Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   О благодарности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9704)

Musiqum 03.08.2009 08:26

О благодарности
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276603)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276602)
... На сегодняшний день МЦР издал 8 томов "Письмем Е.И.Рерих" и хронология в них почему-то не сбилась...:-k

Странный Вы человек. Люди в 90-х годах издали письма Рерихов, а Вы стараетесь найти какой-то негатив. По-моему, напротив, спасибо сказать надо. От такого поведения все расколы и происходят.

А мне, признаться, странно другое.
Почему-то когда здесь на форуме постоянно выискивают негатив у МЦР, Вы не обращате внимание этих "искателей" на странность их поведения. И это тогда, когда наверное любому справедливому и думающему человеку ясно, что МЦР заслуживает намного большей благодарности в рериховской среде, чем кто-нибудь ещё. Этими словами я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!
Так вот, на мой взгляд, все расколы именно из-за такой несоизмеримости и неблагодарности.

Musiqum 03.08.2009 08:31

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276608)
А расколы, Владимир, происходят в первую очередь, из-за отсутствия распознавания и не понимания Иерархического принципа. Когда нет понимания в этом вопросе, тогда нет единения.

Согласен полностью!
Добавляю эти 2 пункта к моему предыдущему посту.

Musiqum 03.08.2009 08:38

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276610)
Знаете, фантазировать на счет мотивов поступков других людей дело не благодарное..

Владимир, у меня к Вам большая просьба.
Напомните пожалуйста тоже самое и всем "исследователям" деятельности ЛВШ. Этого требует элементарная справедливость. Не находите?

adonis 03.08.2009 10:29

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276624)
И это тогда, когда наверное любому справедливому и думающему человеку ясно, что МЦР заслуживает намного большей благодарности в рериховской среде, чем кто-нибудь ещё. Этими словами[/font] я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!
Так вот, на мой взгляд, все расколы именно из-за такой несоизмеримости и неблагодарности.

МЦР получает избыточный потенциал благодарности от МЦРовцев. Избыточная благодарность одной группы вызывает неблагодарность другой. Вот и вся причина раскола. Нельзя заставить всех других испытывать чувство большей благодарности. Любые попытки убеждения автоматом будут вызывать протест. Мнения о высоте могут отличаться и попытки заставить других стать благодарными вызывает обратный эффект. Вы даже не понимаете, что сами создаёте обратный потенциал. Чем больше вы будете толкать качели вверх, тем больше они откатятся назад, но находясь внутри качелей ни вы, ни Люфт этого не видите. Это не зависит от нашего форума. Эти избыточные энергии и антиэнергии вне физического плана. И "хорошо" что эта деструктивная раскачка происходит внутри РД. Если бы завышенный потенциал благодарности стал бы создаваться всем РД в целом, то антипотенцал возник бы на уровне общественности или государства, но уже ко всему РД. Ведь сказано, что лучше быть гонимыми, так зачем же пытаться заставлять всех "возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают"? Потенциал гасится когда подставляют щёку, но у вас же шестнадцатый раунд и разбираться кто первый перешёл границу дозволенного нет смысла. Пишу это исключительно с одной целью, хочу найти разумных на качелях способных остановить продольное раскачивание РД.

Musiqum 03.08.2009 11:10

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276642)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276624)
И это тогда, когда наверное любому справедливому и думающему человеку ясно, что МЦР заслуживает намного большей благодарности в рериховской среде, чем кто-нибудь ещё. Этими словами[/font] я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!
Так вот, на мой взгляд, все расколы именно из-за такой несоизмеримости и неблагодарности.

МЦР получает избыточный потенциал благодарности от МЦРовцев. Избыточная благодарность одной группы вызывает неблагодарность другой..

Интересно, а если избыточный потенциал благодарности, например, к Владыке, то чем чревата "избыточная" любовь к Нему?

Цитата:

Нельзя заставить всех других испытывать чувство большей благодарности.
А этого никто и не заставляет. Не нужно хотя бы камни в огород МЦР кидать, и этого уже будет достаточно.

Цитата:

Любые попытки убеждения автоматом будут вызывать протест.
Не убеждения, а защиты.

-----
Вообщем, не буду разбирать всё, что ты написал, но только скажу, что я в корне не согласен с твоей теорией качелей.
Получается, что если, к примеру, у кого-то вспыхнет любовь к какому-либо объекту, то непременно у кого-то должна возникнуть ненависть к этому же объекту.

Michael 03.08.2009 12:52

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276647)
Вообщем, не буду разбирать всё, что ты написал, но только скажу, что я в корне не согласен с твоей теорией качелей.
Получается, что если, к примеру, у кого-то вспыхнет любовь к какому-либо объекту, то непременно у кого-то должна возникнуть ненависть к этому же объекту.

а я согласен с теорией качелей. Именно это и происходит. Непонимание от того, что словами "любовь", "благодарность" называют похожие, но другие вещи.

Истовое почитание во многом астрально, именно астрал дает явление качелей и мешает с них слезть, он же давит все что находится выше: интеллект/ментал и сердце/духовность.
Настоящая любовь выше астрала, она, действительно, не м.б. избыточной. Но, думаю, мало у кого она есть.

Альдебаран 03.08.2009 14:03

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276642)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276624)
И это тогда, когда наверное любому справедливому и думающему человеку ясно, что МЦР заслуживает намного большей благодарности в рериховской среде, чем кто-нибудь ещё. Этими словами[/font] я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!
Так вот, на мой взгляд, все расколы именно из-за такой несоизмеримости и неблагодарности.

МЦР получает избыточный потенциал благодарности от МЦРовцев. Избыточная благодарность одной группы вызывает неблагодарность другой. Вот и вся причина раскола. Нельзя заставить всех других испытывать чувство большей благодарности. Любые попытки убеждения автоматом будут вызывать протест. Мнения о высоте могут отличаться и попытки заставить других стать благодарными вызывает обратный эффект. Вы даже не понимаете, что сами создаёте обратный потенциал. Чем больше вы будете толкать качели вверх, тем больше они откатятся назад, но находясь внутри качелей ни вы, ни Люфт этого не видите. Это не зависит от нашего форума. Эти избыточные энергии и антиэнергии вне физического плана. И "хорошо" что эта деструктивная раскачка происходит внутри РД. Если бы завышенный потенциал благодарности стал бы создаваться всем РД в целом, то антипотенцал возник бы на уровне общественности или государства, но уже ко всему РД. Ведь сказано, что лучше быть гонимыми, так зачем же пытаться заставлять всех "возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают"? Потенциал гасится когда подставляют щёку, но у вас же шестнадцатый раунд и разбираться кто первый перешёл границу дозволенного нет смысла. Пишу это исключительно с одной целью, хочу найти разумных на качелях способных остановить продольное раскачивание РД.

Адонис, предвкушаю строгость Вашего ответа, но тем немее. :)
То, о чем Вы пишите, обычная астральная энергетика. Более-менее серьезный человек должен послать ее куда подальше. Конечно, для этого нужно уметь контролировать свои чувства.
Скажем, если я отношусь с большой признательностью к Е.И.Рерих, и в ком-то энергии моей признательности вызовут обратную реакцию, то это будет не мировым законом, а его слабостью. И жаль, если это окажется тот же рериховец. Вполне понятно, что это может оказаться тот же Кураев. Но это уже будут его личные проблемы.
Все что нужно человеку, это перевести астральные энергии качания, в стабильные огненные чувства. И все будет пучком.
Если Л.В.Шапошникова молодец, то это однозначно. А бесит это кого-то по своим внутренним причинам. Авторитетность здесь не причем, просто духовные энергии раздражают обычных землян. Только и всего. Но по мере их собственной духовности, меняется и отношение к ней в других.
Правда, теперь они сами будут бесить двуногих. :)
Но лучше быть с Христом, чем против.

Альдебаран 03.08.2009 14:11

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 276593)
Я догадываюсь, какие объективные причины были у г-на Энтина...:-k

Ригзен, это как раз те, кто пришел с молитвою в наш храм.
К сожалению, многие из рериховцев этого не видят.
Остается одно, желать им поскорее обжечься.
Страдание лучший учитель.
Но я всегда поддерживаю Ваше желание показать происки тех, кто пришел в наш храм.
Это весьма полезно. Все равно, что показать умному шахматисту новую комбинацию.
Тот кто может вместить, обязательно вместит.
Только жаль, что анализ и внимательность оставлены многими в небрежении.
К примеру, простая внимательность позволят мне видеть некоторые недостатки в работе МЦР.
Я совсем не идеализирую их. Но это рабочие моменты, в целом же они положительная структура для эволюции страны. Что не скажешь о другой стороне, хотя там прикрытие хороших поступков.

rigzen 03.08.2009 14:16

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 276665)
К примеру, простая внимательность позволят мне видеть некоторые недостатки в работе МЦР.
Я совсем не идеализирую их. Но это рабочие моменты, в целом же они положительная структура для эволюции страны.

Правильно делаете, что не идеализируете. В МЦР работают такие же люди, как и мы с вами. И важны не они сами по себе, а то Великое дело, которое они совершают на Общее Благо.

adonis 03.08.2009 21:50

Ответ: Был ли Н.К.Рерих политиком?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 276664)
Скажем, если я отношусь с большой признательностью к Е.И.Рерих, и в ком-то энергии моей признательности вызовут обратную реакцию, то это будет не мировым законом, а его слабостью. .

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276647)
Интересно, а если избыточный потенциал благодарности, например, к Владыке, то чем чревата "избыточная" любовь к Нему?

Объясняю ещё раз. Владыка и ЕИР не находятся на физическом плане и превысить их потенциал не возможно. Вот если бы ЕИР была здесь, а кто то бы на весь мир доказывал бы её уникальность, то уверяю, это автоматом создавало бы обратную компанию развенчания. И сила противодействия была бы равна силе действия.
Благодарность это одно, это внутреннее чувство, а вот трубить в медные трубы по физическому человеку - совершенно другое. К сожалению соратники ЛВШ не понимают, какую медвежью услугу они оказывают ей. Я не собираюсь давать оценку деятельности ЛВШ, это не по моему чину. Я просто смотрю и стараюсь понять механизм происходящего. К системе энергетических качелей я пришёл когда старался понять вопрос семит - антисемит. Кто систематически организовывал погромы во всех странах мира? Никого не громили, а евреев регулярно, везде и тысячу лет. Предположить физическую организацию глупо, хоть семитскую, хоть антисемитскую. Суть в том, что евреям Яхве завысил их важность, сделав их избранным народом. (реально избранными были названы иудеи, а не евреи, но это другой вопрос) Эта завышенная важность и создаёт на тонком плане антипотенциал, который и прорывается время от времени. И эти качели раскачиваются равинами с одной стороны, и всегда найдётся кто то непонимающий с другой. Сейчас это арабы. Не будет арабов, антипотенциал всё равно найдёт форму противодействия завышенному потенциалу, пока евреи сами не уберут свою "избранность". Не будет человеческого сопротивления, возникнет воздействие "тупой стихии".
Этот закон личностной важности работает везде. Просто надо начать наблюдать за ним. Я уже писал о примере с Сергием. Он упорно боролся именно с общественным признанием собственной важности, носил воду для других, ходил более оборванным, чем другие. Но рано или поздно его сторонники создали ему завышенный потенциал, что вылилось в бунт брата, который хотел именно сместить, именно занизить важность Сергия. Просто антипотенциал нашёл "слабое звено" на физическом плане и инициировал развенчание. Любое противодействие Сергия толкнуло бы качели в деструктивный поперечный разгон. Поэтому он просто сошёл с зародившихся качелей, и тихонько ушёл. Качели провалились в поперечном движении и в подняли его в попутном движении. И когда потенциал рассеялся - он вернулся, но уже на круг выше.
Так что, "медные трубы" это более сложный процесс, ничего не имеющй общего с благодарностью, хотя при его понятии закон прост и его даже можно использовать.

Musiqum 04.08.2009 00:46

Ответ: О благодарности
 
Альдебаран!
Всё метко Вы подметили. :)

Musiqum 04.08.2009 02:00

Ответ: О благодарности
 
Адонис!
Ты в упор не хочешь замечать, что сторонники позиций МЦР вообще не говорят об МЦР на форуме без всякой нужды. Но стоит кому-нибудь ответить на наезд против МЦР, так оказывается сторонники МЦР создают избыточный потенциал. Стоит кому-либо противостать явному умалению МЦР, так в этом тут же видится возвеличивание МЦР. Я же чётко написал выше : "Этими словами я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!".
Что тебе здесь не нравиться? Разве МЦР заслуживает только сплошного охаивания и никогда слова одобрения, поддержки и признательности? Почему ты видишь в словах поддержки создание качелей? :-k
Значит нельзя, например, восхвалять Россию, чтобы не вызвать обратный удар на неё?
Ну а если я скажу, что моя мама лучше всех, а кто-нибудь от этого "качнётся" в другую сторону и скажет, что она хуже всех, так это лишь покажет духовный облик возразившего, а не действие закона качелей.

И вообще, как ты определяешь эту "избыточность потенциала"?
Где норма? В равнодушии?

adonis 04.08.2009 10:35

Ответ: О благодарности
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276733)
Адонис!
Ты в упор не хочешь замечать, что сторонники позиций МЦР вообще не говорят об МЦР на форуме без всякой нужды. Но стоит кому-нибудь ответить на наезд против МЦР, так оказывается сторонники МЦР создают избыточный потенциал. Стоит кому-либо противостать явному умалению МЦР, так в этом тут же видится возвеличивание МЦР. Я же чётко написал выше : "Этими словами я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!".
Что тебе здесь не нравиться? Разве МЦР заслуживает только сплошного охаивания и никогда слова одобрения, поддержки и признательности? Почему ты видишь в словах поддержки создание качелей? :-k
Значит нельзя, например, восхвалять Россию, чтобы не вызвать обратный удар на неё?
Ну а если я скажу, что моя мама лучше всех, а кто-нибудь от этого "качнётся" в другую сторону и скажет, что она хуже всех, так это лишь покажет духовный облик возразившего, а не действие закона качелей.

И вообще, как ты определяешь эту "избыточность потенциала"?
Где норма? В равнодушии?

А при чём здесь наш форум? Всё поперечное раскачивание идёт исключительно вокруг значимости личности ЛВШ и началось не здесь и не сейчас. Никакой другой причины раскола в РД нет. Охаивание МЦР (читай ЛВШ, в данный момент это одно и тоже) запрещено правилами форума. А вот попытки сторонников поднять её значимость на должную высоту запретить нельзя. И маятник качается. И здесь тоже, хотя именно здесь и стараются гасить обе крайности. Пока идёт раскачка значимости личности, то говорить публично о её положительный качествах будет лишь усиливать качку. Нельзя создавать качелям перевес, это вернётся. Пока качели не успокоятся лучше не толкать ни одну сторону. Но основная раскачка происходит не на нашем форуме, вы лучше знаете места где поют диферамбы и где поют анафемы.
Вот скажи, твои попытки в последние дни с восхвалениями подняли уважение к ЛВШ на форуме? Подняли или нет? Или может ты просто вызвал волну обратного протеста не согласных с такой позицией? Волна пространственная и стукнет в первую очередь по тому, кого ты пытался восхвалять. Пожалейте человека!
Находящемуся внутри маятника беЗполезно объяснять воздействие маятника. Что бы остаться на привычной позиции вы будете отрицать действие любых законов и принципов. Но твоя доля в раскачке не меньше чем вклад активиста старающегося развенчать ЛВШ, вы делаете одно дело - поперечное раскачивание РД. Но для тебя РД это исключительно ЛВШ и ничего более, поэтому поперечное движение ты считаешь поступательным и предлагаешь присоединиться к тебе. Но есть множество людей вне этого маятника которые не хотят на нём раскачиваться. Они не против ЛВШ, но и включаться в борьбу её значимости не видят смысла.
Россия не личность, как создаётся потенциал вокруг государств я ещё не успел пронаблюдать, думаю здесь нужно более длительное время для наблюдений, возможно столетия.
Превышение потенциала значимости определить трудно, ибо он находится вне физического плана. Судить приходится по другой проявленной стороне качелей, по погромам, по неприятностям и по другим моментам сопротивления антипотенциала старающегося разрушить важность, самость, гордыню, тех составных частей избыточного потенциала.

Musiqum 04.08.2009 11:43

Ответ: О благодарности
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276750)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276733)
Адонис!
Ты в упор не хочешь замечать, что сторонники позиций МЦР вообще не говорят об МЦР на форуме без всякой нужды. Но стоит кому-нибудь ответить на наезд против МЦР, так оказывается сторонники МЦР создают избыточный потенциал. Стоит кому-либо противостать явному умалению МЦР, так в этом тут же видится возвеличивание МЦР. Я же чётко написал выше : "Этими словами я не хочу умалить чью-либо деятельность, но я просто хочу возвысить МЦР на высоту, которую они по праву заслуживают!".
Что тебе здесь не нравиться? Разве МЦР заслуживает только сплошного охаивания и никогда слова одобрения, поддержки и признательности? Почему ты видишь в словах поддержки создание качелей? :-k
Значит нельзя, например, восхвалять Россию, чтобы не вызвать обратный удар на неё?
Ну а если я скажу, что моя мама лучше всех, а кто-нибудь от этого "качнётся" в другую сторону и скажет, что она хуже всех, так это лишь покажет духовный облик возразившего, а не действие закона качелей.

И вообще, как ты определяешь эту "избыточность потенциала"?
Где норма? В равнодушии?

А при чём здесь наш форум? Всё поперечное раскачивание идёт исключительно вокруг значимости личности ЛВШ и началось не здесь и не сейчас. Никакой другой причины раскола в РД нет..

Да нет, причины совсем другие.
Я прекрасно понял твою теорию о качелях, но есть и другие вещи, которые ты вообще не учитываешь, но которые являются очень важными.

Цитата:

Вот скажи, твои попытки в последние дни с восхвалениями подняли уважение к ЛВШ на форуме? Подняли или нет?
Во-первых, мои "восхваления" никак не повлияли бы на уже давно устоявшуюся и укоренившуюся позицию здесь присутствующих. У всех уже давно сформировано своё представление. Поэтому, у меня нет цели кого-то переубедить. Этого просто не получится.
Во-вторых, у меня не было таких попыток поднять уважение к ЛВШ. Но когда идёт её умаление, я даю противовес "восхваления", чтобы погасить эти негативные энергии. Вернее, нейтрализовать их.
Не будет этого умаления, не будет и восхваления.

Цитата:

Или может ты просто вызвал волну обратного протеста не согласных с такой позицией?
Это у меня самого возникла волна обратного протеста. Не переставляй всё с ног на голову.

Цитата:

Находящемуся внутри маятника беЗполезно объяснять воздействие маятника. Что бы остаться на привычной позиции вы будете отрицать действие любых законов и принципов.
А может быть есть такие вещи, которые ты сам пока не видишь? А?

Цитата:

Но твоя доля в раскачке не меньше чем вклад активиста старающегося развенчать ЛВШ, вы делаете одно дело - поперечное раскачивание РД.
Можешь для себя считать именно так. Мне как-то без разницы.

Цитата:

Но для тебя РД это исключительно ЛВШ и ничего более...
И это всё, что ты обо мне знаешь?
Впрочем, я наверное сам виноват. Очень скрытен по природе.


Адонис, я не уверен, что дальше у нас с тобой получится интересный разговор.
Давай останемся каждый при своём.

Migrant 23.01.2011 12:47

Ответ: О благодарности
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276750)
...Россия не личность, как создаётся потенциал вокруг государств я ещё не успел пронаблюдать, думаю здесь нужно более длительное время для наблюдений, возможно столетия...

Да брось ты, столетия... Мне кажется, что ты пока просто не смотрел в ту сторону. Россия-то как раз и отошла, как Сергий, чтобы выйти на Новый Круг. А США остались и потому обязаны будут принять на себя всю энергию возвращения качелей. То есть собрать жатву Кали Юги придётся и Израилю, и Штатам.

Musiqum 24.01.2011 08:15

Ответ: О благодарности
 
Непонятно, к чему был этот пост не в тему, да ещё после того, как эта тема умерла из-за своей ненужности 1,5 года назад.
Мигрант, Вам мало на форуме политических тем и поэтому решили развить ещё одну? Или у Вас была какая-та другая причина написания своего флудового поста? Не зря же Вы решили поднять эту старую тему "наверх".

Убедительная просьба к модераторам!
Если уж я невольно стал автором этой темы, то как её автор прошу флуд мигранта удалить.

Migrant 24.01.2011 13:02

Ответ: О благодарности
 
А не ты ли задал вопрос вот тут, на который Адонис дал тебе ответ:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276750)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276733)
Значит нельзя, например, восхвалять Россию, чтобы не вызвать обратный удар на неё?

Россия не личность, как создаётся потенциал вокруг государств я ещё не успел пронаблюдать, думаю здесь нужно более длительное время для наблюдений, возможно столетия....

И я попытался развить тему....
И тема, кстати, называется "Благодарность", то есть тут нет уточнения в теме. Она обо всяком проявлении или непроявлении благодарности. И... меня поражает твоя неблагодарность по отношении ко мне. Ведь я помог тебе, развил тему, причём не касаясь больных для тебя вопросов...

А впрочем, стирайте....

Musiqum 24.01.2011 22:17

Ответ: О благодарности
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 345885)
..меня поражает твоя неблагодарность по отношении ко мне. Ведь я помог тебе, развил тему...

Часто незапрашиваемая помощь только всему вредит, а ты ещё требуешь какую-то благодарность за неё.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 345885)
причём не касаясь больных для тебя вопросов...

Мой опыт показывает, что больными (буквально) становятся именно те, кто постоянно пытается выискать какие-то грязные пятна на МЦР и выставить его в невыгодном свете.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.