думают потом люди, что Виишну - это один бог, а Шива - другой... Индивидуальности бесполы, а воплощение в телах определенного пола меет свои причины, также объясняемые в дневниках...

Кайвасату 03.09.2009 09:37

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280937)
Отсюда возникает вполне логичный вопрос, Который из Великих Кумар Поддерживает какую стихию и Является Владыкой какого луча? И правильно ли вообще подобное утверждение?

В интернет есть много сайтов, которые расписывают махатм по лучам. Правда там найдете среди них и "Эль Морию",и царскую семью, и Профетов...
Вообще же я думаю, что это совершенно не те вопросы, которые должны интересовать Агни-йога... Это сродни осужденному Е.Рерих интереса внешним видом и жизнью Махатм...

Michael 03.09.2009 10:01

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Итак, на основании этих писем Елены Ивановны мы видим, что Кумар Семь и это:
У меня есть несколько вопросов. Кто может ответить?

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

Djay 03.09.2009 11:45

Ответ: Семь Кумар
 
В ТД речь идет, насколько я поняла, о различных иерархиях Дхиан-Коганов
Цитата:

«Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы. Некоторые указывают на семь»[1]. Все эти семь Вайдхатра, родовое имя Кумаров, «Сыны Творца» упоминаются и описываются в Санкхья Карика Ишвары Кришны, с приложенными к этому труду Комментариями Гаудападачарья (Парагуру Шанкарачарья). В этом труде обсуждается природа Кумар, хотя избегается упоминание всех Кумар поименно, но вместо того они именуются «Семью Сынами Брамы», кем в действительности они и являются, ибо созданы Брамою в Рудре. Вот список даваемых имен: Санака, Санандана, Санатана, Капила, Рибху и Панчашика. Но все они лишь псевдонимы.
Четыре экзотерические Кумары суть Санаткумара, Сананда, Санака и Санатана: и трое эзотерические – Сана, Капила и Санатсуджата. Еще раз обращаем особое внимание на этот класс Дхиан-Коганов, ибо в этом заложена тайна зарождения и наследственности, о которой намекается в Комментарии на Станцу VII, при обсуждении Четырех Чинов Ангельских Существ. Том второй объясняет их положение в Божественной Иерархии.

Djay 03.09.2009 11:50

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 280974)
Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

Относительно "женских половинок" - если рассматривать эти половинки так, как предлагается в трудах Блаватской, как творческая энергия, то смысл есть. Конечно если не пытаться подвести под такой обширный термин некую конкретную воплощенную личность. Хотя связь каких-то воплощенных личностей с определенными аспектами божественных сущностей никем и не отрицается. Но явно расписать - кто-где-когда... наверное точно бессмысленно и пытаться. :cool:

Игорь Л. 03.09.2009 12:26

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280969)
Крайне сомнительно, что это и есть Махатмы Гималаев, т.к. в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Однозначно, что не все Махатмы Гималаев являются Кумарами. Например, К.Х. в конце 19 века ещё не достиг адепства, хотя уже тогда был близок к нему, - по словам Махатмы М. из "Писем".
Правда, это не означает, что кто-то из Кумар не мог остаться на Земле.

Ограниченность знаний лишь Солнечной Системой, по-моему, не может помешать кому-то очень высокому пробудить в людях 3 расы на Земле - одной из планет этой системы, Манас, т.е. стать Кумарой.
Например, в Тайной Доктрине говорится о возможности вхождения в человеческое царство части монад, оставшейся в животном царстве вследствие грехопадения 3 расы. И по прогнозу это возможно во времена нашей 6-й расы - опять-таки согласно Тайной Доктрине.

Нарада 03.09.2009 12:41

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало.

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД, но все дело в том что понятие Учитель вклюает в себя две половины - мужскую и женскую.
Получается, что прибыли семь Кумар, но четырнадцать индивидуумов. Семь мужских и семь женских.
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!:)

Игорь Л. 03.09.2009 12:42

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280908)
Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар. :) Лучший пример трудно привести.

Отвечу без смайликов, вряд ли они уместны в этой теме.
Вспомните, что сказано было о Матери Мира - Она сокрыла свой облик и не воплощается со времён Атлантиды.
Следовательно, Она никак не могла быть Жанной Д'Арк.
Воплощение Луча Матери Мира в каком-то человеке не является собственно воплощением этой Индивидуальности.
Т.е. Индивидуальность, воплощённая в Жанне Д'Арк, и Матерь Мира - разные Индивидуальности.

Кайвасату 03.09.2009 14:45

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280986)
Ограниченность знаний лишь Солнечной Системой, по-моему, не может помешать кому-то очень высокому пробудить в людях 3 расы на Земле - одной из планет этой системы, Манас, т.е. стать Кумарой.

Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Цитата:

Например, в Тайной Доктрине говорится о возможности вхождения в человеческое царство части монад, оставшейся в животном царстве вследствие грехопадения 3 расы. И по прогнозу это возможно во времена нашей 6-й расы - опять-таки согласно Тайной Доктрине.
Монады, оставшиеся в животном царстве пробудут там до следующем планетной манвантары, за изъятием нижеописанного исключения, относящегося к высочайшим по развитию млекопитающим, которые перейдут в человеческие формы, но уже не в физического человека, а астрального в 6 и 7 расах:
Цитата:

Но этот «человек» принадлежит Четвертому Кругу. Как показано, Монада прошла, странствовала и была заключена в каждую преходящую форму, во всех царствах Природы, на протяжении трех предыдущих Кругов. Но Монада, которая становится человеческой, не есть человек. В этом Круге – за исключением высочайших млекопитающихся после человека, антропоидов, предназначенных к вымиранию в этой нашей расе, когда их Монады будут освобождены и перейдут в астральные человеческие формы или же в высочайшие элементалы Шестой и Седьмой Расы, а затем в низшие человеческие формы в Пятом Круге – ни одна единица, из какого бы то ни было царства, не одушевляется более Монадами, предназначенными стать человеком в их следующих стадиях, но лишь низшими элементалами своих соответствующих царств. Эти «элементалы» станут, в свою очередь, человеческими Монадами только при следующей планетной Манвантаре (ТД1)

Кайвасату 03.09.2009 14:48

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280989)
Отвечу без смайликов, вряд ли они уместны в этой теме.
Вспомните, что сказано было о Матери Мира - Она сокрыла свой облик и не воплощается со времён Атлантиды.
Следовательно, Она никак не могла быть Жанной Д'Арк.
Воплощение Луча Матери Мира в каком-то человеке не является собственно воплощением этой Индивидуальности.
Т.е. Индивидуальность, воплощённая в Жанне Д'Арк, и Матерь Мира - разные Индивидуальности.

А кто, кстати утверждал, что Арк - воплощение Матери Мира?
Вы всё верно сказали. Однако, полагаю, что иногда могут допускаться неточные выражения, называющие воплощение Луча словом "воплощение".

R10100 03.09.2009 18:23

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280969)
в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Игорь Л. 03.09.2009 18:43

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281059)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280969)
в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Мы, не будучи Адептами, также можем наблюдать и Орион, и многие другие звёзды, изучать их излучения и получать некоторую информацию о них, но не будучи в состоянии достичь их.

Насколько я понял, речь в ПМ и ТД, как раз и шла о том, что Махатмы в 19 веке не были способны достичь других звёзд даже в духовном теле.

Игорь Л. 03.09.2009 19:04

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Монады, оставшиеся в животном царстве пробудут там до следующем планетной манвантары, за изъятием нижеописанного исключения, относящегося к высочайшим по развитию млекопитающим, которые перейдут в человеческие формы, но уже не в физического человека, а астрального в 6 и 7 расах:

Это понятно, что речь идёт об исключении. Я о другом - кто-то должен будет пробудить в них Манас, также как это было сделано в отношении первых разумных людей в 3 расе.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281001)
Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Вот цитата:

Цитата:

ТД-1. Станца IV.
a) ...Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) - Солнечные Божества, хотя они тоже Питрисы, но являются "Создателями Внутреннего Человека". Они - "Сыны Огня", ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые "Разумами" в Тайной Доктрине.
Хотя...если честно, пока искал эту запрошенную Вами цитату, которая запомнилась мне после последнего прочтения книги, мне попались на глаза и другие строчки, из которых можно сделать вывод, что, всё-таки, Махатмы Гималайского Братства не являются этими Кумарами-Агнишваттами-Создателями Внутреннего человека, как Вы и говорили.

Но можно предположить, что Махатмы духовно связаны с этими Кумарами, и являются для нас как-бы Персонификаторами, Представителями этих Кумар.
В общем, надо перечитывать всю "Тайную Доктрину" ещё раз.

R10100 03.09.2009 19:19

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281062)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281059)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280969)
в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Мы, не будучи Адептами, также можем наблюдать и Орион, и многие другие звёзды, изучать их излучения и получать некоторую информацию о них, но не будучи в состоянии достичь их.

Насколько я понял, речь в ПМ и ТД, как раз и шла о том, что Махатмы в 19 веке не были способны достичь других звёзд даже в духовном теле.

То, что камень упал с Ориона – это знание только от наблюдения на Орион?

Игорь Л. 03.09.2009 19:37

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281064)
То, что камень упал с Ориона – это знание только от наблюдения на Орион?

Конечно, нет. Я лишь привёл пример, сравнивая Махатм с нами, используя закон Аналогии.. Мы можем наблюдать через телескоп и приборы, а Махатмы могут "наблюдать" духовным зрением, и не только видеть, но и слышать. Что и мы делаем также. Только мы способны делать это в пределах физической материи, а Их возможности - больше и включают в себя также потоки пространственной мысли.

Речь о другом - о том, что Сами, непосредственно своими собственными усилиями Они не могли достичь иных звёзд, поэтому Их непосредственное, проверенное на личном опыте, знание не выходило за пределы Солнечной Системы.
Здесь копья ломать не стоит, ведь имеются слова самих Махатм об этом, по крайней мере, такие слова были высказаны в 19 столетии.

Игорь Л. 03.09.2009 19:42

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281063)
Хотя...если честно, пока искал эту запрошенную Вами цитату, которая запомнилась мне после последнего прочтения книги, мне попались на глаза и другие строчки, из которых можно сделать вывод, что, всё-таки, Махатмы Гималайского Братства не являются этими Кумарами-Агнишваттами-Создателями Внутреннего человека, как Вы и говорили.

Но в другом, известном Вам источнике, есть утверждения о том, что некоторые Старшие Махатмы были такими Кумарами. Я подумал, что кажущееся противоречие, в принципе, можно объяснить, сделав некоторое допущение. Мы ведь не имеем полной картины происхождения Адептов на нашей Земле, даже в ТД сведения отрывочны.

R10100 03.09.2009 19:54

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281065)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281064)
То, что камень упал с Ориона – это знание только от наблюдения на Орион?

Конечно, нет. Я лишь привёл пример, сравнивая Махатм с нами, используя закон Аналогии.. Мы можем наблюдать через телескоп и приборы, а Махатмы могут "наблюдать" духовным зрением, и не только видеть, но и слышать. Что и мы делаем также. Только мы способны делать это в пределах физической материи, а Их возможности - больше и включают в себя также потоки пространственной мысли.

Речь о другом - о том, что Сами, непосредственно своими собственными усилиями Они не могли достичь иных звёзд, поэтому Их непосредственное, проверенное на личном опыте, знание не выходило за пределы Солнечной Системы.
Здесь копья ломать не стоит, ведь имеются слова самих Махатм об этом, по крайней мере, такие слова были высказаны в 19 столетии.

Из ПМ:
Цитата:

Если наши величайшие Адепты и бодхисатвы сами никогда не проникали за пределы нашей Солнечной системы (и эта мысль, кажется, замечательно отвечает Вашей предвзятой теистической теории, мой уважаемый брат), тем не менее они знают о существовании других подобных солнечных систем с той же математической точностью, как и любой западный астроном знает о существовании невидимых звезд, к которым он никогда не сможет приблизиться или исследовать их. Но о том, что лежит в пределах миров и систем, не в «транс-бесконечности» (забавное выражение), но скорее в цис-бесконечности*, в состоянии чистейшей и невообразимой нематериальности, никто никогда не знал и не будет знать всего. Следовательно, это есть нечто несуществующее для Вселенной
здесь всё не так односложно, как может показаться на первый взгляд. Речь о том больше - что «никто никогда не знал и не будет знать всего »

Владимир Чернявский 03.09.2009 20:42

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281069)
...здесь всё не так односложно, как может показаться на первый взгляд. Речь о том больше - что «никто никогда не знал и не будет знать всего »

Есть и другие факты, говорящие о том, что деятельность Махатм ограничена Солнечной Системой.

R10100 03.09.2009 20:56

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 281075)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281069)
...здесь всё не так односложно, как может показаться на первый взгляд. Речь о том больше - что «никто никогда не знал и не будет знать всего »

Есть и другие факты, говорящие о том, что деятельность Махатм ограничена Солнечной Системой.

Я читала об этом и также всегда пыталась понять здесь связь с Орионом, если всё ограничивается Солнечной системой. И также др.материалы из Учения Храма.

Michael 03.09.2009 21:16

Ответ: Семь Кумар
 
Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

Игорь Л. 03.09.2009 22:58

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 281085)
Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

Эта информация появилась только в 20-е годы 20 века. Причём, согласно, Дневникам, самый первый полёт (в ментале) за пределы Солнечной системы был совершён Сестрой И., но всякая связь с Ней прервалась на долгое время, даже Вл. ничего не знал о Её судьбе, но Её тело бережно охранялось в Братстве. Потом Она вернулась.
Сказано, что Она посетила некую неисследованную область за пределами нашей системы, но о полётах на Сириус, или любые другие звёзды пока нигде не говорилось.

ПМ и ТД, написанные в 19 веке, однозначно утверждают, что Махатмы никогда не выходили за пределы Солнечной системы, следовательно, не могли посещать ни Сириус, ни созвездие Ориона. Но, ведь, это не означает того, что Они не обладали никакой информацией об этих мирах, и о Разумах руководящих этими мирами.

Djay 03.09.2009 23:43

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало.

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД,

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..." :rolleyes:

Djay 03.09.2009 23:49

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281077)
Я читала об этом и также всегда пыталась понять здесь связь с Орионом, если всё ограничивается Солнечной системой. И также др.материалы из Учения Храма.

Высшие Духи - регенты звезд, могут являться Духовными Отцами некоторых иерархий духовных сущностей Земли. Вопрос сложный, чтобы в двух словах, но в ТД это есть.
И в других книгах Блаватской. Думаю, что подобное явление относится к эволюции монад. :cool:

Нарада 04.09.2009 12:17

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281115)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало.

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД,

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..." :rolleyes:

А зачам?:) Лишний повод более внимательно перечитать письма. Я ведь нашел, значит найдете и вы. Удачи!:)

Кайвасату 04.09.2009 13:07

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281059)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280969)
в письмах Махатм и ТД они говорят, что знают космос по большому счету лишь в пределах нашей солнечной системы.

Думаю, не всё так однозначно. Орион разве относится к Солнечной системе?

Тут всё вполне однозначно. Относительно запределья солнечной системы их познания распространяются лишь частично, о чем говорит владыка в дневниках Рерих.

Кайвасату 04.09.2009 13:17

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

-Может ли Братство проникать за пределы нашей Солнечной системы?
-Очень неравномерно.(Дневники Рерих)

R10100 04.09.2009 13:19

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 281085)
Есть информация о дальних полетах Сестер, женщины могут летать далеко. Но речь о полетах в ментале, а не на звездолетах. Ограничение Солнечной Системой наверно есть, но оно не значит, что Махатмы ничего не знают о том, что дальше. А дальше Сириус и другие звезды и объекты видимые и невидимые.

Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

R10100 04.09.2009 13:20

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281116)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281077)
Я читала об этом и также всегда пыталась понять здесь связь с Орионом, если всё ограничивается Солнечной системой. И также др.материалы из Учения Храма.

Высшие Духи - регенты звезд, могут являться Духовными Отцами некоторых иерархий духовных сущностей Земли. Вопрос сложный, чтобы в двух словах, но в ТД это есть.
И в других книгах Блаватской. Думаю, что подобное явление относится к эволюции монад. :cool:

Да а как же тогда камень с Ориона попал на Землю, если речь только об эволюции монад?

Кайвасату 04.09.2009 13:31

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281238)
Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

Наши ученые фиксируют излучения звезд и по ним могут знать их размеры, передвижение и даже химический состав. Так и Махатмы могут многие знать о звездах, не посещая их.

Michael 04.09.2009 13:57

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281238)
Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

Да все понятно. Не обязательно летать самому, чтобы знать что-там, тем более что общаться можно даже не летая куда-то. Мысленно можно устремляться в далекие галактики и получать оттуда отклик, пусть и неявный для сознания.
Современная наука знает многие формы видимого дальнего космоса на десяток с лишним миллиардов световых лет, Махатмы заведомо знают всё это и намного больше, даже если как-то ограничены в "передвижении" пределами Солнечной Системы. Но эти ограничения совсем другого рода по сравнению с нашим уровнем, который ниже плинтуса (познается в основном очевидность материального мира).

Альдебаран 04.09.2009 14:23

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало.

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД, но все дело в том что понятие Учитель вклюает в себя две половины - мужскую и женскую.
Получается, что прибыли семь Кумар, но четырнадцать индивидуумов. Семь мужских и семь женских.
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!:)

Ребят, спасибо всем, кто откликнулся на тему. Я считаю ее очень важной. И конечно, рассуждая о Высшем давайте проявим соизмеримость. Но это не значит, что тема запретна. Наоборот, я считаю, что мы должны знать как можно больше о Махатмах, тем более о Старших. Чтобы не возникало сомнений и нелепых предположений о Них. К сожалению, это встречается порой даже на этом форуме.
Нарада, спасибо за сообщение. Я с Вами согласен. Во-первых, я тоже прочел, что Франчиа Ла Дью есть женское начало уч. Иллариона. Если Вас не затруднит, Вы не могли бы привести этот отрывок, я к сожалению, не помню где он.
Во-вторых, тут кто-то сказал о логике. Почему он недопустима здесь? Если мы развиваем чувствознание, не значит, что развитая ранее способность мыслить должна быть уничтожена. Если в Космосе творят оба Начала, значит и здесь по обычной аналогии должно быть также.

Кто может также привести отрывок, в которой указывается, что Е.И.Рерих и В.В. половины единого целого?

Альдебаран 04.09.2009 14:34

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 280973)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280937)
Отсюда возникает вполне логичный вопрос, Который из Великих Кумар Поддерживает какую стихию и Является Владыкой какого луча? И правильно ли вообще подобное утверждение?

В интернет есть много сайтов, которые расписывают махатм по лучам. Правда там найдете среди них и "Эль Морию",и царскую семью, и Профетов...
Вообще же я думаю, что это совершенно не те вопросы, которые должны интересовать Агни-йога... Это сродни осужденному Е.Рерих интереса внешним видом и жизнью Махатм...

Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога. Или скажем, Вам известны правила поведения, правила действия в Вашей цепи Иерархии? Известно ли, что повлечет за собой их нарушение. Известно ли, как правильно выбрать спутника жизни, с какими людьми лучше сотрудничать и как создавать Единение? Как можно все это сделать, если главный иерархический вопрос не решен.

Кстати, Вы не могли бы привести слова Е.И.Рерих, где она именно осуждает интерес внешним видом и жизнью Махатм.

Альдебаран 04.09.2009 14:50

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281244)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 281238)
Но ведь знание всегда исходит из опыта. Возможно и даже конечно, это не полеты, но общение с высшими мирами Ориона через камень. По другому я пока не могу себе это представить. Общение через высшую вибрацию. Но это не значит, что это общение доступно человечеству, нет, здесь не может быть речи о контактах и контактерах, здесь совсем другое.

Наши ученые фиксируют излучения звезд и по ним могут знать их размеры, передвижение и даже химический состав. Так и Махатмы могут многие знать о звездах, не посещая их.

Почему полезно размышлять над Учением, потому что мысль дедуктивно отталкивается от полученной информации и летит дальше.

Цитата:

14. 029. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость.
Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда? :)
Нам говорят то, до чего мы доросли и что нам необходимо на данном этапе. Придет время, и Тот же Учитель Скажет: "Никто из Нас не Был там, но с чего Вы взяли, что Мы не Знаем, что происходит на Сириусе или Орионе?" :)
Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей. Вы еще не привыкли к этому? :)

Альдебаран 04.09.2009 15:07

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280986)
Однозначно, что не все Махатмы Гималаев являются Кумарами. Например, К.Х. в конце 19 века ещё не достиг адепства, хотя уже тогда был близок к нему, - по словам Махатмы М. из "Писем".
Правда, это не означает, что кто-то из Кумар не мог остаться на Земле.

Конечно не все Махатмы являются Кумарами. Старших Махатм 7. И Елена Ивановна четко Указала Кто это. Что в "Письмах Махатм" подразумевалось под Адепством вопрос интересный, но вовсе не обязательно, что это то, о чем Вы пишите.

Цитата:

Письма Е.И.Рерих
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству.
Если Кумары пришли с высших планет, уже будучи Кумарами или Архангелами, значит Они Достигли этого состояния там. Видимо под Адепством в этом случае подразумевалось что-то другое.

Альдебаран 04.09.2009 15:13

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281001)
Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Нет, кажется это именно Они Наделили нас разумом.

Цитата:

Письма Е.И.Рерих
Потому не следует представлять себе, что эти Великие Махатмы принадлежат лишь к шестому Посвящению – это было бы большим заблуждением. Истинно, среди этих Кумар находится как Наивысший, так и Высшие Духи, пришедшие с Высших планет на нашу Землю для ускорения развития ее человечества. Именно все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество Разумом.

Альдебаран 04.09.2009 15:29

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 280974)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Итак, на основании этих писем Елены Ивановны мы видим, что Кумар Семь и это:
У меня есть несколько вопросов. Кто может ответить?

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?
Я пришел к выводу, что многие не знают о Махатмах даже того, о чем Сказано в Учении, работах Рерихов, Блаватской и других.
Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им. Я вижу практический смысл, чтобы подниматься до Их уровня, а не принижать Их до нашего.
Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.
Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?

Кайвасату 04.09.2009 15:55

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281254)
Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога.

Я совершенно с Вами не согласен. Это никогда не было краеугольным вопросом для Агни-йога и именно поэтому он не раскрывается ни в одной из книг Учения.

Цитата:

Или скажем, Вам известны правила поведения, правила действия в Вашей цепи Иерархии? Известно ли, что повлечет за собой их нарушение.
Мне известен механизм, именуемый Кармой, который равным образом распространяется на всех нас. Правила иргы донесли до нас все религии..

Цитата:

Известно ли, как правильно выбрать спутника жизни,
По стииям и зодиаку. Учение кстати тоже об этом говорит.

Цитата:

с какими людьми лучше сотрудничать и как создавать Единение?
И об этом пишется в книгах Учения.

Цитата:

Как можно все это сделать, если главный иерархический вопрос не решен.
Если воздвигать перед собой стену, то труднее будет пройти ;)

Цитата:

Кстати, Вы не могли бы привести слова Е.И.Рерих, где она именно осуждает интерес внешним видом и жизнью Махатм.
Поищите в письмах. Кстати Ваш интерес весьма показателен в контексте поднятого Вами вопроса...

Кайвасату 04.09.2009 15:58

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281255)
Почему полезно размышлять над Учением, потому что мысль дедуктивно отталкивается от полученной информации и летит дальше.

Потому, что формируется необходимый магнит притяжения духа.

Цитата:

Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда? :)
В ТД открыто сказано, что информацией о запредельных солнечной системе хонах они обязаны размышлениями по закону аналогии и урывочными сведениями их старших братьев.

Кайвасату 04.09.2009 15:59

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281255)
Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей. Вы еще не привыкли к этому? :)

А разве не это вы хотите сделать, начиная разговор про лучи?...

Кайвасату 04.09.2009 16:00

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281257)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281001)
Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Нет, кажется это именно Они Наделили нас разумом.

Цитата:

Письма Е.И.Рерих
Потому не следует представлять себе, что эти Великие Махатмы принадлежат лишь к шестому Посвящению – это было бы большим заблуждением. Истинно, среди этих Кумар находится как Наивысший, так и Высшие Духи, пришедшие с Высших планет на нашу Землю для ускорения развития ее человечества. Именно все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество Разумом.

У Рерих - да, а вот по ТД - сомневаюсь.

Michael 04.09.2009 19:10

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281258)
А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?

Мне кажется, не надо лезть в сокровенные подробности, тем более что они есть в Дневниках Е.И., отношение к которым МЦР известно. Так что решайте сами, будете ли вы их читать. ;)

Цитата:

Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им.
Реально мы можем знать мало, т.к. уровни сознания очень разные поэтому велика вероятность больших искажений. А вот что нам доступно - так это качества духа, на их развитии полезно сосредоточиться, а не на каких-то бытовых подробностях. В тех же Дневниках совершенно зря вынесли на люди взаимоотношения Елены Ивановны и Учителя.

Цитата:

Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.
На эту тему есть достаточно много и в Учении, Письмах и в житиях Святых.

Цитата:

Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.
Ну вот и давайте обсуждать в ключе духовном, и углубляться в "космогонию" лишь по мере необходимости. Почти невозможно узнать у кого какой Луч, какая стихия, цвет ауры и т.д. Зачем рассуждать об "устрицах", которые почти никто не пробовал. Еще на начальном этапе современного РД (в 90-х гг) говорилось, что сложно узнать своего Учителя по Лучу, но если устремляться к Давшему Учение, то обращение всё равно дойдет по адресу и предательства не будет.

Цитата:

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?
А вы не ходите на тот форум и не читайте, подобных материалов в Интернете много и всех не переубедишь, можно высказать свое мнение, предупредить, но прекратить такие дискуссии невозможно. Там другая крайность: низводят до человека.

Landre 04.09.2009 20:13

Ответ: Семь Кумар
 
Насколько я помню из Учения, адепты встречаются с Ним (своим Отцом Небесным) при последнем посвящении. Остальное человечество узнает Отца и соответственно свою стихийную принадлежность в конце большого седьмого планетарного Круга. Вроде как-то так. Или не так?

Djay 04.09.2009 21:44

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 281222)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281115)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД,

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..." :rolleyes:

А зачам?:) Лишний повод более внимательно перечитать письма.

Какие письма, Нарада? Вы при памяти? Вы заявили: "сказано в Тайной Доктрине..." и сказали ерунду, которой в ТД никогда не было. А на просьбу привести цитату, посылаете меня читать какие-то письма... Ваши что ли? А при чем тут тогда Тайная Доктрина? :mrgreen:

paritratar 05.09.2009 00:29

Ответ: Семь Кумар
 
Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория
2. Голубой, Иофил, Констанс, Констанция (Постоянство), Кутхуми
3. Ярко-розовый, Камиил, Чарити (Милосердие), Серапис Бей
4. Зеленый, Гавриил, Хоуп (Надежда), Павел Веницианец
5. Оранжевый, Рафаил, Мария, Иларион
6. Индиго, Уриил, Грейс, Грация (Милость), Сананда (Нада)
7. Фиолетовый, Задкиил, Аметиста, Сен-Жермен

Уверен, что следует учитывать то, как велико Братство. В него помимо ОСНОВНЫХ СЕМИ КУМАР КАК ЦЕНТРОВ СИЛЫ, думаю, входят и многие другие Братья, которых м.б. и 49=7Х7 и более. Которые также отвечают за свой Центр (участок работы).

НО ГЛАВНЫМ ОСТАЕТСЯ ОДНО: БРАТСТВО ДЕЙСТВУЕТ, ТВОРИТ И НАПРАВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ЕДИНСТВЕ СОГЛАСНО С ВЫСШЕЙ ВОЛЕЙ ВСЕГО СУЩЕГО.
Поэтому подразделение на цвета и т.д. есть условная градация, которая существенна на определенных уровнях развития, но теряет актуальность при переходе в высшие измерения.

Чантор 05.09.2009 08:23

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
…Наоборот, я считаю, что мы должны знать как можно больше о Махатмах, тем более о Старших.

Согласен, нет ничего предосудительного в том, что дети хотят знать больше о родителях и старших братьях.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
…Никогда не стоит ставить точку ни в одном положении, идущем от Учителей.

Согласен, также необходимо знать, что в положениях, идущих от Учителей зачастую намеренно опущены некоторые слова или целые предложения, и следует учиться читать “между строк”.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
…Конечно не все Махатмы являются Кумарами.
…Если Кумары пришли с высших планет, уже будучи Кумарами или Архангелами, значит Они Достигли этого состояния там. Видимо под Адепством в этом случае подразумевалось что-то другое.

Мне представляется так - приведу пример солнечного зайчика.
Видимое нами пятно света на стене – человек Ленин (можно взять Имя другого Махатмы).
Невидимый луч, дающий пятно света – цепь воплощений – Махатма Батур Бакша.
Светило, испускающее луч – Санат Кумар.

Ленин – частичное воплощение Санат Кумара, обусловленное делимостью Монады Кумара.
Уверен, у Санат Кумара на многих планетах Солнечной Системы есть свои Лучи-Батуры, исполняющие эволюционные задачи. Потенциал Батуров раскрывается соответственно ступени развития человечеств этих планет. Махатмы могут знать и не знать о своём Высоком Статусе в Высших Мирах, в зависимости от конкретных кармических заданий.
Отсюда продолжение вопроса –
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
…Действительно, в "Письмах Махатм" Один из Учителей Говорит, что никто из Них не был за пределами Солнечной Системы, но кто сказал, что за ее пределами не Были Их Учителя или что Они вообще не оттуда?

Ленин не был за пределами Солнечной Системы.
Батур Бакша не был за пределами Солнечной Системы.
Но что мы знаем о способностях Солнечного Иерарха – Санат Кумара???
Цитата:

Сообщение от Альдебаран
…Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им. Я вижу практический смысл, чтобы подниматься до Их уровня, а не принижать Их до нашего.

Стоит присмотреться к глубоко символичной о пророческой картине Н.К.Рериха “Старейшины в медвежьих шкурах”.
Старейшины – Владыки-Кумары.
Старейшины, одетые в медвежьи(человеческие) шкуры(тела) – Махатмы.

Не случайно Владыка М:. Очень много сказал о Ленине, но не выдал ни одного воплощения Батура Бакши. Полагаю многие, узнав о прошлом Батура, будут в лучшем случае: некоторые шокированы, остальные впадут в отрицание. На картине Батур самый раскрытый и менее других похож на медведя, но рядом ещё трое Старейшин, двое "почти" медведи, пригнулись к земле и готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!
Теперь представьте если обнародовать воплощения двух Враждующих…
А если Вы узнаете, что Старейшины употребляли алкоголь, были разбойниками и вообще вели лихой образ жизни?
Сможете ли Вы вместить эти противоположности? Захотите ли тогда подражать?

adonis 05.09.2009 09:59

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

paritratar 05.09.2009 11:18

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 281382)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

R10100 05.09.2009 15:06

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 281373)
На картине Батур самый раскрытый и менее других похож на медведя, но рядом ещё трое Старейшин, двое "почти" медведи, пригнулись к земле и готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!Теперь представьте если обнародовать воплощения двух Враждующих…[/font][/color]
А если Вы узнаете, что Старейшины употребляли алкоголь, были разбойниками и вообще вели лихой образ жизни?
Сможете ли Вы вместить эти противоположности? Захотите ли тогда подражать?

Вообще-то это ритуальный танец, а не битва. И при чем тут разбойники с лихим образом жизни?
Цитата:

ВОКРУГ “ВЕСНЫ СВЯЩЕННОЙ”
ПЕРЕПИСКА И.Ф. СТРАВИНСКОГО И Н.К. РЕРИХА
(ПО МАТЕРИАЛАМ ПУБЛИКАЦИЙ В.П. ВАРУНЦА)

Из письма Н.К. Рериха к С.П. Дягилеву :
«Я уже 20 лет занимаюсь русской (славянской) древностью и нахожу в ней прекрасные черты, чудесные картины. <…>
В балете “Sacre du Printemps”, задуманном нами со Стравинским, я хотел дать картины радости Земли и торжества Неба в славянском понимании. Я не буду перечислять программу номеров балета, — в картинах программа не важна. Укажу лишь, что первая картина “Поцелуй Земле” переносит нас к подножью священного холма, на зелёные поляны, куда собираются славянские роды на весенние игры. Тут и старушка колдунья, которая гадает, тут и игры в умыкание жён, в города, в хороводы. Наконец, наступает самый важный момент: из деревни приводят старейшего мудрейшего, чтобы он дал расцветшей земле священный поцелуй. Прекрасно стилизовал мистический ужас толпы талантливый Нижинский во время этого таинства
После яркой радости земной во второй картине мы переносимся к мистерии небесной. Девушки ведут на священном холме среди заклятых камней тайные игры и избирают избранную жертву, которую величают. Сейчас будет она плясать последнюю пляску, а свидетелями этой пляски будут старейшины, которые набросят на себя медвежьи шкуры в знак того, что медведь считается человеческим праотцем. Старейшины передают жертву Богу солнца Яриле. Я люблю древность, высокую в её радости и глубокую в её помыслах.
Посылаю тебе текст.

I. Поцелуй земли

Возлюбил землю Ярило. Зацвела земля золотом. Налилась земля травами. Радость земли великая. Людям великий пляс и гадание. Собирают цветы, солнцу красному покланяются. Сам Старейший-мудрейший знает больше всех.
Приведут его сочетаться с землёю пышною.
А утопчут землю страшною радостью великою.

II. Жертва великая

После дня и после полуночи. Камни заклятые по холмам лежат. Ведут девушки игры тайные. Ищут пути великого. Славят-величают жертву избранную. Призовут старцев, свидетелей праведных. Человеки-праотцы мудрые смотрят жертву великую. Воздадут жертву Яриле прекрасному, красному.

adonis 05.09.2009 15:23

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281385)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 281382)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

Cейчас, брошу все дела и буду для опровержения всякой глупости искать и выдавать сокровенное на потребу любопытным. То, что знаю я, ещё не не значит что я должен это писать и доказывать. Если уж, Вы изволили здесь выложить этот перечень, то уж извольте тогда и дать источник.

Вера Тевс 05.09.2009 17:36

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280989)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280908)
Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар. :) Лучший пример трудно привести.

Отвечу без смайликов, вряд ли они уместны в этой теме.
Вспомните, что сказано было о Матери Мира - Она сокрыла свой облик и не воплощается со времён Атлантиды.

приводили же цитату из Тетрадей Е. Р.
Цитата:

2.2.8.11. Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже Помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам, – не символ, но великое явление женского начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг. С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда был нанесен удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
"Начала новую нить" после Атлантиды, в арийской расе означает, что она воплощается и ныне, только определив для себя новую кармическую точку отсчёта.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280989)
Т.е. Индивидуальность, воплощённая в Жанне Д'Арк, и Матерь Мира - разные Индивидуальности.

Это может быть.

Вера Тевс 05.09.2009 17:47

Ответ: Семь Кумар
 
Как человек, рождаясь в Луче одной из семи Иерархий, ничего об этом не подозревает и только Дух его об этом ведает и его ведёт, так и Махатмы соответственно, находясь на своей иерархической ступеньке единой Иерархии, существующей в Бесконечности, не могут полноценно осознавать свою принадлежность к каким-то иным космическим системам.
Как Дух человека знает все свои воплощения, а человек физический этого не осознаёт, так и Махатмы отлично знают уровни внутренние, а о внешних по отношению с Солнечной системе только сколько-то помнят и нарабатывают новый опыт общения.
Думаю, что вполне можно отсчитывать своё начало от многих звёздных систем, которые указаны в ЖЭ, ведь имеются артефакты посещения земли во времена, когда человечество ещё в физическом виде не существовало. Сначала закладывался магнит, как всегда, затем приходили Сами, Упадали в зарождение, как говорилось.
Если бы не было изначальной связи с созвездием Орион или с Арктуром, или с Сириусом, то зачем бы Владыками упоминались эти звёзды и созвездия, как не для установления ментальной и забытой связи человечества с ними; зачем бы был важен для человечества Камень из созвездия Орион? Посредством Камня возобновляется новая старая связь с Предками посредством идентичных вибраций и таким образом очередной Спаситель, обладатель Камня, может повышать уровень своих вибраций и тянуть соответственно за собой своих. Как с Владыкой легче устанавливается связь, если имеешь его изображение.
Семь Кумар, семь сынов Брамы, не являются ли Они семью планетарными Духами, Творцами человека? Отсюда и разделение по цвету Луча и стихии, и тем ни менее, все Они будучи для Земли самодостаточными, соединяются в едином Фокусе, каждый привнося свою Иерархию, свой цвет и вибрацию в Единый Храм Солнца под покровительство Владыки Христа.
Не нужно путать Христа — Духа Солнца, Превысшего Иерарха нашей солнечной системы с Учителем Иисусом, ставшим Христом после посвящения, когда Дух Его вошёл в него.
Христос — как выборная иерархическая Должность, когда предыдущий высший иерарх переходит на другую, высшую планету, то должность Христа Солнечного может переходить следующему Владыке Шамбалы. Как известно, на этом посту В. Иисус сменяется В. Морией (Майтрейей).

Чантор 05.09.2009 18:37

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя
I. Поцелуй земли
Возлюбил землю Ярило. Зацвела земля золотом. Налилась земля травами. Радость земли великая. Людям великий пляс и гадание. Собирают цветы, солнцу красному покланяются. Сам Старейший-мудрейший знает больше всех.
Приведут его сочетаться с землёю пышною.
А утопчут землю страшною радостью великою.

II. Жертва великая
После дня и после полуночи. Камни заклятые по холмам лежат. Ведут девушки игры тайные. Ищут пути великого. Славят-величают жертву избранную. Призовут старцев, свидетелей праведных. Человеки-праотцы мудрые смотрят жертву великую. Воздадут жертву Яриле прекрасному, красному.

Красивые и эзотерические тексты “Поцелуй земли”, “Жертва великая”.
Данные тексты – Пророчества. Чтобы пытаться понимать их необходимо знать слова -“ключи”, используемые Бел.Братством.
Некоторые приведу:

Ярило, Радость, Красный, Бог солнца - означают Иерарха Солнечной Системы Санат Кумара.

Старейший-мудрейший – Владыка Шамбалы (ныне Мудрейший – Мория).

Старейшины – Учителя, Народоводители.

Девушки – нации, народности.

День и Ночь – циклы (Юги).

Путь – Шамбала (северная).

“…медведь считается человеческим праотцем” – медведь от слова ведать-знать, Ведающие Кумары – человеческие Праотцы (а не животное по имени медведь).

Теперь представьте, как Н.К.Рериху было убедить С.П. Дягилева взять картины, то есть надо одновременно и дать и скрыть истину. Этому главному принципу следуют Учителя при выдаче истин и пророчеств.
О смысле этих пророчеств догадываюсь но умолчу, как и о других словах-ключах.

Цитата:

Сообщение от Алсидэя
“Вообще-то это ритуальный танец, а не битва. И при чем тут разбойники с лихим образом жизни?”

Тот же принцип “укрывания”. Сказано “Б”, но “А” и “В” опущены.

Теперь сами попытайтесь понять следующее:
Девушки …избирают избранную жертву...”
“А утопчут землю страшною радостью великою.”

R10100 05.09.2009 19:32

Ответ: Семь Кумар
 
Если
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 281430)

[color=black][font=Arial]“…медведь считается человеческим праотцем”

то почему они
Цитата:

Сообщение от Odulf
готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!)

Как вы это объясните?
------------

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 281430)
Теперь сами попытайтесь понять следующее:
Девушки …избирают избранную жертву...”
“А утопчут землю страшною радостью великою.”

В словах страшный и избранный тоже есть корень ра и также не забываем, что у избранного эта жертва - это власть-жертва.

Игорь Л. 05.09.2009 19:54

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 281420)
приводили же цитату из Тетрадей Е. Р.
Цитата:

2.2.8.11. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар.
"Начала новую нить" после Атлантиды, в арийской расе означает, что она воплощается и ныне, только определив для себя новую кармическую точку отсчёта.

Я подчеркнул в приведённой Вами цитате другие слова, чтобы показать, что и раньше, т.е. со времён Атлантиды и до "новой точки отсчёта" нить прялась непрерывно.
"Начала новую нить" вовсе не означает воплощений.
Не помню точно - в каком источнике, в Письмах ли Е.И., или в текстах Ж.Э., но помню точно фразу - не воплощается со времён Атлантиды.

Правда, существуют воплощения Луча, но это - несколько другое, чем воплощение Индивидуальности.

Игорь Л. 05.09.2009 20:11

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 281422)
Как человек, рождаясь в Луче одной из семи Иерархий, ничего об этом не подозревает и только Дух его об этом ведает и его ведёт, так и Махатмы соответственно, находясь на своей иерархической ступеньке единой Иерархии, существующей в Бесконечности, не могут полноценно осознавать свою принадлежность к каким-то иным космическим системам.

Думаю, что Вы - правы. Это - как раз то допущение, о котором я говорил, и которое объясняет кажущееся противоречие в том, что утверждает Тайная Доктрина о Создателях человечества, и в том, что говорит об этом Е.И., называя некоторых Махатм Этими Творцами.

Действительно, Кумары, после "падения в материю", т.е. после своей добровольной жертвы, в результате которой Они, породив разумное человечество, связали себя кармой с ним ( а возможно, что раньше таким же образом связали Себя кармой и с высшими планетами Солнечной Системы), утратили былую связь с мирами других созвездий, и после достижения состояния Адептов в новых личностях (после многочисленных воплощений), теперь находятся на Пути восстановления этой связи и прошлых знаний об этих мирах.
Т.е. возможно, что Кумары пришли с других созвездий в нашу Солнечную Систему, и воплощались на высших планетах нашей системы. Когда пришёл черёд Земли, пришли на Землю - с высших планет нашей солнечной системы. Но воплотившись в земных личностях, вначале достигли освобождения от круга земных воплощений, потом освободятся от необходимости воплощений на высших планетах системы (о необходимости которых говорила Е.И.), а уж потом смогут заново достичь утраченного знания о мирах за пределами нашей системы.
Считаю, что такое вполне возможно.

Игорь Л. 05.09.2009 20:15

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 281373)
Не случайно Владыка М:. Очень много сказал о Ленине, но не выдал ни одного воплощения Батура Бакши.

Где-то в Дневниках Е.И. сказано об одном его воплощении - судья у Акбара.


Цитата:

Сообщение от Odulf
На картине Батур самый раскрытый и менее других похож на медведя, но рядом ещё трое Старейшин, двое "почти" медведи, пригнулись к земле и готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!!!
Теперь представьте если обнародовать воплощения двух Враждующих…

Вы глубоко ошибаетесь.
А если на Ваше мнение влияет и дата картины - 1944 г., то - заблуждаетесь вдвойне.

Djay 05.09.2009 20:59

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281451)
Т.е. возможно, что Кумары пришли с других созвездий в нашу Солнечную Систему, и воплощались на высших планетах нашей системы. Когда пришёл черёд Земли, пришли на Землю - с высших планет нашей солнечной системы. Но воплотившись в земных личностях, вначале достигли освобождения от круга земных воплощений, потом освободятся от необходимости воплощений на высших планетах системы (о необходимости которых говорила Е.И.), а уж потом смогут заново достичь утраченного знания о мирах за пределами нашей системы.
Считаю, что такое вполне возможно.

Считайте. :cool:

Мне больше всего нравится простота обращения участников с такими сложными понятиями, как классы Дхиани, называемые Кумары. Все все об этом знают и расписывают наперед - кто, куда (даже - в кого конкретно) и когда воплощался.

Даже в ТД (!) говорится более сдержано, чем в этой теме. :rolleyes:

ТД
Цитата:

«Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы. Некоторые указывают на семь»37. Все эти семь Вайдхатра, родовое имя Кумаров, «Сыны Творца» упоминаются и описываются в Санкхья Карика Ишвары Кришны, с приложенными к этому труду Комментариями Гаудападачарья (Парагуру Шанкарачарья). В этом труде обсуждается природа Кумар, хотя избегается упоминание всех Кумар поименно, но вместо того они именуются «Семью Сынами Брамы», кем в действительности они и являются, ибо созданы Брамою в Рудре. Вот список даваемых имен: Санака, Санандана, Санатана, Капила, Рибху и Панчашика. Но все они лишь псевдонимы.
Кроме того, Кумары связаны с управлением Циклами (Временем).

Цитата:

Так Кумары, будучи сами «аскетами-девственниками», отказываются создавать материальную сущность человека. Имеется основание подозревать непосредственную связь их с христианским Архангелом Св. Михаилом, «Девственным Победителем» Дракона Апофиса, жертвою которого является каждая Душа, слабо связанная со своим бессмертным духом, Ангелом, который, согласно гностикам, отказался создавать, так же как сделали это и Кумары. Не управляет ли этот Ангел, покровитель евреев, Сатурном (Шива или Рудра) и Саббат'ом, днем Сатурна? Не того ли самого естества он, что и его Отец (Сатурн) и не назван ли он Сыном Времени, Кроноса или Кала, аспекта Брамы (Вишну и Шивы)? И не тождественно ли греческое изображение Старца-Времени, с его косою и песочными часами, с «Ветхим Деньми» каббалистов? Последний «Ветхий», будучи единым с «Ветхим Деньми» индусов, Брамою, в его троичной форме, имя которого также Санат, Древний? Каждый Кумара носит начальное имя Санат и Сана. И Шанаишчара есть Сатурн, планета Шани, Царь Сатурн, секретарем которого в Египте был Тот-Гермес Первый. Таким образом, оба они отождествлены с планетою и Богом (Шивою) и в свою очередь, явлены, как прообразы Сатурна, тождественного Бэлу, Ваалу, Шиве и Иегове-Саваофу, Ангелом Присутствия которого есть Михаил – [ ][ ][ ][ ][ ], «кто подобен Богу».

Термины «огонь», «пламя», «день», «светлые две недели» и т. д.; «дым», «ночь» и т. д., ведущие лишь к концу Лунной Тропы, непонятны без знания Эзотеризма. Все они являются именами различных Божеств, управляющих космо-психическими Силами. Мы часто говорим об Иерархии «Пламен», о «Сынах Огня» и т. д. Шанкарачарья, величайший из Эзотерических Учителей Индии, говорит, что Огонь означает Божество, управляющее временем (Кала).
И Кумары, как сказано в ТД, имеют наибольшее отношении, из всех классов Дхиан-Коганов, к творению истинного человека.

Цитата:

Теперь, что касается Семи Классов Питри, из которых каждый снова подразделен на семь, мы обратимся с несколькими словами к изучающему и вопросом к непосвященному. Тот Класс «Огненных Дхиани», которых мы отождествляем на неоспоримом основании с Агнишватта'ми, называется в нашей системе «Сердцем» Дхиан-Коганической Группы, и сказано, что они воплотились в Третьей Расе людей и сделали их совершенными. Эзотерическая Мистагогия говорит о таинственной связи, существующей между семеричной сущностью или естеством этого ангельского Сердца и сущностью человека, каждый физический орган и психическая и духовная функция которого является отражением, так сказать, копией на земном плане образца или прообраза наверху.
И последнее - может стоит обратить внимание на совет автора "Тайной Доктрины":

Цитата:

Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть[1] из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»[2] – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле[3]. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.

Игорь Л. 05.09.2009 23:14

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281465)
Мне больше всего нравится простота обращения участников с такими сложными понятиями, как классы Дхиани, называемые Кумары. Все все об этом знают и расписывают наперед - кто, куда (даже - в кого конкретно) и когда воплощался.

Даже в ТД (!) говорится более сдержано, чем в этой теме.

Участники пытаются осознать ту информацию о Кумарах, которую они прочитали в различных источниках, кроме ТД. Поэтому, встречаясь с разнообразием этой информации, сравнивают её, пытаясь определить насколько они могут доверять тому, или иному источнику. Потому что встречаются и сомнительные источники. Для некоторых все источники, кроме ТД, являются сомнительными, для других - нет.

Лично я не нахожу, чтобы сказанное в предложенных Вами цитатах как-то противоречило тому, что говорила Е.И. Рерих.

Ещё раз повторю - мы сравниваем те мнения, которые высказаны словами и опубликованы. Сетовать на то, что мы пока не способны увидеть Истину о Кумарах Глазом Дангма самостоятельно и без мнений духовных учителей из числа человечества - нет особого смысла.
Когда станем способны - увидим, а пока что - читаем и размышляем, как можем.

Вера Тевс 05.09.2009 23:39

Ответ: Семь Кумар
 
Вот немного из диалогов Е. Рерих с Владыкою:
Цитата:

3049

16 сентября
................
Строят Кумары по выбору на всю манвантару. Потому, даже когда Мы

утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете.
- Владыка, почему именно только четыре Кумара?
Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.
- А как же Владыка Будда и Христос?
Но они избрали другой путь.
- А как же их женские аспекты?
Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии

была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит.
Цитата:

3051

20 сентября
Мир строит Новую Эпоху именно на женском Начале. Если бы женское

Начало осознало свое космическое значение!
- Да, но во всех Учениях и даже в «Тайной Доктрине» упомянуты Сыны

Разума как строители жизни, и всюду сокрыто женское Начало, или всюду

уделено низшее положение.
И вовсе не Сыны, но и Дочери Мира Огненного. Стансы Дзиан — только

часть истины.

Цитата:

3054

25 сентября
- Владыка, какая разница между Дхиан Коганом и Ману?
Иерархия Дхиан Коганов имеет различные степени и функции. Так, Ману —

дух особой насыщенности огня. Ману имеет особые огненные функции и

может проникать за пределы нашей Солнечной системы.

- Как избирается Ману?
Он избирается Высшими Силами.

Чантор 06.09.2009 07:45

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л.
Вы глубоко ошибаетесь. А если на Ваше мнение влияет и дата картины - 1944 г., то - заблуждаетесь вдвойне.”
"Вы глубоко ошибаетесь" – так мне больше нравится:).
заблуждаетесь вдвойне” – вот так попали в точку:?.
Варианты ответов:
Цитата:

Цитата изТД.
Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы…”
Из диалогов Е. Рерих с Владыкою.
“- Владыка, почему именно только четыре Кумара?
Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.”

Есть ещё варианты, но о них умолчу.
Цитата:

Сообщение от Игорь Л.
“Где-то в Дневниках Е.И. сказано об одном его воплощении - судья у Акбара.”

Очень внимательно прочитайте это положение, потом побеседуем.[/quote]

Владимир Чернявский 06.09.2009 07:56

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 281439)
... Не помню точно - в каком источнике, в Письмах ли Е.И., или в текстах Ж.Э., но помню точно фразу - не воплощается со времён Атлантиды...

Цитата:

18.06.35 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
...Конечно, Матерь Мира, Владычица нашей планеты, не воплощалась в этой Расе и не будет воплощаться в этой Манвантаре нашей Земли. На протяжении веков Она передавала Свой Луч Сестрам Братства, и потому с течением времени Облик Ее сливался с ними. Так все герои и подвижники древние, ставшие впоследствии Богами, носили на себе Лучи Великих Образов или же Сами были Ими.
Подробнее - Матерь Мира

Чантор 06.09.2009 09:57

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя.
Если “…медведь считается человеческим праотцем” то почему они

Цитата:

Сообщение от Odulf
…готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!

Как вы это объясните?

Ответ:
Цитата:

Надземное.
67. Урусвати вполне знает, что нельзя земными мерами
узнавать Наших друзей. Невозможно приучить к земному
пониманию распространение Наших Сотрудников. Они могут
оказаться в самых различных даже противоположных странах.
Могут проявиться в сражениях с обеих сторон. Невозможно
объяснить земному сознанию причину таких противоречий, но не
земными законами действует наша Обитель. Расширенное
сознание может уразуметь, что имеются связи поверх наших
плотных уложений. Разве так трудно представить, что Наши
друзья могут находиться в разных частях света и на своих
наречиях останавливать человеческие безумия. Они могут не
знать друг друга, но действовать для того же общего блага…


Игорь Л. 06.09.2009 11:25

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 281520)
Ответ:
Цитата:

Надземное.
67. Невозможно приучить к земному
пониманию распространение Наших Сотрудников. Они могут
оказаться в самых различных даже противоположных странах.
Могут проявиться в сражениях с обеих сторон. Невозможно
объяснить земному сознанию причину таких противоречий, но не
земными законами действует наша Обитель.


Это вполне понятно, когда речь идёт о сотрудниках. Например, полковник Кордашевский, Клизовский служили в Белой гвардии, воевавшей против Ленина. Возможно допустить такое и относительно более высоких сотрудников, являющихся членами Братства, принятыми учениками. Возможно, личная карма привязывает разных сотрудников на некоторое время к враждующим лагерям, но задание их не связано с этой враждой. А если связано, то , может быть, направлено на примирение враждующих сторон на разумных, приемлемых началах, или связано со спасением в одном из лагерей полезных людей или информации. Да мало ли какие могут быть причины!
Но чтобы Махатмы воевали друг с другом и враждебно высказывались друг о друге персонально! Это - весьма сомнительно. Да ещё в период Армагеддона. Таких данных нет. Зачем тогда предполагать это?

Djay 06.09.2009 12:06

Ответ: Семь Кумар
 
[quote=Odulf;281511]
Цитата:

Цитата:

Цитата изТД.
Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы…”
Из диалогов Е. Рерих с Владыкою.
“- Владыка, почему именно только четыре Кумара?
Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.”


А немного глубже "пройти" по ТД... :cool:

Цитата:

3. ИЗ ЛУЧЕЗАРНОСТИ СВЕТА – ЛУЧА ВЕЧНОЙ ТЬМЫ – УСТРЕМИЛИСЬ В ПРОСТРАНСТВЕ ЭНЕРГИИ[1], ВНОВЬ ПРОБУЖДЕННЫЕ; ЕДИНЫЙ ИЗ ЯЙЦА, ШЕСТЬ И ПЯТЬ (а). ЗАТЕМ ТРИ, ОДИН, ЧЕТЫРЕ, ОДИН, ПЯТЬ – ДВАЖДЫ СЕМЬ, СУММА ВСЕГО (b), И ЭТИ СУТЬ ЕСТЕСТВА, ПЛАМЕНА, НАЧАЛА, СТРОИТЕЛИ, ЧИСЛА (с), АРУПА[2], РУПА[3] И СИЛА ИЛИ ЖЕ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК – СУММА ВСЕГО. И ОТ БОЖЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА ПРОИЗОШЛИ ФОРМЫ, ИСКРЫ, СВЯЩЕННЫЕ ЖИВОТНЫЕ (d) И ВЕСТНИКИ СОКРОВЕННЫХ ОТЦОВ[4], ЗАКЛЮЧЕННЫХ В ПРЕСВЯТОЙ ЧЕТВЕРИЦЕ[5].
а) Это относится к священной науке чисел; поистине, такой сокровенной и такой значительной в изучении Оккультизма, что тема эта может быть едва только затронута даже в столь обширном труде, как настоящий. Ибо на Иерархиях и на точных числах этих Существ – незримых (нами), за исключением очень редких случаев – зиждется тайна всей Вселенной. Так Кумары, например, именуются «Четырьмя» – хотя в действительности число их семь – ибо Санака, Сананда, Санатана и Санаткумар являются главными Вайдхатра (их родовое имя), происшедшими от «четверичной тайны». Для пояснения этого, мы должны обратиться к примерам догм, более знакомых нашим читателям, именно, браминским.
Согласно Ману, Хиранья-гарбха есть Брама, первая мужская сущность, созданная неумозримой Беспричинной Причиною в «Золотом Яйце, блистающем подобно Солнцу», как говорит «Hindu Classical Dictionary»; Хиранья-гарбха означает Золотое или, скорее, Лучезарное Чрево или Яйцо. Смысл плохо согласуется с эпитетом «мужская сущность». Конечно, эзотерический смысл фразы достаточно ясен. В Риг-Веде сказано: «ТО, Единый Владыка всех существ... единый, животворящий принцип богов и людей», возникло вначале в Золотом Чреве, Хиранья-гарбха – которое есть Мировое Яйцо или Сфера нашей Вселенной. Эта Сущность, конечно, содержит в себе оба начала и аллегория раздвоившегося Брамы и воссоздавшего себя из одной половины, как Вирадж, а из другой Женское Начало Вак, является доказательством этого.

[1] Диан-Коганы.

[2] Неимеющие форм.

[3] Имеющие Тела.

[4] Питри.

[5] Четыре, представленное в оккультном исчислении Тетрактисом, Священным или Совершенным Квадратом, есть Священное Число всех мистиков всех народов и рас. Оно имеет то же значение в Браманизме, Буддизме, в Каббале, и в египетской, халдейской и других системах чисел.


Это то же самое, что и сказанное "Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума".
Но последнее, почему-то, кажется более понятным. Хотя это совершенно не так. :cool:

А в тексте ТД дано указание на Хиранья-Гарбха. Это ничего никому не говорит? Жаль. Это ключ к тому, чем являются Кумары для человека. Это их Естество является основой для Аурического Яйца, которое названо (в своих семеричных аспектах) Сутратмой...

Чантор 06.09.2009 12:13

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Odulf
Цитата:

…готовятся к битве друг с другом! Махатмы воюют между собой!”

“Махатмы воюют между собой!” – конечно же, это гипертрофированный образ – “земное” понимание.
Цитата:

Сообщение от Игорь Л.
Но чтобы Махатмы воевали друг с другом и враждебно высказывались друг о друге персонально!”

Это вы придумали.

paritratar 06.09.2009 14:32

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 281410)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281385)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 281382)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

Cейчас, брошу все дела и буду для опровержения всякой глупости искать и выдавать сокровенное на потребу любопытным. То, что знаю я, ещё не не значит что я должен это писать и доказывать. Если уж, Вы изволили здесь выложить этот перечень, то уж извольте тогда и дать источник.

а с меня корона не упадет, если я немножко уделю внимание какой-либо теме этого форума))) Уверен, многим участникам будет интересна инф-ция из разных источников. А они уж разберутся где глупости всякие и где сокровенное... Непредубежденный ИСКАТЕЛЬ возьмет из разных источников ему необходимое и если этот ИСКАТЕЛЬ хочет быть полезным для других, то он будет писать и будет обладать фактами, чтобы доказать написанное...
Итак, перечень взят из книги Ронны Герман "Священный Поиск".

Полагаю, что будет полезным сравнить данный перечень с другими источниками. Например, касаемо цветовой гаммы, по-моему будет уместным привести такой отрывок:

Учитель подал мне книгу и сказал:
— Раскрой её.
Я раскрыла её на странице, где были нарисованы различные цвета.
— Видишь ли, – сказал Учитель, – вот основные цвета радуги, и каждый из них имеет три оттенка. Кроме того, сочетания цветов с другими дают новый цвет. Кроме этих, видимых глазу цветов, есть ещё изумительные цвета, которые не принадлежат человеческому спектру, о них мы сейчас не будем говорить. Каждый цвет имеет своё значение, которое усиливается или уменьшается от силы или степени окраски. Вот обозначения некоторых цветов:
белый – сила;
жёлтый – власть;
оранжевый – гармоничность;
красный – страстное начало;
синий – интеллект;
зелёный – интуиция;
фиолетовый – духовность.
Это основные значения, но они могут меняться от прибавления к одному цвету другого. Теперь скажу о значении цвета света:
белый свет – высокая духовность;
жёлтый – озарённость;
оранжевый – устремлённость;
красный – любовь; чем нежнее красный свет, переходящий в розовый, тем возвышеннее любовь;
синий свет – экстаз;
зелёный – прозрение;
фиолетовый – глубокое благоговение, преклонение в духе.
По мере того как Учитель называл цвета, Он взмахом руки вызывал в воздухе и свет его, который зажигался и гас.
— Значение цвета и света огромно. Мы ими очень широко пользуемся.
Сад Учителя. О.Б. Обнорская
________________________________________________

По поводу Красного цвета:

Вряд ли кто догадывается, что географическое деление на широту и долготу в основе своей было продиктовано целью разметить зоны обитания различных видов элементалов цвета. Лишь Посвященные владели этим знанием, тайна которого охранялась.
Астральные условия, существующие в центре каждой очерченной таким образом зоны, сравнимы с теми, что существуют вокруг солнечного сплетения человека, и элементалы цвета какого-либо луча оказывают здесь большее влияние, чем на любой другой участок, поэтому они в значительной степени влияют на все вещи и народы, которые там обитают.
Подобно тому как существует взаимосвязь между различными частями Земли и соответствующими частями Космоса, имеет место и взаимосвязь между ними и всеми населяющими ее человеческими существами, и доминирующий цвет каждой цветовой зоны оказывает особое воздействие на людей, принадлежащих к данному Лучу. В очень большой степени этому влиянию подвержены волосы, глаза и кожа. Такая зона является естественной средой обитания для тех, кто принадлежит к управляющему ею Лучу. За ее пределами эти люди обречены на вырождение, а раса – на упадок. Редко когда изучающим тайны жизни ученикам приходит в голову, что случаи потери здоровья могут быть связаны главным образом с несоответствующей цветовой средой, но тем не менее это так. Данная территория Калифорнии находится в центре цветовой зоны Красного Луча. Следуя вдоль 35-й и 36-й параллели, вы обнаружите те части земной поверхности, где найдут для себя естественную среду обитания красные расы. Среди этих рас будут ацтеки, индейцы и арийцы.
Влияние цвета настолько тонко и мощно, что если переселить представителей расы или даже просто изменить их привычное сообщество и окружение за счет нововведений, привнесенных людьми другой, принадлежащей к иному цвету расы, то те из них, в ком действие обоих цветов выражено наиболее сильно, будут развиваться, приобретая силу и превосходство, зато другие станут постепенно вымирать или же их потомки смешаются с основным населением и позаимствуют у него наиболее яркие черты и особенности телосложения. Для каждого человека, животного, растения и даже минерала существует на поверхности земли определенная зона, в которой он при прочих равных условиях будет чувствовать себя «как дома» и где все будет способствовать его продвижению к наивысшей точке развития. Одним из следствий наступления «золотого века» станет обретение людьми знания, как искать свой истинный дом, свою зону, а вместе с ним и те необходимые благоприятные условия, которые позволят всем расам земли достичь наивысшей возможной для них точки развития. Отдельные умы уже начинают догадываться о необходимости серьезных исследований в этой области. Однако прилежный ученик оккультизма в своих изысканиях не остановится на этих проявлениях цвета со всеми их следствиями; он захочет знать, что же скрывается за этими цветовыми зонами и их очевидным влиянием на человеческую расу, и это заставляет Меня вернуться к началу данного сообщения. Способность разрешить эти тайны и удовлетворить заключенную в самом человеческом естестве жажду знаний зависит от того, насколько ученик понимает и способен удержать в памяти соответствия – язык символизма, – а также от его умения при помощи концентрации и анализа проследить всю цепочку следствий до скрывающихся за ними причин. Это не такая уж трудная вещь, как может показаться на первый взгляд. Возьмите, к примеру, красную расу. Красный плексус земли, та ее часть, которая управляется преимущественно Красным Лучом, находится между 30-м и 40-м градусом от экватора; это и есть истинный дом всех народов, которые духовно принадлежат к Красному Лучу
Существует также множество людей, воплощенных в настоящее время в смешанных расах, которые принадлежат к Красному Лучу, но находятся на грани перехода в какой-либо иной Луч; ибо следует помнить, что в начале каждой новой Манвантары готовые к воплощению монады приходят под владычеством какого-то иного качества жизни, или цвета Луча, нежели тот, в котором они воплощались ранее. Те из них, что воплощены сейчас в Красном Луче, станут в следующей Манвантаре частью Синего Луча, а те, что принадлежат к Синему, станут частью Красного, если только они уже не прошли через эту фазу существования, в случае чего они, а также монады, принадлежащие в настоящее время к Красному и Синему Лучу, перейдут в начале следующей Манвантары в Фиолетовый.
Пока вы не захотите принять тот факт, что каждый цветной Луч, так же как и каждый иной подраздел Космоса, является воплощенной сущностью на некоем плане бытия, вы не будете в состоянии принять и Мое утверждение о том, что у этой сущности, которую мы именуем Красным Лучом, есть соответствующий этой красной цветовой зоне земли плексус – космический плексус, – представленный планетой Марс, если говорить о плане, доступном человеческому зрению; а также другие подобные плексусы, или, вернее, энергетические образования, которые соответствуют своему плексусу на каждом из невидимых планов. Если вы способны осознать, что все эти различные плексусы, проявляющиеся в каждом состоянии материи, силы и сознания, в своей совокупности суть единая сущность, то вам будет нетрудно понять, что неизбежно должна существовать очень могучая сила притяжения между красной цветовой зоной земли и народами красной расы.
Учение Храма.Наставление 50. Зоны цвета
________________________________________________

И это только начало для изучения вопроса о Семи Кумарах. В Учении Храма, так же как и в других источниках, можно много почерпнуть инф-ции именно о цветовой составляющей Лучей. Эта инф-ция доступна широкой общественности. Поэтому, я полагаю, считать эти сведения сокровенными нет основания. Для чего же тогда они даны и доступны для всех?))) Сокровенными эти знания, по моему убеждению, были и останутся для тех, кто ЗНАЕТ и имеет КЛЮЧИ К ИСТИНЕ.

Игорь Л. 06.09.2009 15:08

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281554)
А в тексте ТД дано указание на Хиранья-Гарбха. Это ничего никому не говорит? Жаль. Это ключ к тому, чем являются Кумары для человека. Это их Естество является основой для Аурического Яйца, которое названо (в своих семеричных аспектах) Сутратмой...

Лично мне, к сожалению, термин Хиранья-Гарбха не известен, и ни о чём не говорит, в ТД много неизвестных терминов, но к счастью, нередко приводятся сразу несколько терминов-синонимов.

То, что Дхиан-Коганы - это Сущности, не имеющие физических и низших тонких тел, вроде бы, понятно всем. Также понятно, наверное, всем, что мы имеем в себе искру сущности - Манаса своего Кумары, или "Отчего Пламени".
Эта искра Манаса Кумары является зерном нашего собственного Манаса-Буддхи, т.е. Аурического яйца, или Индивидуальности, которое растёт далее собственными усилиями перевоплощающегося Эго-Индивидуальности. По-моему, это положение понятно, тем более, что оно раскрыто дополнительно и в Письмах Е.И.

aurora 06.09.2009 15:38

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Уверен, многим участникам будет интересна инф-ция из разных источников. А они уж разберутся где глупости всякие и где сокровенное... Непредубежденный ИСКАТЕЛЬ возьмет из разных источников ему необходимое и если этот ИСКАТЕЛЬ хочет быть полезным для других, то он будет писать и будет обладать фактами, чтобы доказать написанное...
.

Присоединяюсь. Но добавлю: то, что верно для Искателя, не привлекательно для "достигших Того берега". Таких людей разделяет пропасть непонимания.:) Для этого существует общение, где законом должно стать правило - ты прав. И далее надо начинать искать точки соприкосновения, а не разъединения:)

Landre 06.09.2009 15:51

Ответ: Семь Кумар
 
В контексте темы. Агни-Йога это Учение определенного Луча (Учение Храма - красного, как переданное В. Илларионом?)? Если А.Й. давалась В. Морией преимущественно для России, значит ли это, что Россия принадлежит Его Лучу, как и большинство проживающих в ней...?

aurora 06.09.2009 16:13

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 281589)
В контексте темы. Агни-Йога это Учение определенного Луча (Учение Храма - красного, как переданное В. Илларионом?)? Если А.Й. давалась В. Морией преимущественно для России, значит ли это, что Россия принадлежит Его Лучу, как и большинство проживающих в ней...?

Из разных источников, не буду сейчас упоминать о них - суть не в этом, Россия - это сердечная чакра на теле ( или в теле ) планетарного Логоса. Значит - это срединная чакра, соответствующая Сердцу этого Логоса. Какой Луч - судите сами.:)

R10100 06.09.2009 18:45

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Odulf;281558
[I
“Махатмы воюют между собой!” – [/i]конечно же, это гипертрофированный образ – “земное” понимание.

Настолько гипертрофированный, что в никакое “земное” понимание не устанавливается.
Воюют не Махатмы, а самость человеческая.

R10100 06.09.2009 18:46

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 281589)
В контексте темы. Агни-Йога это Учение определенного Луча (Учение Храма - красного, как переданное В. Илларионом?)? Если А.Й. давалась В. Морией преимущественно для России, значит ли это, что Россия принадлежит Его Лучу, как и большинство проживающих в ней...?

Учение дается не для отдельно взятой страны, а имеет планетарное значение. Если мы воплощались в разных странах, то, наверно, проходили уже под разными лучами и какие-то лучи в себе уже ассимилировали. Что-то нам близко, что-то – не совсем наше. О лучах говорить всегда очень сложно, можно только догадываться и предполагать.

R10100 06.09.2009 18:48

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281590)
Россия - это сердечная чакра на теле ( или в теле ) планетарного Логоса.

Или Индия.

sova 06.09.2009 18:51

Ответ: Семь Кумар
 
Кое-что на эту тему было собрано вот тут рядом.

Djay 06.09.2009 19:56

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от sova (Сообщение 281603)
Кое-что на эту тему было собрано вот тут рядом.

Ты, Володя, как Ржевский из анекдотов - "...а потом он приехал, и тут тааакое началось". ;)

Серёга 07.09.2009 02:36

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281588)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Уверен, многим участникам будет интересна инф-ция из разных источников. А они уж разберутся где глупости всякие и где сокровенное... Непредубежденный ИСКАТЕЛЬ возьмет из разных источников ему необходимое и если этот ИСКАТЕЛЬ хочет быть полезным для других, то он будет писать и будет обладать фактами, чтобы доказать написанное...
.

Присоединяюсь. Но добавлю: то, что верно для Искателя, не привлекательно для "достигших Того берега". Таких людей разделяет пропасть непонимания.:) Для этого существует общение, где законом должно стать правило - ты прав. И далее надо начинать искать точки соприкосновения, а не разъединения:)

Думается мне, что "ИСКАТЕЛЮ", при его желании быть полезным для других, было бы верным не стремление кому-то что-то доказать, но лишь собранными фактами проиллюстрировать и подкрепить им изложенное, помня при этом о ненавязывании своего мнения и праве другого на ошибку.
А "достигший Того берега" вместит "правоту" общающихся и, возможно даже без слов, подвинет обоих по пути к истине.

Кайвасату 07.09.2009 11:22

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)
Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.

Махатмы также говорят и "Наш Луч", говоря о едином Луче Братства, имеющем в основном фиолетовый оттенок, но также характеризуемый наличием синего и лилового.
Вот после такого верного высказывания не стоило добавлять противоставляемую (по своему воздействию) следующую информацию:
Цитата:

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория
2. Голубой, Иофил, Констанс, Констанция (Постоянство), Кутхуми
3. Ярко-розовый, Камиил, Чарити (Милосердие), Серапис Бей
4. Зеленый, Гавриил, Хоуп (Надежда), Павел Веницианец
5. Оранжевый, Рафаил, Мария, Иларион
6. Индиго, Уриил, Грейс, Грация (Милость), Сананда (Нада)
7. Фиолетовый, Задкиил, Аметиста, Сен-Жермен
Тем более, что иточник далек от достоверности. Действительно согласно дневниковым записям некоторые лучи совершенно иные.
Например Раккоци (Сен-Жермен) имеет желтый, а не фиолетовый луч.
Цитата:

Например, кто-то носящий фиолетовую ауру начнет видеть все в волнах фиолетового и синего цветов, это значит, его щит крепнет. Это значит, что вместо уколов и ранений он заливает своим океаном, и чужие цвета как бы тонут в накоплениях своей ауры. Но трудность этих накоплений в том, что они не могут быть посланы извне и могут быть выдвинуты лишь изнутри. И потому знак добрый, когда огонь духа светит своим цветом.
Самое изменчивое семейство зеленых, от близости желтых окрашиваются волны зеленого в желтый, так же как розовый легко может окраситься в красный. Есть цвет желтого, который, как известный тон топаза, не склонен к примесям. У фиолетовых, у синих и известных желтых есть стойкость. Являю пример на Нашем брате Р[аккоци], который имеет особый желтый луч, хотя очень высокий, но тем не менее при общей работе с Нашими не всегда удобен. Надо понять, что это касается совместных опытов. Вот почему при текущем опыте усиливается напряжение, когда разные лучи идут попеременно и даже одновременно.

aurora 07.09.2009 11:32

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Дудко Сергей (Сообщение 281650)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281588)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Уверен, многим участникам будет интересна инф-ция из разных источников....
.

Присоединяюсь. Но добавлю: то, что верно для Искателя, не привлекательно для "достигших Того берега". )

Думается мне, что "ИСКАТЕЛЮ", при его желании быть полезным для других, было бы верным не стремление кому-то что-то доказать, но лишь собранными фактами проиллюстрировать и подкрепить им изложенное, помня при этом о ненавязывании своего мнения и праве другого на ошибку.
А "достигший Того берега" вместит "правоту" общающихся и, возможно даже без слов, подвинет обоих по пути к истине.

Про Искателей согласна с Вами , Сергей. А про "достигших Того берега" - не совсем, и эта - "очень незначительная неточность" состоит в том , на мой взгляд, что кавычки надо отбросить. Я имела ввиду считающих себя достигшими Того берега.:)

Djay 07.09.2009 11:40

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281715)
А про "достигших Того берега" - не совсем, и эта - "очень незначительная неточность" состоит в том , на мой взгляд, что кавычки надо отбросить. Я имела ввиду считающих себя достигшими Того берега.:)

А это значительная разница, Аврора! Куча народу считает себя достигшими..., хотя на самом деле, еще и от этого берега не отплыли. ;)
А кто-то может и отплыл, и поплыл... но "...к другому так и не пристал".

aurora 07.09.2009 11:59

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 281717)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281715)
А про "достигших Того берега" - не совсем, и эта - "очень незначительная неточность" состоит в том , на мой взгляд, что кавычки надо отбросить. Я имела ввиду считающих себя достигшими Того берега.:)

А это значительная разница, Аврора! Куча народу считает себя достигшими..., хотя на самом деле, еще и от этого берега не отплыли. ;)
А кто-то может и отплыл, и поплыл... но "...к другому так и не пристал".

Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...:D

Djay 07.09.2009 12:06

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281726)
Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...:D

Да, очень верно Вы меня поняли, что радует. Больше то, что я думала, чем то, что написала. =D|

Серёга 07.09.2009 14:00

Ответ: Семь Кумар
 
Аврора:"Я с Вами согласна, Джай. Хорошо уже то, что хотят отплыть...А в пути бы хорошо научиться сверять свой компас - научиться слушать других. Слушать, но помнить, что - компас - сердце...:D[/quote]"
Дудко Сергей:"И ещё, в плавании полезно знать и помнить, что существует маяк Иерархии, который на нашей планете поставили Семь Кумар."

Альдебаран 07.09.2009 16:10

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281259)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281254)
Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога.

Я совершенно с Вами не согласен. Это никогда не было краеугольным вопросом для Агни-йога и именно поэтому он не раскрывается ни в одной из книг Учения.

Вы поспешны в выводах. Эти вопросы входят в понятие Иерархии. Оно одно из основных положений Учения и Ей посвящена целая книга. Это как раз именно что ни на есть краеугольный вопрос для Агни-Йога. Нет Агни-Йога без связи со своим Владыкой.

Альдебаран 07.09.2009 16:20

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281262)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281257)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281001)
Полагаю, что Семь Кумар - это не те кумары, которые наделяли разумом.
Если хотите меня разубедить, то приведите цитату из ТД, где бы именно Семь Кумар задействовались в подобнойм процессе.

Нет, кажется это именно Они Наделили нас разумом.

Цитата:

Письма Е.И.Рерих
Потому не следует представлять себе, что эти Великие Махатмы принадлежат лишь к шестому Посвящению – это было бы большим заблуждением. Истинно, среди этих Кумар находится как Наивысший, так и Высшие Духи, пришедшие с Высших планет на нашу Землю для ускорения развития ее человечества. Именно все эти Семь Кумар и были Владыками Пламени, одарившими человечество Разумом.

У Рерих - да, а вот по ТД - сомневаюсь.

При этом Вы забываете, что именно Е.И.Рерих Переводила ТД. Так что вряд ли кто-то из нас будет знать ТД лучше нее. Так что я склонен доверять ей.

Кайвасату 07.09.2009 16:28

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281767)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281259)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281254)
Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога.

Я совершенно с Вами не согласен. Это никогда не было краеугольным вопросом для Агни-йога и именно поэтому он не раскрывается ни в одной из книг Учения.

Вы поспешны в выводах.

Это потому, что вопрос кажется мне вполне ясным и не не имеющим возможных инотолкований.

Цитата:

Эти вопросы входят в понятие Иерархии. Оно одно из основных положений Учения и Ей посвящена целая книга. Это как раз именно что ни на есть краеугольный вопрос для Агни-Йога. Нет Агни-Йога без связи со своим Владыкой.
Этак Вы и внешний вид Махатм можете к понятию Иерархии отнести. Понятие иерархии - одно из основных понятий, а вот такая подробность, как цвет луча каждого из владык - не одно из основных понятий и не краеугольный камень [-(

Кайвасату 07.09.2009 16:29

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281770)
При этом Вы забываете, что именно Е.И.Рерих Переводила ТД.

Не только она.
Цитата:

Так что вряд ли кто-то из нас будет знать ТД лучше нее. Так что я склонен доверять ей.
Она часто не понимала прочитанного из ТД и только после пояснений Учитея смысл становился ясен.

Альдебаран 07.09.2009 16:32

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 281314)
Насколько я помню из Учения, адепты встречаются с Ним (своим Отцом Небесным) при последнем посвящении. Остальное человечество узнает Отца и соответственно свою стихийную принадлежность в конце большого седьмого планетарного Круга. Вроде как-то так. Или не так?

Нет, не так. Не знаю как по поводу адепства. Но своего Отца можно узнать раньше, так же как и свою стихию и свой основной цвет (цвета). Скажем так, без этого не достичь седьмой расы нашего четвертого круга. Про седьмой круг это Вы вообще загнули, даже Будда принадлежит лишь к шестому.
Подумайте сами, если Учение советует браки по стихиям уже сейчас, то как, не зная стихии можно в них вступить?
Если Учение советует организовывать коллективы людей по цвету аур для лучшей гармонизации труда, то как же не зная цветов это можно будет организовать?

Альдебаран 07.09.2009 16:40

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 281771)
Этак Вы и внешний вид Махатм можете к понятию Иерархии отнести. Понятие иерархии - одно из основных понятий, а вот такая подробность, как цвет луча каждого из владык - не одно из основных понятий и не краеугольный камень [-(

Перечитайте мои сообщения, я нигде не писал о внешнем виде Махатм. Вы сами мне преписали этот интерес, у меня его не было.
Также Вы напрасно ставите знак равенства между цветом и лучом. Цвет ауры дело наживное и Владыки могут проявлять себя разными цветами и Выполнять различные виды эволюционной деятельности, а вот Луч это нечто совсем другое. Он действительно у Каждого Свой и это действительно очень важно.

Альдебаран 07.09.2009 17:04

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281385)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 281382)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)

Итак, чтобы было все ясно, приведу полный список:
Номер и цвет Луча, Архангел, Архея (женское соответствие Архангела), Вознесенный мастер

1. Красный, Михаил, Фейт (Вера), Эль Мория.

Ну сколько можно перепечатывать подобные глупости, ведь кто нибудь, да скопирует! То Христу красный луч прилепят, то Мории. Неужели нет никакой ответственности? Разве можно так? Как мне помнится по записям Фосдик все цветовые лучи соотносятся совершенно не так.

если у вас есть несогласие, то приведите свою инф-цию из Фосдик. Сравним. Каждый возьмет свое. И разберется сам где глупости, а где нет. Или вы знаете несомненно этот вопрос?)))

Еще раз всех призываю проявить максимум соизмеримости. Следить за своими мыслями и эмоциями.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Манихара, Ваше пожелание конструктивного диалого принимается. Приведенный Вами фрагмент основан на записях Ледбитера, которые правильны только частично. Все поздейшее пошло от них и повторяет теже искажения. Вот что Пишет Елена Ивановна по этому вопросу:

Цитата:

Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на английском языке, и должна сказать, что это такое безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства! Зерна истины об Обликах Владык, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера. Для Вашего сведения скажу, что и Великий Облик аватара Бхагавана Кришны, творца «Бхагавад Гиты» и Собирателя Вед и Махабхараты, также и Великого Зороастра тоже нужно внести в Книгу Жизней Владыки.

Альдебаран 07.09.2009 17:29

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 281360)
Я думаю, Елена Ивановна писала против расчленения Иерархии. Потому что Иерархия со ВСЕМИ КУМАРАМИ работает как единый организм. И что касается цветовой гаммы, то, естественно есть подразделения на цвет луча, но ОСНОВА В ТОМ, что Иерархия работает как ЕДИНЫЙ БЕЛЫЙ ЛУЧ. С усилением в тех или иных случаях какого-либо определенного цвета, за который отвечает тот или иной Кумар.
(...)
НО ГЛАВНЫМ ОСТАЕТСЯ ОДНО: БРАТСТВО ДЕЙСТВУЕТ, ТВОРИТ И НАПРАВЛЯЕТ В ПОЛНОМ ЕДИНСТВЕ СОГЛАСНО С ВЫСШЕЙ ВОЛЕЙ ВСЕГО СУЩЕГО.
Поэтому подразделение на цвета и т.д. есть условная градация, которая существенна на определенных уровнях развития, но теряет актуальность при переходе в высшие измерения.

Я уже писал выше, что Луч Иерарха и цвет ауры совершенно разные вещи. Известно, например, что В.В. может действовать под разными цветами аур (синяя, розовая, красная, зеленая, желтая и другие), но тем не менее, Луч Майтрейи и Луч Христа совершенно различны.
Давайте не будем сами себе ставить ограничений. И мне этого тоже не приписывайте.
Второе. Не стоит забывать о законе противоположностей. Учитель и ученик есть две стороны одной медали, также и Единая Иерархия и ее различные цепи.
Конечно, Махатмы Действуют в гармоничном Единении друг с другом, но тем не менее, Их последователям не рекоммендуется объединяться с учениками другого Учителя.
Вот что пишет Елена Ивановна:

Цитата:

Так как я нередко получаю письма с запросами, кому следовать – Кришнамурти, или П. Донову, или же книгам Учения Агни Йоги, также – нельзя ли объединить последователей Кришнамурти или П. Донова с последователями Учения Агни Йоги и Обществами имени Рериха, то считаю полезным привести Вам мой ответ одному из таких вопрошателей.
«В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию, потому, если учение г-на Кришнамурти или П. Донова отвечает Вашему сознанию, то Вы и должны следовать ему. Как сказано в жемчужине Востока, в бессмертной "Бхагавад Гите": "Человечество приходит ко Мне разными путями, и каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все Пути принадлежат Мне".
Истинно, разны эти пути: одни легче и длиннее, другие труднее, но зато короче. Свобода убеждений есть первое правило каждого истинного Учения. Потому, если Учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно, и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех их непременно сажать за один стол? Люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем их насильно тащить на свою сторону? Ведь если даже прекрасные цветы должны быть подобраны и рассажены по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают; если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться в наших руках взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к Источнику Учения и собираясь в кружки. Духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения уже есть такое навязывание. В основу должен быть положен пример природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующею. Итак, мой совет – не стремиться к насильственному примирению, но в благостном допущении искренно следуйте тому, кто Вам ближе».
Цитата:

О белом братстве в Болгарии я слышала от д-ра Асеева, также имела и книжечку учителя их Петра Донова. На мой запрос о нем Великий Владыка ответил: «Дух устремленный». Судя по его книжечке, он дух чистый, но мы знаем, что учитель может быть чист и хорош, но последователи его часто не на уровне. Особенно трудно это достичь при многочисленности последователей. Потому осторожность всегда советуется. Д-р Асеев писал мне, что среди последователей Петра Донова процветает увлечение развитием в себе различных оккультных сил, это обстоятельство очень прискорбно, ибо без строго чистой жизни все такие насильственные развития ведут лишь к разрушению или к колдовству. Конечно, учитель – одно, а последователи – другое. Но, как я уже писала Карлу Ивановичу, мы, носящие Знак Великого Владыки и находящиеся под особым Покровительством, не можем без Его разрешения объединяться с другими Обществами. Кроме того, если они проповедуют и, главное – исповедуют то же Учение Света, то и духовное объединение тем самым уже существует, но к чему отягощать себя другими обязательствами? Много попыток делается поглотить наши ячейки.
Цитата:

Относительно же Вашего желания примирить Учение Кришнамурти с Обществом имени Рериха, то должна сказать, что не вижу этой необходимости. Ибо свобода убеждений есть первое основное правило каждого истинного Учения. Потому если Учение говорит об улучшении жизни и самоусовершенствовании, то и прекрасно, и пусть каждое такое Учение имеет своих последователей. Но зачем же всех непременно сажать за один стол? А люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою? Ведь если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже и пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то настолько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам, или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо истинно в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую.

Кайвасату 07.09.2009 17:34

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281775)
Перечитайте мои сообщения, я нигде не писал о внешнем виде Махатм. Вы сами мне преписали этот интерес, у меня его не было

Вообще-то я и не приписывал Вам этого интереса, я лишь говорил о том, что Ваш интерес распределением лучей сродни этому интересу.
.
Цитата:

Также Вы напрасно ставите знак равенства между цветом и лучом.Цвет ауры дело наживное и Владыки могут проявлять себя разными цветами и Выполнять различные виды эволюционной деятельности, а вот Луч это нечто совсем другое.
Извините, где я вообще говорил о цвете ауры и как-то связывал это с Лучами в частности?
А вот цвет и луч - понятия действительно тесно связанные. Луч всегда имеет определенный цвет, который определяется характеристиками его источника.

aurora 07.09.2009 17:38

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Дудко Сергей (Сообщение 281754)
И ещё, в плавании полезно знать и помнить, что существует маяк Иерархии, который на нашей планете поставили Семь Кумар.

И который, если он "поставлен на планете", надо, тем не менее, искать во внутренних мирах, значит опять - Сердце, как "место поиска", дано нам.:)

Серёга 07.09.2009 20:54

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281784)
Цитата:

Сообщение от Дудко Сергей (Сообщение 281754)
И ещё, в плавании полезно знать и помнить, что существует маяк Иерархии, который на нашей планете поставили Семь Кумар.

И который, если он "поставлен на планете", надо, тем не менее, искать во внутренних мирах, значит опять - Сердце, как "место поиска", дано нам.:)

Но к внутреннему поиску мы часто приходим через внешний.

sova 07.09.2009 22:09

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280970)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 280935)
Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Не стоит залезать в "семейные отношения" такого уровня, особенно с логикой. Подобное единение называется Законом Космического Права и достоверно нам известно только обретение такого права паре М и Урусвати. Где то упоминалось, что Платон и Христос пока ещё этого не обрели, но утверждать что либо будет глупо с нашей стороны. Как сказала ЕИР, понявший в окно кричать не будет.

Открываем свежеизданный МЦР 9-й том писем ЕИР и на стр.77 читаем слова ЕИР, обращённые к Нине Абрамовой:

Цитата:

Сообщение от Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н.Абрамовым. 18 июля 1951 г.
Хочу сказать Вам, Родная, что эта жизнь Ваша совершенно особая, исключительная, ибо Вы оявились на Йогическом процессе в то время, когда Вы находитесь в союзе с Борисом. Ваш союз с ним на такой прекрасной ступени оявлен под Лучом Вел[икого] Вл[адыки]. Союз этот должен быть закреплен прочно и продлиться на эоны. Итак, любите Бориса и осознайте, что уявиться в жизни земной на союзе со своим космическим мужем и быть любимой им и самой любить его — огромное счастье и достижение. Ваш йогический процесс облегчается благодаря этому союзу. Ведь великое назначение Бытия заключается в достижении правильного союза с космическим мужем, космического права в полной гармонии наших чувств. Радуйтесь, Родные! Вы вступили на верный путь.

А Вы говорите, Кумары...

aurora 08.09.2009 13:31

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Дудко Сергей (Сообщение 281808)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 281784)
Цитата:

Сообщение от Дудко Сергей (Сообщение 281754)
И ещё, в плавании полезно знать и помнить, что существует маяк Иерархии, который на нашей планете поставили Семь Кумар.

И который, если он "поставлен на планете", надо, тем не менее, искать во внутренних мирах, значит опять - Сердце, как "место поиска", дано нам.:)

Но к внутреннему поиску мы часто приходим через внешний.

Но Вы же не идёте искать "маяк", Вы же хотите найти того, кто послал Вас на эти поиски. Пусть этот зов и неосознан. Сначала, мне кажется, - внутренний Зов. Часто это Зов очищающейся Души., взывающей к своей половине погрязшей в "прахе".:D

Альдебаран 08.09.2009 15:32

Ответ: Семь Кумар
 
Адонис, Игорь, спасибо. Те выводы, к которым я пришел дедуктивно, вы подтвердили документально. Лишний раз это подтверждает, что думать никогда не вредно. Тем более, что и размышления на темы Учения развивают наше сердце. Игорь, конечно, под зодиаком я подразумевал именно временные стихии каждого воплощения. Спасибо, что привели более расширенный ответ.
Таки хоть и обвиняют меня, что начал тему ради какой-то "внешности" или "семейственности", но лед тронулся и первый вопрос мы разобрали, причем доказательно.
Человечество делится на семь (возможно восемь, если брать луч Матери Мира) частей и каждый человек принадлежит к своей цепи Иерархии, возглавляемой Одним из Кумар, который также Является их Космическим Отцом. При этом конечно эти цепи Иерархии составляют Единую и Неделимую Иерархию Света нашей планеты, идущей дальше в Беспредельность. Это с одной стороны подразумевает сотрудничество между людьми, а с другой, по закону противоположностей, в силу различия состава и особенностей психической энергии, требует более гармоничного, основанного на научных знаниях правила объединения в различные группы.

Цитата:

1960 г. Дек. 10. Друг Мой, малое сознание стремится невольно к возложению или к тому, чтобы опираться слишком. Но многоопытный путник знает, что идти должен сам. Через одиночество и кажущуюся оставленность надо пройти и главным образом для того, чтобы выработать самостоятельность, твердость и веру в себя и свои силы. Ходить надо научиться на собственных ногах и плавать в своем челноке. Большинство предпочитают чужие. Но избранные Мои предпочитают свои. Это необходимо для того, чтобы охранить сферу одной высшей индивидуальности от смешения со сферой индивидуальности другого человека. «Звезда от звезды разнствует бо во Славе». Индивидуализация форм проявленного мира – основа эволюций. Это не эгоизм, не себялюбие, не самость, но утверждение эволюции духо-монады. Каждая из Великих Индивидуальностей имеет свой Луч. Под этим Лучом когда-то зажглось сознание тех, для кого Пославший свой Луч является их Космическим Отцом. Так нужно понять и усвоить новую пару противоположностей: утверждение индивидуальности при осознании братства и братского единения сознаний и значение коллектива в процессе эволюции человеческого общества. Ложный индивидуализм так же вреден и несостоятелен, как и обезличивание индивидуальности. Надо найти линию гармонического сочетания между этими двумя понятиями: братства и индивидуализации сознания. Можно представить себе, что было бы с человеком, если бы все стали говорить одно и то же и думать одни и те же мысли, и все были бы на одно лицо. Это было бы убийством духа. Так индивидуальность и братство могут жить вместе. Цветы на лугу разные, но красота луга от этого лишь возрастает.

Альдебаран 08.09.2009 15:54

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!:)

Мне интересно, кто также как и Нарада считает, основываясь на Учении и близкой литературе, что Е.И.Рерих и В.В. являются половинами Единого целого. Не первый раз встречаю подобное утверждение. Интересно, на чем оно основано?
Лично мне известно, что Е.И.Рерих действительно одна из Махатм, точнее Тар, но все же Прошла свою эволюцию на Луне и Земле, но практически очень опередив остальное человечество. Она уже Была в Братстве, когда мы еще таскали камни на пирамиды в Египте. И если я размышляю правильно, то Она Дошла до Братства еще во времена Атлантиды. Но все же я не встречал информации, о том, что Она Одна из Старших Тар, Космическая Супруга В.В. и Принадлежит к седьмому основному кругу.

Кайвасату 08.09.2009 16:34

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281861)
Она уже Была в Братстве, когда мы еще таскали камни на пирамиды в Египте. И если я размышляю правильно, то Она Дошла до Братства еще во времена Атлантиды.

C чего Вы взяли? Относительно прихода к контакту с Братством, необходимо изучить историю с Конрадом, когда сестра Братства помогла выбрать путь...

Цитата:

Принадлежит к седьмому основному кругу.
Большому кругу? Нонсенс, читайте ТД.

Владимир Чернявский 09.09.2009 07:11

Ответ: Семь Кумар
 
Отделил тему: Стихия зерна духа и сочетания по стихиям

Michael 10.09.2009 16:35

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281861)
Но все же я не встречал информации, о том, что Она Одна из Старших Тар, Космическая Супруга В.В. и Принадлежит к седьмому основному кругу.

про то есть в Дневниках Е.И. Рерих. Но насчет 7-го круга не помню.

Нарада 15.09.2009 11:16

Ответ: Семь Кумар
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 281861)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 280988)
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!:)

Мне интересно, кто также как и Нарада считает, основываясь на Учении и близкой литературе, что Е.И.Рерих и В.В. являются половинами Единого целого. Не первый раз встречаю подобное утверждение. Интересно, на чем оно основано?

Отвечу: на элементарной логике. Читая ТД и Письма ЕИР я обратил внимание на фразы в которых говорилочь, что в начале каждого нового цикла, новой расы Ману собственноручно пишет новое Учение, Сразу же возникло противоречие: если Ману это Владыка, то он собственноручно не писал, писала его доверенная. Потом ЕИ одному из своих корреспондентов отвечает, что пришли на Землю семь Учителе, но четырнадцать индивидуальностей. Тут еще подоспеда высказываение ЕИР о уч. Илларионе, - и все стало наместо.
Ману действительно собственоручно дал новое Учение. Мужское начало - диктьовало, женское - записывало. Почему именно так? Просто женское начало обладает повышенной чувствительностью, вспомните, еще е древнем египте, "говорить" с богами доверяли только женщинам, жрицам.
Впрочем и греческие пифии тоже были женщины.
Примерно так:).
Извините, но заниматься посками цитат у меня в настоящее время просто нет времени.

sova 15.09.2009 11:51

Ответ: Семь Кумар
 
Запись в тетради Е.И.Рерих от 01.XII.1934:
Цитата:

При каждом повороте в истории народов Кумары являли свое направление. Взяв на себя огненное водительство, Кумары появляются для проведения назначенного Плана. Так, родная Свати, Мы приходим при каждом поворотном пункте в Истории планеты, ибо все космические энергии напрягались при этом Космическом Велении. Конечно, родная Свати, ты пришла со Мною с Венеры. Космический закон настолько мощен, что нельзя утвердить приходящего Кумара без его огненной частицы. Причем космический закон неумолим и Кумары могут появиться при полном равновесии. У тебя есть тот потенциал, который превышает все подобные единичные проявления. Невозможно сравнивать космическое назначение с одной жизнью. Когда раджа Чарнойя вел замкнутую жизнь, никто не мог утвердить, чтобы Шамбалы Владыка жил так уединенно. Раджа Чарнойя не проявлялся никакими утверждениями. Скажу — даже нужно было такое уравновесие для того, чтобы собранные силы огненно нагнетались в Чаше. Мы не можем явить закона, но так обычно Братья и Сестры уходят от Земли. Так мощная священная связь плетет Нашу единую карму.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.