![]() |
О махатме Ганди... Недавно пересмотрел художественный фильм о Ганди, фильм навел на размышления ... Его метод ненасилия (сатьяграха) оказал влияние на национальные и международные движения сторонников мирных перемен... А кто как думает о таком методе борьбы и защиты? |
Ответ: О махатме Ганди... этот метод в идеализированном виде уже не работает на уровне государств, причем еще со времен беспорядков в Индии последних лет Ганди. Читайте Письма Елены Ивановны. Но в нем есть много хорошего, прежде всего - мирный настрой на решение проблем. |
Ответ: О махатме Ганди... Да, действительно, Е.И.Рерих о его методе категорично высказывалась... |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Махатма в номенклатуре АЙ - несколько иное. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Впрочем... вот я написал о неприязненном тоне - а ведь надо учитывать контекст. Кому и в ответ на что это было написано. Если это был ответ на восторги и противопоставление Ганди тому, что сказано в Учении о необходимости борьбы - то тогда понять можно. ...ага, вот и Amarillis подоспел с цитатой...:) |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Скорее сожаление, печаль о "полумерах".. Добавлено через 4 минуты Цитата:
12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Так и здесь междоусобие между мусульманами и индусами усиливается и распространяется. Вожди выехали в угрожаемые местности для увещеваний. Пришлось везти даже старого Ганди, по сведениям, он грозил новым постом до смерти, если безобразия не прекратятся. Пока что результаты его угроз еще не выяснились окончательно. Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече.... 12.06.1947 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Здесь положение еще более запуталось, но, конечно, это можно было ожидать. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления. Может быть, занятие делением Индии займет умы на некоторое время, ибо есть такие, кто верит в мудрость такого решения. Может быть, мудрость в том, что страна тем скорее дойдет до предела разъединения и бедствий и вступит на путь самоуничтожения, чтобы возродиться, но уже в ином виде, менее всего предвиденном житейскими мудрецами. 10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. .. Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди. 13.01.1947 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл Люди здесь, похоже, привыкли к взломам, мародерству, беспорядкам и регулярным нападениям вооруженных банд. Ганди в сопровождении учеников и полиции ходит, подобно Будде, из деревни в деревню и тщетно пытается призвать индусов и мусульман к миру. Наша долина остается спокойной. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Конечно, я имел в виду не личную неприязнь Е.И. к личности Ганди, а, скорее, к его деятельности. И даже не эту цитату имел в виду - здесь еще сказано мягко. Но, если ошибся - слава Богу. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. 3(Урга).2.I.4. Именно набат разве не слышен в каждом движении планеты? Разве не раздается тревога в каждом движении сущего? Разве не звучит возмущение в каждом движении сравненных с землею духов? Разве были лучшие времена? Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер. Нам не нужны святые с полумерами. Давно говорил о постниках. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев! Добавлено через 3 минуты Цитата:
Непрязнь это - "Нерасположение, недоброжелательное, скрыто враждебное отношение к кому-чему-н. " (из толк. словарей) |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Меня удивляла критика его методов одновременно с тем, что не было оценено его заслуг перед Индией и успеха его миссии в деле освобождения от английского колониального владычества. То есть не было оценено все то, за что его так высоко чтит весь индийский народ. Ни разу не были упомянуты его заслуги. Для меня это по-прежнему выглядит... ну, не неприязненно, но пусть будет - необъективно. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику ..Ганди, после своего убийства, стал Спасителем народа.. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
... И в контексте тех политических событий и с точки зрения философской? Например что конкретно имела в виду Елена Ивановна? |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
К тому же есть один общеизвестный факт, что семья Рерихов была тесно дружна с семьями Неру и Ганди, есть фотографии, есть статьи и так далее. Не будем спешить с выводами. Хотя и Ганди мог ошибаться. Только мне кажется не нам судить. |
Ответ: О махатме Ганди... Не мне судить. Но одну фразу я запомнил: Цитата:
Он Искал свой путь. Думаю Он Был истинным Вождем своего народа, как и Его зять и внучка. Мне тоже ближе методы Е.И.Рерих и даже где-то Ленина. Но разве можно сказать, что Махатма Ганди был лишен истинного мужества? +++++++ Однажды я встретил человека, который очень осуждал Ленина и говорил, что ему ближе методы Ганди. Я не осуждал его и не спорил. Это их путь, это наш. Но пусть и им и нам всегда светит мужество. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Огонь в принципе вообще не может непротивляться. Даже низшие огненные элементали наделены сознанием бойца, об этом очень хорошо сказано в Учении Храма. Возможно поэтому сейчас тьму и невежество можно только разить. Может быть именно это имелось в виду. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Просто нужно самому хорошо засесть и проштудировать все на эту тему.. Вот же.. Оружие Света . Все в одном месте. 2300 просмотров! Хоть кому-то думаю польза была.. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
а) что Ленин Брат Махатмам Гималаев, а значит Он Один из Них б) что Россия должна принять явление Ленина как подарок Космоса Поэтому не стоит утрировать. Также вполне очевидно, что Ганди тоже Махатма. Неру Махатмой уже не называли, хотя тоже любили. |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Вообще надо читать ее письма, чтобы знать, что нужно в себе исправлять. Несколько раз Приходила во сне и Говорила - должен исправить это на вот это и будет тебе щастье. Блин, вот до сих пор еще не исправил и щастья нету. :( |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Если при мысли "разить невежство" возникает ненависть, злость к "врагам" разве ж это "разить"?.. Тут все гораздо проще.. имхо надо исходить из простого правила "непринятый Огонь разрушает".. вот и вся подсказка к дальнейшим действиям... |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 час 58 минут Цитата:
Я о другом немного - ... ну представь как модель, что ты - Ганди. Что бы ты сделал, чтобы избежать полумер? |
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
Согласитесь, в таком контексте здесь смысловой оттенок уже совсем другой. |
Ганди Цитата:
Ну если не думая, с учетом тех лет, того уровня сознания, там и в то время, то наверное в стиле Акбара. Только война. Ну если подумать.. копьями и саблями, против пушек и винтовок.. можно просто положить все население и превратить страну в пустыню.. Конечно захватчики с пустыни уйдут, но будет ли это победой?.. Где-то было уже такое.. в Китае или Японии.. Толпы продвинутых духовно каратистов вышли против пулеметов. Они были абсолютно уверены что пули не пробьют их.. Одно ясно. Должно быть противодействие. Но как и чем зависит от обстоятельств. |
Ответ: О махатме Ганди... Иваэмон, просто видимо и Е. И. не испытывала восторгов от подвигов в гетто ибо тенденция притягиваться к трагическим концовкам, самоубийственна. Тут очевидное присутствие надежды проявления =милости угнетателя=, или =покарания его Богом=, который видит такую кротость в принятии судьбы-примитивное понимание Карма Йоги. Я давно понял, что Вам очень близко церковное :=Всякая власть от бога...=. Вот оказывается и сама Е. И. не смиренненькая =хрестианинка=. Помните, =Будда -Лев...=. |
Ответ: Ганди Цитата:
Какой более действенный способ можно ещё придумать? Розги? Опять же мне кажется слово давить - тут не совсем подходит. Особенно с приправой от ОШО - выглядит как подлая манипуляция - но врятли так - ведь каждому вождю приходилось порой вооружаться способами воздействия и наказывать и давить и даже казнить... Так вот этот способ - мне кажется самым лучшим, самым действенным. |
Ответ: Ганди Цитата:
|
Ответ: Ганди Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ганди Цитата:
А просто я объявляю голодовку, пока ты не поступишь так как я хочу. Как было у Ганди с Амбедкаром (Амбедкар боролся за права неприкасаемых). Ганди считает что он прав, Амбедкар что он. Но Амбедкар поставлен в трудное положение - умрёт Ганди, он крайний, а точнее его таким сделали. Шантаж. Так что действительно, единственным разумным выходом из этих клещей могла быть только встречная голодовка. Но Ганди был в этом натренирован, а остальным и в голову не приходила такая дикость. |
Ответ: О махатме Ганди... Вобщем я подумал, и кажется понял что значит полумеры в отношении действий таких святых как Ганди. Если что - поправляйте. Если в целом рассмотреть его борьбу - то мы увидим, что остриё его атаки было направлено против иностранных захватчиков. Да он боролся с кастовостью, несправедливостью, бедностью. Но он не решился или не посчитал себя в праве - нанести удар по самой проблеме, по истинному врагу. И причём все его действия, вся чистота мысли, поступков побуждений - говорит о том, что врага этого он знал и полностью победил в себе. Но вот людей и их пыл направил против ВНЕШНЕГО. Не научил Богом данных ему человеков о том что истинный враг может оказаться внутри каждого. И вот этот то как раз таки настоящий враг - оставшийся нетронутым - и нанёс ему смертельный удар. И ведь получается - закономерно... Нельзя разворошив осиное гнездо - останавливаться на полушаге. Покусают всех. И ведь весь дикий кашмар той Индии - показывал ему, что логово зверя не в политике Британской короны - как бы она ни была плоха. И даже его убийство - было совершено НЕ АНГЛИЧАНАМИ, как и убийство Индиры, как и убийство Раджива... Истинный враг пришёл через самих индийцев - в виде фанатизма, нетерпимости, воинственного невежества... но целью борьбы были англичане. Англичан теснили стратегично и мудро, а настоящего противника - только лишь мягким собственным примером непротивленчества. Пушка стреляла по воробьям. Такая интересная мысль пришла - ведь если не брать в расчёт его гуманности, человечности - общий вектор его ПОЛИТИКИ в принципе мало чем отличается от вектора Гитлера. Весь настрой - на внешнее решение - против иностранных происков. В принципе - это и есть ошибка размена на политическое действие. Добились независимости - и что? Стал ли простой индиец жить лучше? Судя по рассказам и моих знакомых которые в Индии были и самих индийцев - не на много. Конечно кое что- решено, но всё так же шудра - чистит за жалкие гроши канализацию и причём в ручную, голодные люди порой и живут и умирают прямо на улицах... |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
А Ганди только придумал называть неприкасаемых "дети Бога". И когда предложение Амбедкара уже согласились принять британцы - его идею отдельных избирательных округов для неприкасаемых (чтобы они смогли голосовать и выдвигать своих кандидатов в парламент), Ганди его и подкосил своей голодовкой. Амбедкар уступил Ганди опасаясь возникновения беспорядков. Своим поступком Ганди получил поддержку от ортодоксов Индии. Они тоже были готовы пофилософствовать о том, что конечно нехорошо обезличивать неприкасаемых, но давать права, да ещё равноправные - уж извольте. Пусть всё остаётся как было. Ганди обвинял Амбедкара что тот хочет расколоть индийское общество. Но о каком расколе речь, если этот раскол всегда был на протяжении тысячелетий - кастовый раскол. Из Википедии Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Ну, а по поводу сравнения Ганди с Гитлером... хотел было возмутиться и заорать... но пока передумал)))))) |
Ответ: О махатме Ганди... О раногласиях Тагора и Ганди: Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Другое дело мнение Елены Ивановны. Но Она лишь Сказала о некоторых аспектах Его политической деятельности и Указала, почему они более не соответствуют духу времени. В который раз убеждаюсь, как важно проверять источники информации. |
Ответ: Ганди Цитата:
Пример, который Вы описали имел место в Японии в фильме с Томом Крузом "Последний самурай", но подоплека там была другая. Самураи побежали на пулеметы с отчаянной храбростью обреченных, зная, что их время прошло. |
Ответ: Ганди Вот кстати сегодня на глаза попалась одна шлока и я сразу вспомнил про эту тему .. 14.572. ... Так, самый преданный Миротворец указывал, чтобы были использованы все средства для сохранения мира. Он же послал воинство, чтобы защитить границы Земли его народа. У людей всегда встает нерешимая задача, – как мог Миротворец посылать воинство на бой? Такая задача трудна человеку, если он положит в основание неверные ценности. Человек должен признать спасение и оборону родины, и отказаться от порабощения. Пусть в сердце своем человек взвесит, где оборона и где порабощение? |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Из всего, что говорил в теме, цитата Ошо, касается лишь насколько дорого обходилась бедность Ганди. Можно допустить, что Ошо приписал Сароджини Найду то, чего она не говорила, но это никак не касается той справедливой критики, которой Амбедкар подвергал взгляды Махатмы Ганди и его сторонников из партии Индийский национальный конгресс. Если бы я полагался на Ошо, я бы процитировал следующее: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
|
Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Я считаю, что Ганди не идеализировал "деревенский уклад жизни" как написано в вашей цитате (такая странная подача материала!), а стремился к равновесию разных укладов жизни - чтобы не получилось как у нас в СССР, когда народ стал уезжать из деревень и в результате было полностью заброшено сельское хозяйство и опустели многие деревни. Стремительно уничтожить систему в одномоментно невозможно - это уже будет революция и когда мышление людей к этому не подготовлено, это будет трагедией для многих - и не резкими методами можно было этого достичь, а именно постепенной сменой мышления людей. |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
И всё по старому. Вроде как у нас - юродивые. Это, мол, человек Божий. А мы что - не Божии? А это проникает. Создаёт нездоровый образ. Вот и Пётр Мамонов туда же, и фильм этот "Остров". Показывают духовного человека, как полудурачка - не от мира сего. Вот мол, какой он - человек божий. Навязывают какую-то фрик-культуру. Но это отвлёкся. |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
И по поводу того, что трудно было отказаться от дорогих английских сигарет - это звучит более чем странно, когда можно вспомнить, что кто-то в ту минуту мог вообще умирать от голода и болезней. |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
Цитата:
И это не было тайной, за этим спором их взглядов следили с большим интересом. Например Ромен Роллан. Цитата:
Автор: Кришна Крипалани Год издания: 1989 Издательство: Молодая гвардия Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что Неру должен был курить - трубку садху? Курил английские сигареты, понятное дело для Индии они были недешёвыми. |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
После Амритсарской Бойни в 1919, которую Ганди признал своей ошибкой, размером с Гималаи, спустя 20 лет он же предложил устроить ещё одну такую же: Цитата:
Это и выяснилось окончательно в 1947 году, когда Британия истощённая войной сама ушла из Индии. Ганди-то думал, что проблема в Британии, а увидел, как индусы и мусульмане стали резать друг друга пачками. Походил по деревням Ганди с мирной речью, но никто его не слушал. Снова объявил голодовку, но всем было до лампочки. Так и умер бы, если бы друзья не уговорили начать есть. Ну а в скорости убили его, и всё. До тех пор его противники были камерными. Тот же Амбедкар уступил Ганди, потому что думал не о себе, а о народе. А Ганди видимо действительно искренне верил, что это чудеса ненасилия. Но реально это было оружием - или соглашайся с Ганди, или он умрёт и его последователи потеряют разум. Но всё это имело вес и значение до второй мировой войны, потом расстановка сил изменилась. |
Ответ: О махатме Ганди... Любопытно. Цитата:
![]() |
Ответ: О махатме Ганди... |
Ответ: О махатме Ганди... Цитата:
![]() |
Ответ: О махатме Ганди... Если бы история не дала нам Ганди, его придумал бы Толстой или Шекспир — Бен Кингсли https://russian.rt.com/article/30109...-u-larri-kinga |
Часовой пояс GMT +3, время: 08:45. |