Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Влюбленность и дружба (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9695)

adonis 01.08.2009 11:21

Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276279)
"Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец".Эрих Мария Ремарк

В корне не согласен. Дружба выше кратковременной влюблённости. НКР называл ЕИР Другиней.

абрикос 02.08.2009 03:06

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276510)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276279)
"Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец".Эрих Мария Ремарк

В корне не согласен. Дружба выше кратковременной влюблённости. НКР называл ЕИР Другиней.


Это что значит что любовь прошла?:shock: ну и ну...:D я потом попрошу удалить нашу переписку эта тема не обсуждений. Хотите начинайте отдельную и беседуйте.

абрикос 02.08.2009 03:58

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
Можно любить и быть другом, но когда тебе предлагают забыть любовь и заменить ее дружбой:shock:...это невозможно...хотя наверняка есть те кто таким образом убили свою любовь..несчастные люди...Об этом говорила Ремарк.

adonis 02.08.2009 13:21

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276554)
..Об этом говорила Ремарк.

Ни Ремарк, ни Бернард Шоу не являются для меня авторитетами. Подписанный афоризм это попытка давить чужим авторитетом, чужой важностью. Если афоризм жизненный ему не нужно авторство. А так, это бряцание чужими регалиями.

R10100 02.08.2009 17:39

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
А я согласна и с абрикосом и с Ремарком.
---
Жорж Санд: "Вера - как любовь. Ее находишь тогда, когда меньше всего ждешь".

абрикос 02.08.2009 23:26

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276588)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276554)
..Об этом говорила Ремарк.

Ни Ремарк, ни Бернард Шоу не являются для меня авторитетами. Подписанный афоризм это попытка давить чужим авторитетом, чужой важностью. Если афоризм жизненный ему не нужно авторство. А так, это бряцание чужими регалиями.

Ремарк это Ремарк, он имел силу вынести на суд зрителей свой талант и свои мысли, а я (не знаю как ты) всего лишь читатель безвестный. А сила это всегда авторитет.:cool:. А талант, как говорил Пушкин, все что он даст нате батенька и ешьте. И я, и как человек и как женщина, которая любила и любит, и знает что это такое, исходя из своего опыта, полностью подписываюсь под словами Ремарка. Ну как поступит агни-йог:cool: продвинутый духовно я могу представить теоретически , но практически я еще очень даже человек.
Я поступала в своей жизни как пишет Ремарк. Поэтому при чем тут регалии и бряцание?


На усмотрение администрации можно выделить в отдельную тему наши рассуждения или удалить...

adonis 03.08.2009 09:41

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Бряцание это потому, что к тексту афоризма добавляется давление ещё и чужим авторитетом. Попробуй написать те же афоризмы без подписей и посмотри, будут ли они смотреться так же?
А не нравится мне всё. Не нравится, что "конец есть конец", конец есть всегда начало. Не нравится, даже режет слух "пятнать дружбой", тоже мне грязь нашли! Если посмотреть на историю супругов Рерихов, то там именно любовь перешла в дружбу. Рама вернул Ситу, а для Фуямы она стала Другиней. Вопреки всем Ремаркам. Спорить о влюблённости с женщинами бессмысленно, если только женщина не водолей по гороскопу. Водолей это тот знак, где за други своя отдадут жизнь. Кстати, Эра Водолея и Община совпадают не случайно, но это уже не по теме.

Дмитрий777 03.08.2009 10:05

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276510)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276279)
"Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец".Эрих Мария Ремарк

В корне не согласен. Дружба выше кратковременной влюблённости. НКР называл ЕИР Другиней.

Наверное не бывает универсальных и абсолютных истин. Каждая верна в каком-то отношении.
Высказывание Ремарка относится, например, к ситуации, когда в след уходящей любви следует дежурное предложение «остаться друзьями». Тогда оно вполне справедливо.
А история отношений Рерих – совсем другая история.

adonis 03.08.2009 10:37

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276637)
Высказывание Ремарка относится, например, к ситуации, когда ......

Если афоризм справедлив для узкой и частной ситуации, то это уже не афоризм, а фобия ситуации.

Musiqum 03.08.2009 11:17

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276634)
Спорить о влюблённости с женщинами бессмысленно, если только женщина не водолей по гороскопу. Водолей это тот знак, где за други своя отдадут жизнь. Кстати, Эра Водолея и Община совпадают не случайно, но это уже не по теме.

Как раз-таки Абрикоска и водолей! ;)

Кузьма 03.08.2009 15:10

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Адонис, мне кажется, что вы смешиваете любовь и влюбленность. Влюбленность – чувство астральное и потому мимолетное. Любовь духовна и потому длительна. Любовь всегда вмещает в себя дружбу, влюбленность не всегда. Если любовь прошла, то ее нет, и это конец. И на ее месте может быть все, что угодно. В этом смысле обсуждаемая цитата наверно правильна.
А на основании чего вы утверждаете, что у Рерихов любовь закончилась и перешла в дружбу? Может быть просто с возрастом любовь принимает другой оттенок, другую окраску, но при этом не перестает оставаться любовью? А вообще все эти понятия: и любовь, и влюбленность, и дружба, и секс, и т.п. – различные аспекты единой Любви (каждый на своем уровне).

Кузьма 03.08.2009 15:12

Ответ: Притча, афоризм Дня
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276613)
Ну как поступит агни-йог:cool: продвинутый духовно я могу представить теоретически...

Как?

Suny 03.08.2009 15:46

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 276672)
Адонис, мне кажется, что вы смешиваете любовь и влюбленность. Влюбленность – чувство астральное и потому мимолетное. Любовь духовна и потому длительна. Любовь всегда вмещает в себя дружбу, влюбленность не всегда. Если любовь прошла, то ее нет, и это конец. И на ее месте может быть все, что угодно. В этом смысле обсуждаемая цитата наверно правильна.
А на основании чего вы утверждаете, что у Рерихов любовь закончилась и перешла в дружбу? Может быть просто с возрастом любовь принимает другой оттенок, другую окраску, но при этом не перестает оставаться любовью? А вообще все эти понятия: и любовь, и влюбленность, и дружба, и секс, и т.п. – различные аспекты единой Любви (каждый на своем уровне).

Исчерпывающий ответ

Напишу тоже несколько иначе

Любовь=Огонь=Постоянство

Цитата:

1962 г. 253. Хаотичность действий не может быть признаком огненности сознания. Хаос и огонь – антиподы. Где хаотичность и нет постоянства, там ищите астрал как причину всех действий. Обидчивость, нетерпимость, навязывание своих убеждений, непостоянство, болтливость, даже на высокие темы, указует на наличие астрального начала, не подчиненного воле, но отнюдь не на огненность этих качеств. Огонь постоянен и уравновешен в своем выражении. Огненная преданность постоянна, а также устремление или любовь, но не уравновешен астрал в своих чувствах, ибо чуждо ему постоянство огня. Астрал ненадежен и ему доверять невозможно, ибо он сам не знает себя. На астрал положиться – будет ошибкой. Его своеволие уявляется в аритмичности действий. Умейте различать, где огонь духа и где вспышки астрала. Временны вспышки астрала, но постоянны огни.
А что есть дружба?

Цитата:

1958 г. 544. (Гуру). Самое ненадежное – это дружба людская, и особенно, оккультная – оккультным трудно верить друзьям. Обычная дружба прочнее и, если она состоялась, можно считать и оккультную более прочной.

1961 г. 461. (М. А. Й.). Хочу, чтобы вы объединились любовью. Это самые крепкие узы, если любовь навсегда. Да! Да! И любовь и дружба могут быть навсегда. В вечную дружбу не верят, ибо думают жить только на этой Земле и только одно воплощение. Между тем как половина встреч – из далекого прошлого, и каждая сопровождается продолжением тех чувств, на которых прервалась предыдущая встреча. Длительны чувства симпатии или вражды. Исключение составляют встречи, хотя и незнакомых по прошлому людей, но имеющих созвучные ауры, принадлежащие к одному и тому же вибрационному ключу. Обычно же созвучие сознаний вырабатывалось в прошлом в длительном соприкосновении друг с другом. Поэтому чувства наши длиннее, чем это кажется нам, ибо они обычно выходят далеко за пределы одного воплощения, по двум направлениям: в прошлое и в будущее. То, что пришло из прошлого, от нас не зависит, но будущее чувств наших в наших руках.

1961 г. 457. (М. А. Й.). Ты им скажи: мыслями, чувствами и устремлениями от сего дня определяют орбиту своих будущих возможностей. Каждое даст свои всходы и плод. Подтверди, что в заботе моей постоянной и что с ними, пока они сердцем со мной. Напомни недавние строки о том, что случайно ничто не бывает и что встреча созвучных сознаний и радость созвучий была подготовлена мною. Мне близкие сердцем вам близки. А близость творится любовью. Какое могучее чувство, и как много им можно достичь. Нити этого чувства уходят далеко назад. Не начало, но лишь продолжение дружбы давнишней. Можно ли друга мгновенно найти? Можно, если дружба имеет далекие корни. Пальцы на руке разные, а ладонь-то одна. Радуюсь при мысли о том, какой могучий взлет творчества может дать созвучие согласных сердец, мною соединенных. Родные мои, шлю вам мою ласку, любовь и заботу.
Значит

Любовь вмещает дружбу

Любовь (Дружба)=Огонь=Постоянство

Djay 03.08.2009 17:16

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276634)
Не нравится, даже режет слух "пятнать дружбой", тоже мне грязь нашли!

Согласна - режет. Почему нельзя быть другом любимого человека? Вздор какой-то. :cool:

Владимир Чернявский 03.08.2009 20:21

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276634)
... Если посмотреть на историю супругов Рерихов, то там именно любовь перешла в дружбу. ...

Мне думается, что вряд ли кто достоверно знает духовную историю супругов Рерихов.

Владимир Чернявский 03.08.2009 20:25

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 276679)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276634)
Не нравится, даже режет слух "пятнать дружбой", тоже мне грязь нашли!

Согласна - режет. Почему нельзя быть другом любимого человека? Вздор какой-то. :cool:

Истинная любовь и есть дружба. Потому, что дружба - это связь и отношения на уровне идей.

adonis 03.08.2009 21:02

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 276672)
Адонис, мне кажется, что вы смешиваете любовь и влюбленность. Влюбленность – чувство астральное и потому мимолетное. Любовь духовна и потому длительна. Если любовь прошла, то ее нет, и это конец.

Вот видите, вы уже противоречите сами себе. Ваши два последних предложения противоречат друг другу. Если любовь духовна и длительна, то она и не может пройти. А если прошла, то это была влюблённость, а не любовь. Так что, я ничего не смешиваю, а смешиваете вы.

Tef 03.08.2009 21:52

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

"Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец".Эрих Мария Ремарк
По моему он просто имел ввиду "Уходя уходи". Разговор тут идет явно об астральной любви и о такой же дружбе.

Если рассматривать через призму Учения, настоящая дружба есть одна из составляющих Истинной Любви. Дружба это же созвучие в первую очередь. имхо
Цитата:

1961 г. 461. (М. А. Й.). Хочу, чтобы вы объединились любовью. Это самые крепкие узы, если любовь навсегда. Да! Да! И любовь и дружба могут быть навсегда. В вечную дружбу не верят, ибо думают жить только на этой Земле и только одно воплощение....

Кузьма 04.08.2009 00:33

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276702)
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 276672)
Адонис, мне кажется, что вы смешиваете любовь и влюбленность. Влюбленность – чувство астральное и потому мимолетное. Любовь духовна и потому длительна. Если любовь прошла, то ее нет, и это конец.

Вот видите, вы уже противоречите сами себе. Ваши два последних предложения противоречат друг другу. Если любовь духовна и длительна, то она и не может пройти. А если прошла, то это была влюблённость, а не любовь. Так что, я ничего не смешиваю, а смешиваете вы.

Всякая длительность в этом мире заканчивается. Даже и духовная любовь. Например, в случае предательства. В случае регресса твоей половины. В случае не использования кармической возможности. Но, я думаю, что если любовь достигла высокого уровня, то, по каким-то причинам погаснув в этом воплощении, она вспыхнет вновь в другом. Высший Огонь покрывается пеплом хаоса и временно не проявляется, но потом может возгореться вновь. А может и погаснуть совсем (такое тоже бывает).

Кузьма 04.08.2009 01:08

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Любовь между мужчиной и женщиной всегда вмещает в себя дружбу. Но дружба может быть просто отношением между людьми, но не между Началами.

gog 04.08.2009 05:04

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

"Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец".Эрих Мария Ремарк
Нашли тему для обсуждения. Думаю это высказывание относится к обычно обиженному эгоисту после угасшей любви,каких миллионы историй. От этих словах прёт приговором. Думающий о любимом ,а не о себе эти,эти слова чужды.

aurora 04.08.2009 15:11

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 276730)
Любовь между мужчиной и женщиной всегда вмещает в себя дружбу. Но дружба может быть просто отношением между людьми, но не между Началами.

Согласна, но не со всем. Чтобы как то определить эти "непростые" отношения, надо представить , что является прообразом любви и дружбы , какой мы её знаем на Земле, там, на Небесах. На Небесах, не будем сейчас делить это понятие на сферы, слои и тд., изначально - Единство. Начала, как таковые - продукт уже произошедшей дифференциации. Единство, спускаясь, так сказаать и дробясь, чтобы пройти эволюцию, теряет этот мощный магнит - единение, но остаётся верно своей природе и "помнит" о нём в ощущении дружбы, братства, единения. Другом на Земле может быть всё , что угодно. Мужчина и женщина - не исключение. Магнит этот - энергия, соединяющая и имеющая очень мощный потенциал. Единение Начал - имеет ту же природу, но другой аспект этой же самой энергии. Творческий аспект.! На четвёртом глобусе , нашей Земле, это творчество - любоь земная и её проявление - творение новых тел , секс, как взаимодействие этих самых начал.
Поэтому, да - "Любовь между мужчиной и женщиной всегда вмещает дружбу" - иначе нельзя. Но и "Начала" ею не "обделены" тоже.

Кузьма 04.08.2009 15:39

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 276769)
Поэтому, да - "Любовь между мужчиной и женщиной всегда вмещает дружбу" - иначе нельзя. Но и "Начала" ею не "обделены" тоже.

Вы, видимо, не совсем правильно меня поняли (или я не совсем точно выразился). «… но не между Началами» - имелась ввиду конкретная ситуация, когда люди просто дружат, без отношений между полами. А вообще конечно между Началами может быть дружба. Под Началами имел ввиду мужское и женское в человеке.

aurora 04.08.2009 16:01

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Цитата:

Сообщение от Кузьма (Сообщение 276771)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 276769)
Поэтому, да - "Любовь между мужчиной и женщиной всегда вмещает дружбу" - иначе нельзя. Но и "Начала" ею не "обделены" тоже.

Вы, видимо, не совсем правильно меня поняли (или я не совсем точно выразился). «… но не между Началами» - имелась ввиду конкретная ситуация, когда люди просто дружат, без отношений между полами. А вообще конечно между Началами может быть дружба. Под Началами имел ввиду мужское и женское в человеке.

Тогда согласна, конечно! Не будем считать, кто кого не понял:)

gog 12.07.2015 09:15

Ответ: Влюбленность и дружба
 

элис 12.07.2015 10:30

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Психодинамика. :-)

элис 12.07.2015 12:49

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Я не знаю, где встретиться
Нам придётся с тобой.
Глобус крутится, вертится,
Словно шар голубой,
И мелькают города и страны,
Параллели и меридианы,
Но таких ещё пунктиров нету,
По которым нам бродить по свету.

Знаю, есть неизвестная
Широта из широт,
Где нас дружба чудесная
Непременно сведёт.
И узнаем мы тогда, что смело
Каждый брался за большое дело
А места, в которых мы бывали.
Люди в картах мира отмечали.
...
Михаил Светлов.

элис 12.07.2015 13:01

Ответ: Влюбленность и дружба
 
Известно, что "Бог есть Любовь". С божественных сфер спускается к нам Милосердие.
Уже само наименование должно говорить о состоянии сердец, способных вместить эти божественные, фохатические вибрации. Известны нам, как Сестры Милосердия. .(То же и Братство). Которые, действительно, знают, когда "наложить давящую повязку", когда "удалить нагноение", а когда и "прижечь" Но личные людские преломления выдают различные грани, которые отражают их состояние сердца. Ближайшими называют Сострадание. Или альтруизм. Но последнее, на мой взгляд, ближе к уму.
К слову, по учению - его по Земле понесут, утверждая, именно Сестры Милосердия.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.