Формула взаимопонимания
 

Давайте попытаемся рассмотреть такое понятие как "Взаимопонимание".
Из чего она состоит, роль каждого составляющего, на каком фундаменте оно строится.

Можно (и приветствуется) приводить определения из самых широких сфер бытия нашего человеческого общества.

Хотелось бы что-бы подключилось максимально возможное количество участников для осознания всей широты этого понятия.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Сегодня Рион высказался по поводу логики. Мне захотелось поднять тему о логике. Сделал поиск по форуму, нашел тему: "Взаимопонимание, Логика и Пространственая Мысыль." Просмотрел ее. Подумал и о взаимопонимании. А теперь мы видим пространственную мысль в действии: Вы подняли эту тему.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Я эту тему в сознании оформляю уже достаточно давно, сегодня лишь на форум написал.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Значит сегодня пришел Срок, а к этому сроку и чудесное совпадение. Я думаю, что когда Истин давал название темы по ссылке, то происходило то же, что и при написании Торы. Его название соединило сегодняшние мысли и действия, а Тора при прочтении через равные промежутки количества букв, соединила многие события будущего, которые там нашли. Вот вам и Божий Промысел.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Может быть, не исключаю :)

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А как вам такой финт ушами: Истин явился причиной возникновения данной темы, а Веталл стал причиной того, что Истин открыл тогдашнюю тему :)...

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Некоторые факты не доступны пониманию даже слонам-логикам с их бооольшими ушами. А по теме когда будем говорить? Или пока ещё скучно включаться?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А мы, кажется, уже начали... Ведь все упирается во взаимопонимание. И даже в случае финтов ушами --- "А чё это он ушами машет, а?". :D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Раз Вы уже думали, то напишите для затравки Ваши мысли.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Давайте, не стесняйтесь:)
Что больше всего мешает взаимопониманию между людьми? Самость наверное, что же еще.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Кстати, да, все может быть...

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Основой является открытие и расширение сознания.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Можно наверное многое рассмотреть в смысле основ взаимпонимания - тут и психология и мышление, и внимательность и вообще всё что связанно с сознанием... Но наверное надо сразу принять, что основой из которой исходит успех любых взаимоотношений - и взаимопонимания как частности - это несомненно ЭТИКА.

И вот исходя из этой основы наверное можно условно выделить направления:
К примеру этика мышления - грубо: - если приехал в китайскую деревню - и желаешь достичь взаимопонимания с местными жителями - учи язык, причём в местном же варианте, интересуйся традициями и особеностями.
Ну естественно - мы говорим вроде бы на русском - но понятия наполняем-формируем всяк по своему.(вообще - как вам такое: понятийная этика? В этом имхо залог отсутствия многих передёргиваний...;))


Или к примеру психология - если например обострено личностное самоощущение, если человек постоянно чувствует себя в опасности или обиженно-угнетённым, то любая протворечащая мысль - чаще всего будет рассматриваться как агрессия, оскорбление и т.д - тогда о каком взаимопонимании может идти речь? А подобных "накоплений" в той или иной мере - у каждого пожалуй есть:D И без понимания этого
и без приведения своего восприятия, мироощущения, к этике - пожалуй лучше и не начинать взаимо-"понимать" кого-нибудь:D:D:D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Психология - это отдельная наука, зачастую паралельна ЖЭ.
Об этом лучше поговорим позже.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Полностью согласен.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А еще что?
Мне кажется что "Самость" - это не основное. Одно из них, но не главное.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Можно и позже.

Но вот с этим не согласен:Тут предлагаю выделить два направления понятия психология.
Во первых - это наука, которую развивает человек, - (кстати тогда она не паралельна а очень условна, относительна и во многом запаздывает.)
Во вторых - это опять таки - условно выделенная сфера понимания и рассмотрения некоторых основ человеческого бытия... (тогда это то что должно отражать в себе многие направления ЖЭ)

И вот относительно этого второго - ...ну, можно сказать что тяжело рассматривать пирожки вне контекста теста и начинки.:D:D:D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Тоже полностью согласен. Но ведь это готовый ответ. Помнится в ученических тетрадках по математике - важно было правильно прописать и рассмотреть путь решения. Ну - или так - объемность понимания - это ведь целостный образ -из опытов, наблюдений, нюансов, размышлений... Не так?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Можно ли понять и принять асоциальную личность и действия? Здесь самость исключается.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Решение задачи угасания самости?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Может ли быть взаимопонимание между тружеником и лентяем. Самость ,большое препятствие между сотрудниками ,или между равны по сознанию.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А вот еще. недавно об этом кажется говорили - умение поставить себя на место того, кого пытаешься понять.
Конечно может. Труженик может понимать. что он труженик, а тот другой не труженик, а лентяй может понимать, что он лентяй, в отличие от своего соседа. Взаимопонимание между ними возможно, и это может быть станет первым шагом к изменению.
Взимопонимание это как такой симбиоз в природе.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

В этом может быть подвох см.Суждение "от себя"

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Да, нет конечно. Просто я думаю, что и общение, и обмен мыслями - так же опыт...и может стать как бы весьма интересной частью ПРОЦЕССА. Если у кого-то есть направленность и соответствующее устремление.
Или Вы уже сафсем-сафсем не верите ни в нас дураков ни в данный формат общения?:D:D:D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Почему бы и нет? К примеру такая реальная ситуация - один готов понять и простить, а второй захочет кушать?:D:D:D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Просто эта задача не одно тысячелетия решалась и пути ее решения давно и подробно описаны.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

. Что значит простит? Одобряет?Старается понять,почему ленится?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Например - сострадает его немощи.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Немощь и лень - не одно и тоже.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Стоит ли тратить энергию на сострадание сознательному ленивцу и тунеядцу? тем самым приумножая таковых

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Думаю, что с точки зрения Махатм каждый из нас ленивец и тунеядец.

Сострадание не в потакании, а в помощи преодоления недуга.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Согласен. Но и принять факт что карма - это и собственные грабли и собственный опыт размышлений - так же ведь надо. Как в той же математике - формулы и пути решений - существуют, описаны, теоремы доказаны, но конкретные задачки - даже относительно этих теорем надо уметь решать самому. Иначе бы ведь учебник состоял бы из краткого списка аксиом.

Да, и такой например факт - очень часто конкретные действенные решения - подменяются не собственным путём, а манифестацией малоосознанного.
К примеру сегодня случай у меня был - теорему Пифагора человек в школе учил и запомнил, а вот как применить её в практическом труде то есть как раскроить лист ДСП по известным точкам человек даже не знает. Так и в практике работы над собой - чаще всего слышится не пережитое, не о-смысленное, не ставшее жизненным, а заученное "на зубок" - я об этом.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Тут многое зависит от цели. А зачем мне нужно понимать того или того? Что толку, что я понимаю когда в человеке говорит его самость, он закусил удила и с шорами на глазах собственной убеждённости прёт в интересующем одного его направлении? Для чего необходима формула взаимопонимания? Олигархи понимают олигархов, пьющие пьющих, нужно ли им взаимопонимание (не цепляйтесь с примерами, типа пьющие олигархи). Вообще то формула эта уже сформулирована теми же алкашами - "-ты меня уважаешь?" Прояви уважение к личности или его деятельности и будешь для всех душкой, все они будут полностью уверены что между вами полнейшее взаимопонимание. Описано, если я не ошибаюсь, в "На всякого мудреца довольно простоты". В принципе, добиться понимания другого не сложно, но оставаться на его линии не хочется, если конечно нет тайного или неосознанного желания его использовать для своих целей. А как заставить его понять тебя? И самое главное зачем?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Гог, вот пока мы по отношению к другим людям отгорожены, то есть не хотим какого-либо сближения, не стремимся к пониманию - мы чужие. И этого чужого мы можем обвинять, осуждать, даже ненавидеть. Чужой ведь! И что на него добрые мысли тратить, зачем влезать в его шкуру, зачем стремиться к пониманию?

Но вот близкого человека мы стремимся понять. К примеру, мать, сына, жену. Иногда мы не одобряем их поступки, но понимаем их причину, даже оправдываем действия своих близких. И это правильно. Любить своих близких надо не только в их праведности, но и в заблуждении. Даже Тарас Бульба, убивая своего сына, любил его. Не знаю как там многие другие думают и считают по этому поводу, но мне кажется, что он именно оберегая своего сына и убил его. Для Тараса жить с таким предательством, какое совершил его сын Андрий – большая тяжесть, ещё более глубокое падение.

Что я хотел этим сказать? Да то, что любя, мы больше понимаем других, меньше осуждаем. Как сказано мудрыми: «люби врагов своих, будь беспощаден к врагам общества и чурайся врагов Бога» (мой вольный перевод).

То есть стремись к пониманию даже врагов своих. Кстати, об этом и в Учении сказано.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вообще-то в жизни чаще всего люди стараются огородиться и уйти от сближения. Редко когда человек видит в другом человеке Космос. В жизни, к сожалению, всё далеко-далеко до идеала.... А нам, в отличии от всех, к этому стремиться надо. Идеальное надо искать. И прежде всего в себе. Это я не к тому, что я уже идеален. Далеко не так, просто замечал за собой иногда раздражение на человека, но понимал же, что причина пустяшная, и выведенного яйца не стоит, а я в штыки.

Как-то очень ссорился со своим одним хорошим другом, а ссорясь, огорчался. И тогда придумал: смотреть на него как сын, как мать, как отец, как брат... Интересные, я вам скажу, упражнения. Благо, что он последователь Учения и тоже пытается найти в наших отношениях лучшее. И вот уже много лет мы остаемся хорошими друзьями, что, в принципе, с другим бы было нереально.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вот уж не в бровь, а в глаз.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Здесь не согласен - имхо уважение, как и любовь - на уровне алкашества и меркантильных манипуляций - не бывает. Это лишь условное - даже карикатурное применение данных понятий.
Опять же почему понимание обязательно должно ассоциироваться с потаканием и влипанием? Мне кажется именно понимание - основа распознания и именно оно позволяет не двигаться по ненужным и неприемлемым линиям.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

migrant
Это очень хороший ответ.

Итак уже имеем в этой формуле -
Любовь (к ближнему) - со знаком плюс
Самость - со знаком минус

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Хорошее наблюдение - действительно - легче всего как адонис заметил "сближение" в самом низшем варианте. Проще говоря - легче снюхатся на троих и вместе валяться под забором. Труднее всего - принять человека целиком в сознании. отсюда и необходимость взаимопонимания. Опять же многие задачи без этого искусства просто не выполнимы.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Тогда скажи, если есть понимание что кто то движется не по твоей линии, а по неприемлемой для тебя, то нужно ли вам взаимопонимание?
Понимание другого, как я писал это просто и об этом нет смысла говорить. Но взаимопонимание предполагает и с его стороны такое же ответное понимание. Как можно и зачем заставить другого понять тебя если вы с ним на разных линиях социального, духовного, интеллектуального, этического или другого направления? И кому это взаимопонимание нужно?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Да, да , Адонис - именно взаимо-понимание.

Для того, что-бы понять друг друга. Найти точки соприкосновения.
И согласен, что перечисленные тобой линии играют очень важную роль в этом процессе.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Для того что бы понять другого совершенно не обязательно его любить. И в семье взаимопонимание между родителями и детьми гораздо меньше чем у этих же детей со своими сверстниками. И врагов понять не сложно, только взаимопонимание это не есть понимание одной стороною.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Еще хочу напомнить про канон "Господом Твоим" ...
Это очень важный момент в выработке этой формулы взаимопонимания.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Для того что бы найти общие точки соприкосновения необходимо желание обоих, а не одного. Согласие - есть непротивление двух сторон! Для этого у них должна быть общая цель, например банально выпить, или построить Общину. В первом случае взаимопонимание достигается быстрее, так как задействовано удовлетворение личного желания. Во втором случае труднее, так как те же личные желания будут разнится, несмотря на общую цель.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Исключительно если этот канон применяют обе стороны одновременно.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Ладно - рассусоливать не буду думаю поймёшь модель - апостолам, НАДО было принять, полюбить, и хотя бы краешком сознания понять ЕГО что бы ОН смог помочь им. И поэтому он должен был стараться быть понятным. И больше скажу - само его явление как Сына человеческого - нужно было, чтобы понятен стал Сын Божий и через него понятен замысел Отца. Хотя - согласись -уровни то совершенно разные
Имхо - невозможно на определённом уровне помочь тому, кто тебя не понимает. Невозожно получить помощь от того, кого хотя бы краем сознани не понимаешь ты.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Еще такой важный момент со знаком плюс - как Жертва.
Жертвовать своим, ради другого...

У кажного она будут посильна.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Зов, Март 5, 1923 г.

Нужно прощать людям непонимание.
Хорошие люди часто повинны в явлениях суждений ошибочных.
Существенно щадить первые ошибки.
------------------------------------

Надземное, 154 Урусвати знает, что Великие Учителя могут говорить с животными. Пример Великого Путника и в этом отношении поразителен. Но следует понимать разумно такое общение с животным миром. Люди могут не прибегать к животным звукам и все-таки понимать их. Психическая энергия может непосредственно соприкасаться с такой же энергией и достигать понимания.
Прежде всего, необходимо отсутствие страха и гнева с обеих сторон. Также нужно преисполниться истинным доброжелательством, но нельзя солгать в таких свойствах. Многие трусы уверяют в своем мужестве, а самые злобные прикинутся добрыми, тогда нет пути. Между мирами утеряна связь самая естественная, ибо живые твари утратили обоюдное доверие. Теперь рассказывают, как редкое явление, если двое животных разной породы могут жить вместе. Люди тоже приближаются к животным с сомнением. Откуда же зародится взаимопонимание?Но если бы увидеть, как Великий Учитель обращался к животным и птицам, то можно бы убедиться в существовании живой связи между мирами. Он мог позвать птицу себе на руку и послать ее в определенном направлении. Он мог утишить любое животное не окриком, но внушением спокойствия. В старых преданиях говорится о приходе больных животных к Учителю для исцеления. Можно привести много таких примеров и Учитель имел право назвать животных меньшими братьями. Но не было никакой условной нарочитости в этих свободных общениях, не было рабства, но сотрудничество.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

При "помощи в преодолении недуга" сострадание ли участвует? Если ленивец счастлив своим положением? Другое дело ,если он понимает пагубность своего положения. Тут уж думаю выполняешь долг и необходимость. Да ,согласен,что все мы в какой то степени сами ленивцы,особенно я про себя говорю.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

У любой помощи должен быть мотив. Если не сострадание, то что?

Леность сама по себе несчастье.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Восток, взаимопонимание между Христом и апостолами может быть исключительно на уровне понимания и терпимости одним и доверием (но не пониманием) другими. Аналогично и между человеком и животным. Взаимопонимание же может быть исключительно среди равных. Приведу одну из моих любимых притч:
Одна обезьяна стала дразнить льва. Ужимки, кидает палки, даже пытается его дёрнуть, орёт на все джунгли. Лев спокойно переходит в другое место. У него спрашивают, почему не всыпешь ей, что скажут про тебя другие звери? Он ответил:
-Мне не важно что скажут другие звери, мне важно что скажут другие львы.

Нужно ли льву взаимопонимание всех других зверей? Да и возможно ли? Но и это ещё не финиш. Следующая ступень будет тогда, когда его уже не будет интересовать даже то, что скажут и другие львы. И вот только тогда среди таких же наступит исключительное взаимопонимание. Они понимают всех зверей, но им нет нужды стараться понять друг друга, ведь каждый из них берёт на себя собственную ответственность - ему её и нести.
Реальное взаимопонимание возможно только среди равных не старающихся заставить другого понять тебя.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

2.2.6.4. Стандарт жизни надо умело обойти. Лучшие люди опередили мир, тучами отягченный.

Хотящий дойти в Новую Страну должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.

Утверждение жизни надо строить на применении местных условий.

Если где сто языков, надо понять сто психологий. Одно выражение для всех подобно колонне казенного дома.

Единство в многообразии дает следствие урожая. Фрукты надо растить прививкою новых нужных токов, потому будем часто говорить о Новой Стране, – это самое спешное.

Считаю, последователь духовных учений стремится к пониманию больше, чем кто-либо другой. Но по природе человеческой он не ждет взаимности. Поэтому в таком случае понимание можно определить как безусловное.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Хороший пример. Только мне кажется, что ты немного не допонимаешь Востока. Постарайся вникнуть в предложенный им образ.
Извините, мне на работу.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Что-бы было взаимопонимание - нужно сгармонизировать сознания на каком-то одном, доступном обеим, уровне.
Без этого - никак.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Если требуется помощь и желание,то мотив-долг.


Согласен,но попробуйте объяснить ,когда он и так счастлив.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Ну вот скажем как это понять? Думается ожидание взаимности - может быть личностным - не-самостоятельному всегда хочется куда-то и к кому-то взаимно прильнуть - это понятно и при развитии не приемлемо.
Опять же ждать...
Но ведь согласитесь - АЙ - не на тайном языке дана - на понятном русском - что это значит? Даже простое обучение - и есть взращивание понимания ученика - понимание не ждут - помогают ему развиться.


Это так. Но я не говорю о скажем полном взаимопонимании, а уж о том чтобы заставлять - ну вообще речи нет. Мне кажется что важно подумать в данном случае о взаимосвязях уровней - естественно ведь что сам механизм спасения и человека и даже наверное человечества - именно во взаимопонимании а так как Высшее понимает, то проблема в понимании большего и высшего меньшим.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

удалил

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Наверное на одном уровне - никак не получится. Но скажем в едином векторе движения, направлении... в обращении к Общим ценностям, к Единому... - где-то так?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

В одной, какой-то общей системе координат.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Да, можт быть и так. Но тут ведь и как понять. Например находясь в общей системе координат - можно двигаться совершенно в разные стороны.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

восток, если не понятно сразу, то прояснения после объяснения не наступит)))

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Это так - но скажем в малом колличестве случаев.
Так как тех у кого аппарат понимания уже развит и довольно сформирован. А их меньше.

А что делать нам - дуракам?Лечь и сразу умереть?:D:D:D По своему опыту знаю, что вода камень точит, и то что не понятно сегодня - при должном усилии, труде, устремлении - станет понятным завтра.

Просто думается корень тут в том что нельзя рассматривать уровень человека как нечто статическое - всё развивается.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

И все-таки самость. Согласен с Мигрантом, Любовь, если есть такие весы, чтобы взвесить, перевесит взаимопонимание. Но бывает, что и близкие и любящие люди не находят в какие-то моменты взаимопонимания, потому, что каждый тянет одеяло на себя.
И с Адонисом согласен. По разные уровни и даже разные природы. Но здесь надо различать в причинах непонимания – не хотим или не можем. Случай со львом и обезьяной – не могут. Мы же все тоже конечно разные, но все же больше одинаковые, чем разные. Поэтому в большинстве случаев просто не хотим. Не хотим сделать шаг навстречу, это ведь возможно, невозможно запрыгнуть на третий этаж, как ни старайся…
А про то, что не можем – это разговор отдельный. И здесь действительно будут задействованы такие процессы как расширение сознания, о чем говорила Нина.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вот. Человек это процесс. Часто, чтобы "понять" другого пытаются этот процесс остановить. Ну фиксируют мимолетное состояние этого процесса. И либо "понимают", либо нет. "Понимают", если фиксация состояния другого совпадет с состоянием своим собственным. Не понимают, если не совпадет.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

И это главное ( то, что подчёркнуто ), на мой взгляд, во взаимопонимании людей. Как солнце затянутое тучами не то, что было несколько минут назад, и сиявшее на небе. Тучи ментальности, дымка отчуждённости в астральной сфере - могут свести на нет понимание очень похожих людей по своим нетленным накоплениям (состоянию расширения сознания ). "Остановка" не поможет, это - фиксация , и часто сгущение "состояний", и значит - привнесение искусственности. Надо приучаться быть не зависимым от любых состояний, тогда , обнажается истинное в человеке, и он видит и понимает другого человека, какие бы "тучи" не омрачали другого человека. Надо избавляться от "туч" в любом случае, если хочешь понимать и быть понятым.:D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

:D Спасибо за понимание.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А вот это интересно, сложно (во всяком случае для меня) и может быть даже к взаимопониманию напрямую не относится.
А без этой взаимности не получится помочь? Само наличие света не достаточное условие, необходима еще к тому же готовность его принять?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Я думаю, что это несомненно. (фундаменталистски на этом упираюсь:D) Конечно отвлечённо философски - конечно же можно отталкиваться от модели, где насильно впихнутая таблетка помогает, но ведь речь о более объёмных явлениях и тут закон который гласит что измениться можно только изнутри - незыблем.
С другой стороны - Свет - он изначально привлекателен, он притягивает располагает... И видимо некая основа света заложена в каждой самой тёмной душе. Отсюда и возможность и взаимопонимания в любом случае, и какая-то корреляция.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Да. С одной стороны Сергий медведей кормил с руки, дикие звери в Присутствии становятся кроткими и ласковыми.
С другой те, кто стояли от Христа на расстоянии вытянутой руки, кричали «распни».

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Верно - это хороший пример того, что даже наличие Божественного Света Любви на расстоянии вытянутой руки- оказалось недостаточно чтобы понять. По крайней мере большинству.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Как говорили старики в нашей деревне "Тому, кто сам в себе не разобрался, другого не дано понять." В Греции например, не только гражданская жизнь, но и философия были средствами найти взаимопонимание между людьми без насилия и принуждения.
Если рассмотреть доминирующий сегодня гносеологический подход в методологии науки западной традиции, то видно что он в основном направлен на осмысление внешнего, очевидного, плотного, вещественного мира, по сути мира следствий, феноменов и упускается глубинное, философское осмысление, а это безусловно сказывается на то, что человек, как система познания часто упускается из самой методологии познания.
Если западную традицию сравнивать например с духовной традицией Индии, то главным предметом изучения индийской философии оставался всегда человек, явление, соединившее в себе различные аспекты Бытия, начиная с Космоса и кончая внутренними движениями души.
"Во всей Индии, от опаленного юга до вознесенных Гималаев, живут знаки, о которых вы вспомните во всякой стране. Во всех них вы по справедливости воздадите почтение тонкости и возвышенности мысли. Любой индус, от самого ученого до самого простого кули, будет рад побеседовать о предметах высоких. Даже за короткое время вы поймете, что поверх личного быта, поверх общественности и государственности для индуса будут самыми значительными высоко духовные предметы."

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Умственный долг без живого чувства - причина многих бед. Точнее, такой долг все равно держится на каком-то чувстве. Если не на любви или сострадании, то на какой-нибудь разновидности страха.

Все дело в наших желаниях. Если Вы хотите, что бы кто-то жил по Вашему разумению - это одно. А, если Вы открыты и готовы не только переделывать всех под себя, но и слушать других и самому меняться - это другой подход.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Не знаю,под страхом при исполнении долга что вы имеете ввиду. Но я когда кому нибудь безусловно помогаю,то я в себе страха не чувствую. Что за разновидность страха? Может вы прошли через это и подскажете.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вы, ведь, людям помогаете не бесчувственно, только ради "потому, что так надо" ?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

В своей массовости современный русский человек, так же находит общие точки соприкосновения и взаимопонимания. Такие моменты связанны совсем с другими традициями, чем на Востоке. Их у нас называют застолье. Свадьба, дни рождения, окончание школы, защита диссертации, поминки …. - традиционно отмечаются за праздничным столом. За празднично украшенным, накрытым белой скатертью столом в крохотных малогабаритных квартирах (да и не только) умещалось бессчетное количество людей - членов семьи, друзей, гостей, соседей, коллег… Застолье длилось часами. Гости пили, пели, провозглашали тосты, травили анекдоты, сплетничали, обсуждали мировые новости, ссорились, ругались, дрались, мирились…. И как правило неотъемлемый атрибут всех этих сходок составляет алкоголь.
После третьей рюмки, многие начинали понимать друга с полуслова, становились ближе и общительней. Мужчины ( да и женщины зачастую так же) выходя на перекур, обсуждают глобальные государственные вопросы, рассказывают все тонкости и специфику своей работы и т д. Люди за столом - это целая философия, стилистика, или, как принято сейчас говорить, менталитет: в одном случае мы погружаемся в некий канонический свод народной мудрости, в другом - нас захватывает вихрь внезапной бесшабашности и нежности ("Ты меня уважаешь?! Тогда на брудершафт!"), в третьем - осторожно ступаем по заминированному полю делания карьеры или получения каких-то благ. Корпоративные вечеринки, я думаю, многим известны. Вообще тема взаимопонимания в период русского застолья близка и дорога россиянину любого сословия и звания не в теории а на практике. Как бы печально не звучали мои выводы по этой теме, но факт всем известный.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Скорее объязан,если желаешь быть человеком. Владимир,вопрос:отличается любовь к близкому от любви к ближнему? И кто такой ближний для вас?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Но, ведь, не из страха не быть человеком, не "ударить в грязь лицом"?

Ближние - это все люди вокруг. Те, кто оказывается рядом.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Хотите спросить:чтобы потом стыдно не было?:pПонимаю,что ,когда заставляешь себя в чём то,то это не есть естество.

"Помощь ближнему" и "помощь близкому" для вас мотивы одинаковы или разные?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А как Вы разделяете "ближнего" и "близкого" ?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Почему остановить? Вот давайте поглядим на человека глазами Ф.М. Достоевского. Он же как раз и глядит на человека в движении. Или Н. Гоголь, И. Тургенев... Словом, писатель начинает изучать человека, пытается докопаться до его сути. Так и мы. Во всяком случае, и я, когда хочу понять человека, гляжу на него, пытаюсь вникнуть в логику его поступков, в психологию его души, причины страхов и причины подвижничества, если они есть. А поняв причины поступков, начинаешь видеть логику его жизни. И уж тут-то хочется подсказать, помочь, оградить или направить... Бывает, что наоборот, сторонюсь человека.

Люди - это судьбы, как книги или как пьесы. Познать человека и потом ждать от него следующего шага, его развития через поступки - часто очень интересное занятие.

Впрочем, это уже немного не взаимопонимание, а изучение и постижение, наблюдение, а порой даже любование человеком. К примеру, у меня есть знакомый, у которого Солнце, Юпитер и Марс, то есть все три планеты, управительницы огненных знаков были в соединении при рождении, причём в Весах. Классный мужик! Мне всегда приятно получить от него дружеский совет. Эти его взгляды на жизнь всегда полны действия, энергии. И есть знакомая, у которой Солнце с Сатурном в соединении в Водолее. Этой даме даются простые и рациональные решения любой сложности. Если бы не Асцендент в Раке, было бы больше смелости и решительности, но... бодливой корове Бог рога не дал.

И это с точки зрения астрологии. Но есть люди, натальную карту которых не видел и не тянет смотреть. К примеру, как-то мне повезло познакомиться с одним белорусским бардом. Честно говоря, до концерта мне он показался даже пресным, неинтересным, но ему очень хотелось увидеть море, и, когда он узнал, что мы проезжаем пару километрах от берега Финского залива, он чуть ли не взмолился:
- Ребята, я моря ни разу не видел! Можно мне море показать?
Мне понравилось такое отношение. Показали. Они долго смотрели друг на друга. Да так, что мы уже стали подзамерзать на холодном ветре. Кстати, я море тоже люблю, но тогда оно было не особенно интересным, рыжим и грязным.

Но отношение к нему у меня изменилось после первой его песни. Он пел такой глубокой своей внутренней сутью, что я даже смутился: неужели можно так глубоко раскрывать себя?

Потом, после концерта, я был готов простить ему любые внешние глупости, свойственные человеку.

Взаимопонимание - сложная штука. Порой нам кажется, что мы поняли наших знакомых и близких и нам с ними даже скучно. Но иногда мы считаем, что не понимаем и даже никогда не поймём вот такого вот человека, но как хочется понять его... И мы смотрим в глаза, ищем их блеск и вглядываемя в их цвет... И прядь и локон, и изгиб... - всё тайна.

Поэтому, думаю, что формулы взаимопонимания нет, но как хочется её иметь! И вот эта вот жажда понять не только мир вокруг нас, но и мир, который спрятан от нас, мир, который внутри близкого для нас человека - движет нами и устремляет нас в такие дебри размышлений, ощущений, переживаний, что порой даже один день без носителя этого чудесного и загадочного внутреннего мира, ввергает нас в уныние!!!
- О, Небо, - взываем мы и говорим:
- Ну почему нет взаимопонимания?!"

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Или вот в таком виде

Ответ: Формула взаимопонимания
 

migrant, вот много в нашей жизни Достоевских? Такие случаи, как ты пишешь, возможны, но не повсеместны. Чаще бывает именно остановка процесса. Например, в такой популярной форме --- "Ты дурак!". Ну, или в противоположной --- "Ты прекрасный человек!". В обоих случаях происходит остановка процесса. Может, в данный момент, человек показался дураком, потому что у тебя настроение было не то. А ему в этот момент статически приписывают сущность дурака. На следующий день, когда у тебя будет прекрасное настроение, ты ему скажешь "Какой ты молодец!", опять зафиксировав его состояние. Так кто он, дурак или молодец? Мне кажется, что единственное, что мы таким образом делаем, есть просто описание своих состояний. Но при этом мы выдаем их как сущностные определения других людей, просто останавливая их процесс изменений своим сознанием. Реально человек продолжает изменяться дальше, как процесс, но ты-то его уже зафиксировал своим сознанием, как некую определенную сущность. Вот о чем я говорю.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Тогда для того что бы правильно высказаться - надо сказать так - "ты конечно прекрасный человек... но иногдаааааа...!":D:D:D
Опять же - фильм - он из отдельных кадров состоит. И тут выходит проблема не в том что кадр статичен, а в том что механик ручку не крутит.
Или возможно существование полностью без фиксаций?

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Оценку своим визави мы всегда делаем, это естественный процесс. Если он, мой друг, будь он даже академик, уронит мороженное на мои брюки перед моим... к примеру, выходом на сцену, то будет как в анекдоте про сантехников, которые не ругаются матом, даже если молоток упадёт на голову, и я (а куда деваться?) скажу: Вася, ты не прав! То есть он, хочу я того или нет, получит мою оценку.

Но вопрос стоит, как я понял, философский, а не частный случай из моей (или, Рион, вашей поведенческой истории) - что же есть взаимопонимание? И понимание - сложный процесс, он не только ментальный, не только эмоциональный - он комплексный. И основа его всё же, мне думается, во взаимоотношении как форме СОсуществования индивидуумов. И тут может быть опыт, может быть дар общения, дар взаимопонимания, причём у каждого - свой. В астрологии эти качества рассматриваются через мутабельный крест - Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы. То есть имеет четыре ступени познания. И я, как представитель знака Рыб, навряд ли буду понят, к примеру, Водолеями. Или Гогом. Судя по его постам, в его поведении преобладает Овен, либо Марс, которые толкают человека к решительным и строгим подходам...
Но как-то не хочется облекать наши диалоги в строгую астрологическую форму. Хочется вольности и широты разговора. Впрочем, Новолуние только завтра. И сегодняшний 29 день Луны - пока не располагает к душевным беседам. А жаль.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А это, опять же, неправильное понимание, что это будет относиться к тому человеку. Это высказывание будет отражать лишь Вашу реакцию на взаимодействие с ним. Другой, на Вашем месте, мог бы сказать наоборот --- "ты, конечно, еще тот идиот... но иногда" :D.

Механик, конечно, может и не крутить. Но я, вслед за буддистами, утверждаю, что в природе механик всегда крутит ручку. (Наверно, это недоказуемое выражение, а значит относится к фундаменталистским :D).

Нам тяжко обходиться без фиксаций, как показывает опыт. Попробуйте не зацикливаться на каком-то одном, очень ярком, качестве человека, замечая при этом множество его других качеств, не таких заметных. И все это одновременно.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

А я бы сказал наоборот - это рыбы никогда не могут "догнать" водолеев.

А как раз-таки водолей, как самый "синтетический" знак гороскопа, может без труда понять представителя любого другого знака. Просто водолеи, которые своим "урановым" радаром выхватывают главную суть вещей, не любят пережёвывать "рыбьи" подробности. Для водолеев они не очень-то и важны, и, даже, скучноваты.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

+ 100500 :D

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Хех а я думаю что такая вещь как понимание - вообще мало от зодиака зависит - разве что несколько определяет некоторую аспектнсть... Всё зависит от самого человека.
Просто тут Сергей другое имел в виду - дело в том что оккультно-астрологически - если правильно помню - рыбы - самый "старый" знак - считается что тот кто родился в Рыбах - уже прошёл весь круг зодиакальных знаков - значит он овен, и близнец и водолей и все все... - в этом кстати его и проблема.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Ну разумеется. Этого никто наверное не будет оспаривать. ;)

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вот, именно (смайлик дающий "пятак"!) потому и есть самое настоящее Взаимопониемние (говорю о личном опыте) не что иное как понимание самого себя. Поймешь себя, признаешься себе в том, что все дело не в ком-то а в тебе родимом, в твоем восприятии (наработанных автоматически способах оценки происходящего, твоей эмоциональности, зацикленности, нетерпимости и т.п.), и ситуации, пережитые совместно, становятся более понятными, и терпение появляется и понимание того что надо менять в себе. Или оставить что-то в поке, без именно своего причастия. Аможет быть и наоборот.
И, надо сказать, когда начинаешь людям (естественно, лишь после того как это Искренне проделал с самим собой) обьяснять ситуации (происходящее) с независимых позиций, раскрывать суть события (многосторонний взгляд на что-либо), они и понимать начинают и сами изменыют свое отношение к ситуации или свое поведение.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Вы это, кажется, правильно отразили про Водолея. В точку!
Но наверное еще сказывается на Водолее и его знак по году.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

О, Вы что, тоже Водолей? :rolleyes:

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Думаю плохих и хороших знаков зодиака не бывает. У всякого знака с самого начала были хорошие и плохие знаки. К примеру у людей с происхождением от хищных животных преобладал агрессивный характер,а у травоядных и пугливых -трусость. И вот получается у каждого своя задача-к концу времён наработать или убрать те качества,которые мешают или необходимы в продвижении дальше по эволюции. Чем дальше от своих первоначальных животных качеств,тем человечнее.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Есть такое... :)

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Меня из-за этого самого "выхватывания сущности" вообще часто не понимают - говорю про независимую формулу а люди принимают все очень дословно и начинается "нудиловка", приходится обьяснять что совсем не то имелось в виду.
Но что интересно, что в Литве у меня такие инцеденты происходили на много реже. Возможно оттого, что там народ не настолько педантичен и в обиходе не чистый русский язык. Хотя, с литовским таких продблемм небыло.

Зато, что Россия, что Германия ... одни проблеммы. Тут все больше первоначально смотрят на слово, а не на сущность сказанного.
У меня даже тут тоже была подруга чисто русская, так она меня очень часто доканывала тем, что просто педантически не слушала суть, а хваталась за те слова, еоторые у нее не проходили в севязи с чем-то.
Можете себе представить сколько "слова за слово" приходилось перепаливать и разжевывать ... и часто прекрасная или нужная мысль, высказанная на большом вдохновении, просто превращалась в базарне разборки.
А с немцами, как говорит мой муж-немец, я из-за этого наживаю кучу непоклонников и врагов :D Он то уже научился меня более менее понимать и часто сразу же, зная или предполагая, как сказанное мной будет понято немцем, начинает "переводить им то что я имела в виду :rolleyes:

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Да, есть такое тоже.
Мне как-то очень понравилась такая мысль (где-то давно-давно читала), что цель -уйти именно от заложенного в знаке поведения животного. С тех пор старалась всегла выявлять в себе это поведение и попытаться с ним работать.
Но остаются еще Стихии. Вот, то про что я говорила в Водолее, это то что от Стихии воздушность, скарость и пр.
А делить по хорошести знаки наверное было бы глупо. У каждого есть свое и хорошоее и не очень. Да и кто что считает хорошим. Мне моя воздушность иногда тоже "поперек горла" встает. Тебя куд-то уносит в то время как надо было бы или хочется остановиться :rolleyes:

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Ну вот, понаехали тут... Водолеи!
А если серьёзно, то вопрос взаимопонимания - всё же не водолейский. Вас, Водолеев больше интересует во взаимоотношениях другое качество - чтоб вас понимали!!! А это трудно, ибо вы всегда бежите впереди лошади! Ну а вопросы взаимности - это, как правило, вопрос синтеза качеств. И, если уж совсем точно, то тут у Рыб нет конкурентов. И знак-то так назван именно потому, что Рыбы всегда очень глубоко чувствуют окружающее пространство, оно их завораживает, они подстраиваются по него (мутабельность) и даже, если есть показания к активности, начинают развивать существующее настроение общества.

Но это так, не для того, чтобы выпендриваться, а в качестве разъяснений Знака Зодиака. И надо, пожалуй, помнить, что любое достоинство легко переходит в разряд негатива, т.е. недостатков. И такая вот мутабельность даёт часто приспособленцев, даже формирует порой мимикрию.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

По-моему, представителя любого другого знака интересует, чтобы его понимали. Но водолеев не понимают не потому, что они "бегут впереди лошади" (что вообще не соответствует психотипу этого знака), а потому, что они своим урановым мышлением убегают немножко вперёд от обще-очевидного и общепринятого. А сейчас, целая эпоха такая надвигается - эпоха перехода от старых привычных форм в мир новых энергий и возможностей.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Согласен. "Доброе слово даже кошке приятно", поэтому понимания, и тем более взаимопонимания, хотят все: и Рыбы, и Водолеи. Но и Водолей Водолею - рознь. И, если есть в натальной карте предрасположенность цепляться за консерватизм, то никуда не денешься, даже Водолей будет несколько архаичен и опасаться нового.

И по поводу эпохи. Не такая уж она и энергичная в плане перехода на новое. И именно из-за этого возникают сейчас в мире все основные конфликты. Думаю, что только катаклизмы заставят человечество сменить свой консерватизм на пргрессивное мышление.

Ответ: Формула взаимопонимания
 

Я не говорил о энергичном переходе. Но не могу согласиться, что его нет.
Наоборот, он чувствуется во всех сферах жизни.