Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9393)

Sam 27.05.2009 12:47

Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

Rion 27.05.2009 12:51

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

А кто эксперты-то?

Восток 27.05.2009 15:48

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 268476)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

А кто эксперты-то?

Ну есть же такие которые водку, сигареты и эротику
ЭКСПЕРТИЗИРУЮТ.
Вот их то и направить...:D:D:D

Rion 27.05.2009 16:05

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268484)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 268476)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

А кто эксперты-то?

Ну есть же такие которые водку, сигареты и эротику
ЭКСПЕРТИЗИРУЮТ.
Вот их то и направить...:D:D:D

От этого вопроса повеяло каким-то сюрром... А потом стало любопытно (знаете, нездоровое такое любопытство, когда видишь психа --- вроде неудобно как-то, а с другой стороны что-то притягивает, какая-то ненормальность :)), кто ж здесь может экспертизу провести... А может это Кураев, не к ночи будь помянут (прости Господи)? Так он уже давно "экспертизу" сделал...

Кайвасату 28.05.2009 10:29

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

Сразу возникают два вопроса:
1) кого считать экспертом?
2) что считать положительным заключением?

Единственное, что приходит в голову из приблизительно похожего, так это изложение Агни Йоги реально непредвзятым религоведом И.Н.Яблоковым
в книге под его редакцией «Основы религиоведения»:
http://agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm

Sam 28.05.2009 15:22

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268564)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

Сразу возникают два вопроса:
1) кого считать экспертом?
2) что считать положительным заключением?

Единственное, что приходит в голову из приблизительно похожего, так это изложение Агни Йоги реально непредвзятым религоведом И.Н.Яблоковым
в книге под его редакцией «Основы религиоведения»:
http://agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm

1) кого считать экспертом?
В нашей жизни эксперт тот у кого есть либо полномочия либо образование, к сожалению..

2) что считать положительным заключением?
там где нет отрицательного.

Sam 28.05.2009 15:25

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
А что-нибудь кроме Яблокова есть? К примеру отзывы знаменитых политических деятелей и т.д.?

Sam 28.05.2009 15:26

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 268486)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268484)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 268476)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268475)
Есть ли положительное экспертное заключение по текстам Агни-Йоги?

А кто эксперты-то?

Ну есть же такие которые водку, сигареты и эротику
ЭКСПЕРТИЗИРУЮТ.
Вот их то и направить...:D:D:D

От этого вопроса повеяло каким-то сюрром... А потом стало любопытно (знаете, нездоровое такое любопытство, когда видишь психа --- вроде неудобно как-то, а с другой стороны что-то притягивает, какая-то ненормальность :)), кто ж здесь может экспертизу провести... А может это Кураев, не к ночи будь помянут (прости Господи)? Так он уже давно "экспертизу" сделал...

Мне нужно положительное заключение.

Michael 28.05.2009 15:30

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество».

Ну и еще, Л.В. Шапошниковой (Президент Международного Центра Рерихов) нашим предыдущим президентом был даден орден, так что со стороны государства все нормально.

Sam 28.05.2009 15:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество».

Ну и еще, Л.В. Шапошниковой (Президент Международного Центра Рерихов) нашим предыдущим президентом был даден орден, так что со стороны государства все нормально.

Что-нибудь документальное есть кроме слов? Может ссылки какие? На сайте МЦР ничего.

Sam 28.05.2009 15:50

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество»..

Где это можно найти?

Amarilis 28.05.2009 16:26

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268591)
А что-нибудь кроме Яблокова есть? К примеру отзывы знаменитых политических деятелей и т.д.?

Для вас это будет критерием правдивости или актуальности этого направления? Допустим вы узнаете, что В.В. Жириновский положительно отзывается об этом Учении или кто-нибудь из шоу бизнеса? Такие отзывы будут для вас что-то значить? Я бы на вашем месте опирался на личный опыт (наблюдения и размышления) и достижения представителей современной науки ( а их поверьте не мало) которые исследовали и исследуют те области которые затронуты в учении Живая Этика ( Агни-йога).

Sam 28.05.2009 16:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268598)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268591)
А что-нибудь кроме Яблокова есть? К примеру отзывы знаменитых политических деятелей и т.д.?

Для вас это будет критерием правдивости или актуальности этого направления? Допустим вы узнаете, что В.В. Жириновский положительно отзывается об этом Учении или кто-нибудь из шоу бизнеса? Такие отзывы будут для вас что-то значить? Я бы на вашем месте опирался на личный опыт (наблюдения и размышления) и достижения представителей современной науки ( а их поверьте не мало) которые исследовали и исследуют те области которые затронуты в учении Живая Этика ( Агни-йога).

Мне не для себя. Мое мнение уже давно определено.
Жириновский не пойдет. А вот к примеру Вернадский ну или к примеру Путин подошли бы на ура. Ну это грубый пример. Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.? Надо все, что есть и чем официальней тем лучше.

Amarilis 28.05.2009 17:10

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
[quote=Sam;268599][quote=Amarilis;268598]
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268591)
... Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.? Надо все, что есть и чем официальней тем лучше.

А вы сами потрудитесь поискать, например исследования в области что касается психических феноменов человека... ? Например канадский психиатр Ян Стивенсон (1918—2007)...или Крэнстон С., Уильямс К. «Перевоплощение, новые горизонты»... http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm http://www.theosophy.ru/lib/reinc.htm

Раб Божий Дмитрий 28.05.2009 17:11

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Раб Божий Дмитрий 28.05.2009 17:27

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268600)
А вы сами потрудитесь поискать, например исследования в области что касается психических феноменов человека... ?

А можно что-нибудь, кроме "психических феноменов". С "психическими феноменами" у нас все в порядке и без всякой науки.

Amarilis 28.05.2009 17:41

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268602)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268600)
А вы сами потрудитесь поискать, например исследования в области что касается психических феноменов человека... ?

А можно что-нибудь, кроме "психических феноменов". С "психическими феноменами" у нас все в порядке и без всякой науки.

Например вам, как представителю религии все понятно, что касается Сознания человека?

Amarilis 28.05.2009 18:00

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268601)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Есть точки соприкосновения научных открытий (достижений) и знаний которые дает Живая Этика....
Всякий человек, который столкнулся со смертью близкого, задается вопросом существует ли жизнь после смерти? В наше время этот вопрос приобретает особую актуальность. Если несколько столетий назад ответ на этот вопрос был всем очевиден, то сейчас, после периода атеизма, решение его более трудно. Мы не можем просто верить сотням поколений наших предков, которые на личном опыте, столетие за столетием, убеждались в наличии у человека бессмертной души. Мы хотим иметь факты. Причем, факты научные. Нас со школьной скамьи пытались убедить что нет Бога, нет бессмертной души. При этом нам говорили, что так говорит наука. И мы верили… Заметим, что именно ВЕРИЛИ в то, что нет бессмертной души, ВЕРИЛИ в то, что это якобы доказала наука, ВЕРИЛИ в то, что Бога нет. Никто из нас и не пытался разобраться в том, что же говорит беспристрастная наука о душе. Мы просто доверяли неким авторитетам, особо не вдаваясь в подробности их мировоззрения, объективности, и интерпретаций ими научных фактов.
И вот теперь, когда случилась трагедия, внутри нас происходит конфликт:

Мы чувствуем, что душа у умершего вечна, что она жива, но с другой стороны старые и внушенные нам стереотипы о том, что никакой души нет, тянут нас в пропасть отчаяния. Эта борьба внутри нас очень тяжела и сильно изматывает. Мы хотим правды!
Так давайте посмотрим на вопрос существования души через настоящую, не идеологизированную, объективную науку. Услышим мнение настоящих ученых по этому вопросу, лично оценим логические выкладки. Не наша ВЕРА в существование или не существование души, а только ЗНАНИЕ может погасить этот внутренний конфликт, сохранить наши силы, придать уверенности, посмотреть на трагедию с другой, реальной точки зрения. Например : где же в нашем теле находится Сознание и может ли оно прекратить свою жизнь.
Что такое Сознание человека?

Swark 28.05.2009 19:03

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268601)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Цитата:

Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. (Письма Махатм, письмо 2)
Так что светские научные соображения не покатят.

GVS 28.05.2009 20:31

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Думаю вам понравится:http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev...ate/index.html

Кайвасату 28.05.2009 21:04

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268589)
1) кого считать экспертом?
В нашей жизни эксперт тот у кого есть либо полномочия либо образование, к сожалению..

2) что считать положительным заключением?
там где нет отрицательного.

:rolleyes:

Владимир Чернявский 28.05.2009 22:06

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество».

Ну и еще, Л.В. Шапошниковой (Президент Международного Центра Рерихов) нашим предыдущим президентом был даден орден, так что со стороны государства все нормально.

http://lomonosov.org/friend-esses150.html

С. Р. Аблеев
Этический гнозис XIX-XX веков:
идейные истоки и философская типологизация


С. Р. Аблеев
Монография "МАХАТМЫ И ЭТИЧЕСКИЙ ГНОЗИС. Формирование идейно-философской традиции антропокосмизма (Теософия — Живая Этика)"


С. Р. Аблеев
Этико-философские и психотехнические доминанты йогических учений средневекового Востока: анализ некоторых культурно-исторических тенденций развития


С. Р. Аблеев
Новая духовная культура и православная церковь:
корни идейной конфронтации


С. Р. Аблеев. Космические истоки разумной жизни

Сергей Аблеев
Освобождение сознания в философии и практике классической йоги


Сергей Аблеев
Феномен сиддхи и духовные цели Йоги


Сергей Аблеев
Проблема антропогенеза в сакральной философии Востока
и новые научные тенденции


С. Р. Аблеев
Философские идеи Живой Этики
в контексте формирования
новой научной картины мира


С. Р. Аблеев, С. И. Кузьминская
Специфика и тенденции массовой культуры: анализ основных аспектов


Владимир Чернявский 28.05.2009 22:10

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Или:
Аблеев С.Р. История мировой философии

Amarilis 28.05.2009 22:31

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268614)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268601)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Так что светские научные соображения не покатят.

Почему? Очень даже как покатят... \\:D/
Цитата:

Е.И.Рерих 28.06.1947
В наш век, когда ученые уже утверждают, что моральные учения получают биологическое основание, пора бы обратиться к данным нам Великим Учениям и начать прикладывать правила в жизни каждого дня, а не по Праздникам. Но теперь очередь науки; несмотря на все запрещения, она продвигается гигантскими шагами, и скоро именно она станет защитницей и поборницей всех великих Учений и докажет их научное, биологическое основание. Да, трехмерный Мир уже не может дать ответа и удовлетворить пробудившегося к высшему знанию. Итак, позитивная наука от прежнего материализма пришла к известному идеализму. Нет больше инертной материи. Материя перешла в энергию, и энергия может вернуться обратно в материю. В ближайшее время Новая Психология, новая наука о Мысли и о скрытых свойствах человека, а также новая Астрономия расширят сознание самых ярых сторонников трехмерной собачьей психологии. Самое страшное – это тупик сознания, потому так приветствуем каждое непредубежденное отношение ко всему сущему и тех ученых, которые смело идут к необъятным возможностям, открывающимся им новым познанием Лучей и их воздействий на человека и на всю окружающую его Природу. Так и скажите – мы почитатели высшего Знания, и эпитеты, даваемые нам невеждами, не только не могут нас задеть, но мы гордимся стоять в рядах исследователей новых сил Природы и основателей новых наук. Все, касающееся метафизики и мистики, станет наукою дня, когда сознание новых поколений окажется под воздействием новых лучей...


Swark 28.05.2009 22:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Возможно Вы уже живете в будущем, в котором признана "Никакая физика" и найдено соответствие духа и материи. Но пока что, я вижу как меня ругает та же Джай, затуманившись современной физикой частиц, и понимаю, что будущее не наступило :D

Amarilis 29.05.2009 01:28

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268601)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Есть точки соприкосновения научных открытий (достижений) и знания которые дает Живая Этика....
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268639)
Возможно Вы уже живете в будущем, в котором признана "Никакая физика" и найдено соответствие духа и материи. Но пока что, я вижу как меня ругает та же Джай, затуманившись современной физикой частиц, и понимаю, что будущее не наступило :D

Возьмем к примеру нейрофизиологию, я думаю такие выводы современных ученых уже о чем-то говорят и подтверждают то, о чем идет речь в Живой Этике:
Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). Вот что пишет биологический международный журнал Nature: «Сотрудники калифорнийского Института биологических исследований им. Солка обнаружили, что в мозгу взрослых млекопитающих рождаются полностью работоспособные молодые клетки, которые функционируют наравне с уже существующими нейронами. Профессор Фредерик Гэйдж и его коллеги также пришли к выводу, что ткани мозга быстрее всего обновляются у физически активных животных»
Это подтверждает публикация в еще одном авторитетнейшем, реферируемом биологическом журнале — Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», — говорит ученая Хелен М. Блон».
Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу.
Является ли Сознание продуктом деятельности мозга? Что говорит наука?
Сказку про то, что наше Сознание является деятельностью мозга, многие слышали еще в школе. Необычайно широко распространено представление, что мозг — и есть по сути человек с его «Я». Большинство думает, что именно мозг воспринимает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и решает, как действовать в каждом конкретном случае, думают, что именно мозг делает нас живыми, дает нам личностность. А тело — не более чем скафандр, обеспечивающий деятельность центральной нервной системы.
Но эта сказка не имеет отношения к науке. Мозг в настоящее время довольно глуьоко изучается. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебники, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, однако вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.
Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я». Конечно, ученые-материалисты этого всегда хотели. Проводились тысячи исследований и миллионы опытов, на это были затрачены многие миллиарды долларов. Усилия ученых не прошли даром. Благодаря этим исследованиям были открыты и изучены сами отделы мозга, установлена их связь с физиологическими процессами, очень многое удалось сделать для понимания нейрофизиологических процессов и феноменов, но самого главного сделать не удалось. Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием. ( Живая Этика восполняет этот пробел.)
Откуда же пошло предположение о том, что Сознание находится в мозге? Одним из первых, такое предположение выдвинул в середине 18 века известный электрофизиолог Дюбуа-Реймон (1818-1896). По своему мировоззрению Дюбуа-Реймон был одним из ярких представителей механистического направления. В одном из писем своему другу он писал, что «в организме действуют исключительно физико-химические законы; если с их помощью не все можно объяснить, то необходимо, используя физико-математические методы, либо найти способ их действия, либо принять, что существуют новые силы материи, равные по ценности физико-химическим силам».
Но с ним не соглашался живший в одно время с Реймоном другой выдающейся физиолог Карл Фридрих Вильгельм Людвиг (Ludwig, 1816-1895), возглавлявший в 1869-1895 годах новый Физиологический институт в Лейпциге, который стал крупнейшим мировым центром в области экспериментальной физиологии. Основатель научной школы, Людвиг писал: "что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем."
Еще один крупнейший физиолог XIX века — выдающийся английский нейрофизиолог сэр Чарльз Скотт Шеррингтон, лауреат Нобелевской премии, говорил: "что если не понятно, как психика возникает из деятельности мозга, то, естественно, столь же мало понятно, как она может оказывать какое-либо влияние на поведение живого существа, управление которым осуществляется посредством нервной системы."
В итоге и сам Дюбуа-Реймон пришел к такому выводу: «Как мы сознаем — мы не знаем и никогда не узнаем. И как бы мы ни углублялись в дебри внутримозговой нейродинамики, моста в царство сознания мы не перебросим». Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».
Профессор Московского университета, философ А.И. Введенский в 1914 г сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.
Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.
Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы2.
Существует интересное и убедительное доказательство отсутствия связи между Сознанием и работой мозга, понятное даже людям, далеким от науки. Вот оно:
Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он будет иметь Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга.
Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить»3.
В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом «опухоль мозга». Юноша сохранял Сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда после его смерти произвели патологоанатомическое вскрытие, то доктора были изумлены: вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Осталось совершенно непонятно, каким образом сохранялось мышление у больного мальчика.
Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует", заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель.
Еще один аргумент, доступный для понимания неспециалистов приводит профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий: «В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой»4. Это действительно удивительный факт. Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще. Заставляет задуматься, не правда ли?"
Нейрофизиология не стоит на месте, а является одной из самых динамично развивающихся наук. Об успехах изучения мозга говорят методы и масштаб исследований Изучаются функции, участки мозга, все подробнее и подробнее выясняется его состав. Несмотря на титаническую работу по изучению мозга, мировая наука сегодня так же далека от понимания того, что из себя представляют творчество, мышление, память и какова их связь с самим мозгом. ( Это объясняет Живая Этика)
Какова же природа Сознания?
Придя к пониманию того, что Сознания нет внутри тела, наука делает естественные выводы о нематериальной природе сознания.
Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных — нематериальных духовных сил?»
В конце XX века создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии Э. Шредингер писал, что природа связи некоторых физических процессов с субъективными событиями (к которым относится Сознание) лежит «в стороне от науки и за пределами человеческого понимания».
Крупнейший современный нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по медицине Дж. Экклз развил мысль о том, что на основе анализа деятельности мозга невозможно выяснить происхождение психических явлений, и этот факт легко может быть истолкован в том смысле, что психика вообще не является функцией мозга. По мнению Экклза, "ни физиология, ни теория эволюции не могут пролить свет на происхождение и природу сознания, которое абсолютно чуждо всем материальным процессам во Вселенной. Духовный мир человека и мир физических реальностей, включая деятельность мозга, — это совершенно самостоятельные независимые миры, которые лишь взаимодействуют и в какой-то мере влияют друг на друга." Ему вторят такие крупные специалисты, как Карл Лешли (американский ученый, директор лаборатории биологии приматов в Ориндж-Парке (шт. Флорида), изучавший механизмы работы мозга) и доктор Гарвардского университета Эдвард Толмен.
Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека»5. В ней авторы прямо заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». «Я могу экспериментально подтвердить, — пишет Экклз, — что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне».
По глубокому убеждению Экклза, сознание не может быть предметом научного исследования. По его мнению, появление сознания, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной. В своем докладе нобелевский лауреат опирался на выводы книги «Личность и мозг», написанной совместно с американским философом-социологом Карлом Поппером.
Уилдер Пенфилд в результате многолетнего изучения деятельности мозга тоже пришел к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов»6.
Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем , профессор, д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».
Наука постепенно приходит к выводу, что мозг является не источником мысли и сознания, а самое большее — их ретранслятором.

Профессор С. Гроф так говорит об этом: «представьте, что у вас сломался телевизор и вы вызвали телемастера, который, покрутив разные ручки, его настроил. Вам же не приходит в голову, что все эти станции сидят в этом ящике».
Еще в 1956 г. выдающейся крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий считал, что наш мозг не только не связан с Сознанием, но и даже мыслить не способен самостоятельно, так как психический процесс вынесен за его пределы. В своей книге Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств», и что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие, когда мозг работает как передатчик, принимая сигналы и передавая их к органам тела»7.
К таким же выводам пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий. Сэм Парния утверждает, что "мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли, т.е. как антенна, с помощью которой становится возможен прием сигнала извне". Ученые предположили, что во время клинической смерти действующее независимо от головного мозга Сознание использует его как экран. Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение.
Если мы выключаем радио, то это не значит, что радиостанция прекращает свое вещание. То есть после смерти физического тела Сознание продолжает жить.
Факт продолжения жизни Сознания после смерти тела подтверждает и академик РАМН, директор НИИ Мозга человека, профессор Н.П. Бехтерева в своей книге «Магия мозга и лабиринты жизни». Кроме обсуждения сугубо научной проблематики, в данной книге автор приводит также и свой личный опыт столкновения с посмертными феноменами.
Наталья Бехтерева, рассказывая о встрече с болгарской ясновидящей Вангой Димитровой, вполне определенно высказывается по этому поводу в одном из своих интервью: «Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими»8, и еще цитата из ее книги: "Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты (если он ученый!) только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение"9.
Первое последовательное описание посмертной жизни, основанное на научных наблюдениях, было дано шведским ученым и естествоиспытателем Эммануэлем Сведенборгом. Затем эту проблему серьезно изучали известнейшая врач-психиатр Элизабет Кюблер Росс, не менее известный психиатр Раймонд Моуди, добросовестные ученые академики Оливер Лодж10, Уильям Крукс11, Альфред Уоллес, Александр Бутлеров, профессор Фридрих Майерс12, американский врач-педиатр Мелвин Морз. Среди серьезных и систематических исследователей вопроса умирания следует указать профессора медицины при университете Эмори и штатного врача в госпитале для ветеранов в городе Атланта д-ра Майкла Сабома, очень ценно также систематическое исследование психиатра Кэннета Ринга, занимался изучением этой проблемы доктор медицины врач — реаниматолог Мориц Роолингз, наш современник, танатопсихолог А.А. Налчаджян. Много работал над пониманием этой проблемы с точки зрения физики известный советский ученый, крупнейший специалист в области термодинамических процессов, академик Академии Наук Республики Беларусь Альберт Вейник. Значительный вклад в изучение околосмертного опыта внес знаменитый во всем мире американский психолог чешского происхождения, основатель трансперсональной школы психологии д-р Станислав Гроф.
Многообразие накопленных наукой фактов неоспоримо доказывает, что после физической смерти каждый из ныне живущих наследует иную реальность, сохраняя свое Сознание.
Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.
P.S Я думаю именно таких ученых имела ввиду Елена Ивановна Рерих, когда писала письмо 50 лет назад:
Е.И.Рерих 28.06.1947
... Но теперь очередь науки; несмотря на все запрещения, она продвигается гигантскими шагами, и скоро именно она станет защитницей и поборницей всех великих Учений и докажет их научное, биологическое основание. Да, трехмерный мир уже не может дать ответа и удовлетворить пробудившегося к высшему знанию. Итак, позитивная наука от прежнего материализма пришла к известному идеализму. Нет больше инертной материи. Материя перешла в энергию, и энергия может вернуться обратно в материю. В ближайшее время Новая Психология, новая наука о Мысли и о скрытых свойствах человека расширят сознание самых ярых сторонников трехмерной собачьей психологии. Самое страшное – это тупик сознания, потому так приветствуем каждое непредубежденное отношение ко всему сущему и тех ученых, которые смело идут к необъятным возможностям, открывающимся им новым познанием...

Swark 29.05.2009 01:41

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Вы автор текста? Очень интересно.

Цитата:

Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.
Вот, к экспериментам добавить физическую теорию, и будет совсем хорошо, если не будет совсем плохо :D

Amarilis 29.05.2009 01:50

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 268659)
Вы автор текста? Очень интересно.

Цитата:

Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.
Вот, к экспериментам добавить физическую теорию, и будет совсем хорошо, если не будет совсем плохо :D

Всему свое время... Физическую теорию о гелиоцентрической системе в свое время тоже с трудом принимали...но приняли и экспериментально доказали. Вопрос времени. \\:D/

Michael 29.05.2009 06:12

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268597)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество»..

Где это можно найти?

Пока не знаю. У нас в Новосибирске эта цитата уже лет 10 в ходу. Спрошу в выходные.

Sam 29.05.2009 08:31

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268671)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268597)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество»..

Где это можно найти?

Пока не знаю. У нас в Новосибирске эта цитата уже лет 10 в ходу. Спрошу в выходные.

Очень надо. Буду признателен.

Sam 29.05.2009 08:39

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от GVS (Сообщение 268619)

Понравилось то понравилось, но где найти в печатном виде? Чтобы было понятно мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Для всех так называемых православных А.Й. секта. Нужно что-то веское и сразу понятное. Увидел, оценил, понял. В пределах одного-двух листов. Много говорить в суде не дают и обьясняться долго не будешь. Нужен кто-то авторитетный, известный и лучше не один.

Кайвасату 03.06.2009 23:07

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268685)
Понравилось то понравилось, но где найти в печатном виде? Чтобы было понятно мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Для всех так называемых православных А.Й. секта. Нужно что-то веское и сразу понятное. Увидел, оценил, понял. В пределах одного-двух листов. Много говорить в суде не дают и обьясняться долго не будешь. Нужен кто-то авторитетный, известный и лучше не один.

Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Владимир Чернявский 04.06.2009 00:41

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Кайвасату 04.06.2009 09:53

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Где можно об этом конкретнее почитать?

Michael 04.06.2009 12:32

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
насчет Яншина я спрашивал, но кроме того, что есть на сайте www.sibro.ru не нашлось.
Есть его фраза о том, что Живая этика это мировая этическая система.

Юрий Ганков 04.06.2009 14:59

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268685)
Цитата:

Сообщение от GVS (Сообщение 268619)

Понравилось то понравилось, но где найти в печатном виде? Чтобы было понятно мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Для всех так называемых православных А.Й. секта. Нужно что-то веское и сразу понятное. Увидел, оценил, понял. В пределах одного-двух листов. Много говорить в суде не дают и обьясняться долго не будешь. Нужен кто-то авторитетный, известный и лучше не один.

Можно подвести к Учению (пониманию сути) через личности НКР и ЕИР...подобрать материалы о деятельности в области искусства, культуры, археологии, философии, и через их деятельность в областях подвести к Учению, как достижению в них....:rolleyes:

Michael 04.06.2009 18:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269421)
Можно подвести к Учению (пониманию сути) через личности НКР и ЕИР...подобрать материалы о деятельности в области искусства, культуры, археологии, философии, и через их деятельность в областях подвести к Учению, как достижению в них....:rolleyes:

Судя по теме в новостях, церковники как раз хотят разорвать связь между творчеством Н.К. и "религиозным течением", как они говорят. Вероятно, они не могут не признавать роль Н.К. в мировой истории.

Владимир Чернявский 05.06.2009 07:34

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269379)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Где можно об этом конкретнее почитать?

Давайте не будем тревожить былое. Это довольно темная история, произошедшая во Владивостоке, затронувшая и форум.

Sam 05.06.2009 10:41

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268685)
Понравилось то понравилось, но где найти в печатном виде? Чтобы было понятно мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Для всех так называемых православных А.Й. секта. Нужно что-то веское и сразу понятное. Увидел, оценил, понял. В пределах одного-двух листов. Много говорить в суде не дают и обьясняться долго не будешь. Нужен кто-то авторитетный, известный и лучше не один.

Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Какая разница. Суть вопроса уже описал, а подробности никому не нужны (это уже праздное любопытство).

Sam 05.06.2009 10:44

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Нет не тот же. Для вас повторюсь еще раз: мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Выделенное является ключевой фразой. Речь об одержании здесь не идет.

Sam 05.06.2009 10:47

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 269421)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268685)
Цитата:

Сообщение от GVS (Сообщение 268619)

Понравилось то понравилось, но где найти в печатном виде? Чтобы было понятно мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Для всех так называемых православных А.Й. секта. Нужно что-то веское и сразу понятное. Увидел, оценил, понял. В пределах одного-двух листов. Много говорить в суде не дают и обьясняться долго не будешь. Нужен кто-то авторитетный, известный и лучше не один.

Можно подвести к Учению (пониманию сути) через личности НКР и ЕИР...подобрать материалы о деятельности в области искусства, культуры, археологии, философии, и через их деятельность в областях подвести к Учению, как достижению в них....:rolleyes:

спасибо за дельный совет.

Кайвасату 05.06.2009 10:55

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269503)
Какая разница. Суть вопроса уже описал, а подробности никому не нужны (это уже праздное любопытство).

Не судите о других, у Вас это не получается.
Разница большая. Если бы было четко ясно, для чего и что именно надо, то и вопрос бы не возникал о предмете иска. В таком случае скажите каков предмет Вашего доказывания? Если Вы и это считаете праздным любопытством, более Вас беспокоить вопросами не буду...

Кайвасату 05.06.2009 11:00

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269504)
Для вас повторюсь еще раз: мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Выделенное является ключевой фразой. Речь об одержании здесь не идет.

Дело в том, что речь не о прохожем с улице, которому нужно рассказать об Агни-йоге, а о судье. Судье нет никакой необходимости узнавать об АЙ просто ради расширения кругозора, ей (ну или ему) необходимо найти ответ на какой-то конкретный стоящий перед ней юридический вопрос. И это явно не вопрос о том, что же такое вообще и в целом из себя представлят Агни-йога... Вы вроде и помощи просите и одновременно умудряетесь и не рассказать о проблеме и возможного помошника облаять...

Sam 05.06.2009 11:25

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269507)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269503)
Какая разница. Суть вопроса уже описал, а подробности никому не нужны (это уже праздное любопытство).

Не судите о других, у Вас это не получается.
Разница большая. Если бы было четко ясно, для чего и что именно надо, то и вопрос бы не возникал о предмете иска. В таком случае скажите каков предмет Вашего доказывания? Если Вы и это считаете праздным любопытством, более Вас беспокоить вопросами не буду...

Не доказывания. Никто ничего доказывать не собирается, а надо просто обьяснить человеку (судье), что такое А.Й. и чтобы не быть болтуном в его глазах подтвердить свои слова документально.

Sam 05.06.2009 11:29

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269508)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269504)
Для вас повторюсь еще раз: мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Выделенное является ключевой фразой. Речь об одержании здесь не идет.

Дело в том, что речь не о прохожем с улице, которому нужно рассказать об Агни-йоге, а о судье. Судье нет никакой необходимости узнавать об АЙ просто ради расширения кругозора, ей (ну или ему) необходимо найти ответ на какой-то конкретный стоящий перед ней юридический вопрос. И это явно не вопрос о том, что же такое вообще и в целом из себя представлят Агни-йога... Вы вроде и помощи просите и одновременно умудряетесь и не рассказать о проблеме и возможного помошника облаять...

Если можете указать на конкретные источники - буду благодарен. От просто поговорить ничего не меняется. Кроме того, вполне возможно, что данная тема пригодится еще кому-нибудь.

Sam 05.06.2009 11:39

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269508)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269504)
Для вас повторюсь еще раз: мне нужны материалы для суда. Чтобы человеку (судье), ни разу ранее не слышавшего про А.Й. стало понятно с первого взгляда, что это такое. Выделенное является ключевой фразой. Речь об одержании здесь не идет.

Судье нет никакой необходимости узнавать об АЙ ...

Необходимость есть.

Кайвасату 05.06.2009 12:36

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269507)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269503)
Какая разница. Суть вопроса уже описал, а подробности никому не нужны (это уже праздное любопытство).

Не судите о других, у Вас это не получается.
Разница большая. Если бы было четко ясно, для чего и что именно надо, то и вопрос бы не возникал о предмете иска. В таком случае скажите каков предмет Вашего доказывания? Если Вы и это считаете праздным любопытством, более Вас беспокоить вопросами не буду...

Не доказывания. Никто ничего доказывать не собирается, а надо просто обьяснить человеку (судье), что такое А.Й. и чтобы не быть болтуном в его глазах подтвердить свои слова документально.

Либо речь не о судебном процессе и речь просто о человеке (тогда непонятно зачем его называть судьей и акцентировать на том внимание), либо Вы просто не хотите ничего говорить. Я склоняюсь ко второму. То, что в суде не надо ничего доказывать, так эти детские сказки оставьте кому-нибудь еще... Не хотите, как говорится, - не надо...

tayna 05.06.2009 12:39

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
В данном письме много официальных ссылок в защиту АЙ. Надеюсь, что это Вам поможет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Протест против отнесения Министерством образования РБ Учения Живой Этики к религиозным и расистским оккультно-мистическим учениям

[/font][/b][/b]

Исх. №28 от 28.03.2002 г.


Министерство образования Республики Беларусь,
Министру П.И.Бригадину


Уважаемый Петр Иванович!


К Вам обращается Белорусское отделение Международной общественной организации «Международный центр Рерихов». Наша организация была зарегистрирована в качестве общественной организации Министерством юстиции Республики Беларусь 10.04.2000 г. Она является отделением Международной общественной организации «Международный центр Рерихов», которая располагается в гор. Москва, Российская Федерация и является ассоциированным членом Ассоциации неправительственных организаций при Департаменте общественной информации (The Department of Public Information) Организации Объединенных Наций (ООН).

Наше обращение вызвано развернувшейся в последнее время клеветнической кампанией, направленной против имени и наследия семьи Рерихов. В печати появились публикации с отнесением Учения Живой Этики (Агни Йоги), являющейся частью наследия великой семьи Рерихов, к религиозному культу, деятельности Рерихов - к сектантской, а имена членов этой выдающейся семьи, внесшей неоценимый вклад в мировую культуру, ставятся в одном ряду с сатанизмом. В письме Министерства образования РБ «О взаимоотношениях государственных учебно-воспитательных учреждений с религиозными организациями и противодействии деятельности деструктивных сект в учреждениях образования РБ» от 14.06.99г. №12-4/566, адресованном управлениям образования облисполкомов и Мингорисполкома, высшим, средне-специальным учебным, учебно-воспитательным заведениям и др., философское учение Живая Этика отнесено к религиозно-философским учениям. Кроме того, в данном документе отмечено, что данная философская система является «расистской оккультно-мистической теорией создания «богочеловека» и подобная теория легла в основу расовой нацистской теории 3 рейха». Данный вывод, крайне невежественный, показывающий незнание предмета, о котором идет речь, останется на совести авторов этого документа. Свои умозаключения создатели данного документа подкрепляют выводом Экспертного Совета Государственного комитета по делам религий и национальностей РБ «о возможном негативном воздействии «Агни-Йоги» на сознание и психику человека при использовании отдельных ее идей и учения разного рода организациями религиозного и псевдорелигиозного сомнительного толка».

Учитывая то, что данный документ и прочие подобные публикации затрагивают имя Рерихов, а также деловую репутацию нашей организации, нами был направлен запрос в Государственный комитет по делам религий и национальностей РБ относительно того, «проводилась ли религиоведческая экспертиза Учения Живой Этики, если да, то каковы ее результаты». В ответе (№02-02/1703 от 02.11.2001г.) на наш запрос Государственный комитет по делам религий и национальностей РБ указал, что «одной из основных задач Совета является подготовка экспертных заключений по вероучениям, культу и уставам новых для Республики Беларусь религиозных организаций при их государственной регистрации. До настоящего времени Госкомитетом регистрация религиозной организации, вероучение и культовая практика которой соответствовала бы термину «Учение Живой Этажи», не проводилось».

Учитывая то, что Госкомитетом по делам религий регистрации религиозной организации, основывающейся на Учении Живой Этики, не проводилось и заключений об отнесении Учения Живой Этики к религиозным культам не делалось, а так же, учитывая то, что в Республике Беларусь зарегистрирован ряд организаций, основывающих свою легальность на философском наследии семьи Рерихов, включая идеи Живой Этики, выводы, содержащиеся в письме Министерства образования, об отнесении Учения Живой Этики к религиозному, противоречат позиции и данным Госкомитета по делам религий, который уполномочен давать экспертные заключения по вероучениям религиозных организаций при их регистрации. Кроме того, учитывая ответ Госкомитета по делам религий, не понятно на какие заключения Экспертного совета Госкомитета по делам религий и национальностей ссылаются авторы вышеупомянутого письма Министерства образования.

Изложенная в письме позиция Министерства образования РБ является ошибочной. Указанные в письме сведения о членстве Е.И.Рерих в массонской ложе не соответствуют действительности: никто из семьи Рерихов не был массоном, а данная в письме характеристика Учения Живой Этики в корне противоречит содержанию этой философской системы. Учение Живой Этики является философским наследием Рерихов и не относится к религиям. Живая Этика содержит научно-философское мировоззрение, это синтез науки, культуры, искусства и высокого религиозного мышления. Во всем цивилизованном мире деятельность, научное, художественное и философское наследие семьи Рерихов рассматриваются как бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. Многие научные и культурные организации мира считали честью иметь профессора, действительного члена Российской Академии художеств Николая Рериха своим членом или почетным президентом. В 1995 году в своем обращении к Правительству Российской Федерации, приуроченном к 60-летию со дня подписания Пакта Рериха о защите культурных ценностей, Государственная Дума России назвала художественно-философское наследие этой великой семьи национальным достоянием.

Научно-философская система Живая Этика вызывает огромный интерес ученых России и других стран. Авторитетные философские и научные журналы регулярно публикуют серьезные научные исследования, посвященные Живой Этике. В защиту рериховского наследия выступают крупнейшие ученые. Так, в открытом письме в редакцию журнала «Вопросы философии» такие выдающиеся ученые как академик Российской академии наук Раушенбах Б.В., академик РАН Кардашев Н.С., почетный академик РАН, профессор, доктор психологии Амонашвили Ш.А., доктор философских наук Фролов В.В., академик РАЕН Бочкарев Н.Г., Академик РАЕН, Директор Международного института теоретической и прикладной физики РАЕН Акимов А.Е. и др. (всего 17 человек) указали: «Между тем, для всех тех, кто серьезно изучал это учение (Живую Этику) нет никакого сомнения, что Живая Этика весьма далека от религии. Ей не присущи ни вера в сверхъестественное (все естественно, есть только вещи познанные и еще не познанные), ни обрядность, ни культовые действия. Характерной чертой религиозных учений является следование догматам, тогда как Живая Этика провозглашает духовную свободу, свободу творчества и признает единственный авторитет - авторитет Знания. Она призывает людей учиться, познавать окружающий мир и самих себя, расширять свой кругозор, свое сознание, преодолевать невежество. При этом основополагающее значение придается опытному познанию».

В научной экспертизе культурно-просветительской деятельности Международной общественной организации «Международный центр Рерихов» доктор философских наук, профессор кафедры философии Московского государственного института международных отношений МИД РФ Глаголев B.C. указал, что «Учение Живой Этики (или Агни Йоги) является синтезом духовных традиций Востока и научных достижений Запада. В философско-этическом учении Живая Этика рассматриваются важнейшие проблемы космической эволюции человека и человечества, нравственные основы Бытия, пути духовного совершенствования и развития культуры. Все книги Живой Этики обращены прежде всего к земным условиям жизни каждого человека. Это учение входит в жизнь путями науки, искусства и труда».

Кандидат физико-математических наук, академик Российской Академии космонавтики им. К.Э.Циолковского Л.М.Гиндилис и доктор философских наук, профессор В.В.Фролов отмечают, что «Живая Этика - это синтетическое научно-философское учение о Мироздании в целом; о его устройстве, происхождении и эволюции; о Законах Мироздания; о роли разумных Сил (Космического Разума) в эволюции Вселенной; о месте человека в Мироздании, о его тесной связи с Космосом; об эволюции человека и человеческого общества; о нравственных основах Бытия и путях духовного совершенствования, как необходимого требования эволюции».

Академик РАЕН, Вице-Президент Международного центра Рерихов Л.В.Шапошникова так пишет о Живой Этике: «Тот новооткрытый материк, на котором находится Живая Этика и в котором она имеет не только надежную опору, но и будущее, называется новым мышлением. Процесс формирования этого мышления с каждым годом расширяется, захватывая все новые области нашей Культуры. Связанное непосредственно с развивающейся Духовной революцией, новое мышление опирается на достижения научной мысли великих русских ученых, на нахождения философии Серебряного века российской культуры и на Живую Этику, которая сложила все в систему и дала космическому миропониманию ту методологию, с помощью которой формируется новая теория Познания».

Международная общественная организация Международный центр Рерихов», созданная Святославом Рерихом, имеет своей основной целью содействие изучению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры. Международный центр Рерихов в своей работе по изучению и популяризации рериховского наследия, включающего в себя идеи Живой Этики, работает в тесном сотрудничестве с известными учеными Академии наук РФ, педагогами, космонавтами, деятелями культуры, политиками и т.д. Центром ежегодно проводятся международные общественно-научные конференции, организаторами которых выступают такие крупнейшие научные и культурные организации как Международная Лига защиты Культуры, Федерация Космонавтики России, Российская Академия художеств, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, Российский Фонд культуры и многие другие.

В 1999 году в Международном Центре Рерихов прошли юбилейные рериховские чтения, посвященные 125-летию Н.К.Рериха, 120-летию Е.И.Рерих, 95-летию С.Н. Рериха. В рамках Торжеств состоялась передача Музею имени Н.К.Рериха МИДом РФ архива Института гималайских исследований «Урусвати» (основан Рерихами в 1928 году в Индии), вручены свидетельства о присвоении малой планете №4426 имени «ROERICH» (открыта астрономами Крымской астрофизической обсерватории Л.И. и Н.И.Черных), а так же переданы космонавтами Т.А.Мусабаевым и А.Н.Баландиным Знамя Мира и книга «Община» (одна из книг Учения Живой Этики), которые находились на борту орбитальной космической станции «Мир». Представители рериховских организаций Республики Беларусь, педагоги-новаторы принимали активное участие в этих мероприятиях.

На основании вышеизложенного, учитывая признаваемое во всем мире огромное значение и вклад в мировую культуру творческого, философского и художественного наследия Рерихов, высокую оценку философской системы Живой Этики, даваемую крупнейшими учеными, деятелями культуры, большой вклад Международного центра Рерихов в культурно-просветительскую деятельность, а также учитывая официальное разъяснение об отсутствии регистрации религиозных организаций, основывающихся на Учении Живой Этики, данное Госкомитетом по делам религий на наш запрос о религиоведческой экспертизе Живой Этики, просим рассмотреть вопрос об исключении Учения Живой Этики из вышеупомянутого письма Министерства образования, а так же в дальнейшем учитывать все вышесказанное при подготовке документов Вашего Министерства.

При подготовке настоящего письма использовались материалы, опубликованные в книге «Защитим имя и наследие Рерихов»,- М., 2001, в 2-ух томах.



Председатель Белорусского отделения Международной общественной организации «Международный центр Рерихов» Н.П.Германова.

tayna 05.06.2009 12:59

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Письма и статьи Д.С. Лихачева в защиту
Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха

http://www.roerichs.com/Protection_Lihachev_Letters.htm

Кайвасату 05.06.2009 13:11

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от tayna (Сообщение 269530)
Письма и статьи Д.С. Лихачева в защиту
Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха

http://www.roerichs.com/Protection_Lihachev_Letters.htm

Только вот защита МЦР и защита агни-Йог - дело разное....

tayna 05.06.2009 16:26

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Код HTML:

Только вот защита МЦР и защита агни-Йог - дело разное...
Бывает что защищаться одному труднее, чем целой организации.

Легче было бы оказывать помощь, когда полностью ясна проблема.
__________________________________________________ _______
Из ссылки: http://srd.narod.ru/rds/actual/zaschitim/scorseb.htm

В 1993 году в Московском государственном университете Н.Е. Самохиной защищена диссертация на соискание степени кандидата философских наук по теме: «Проблема человека в Агни Йоге» (научный руководитель — доктор философских наук, профессор В.С. Костюченко). В главе «Заключение» данной диссертации мы читаем следующее: «В широком смысле слова Агни Йога является тем культурным пластом, освоение которого способно дать новый творческий потенциал развитию и усовершенствованию человеческого сознания». Аналогичные выводы содержатся и в диссертации на соискание степени кандидата философских наук Д.А. Шарова «Живая Этика Рерихов» (Москва, 1994 г.).

Владимир Чернявский 05.06.2009 19:45

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269504)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Нет не тот же...

Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

DEI 06.06.2009 11:12

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268564)
Единственное, что приходит в голову из приблизительно похожего, так это изложение Агни Йоги реально непредвзятым религоведом И.Н.Яблоковым
в книге под его редакцией «Основы религиоведения»:
http://agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm

Автор этой главы не И.Н.Яблоков. Яблоков - редактор.
Глава написана к.ф.н. Трефиловым Владимиром Александровичем.
Там было, что поправить, например, в первых изданиях учебника написано, что все тексты получены "методом автоматического письма". Об этом говорил автору. В Вашей ссылке этой фразы уже нет, или текст главы не полон. Какое издание ?

Если хотите поучаствовать, пишите поправки к главе в ЛС. Передам автору. Если получится, будет исправлено к следующему изданию. Чем раньше, тем лучше.

Кайвасату 06.06.2009 13:26

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 269630)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 268564)
Единственное, что приходит в голову из приблизительно похожего, так это изложение Агни Йоги реально непредвзятым религоведом И.Н.Яблоковым
в книге под его редакцией «Основы религиоведения»:
http://agni-yoga.net/rezenz/good/agni.htm

Автор этой главы не И.Н.Яблоков. Яблоков - редактор.
Глава написана к.ф.н. Трефиловым Владимиром Александровичем.

Да, книга под редакцией Яблокова.

Цитата:

Там было, что поправить, например, в первых изданиях учебника написано, что все тексты получены "методом автоматического письма". Об этом говорил автору. В Вашей ссылке этой фразы уже нет, или текст главы не полон. Какое издание?
В моей ссылке эта фраза к сожалению есть. Но данный метод действительно использовался, хотя лишь в самом начале написания и емел незначительный вес в сравнении с поледующими методами передачи. В основном диктовка шла именно посредствам слышимого голоса.
Не ручаюсь, что главу брал именно из этой редакции, но вроде книга лежит у меня со следующими реквизитами

Цитата:

ББК 86.3
0-75
Федеральная целевая программа книгоиздания России
Рекомендовано Государственным комитетом
Российской Федерации
по высшему образованию
Рецензенты: кафедра философии религии Ростовского государственного
университета (зав. кафедрой д-р филос. наук проф. Н. С. Капустин); д-р филос.
наук проф. Н. С. Семенкин (Республиканский институт повышения
квалификации работников образования)

Основы религиоведения Учеб./ Ю. Ф. Борунков, И. Н. Яблоков, |М. П. Новиков|, и др.; Под ред. И. Н. Яблокова.- М.:
Высш. шк., 1994.- 368 с.
ISBN 5-06-002849-6


Цитата:

Если хотите поучаствовать, пишите поправки к главе в ЛС. Передам автору. Если получится, будет исправлено к следующему изданию. Чем раньше, тем лучше.
Очень заманчивое предложение! Постараюсь поучаствовать. \Возможно было бы продуктивнее открыть даже тему на этот счет, дуаю, что там проскользнули бы и полезные высказывания...

АлексУ 06.06.2009 15:24

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268671)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268597)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество»..

Где это можно найти?

Пока не знаю. У нас в Новосибирске эта цитата уже лет 10 в ходу. Спрошу в выходные.

В МЦР ежегодно проводятся научно-общественные конференции на темы, связанные с Живой Этикой, в которых принимает участие большое количество в том числе и маститых ученых. Общие цифры с перечислением имен и званий можете посмотреть на вводной странице к обзору конференций: http://www.icr.su/rus/work/conferencies/
А конкретно высказывания академика А.Л.Яншина о Рерихах и Живой Этике можно найти на обзорных страницах двух из этих конференций - 1993 http://www.icr.su/rus/work/conferencies/1993/index.php и 1994 http://www.icr.su/rus/work/conferencies/1994/index.php годов; там, где после общего обзора конференции начинаются "выдержки из докладов".
Кстати, там из академиков не только один Яншин высказывался.
В этом отношении, по составу участников, интерес Вам может представить конференция 2003 года, посвященная Живой Этике как "новому мышлению XXI века". По итогам этой конференции было принято решение о создании междисциплинарного Объединенного Научного Центра проблем космического мышления, одной из основных задач которого является "введение в научный оборот Живой Этики как философии космической реальности" (из резолюции конференции http://www.icr.su/rus/work/conferenc...03/resolut.php). В организации и работе этого Научного центра приняли участие, например, академик РАН В.Н.Большаков и членкорр. РАН С.П.Курдюмов (первые годы, до своей смерти, был руководителем этого Научного центра).

Может в помощь Вам будет и страничка "Мировое признание" Н.К.Рериха - http://www.icr.su/rus/family/nkr/mir/index.php

АлексУ 06.06.2009 17:29

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Да, чуть не забыл. В 2008 году подписан Договор о сотрудничестве между МЦР и Институтом истории естествознания и техники им. С.И. Вавилова Российской академии наук - http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=173. Чем не "положительное экспертное заключение по Агни-Йоге", если Институт системы РАН берет на себя обязательства по апробации, рецензированию, научному руководству и защите на своих диссертационных советах диссертаций по "рериховской проблематике и космическому мышлению" (т.е. читай "по Живой Этике")!?
Есть, кстати говоря, в этом Договоре и пункты, по которым Институт участвует в работе научно-общественных конференций, семинаров и в других научных и культурно-просветительских мероприятиях, проводимых МЦР, а также участвует в научной деятельности Объединенного Научного Центра проблем космического мышления, о котором я писал сообщением выше. Т.е. налицо явный интерес, признание и активное освоение представителями официальной, академической науки идей Живой Этики.

Sam 08.06.2009 06:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269504)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269352)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269340)
...Это что ж интересно за суд такой? Кто на кого подал и каков предмет иска?

Суд, видимо, все тот же - о группе, которая всех запугивала одержанием.

Нет не тот же...

Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

СиМ 08.06.2009 07:18

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Меня впутывают, а не я впутываю.

Заплатить судье, прокуруру, свидетелям.

Владимир Чернявский 08.06.2009 07:27

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Sam 08.06.2009 10:14

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Sam 08.06.2009 10:15

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 269861)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Меня впутывают, а не я впутываю.

Заплатить судье, прокуруру, свидетелям.

Хорошая шутка...

Sam 08.06.2009 10:16

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от tayna (Сообщение 269530)
Письма и статьи Д.С. Лихачева в защиту
Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха

http://www.roerichs.com/Protection_Lihachev_Letters.htm

Огромное спасибо за помощь! Уже что-то есть.

Sam 08.06.2009 10:22

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Вот нашел. Вдруг кому пригодится: "ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по результатам юридической экспертизы основ деятельности Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» по состоянию на 4 августа 2000 года"


Прямая ссылка: http://dkpc.narod.ru/stat/zakl.htm В частности там говорится о том, что деятельность МЦР неразрывно связана с А.Й., а она не является сектой и т.п.

Люди добрые может еще кто-нибудь что-то видел, читал по теме? Ну не может быть чтобы не было положительных заключений по А.Й...

СиМ 08.06.2009 11:01

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269872)
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 269861)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Меня впутывают, а не я впутываю.

Заплатить судье, прокуруру, свидетелям.

Хорошая шутка...

Не шутка, реальность нашей жизни. Недавно знакомые после суда звонили.

Dar 08.06.2009 11:08

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Sam 08.06.2009 11:35

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269883)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Интересно про какие поступки вы уважаемый дар говорите?

Смотрю некоторые товарищи считают долгом кинуть в другого камень, а вот помочь слабо потому как не каждый может...

tayna 08.06.2009 12:00

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Здравствуйте, Sam!
Еще одна ссылка:
__________________________________________
А.Е.Акимов
академик РАЕН, директор Международного института теоретической и прикладной физики РАЕН, Москва

Основы фундаментальных понятий Учения АГНИ ЙОГИ
Огненная энергия, психическая энергия, Тонкая Материя, Свет

http://library303.narod.ru/third/rebirth81.html

Юрий Ганков 08.06.2009 12:00

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Sam, поделюсь еще одним моментом...Для неподготовленного человека, далекого от АЙ или подступающего стопорящим фактором служит название Учения...Очень трудно принимают "Агни-Йога"...Это сочетание словне могут принять с ходу...Намного проще принимают "Живая Этика"...даже легко дают формулировки, приближенные к действительности....И потом, после некоторого знакомства уже легче воспринимают "Агни-Йогу"...Я вот например с разговорах с людьми далекими от Учения чаще говорю "Живая Этика"....:rolleyes: И еще в ступор вводит упоминание о Белом Братстве...все сразу начинают ассоциировать с разными сектами типа "АУМ Сенрикё"....

Кайвасату 08.06.2009 12:01

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

А как же исполнение заветов Христа о суде в таком случае?
Цитата:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Евангелие от Матфея, глава 5)

Swark 08.06.2009 12:09

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Письмо 48 из Писем Махатм:
Цитата:

Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших...
Говорите о Надземном от своего имени, а не от имени Агни Йоги. Вас признают больным и освободят от ответственности. Пройдете курс лечения и о Вас забудут, предоставив полную свободу. Подобный прецедент уже имеется :D

Д.И.В. 08.06.2009 12:32

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268592)
Мне нужно положительное заключение.

Я, как независимый наблюдатель и в чем-то может быть даже и эксперт в этой области могу сказать: читайте. Не вредно. По крайней мере, не больше чем всё остальное такого типа.

Д.И.В. 08.06.2009 12:35

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268593)
есть слова академика А.Л. Яншина, что Учение Живой Этики «есть мировая этическая система, к которой должно стремиться человечество».

Ну и еще, Л.В. Шапошниковой (Президент Международного Центра Рерихов) нашим предыдущим президентом был даден орден, так что со стороны государства все нормально.

Вообще же мнение экспертов лучше подробно не читать. Это тоже вам любой скажет. Теряется сам предмет, о котором рассуждают эксперты. Вообще, "эксперт" это тот, кто три раза подряд что-то угадал :) Или тот, кто знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем. И в конце концов знает всё ни о чем :)

Д.И.В. 08.06.2009 12:37

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 268601)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 268599)
Кстати насчет достижений современной науки..где нибудь есть привязка научного открытия к А.Й.?

Отличный вопрос!!!

Отличное восклицание. Приверженца чудес. Хочется научной почвы всё-таки.

Д.И.В. 08.06.2009 12:51

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 269902)
Письмо 48 из Писем Махатм:
Цитата:

Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших...

Не выдергивайте из контеста:

Цитата:

Субба Роу прав; кто ничего не знает об образе действий Сиддх, тот согласится со взглядами, выраженными на третьей странице его письма: многие из нас будут приняты нашими английскими джентльменами за сумасшедших. ... Вы сами, в какое-нибудь прекрасное утро, размышляя над его искривленными колонками, вглядываясь с помощью хорошо отдохнувшего за ночь ума в то, что вы сейчас рассматриваете, как туманные размышления с неуловимой сутью, имеющие только консистенцию испарений, – вы сами, может быть, случайно уловите в них неожиданное разрешение одного старого вашего забытого «сна», который, раз он всплыл в памяти, отпечатается, как неизгладимое изображение в вашей сокровенной памяти, чтобы уже никогда в ней не погаснуть. Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших...
И это еще нужно посмотреть оригинал. Возможно, что там другой перевод.

Dar 08.06.2009 14:51

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269883)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Интересно про какие поступки вы уважаемый дар говорите?...

Ну не ваш, чей-то... не было желания вас обидеть, извините.
Информация нужна судье значит нужен как дополнительный аргумент для обвинения или оправдания. В любом случае АЙ становится причиной.
Причиной для объяснения каких-то действий. Разве нет?

Вы же сами пишите "Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину".
Раз вас обвиняют значит кому-то ваши действия кому-то не нравятся. Вы же указываете причиной своих действий АЙ.
Я правильно понял?

Владимир Чернявский 08.06.2009 20:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Ни разу в постперестроечное время не встречал ситуации, когда кого-то судили за чтение Агни Йоги, а вот, когда Агни Йогой прикрывались различные деструктивные действия - такое было.

Юрий Ганков 09.06.2009 06:49

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Sam, насколько я помню вы сподвижник Santa, не связано ли все это с деятельностью Санты по лечению и профилактики одержания? Простите если ошибаюсь....но такое впечатление осталось от тех тем...:rolleyes: Даже мы, люди подходящие к Учению, применяющие в жизни и знакомые с той частью, говорящей об одержании и то считали, что она перегибает палку...а уж что говорить об обывателе не знающем АЙ....:???:

Sam 09.06.2009 06:50

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269921)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269883)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Интересно про какие поступки вы уважаемый дар говорите?...

Ну не ваш, чей-то... не было желания вас обидеть, извините.
Информация нужна судье значит нужен как дополнительный аргумент для обвинения или оправдания. В любом случае АЙ становится причиной.
Причиной для объяснения каких-то действий. Разве нет?

Вы же сами пишите "Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину".
Раз вас обвиняют значит кому-то ваши действия кому-то не нравятся. Вы же указываете причиной своих действий АЙ.
Я правильно понял?

Суд не меня. Меня не судят. Не всегда когда говорят суд надо судить человека.

Юрий Ганков 09.06.2009 06:51

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269975)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Ни разу в постперестроечное время не встречал ситуации, когда кого-то судили за чтение Агни Йоги, а вот, когда Агни Йогой прикрывались различные деструктивные действия - такое было.

Я о том же...Почему и спрашиваю о Санте..:(

Sam 09.06.2009 06:52

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269975)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

....... а вот, когда Агни Йогой прикрывались различные деструктивные действия - такое было.

Согласен, но это не мой случай.

Sam 09.06.2009 06:59

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270018)
Sam, насколько я помню вы сподвижник Santa, не связано ли все это с деятельностью Санты по лечению и профилактики одержания? Простите если ошибаюсь....но такое впечатление осталось от тех тем...:rolleyes: Даже мы, люди подходящие к Учению, применяющие в жизни и знакомые с той частью, говорящей об одержании и то считали, что она перегибает палку...а уж что говорить об обывателе не знающем АЙ....:???:

Мы это кто? Говорите за себя. Насчет Санты. Зайдите на сайт odkk.ru и прочитайте шапку в которой написано с создания сайта, что лечением и диагностикой одержания не занимаются. С какой целью передергиваете факты?
Мой вопрос с деятельностью Санты не связан. Тем более между городами нашего проживания несколько тысяч километров...

Какое впечатление осталось от "тех тем"? Если информация не по зубам просто не надо читать.

Sam 09.06.2009 07:03

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Уважаемые Владимир Чернявский, Dar, Никак, Кайвасату если Вам нечего сказать по сути кроме упреков и неуместных предположений прошу не засорять тему. Без обид.

Sam 09.06.2009 07:08

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 269900)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

А как же исполнение заветов Христа о суде в таком случае?
Цитата:

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (Евангелие от Матфея, глава 5)

Вы знаете, что такое целесообразность?

Выдержка из книги "Капли дождя" "Книга Учителей"
"Христос говорил людям: "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую".
О чём это?
Не отвечай тем же, не дай совершиться второй жатве, не отвечай злом на зло, непримиримостью на непримиримость, несогласием на несогласие, нравоучением на нравоучение, превозношением на превозношение — всё это суть пороки человеческие, через которые и совершается вторая жатва тьмы.
В любой ситуации есть светлая сторона. Сейчас нужно увидеть эту светлую сторону, полагаясь не на "возмущенный и негодующий" ум, а на Сердце."

Владимир Чернявский 09.06.2009 07:11

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270022)
...Мы это кто? Говорите за себя. Насчет Санты. Зайдите на сайт odkk.ru и прочитайте шапку в которой написано с создания сайта, что лечением и диагностикой одержания не занимаются. С какой целью передергиваете факты?...

Все бы хорошо, если бы не реальные вещи, которые происходили два года назад.

Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270023)
Уважаемые Владимир Чернявский, Dar, Никак, Кайвасату если Вам нечего сказать по сути кроме упреков и неуместных предположений прошу не засорять тему. Без обид.

Лично мне не все равно, когда Агни Йогу впутывают в судебные разбирательства. И я бы не хотел, что бы форум способствовал очередной дискредитации Учения.

Sam 09.06.2009 07:19

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 270026)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270022)
...Мы это кто? Говорите за себя. Насчет Санты. Зайдите на сайт odkk.ru и прочитайте шапку в которой написано с создания сайта, что лечением и диагностикой одержания не занимаются. С какой целью передергиваете факты?...

Все бы хорошо, если бы не реальные вещи, которые происходили два года назад.

Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270023)
Уважаемые Владимир Чернявский, Dar, Никак, Кайвасату если Вам нечего сказать по сути кроме упреков и неуместных предположений прошу не засорять тему. Без обид.

Лично мне не все равно, когда Агни Йогу впутывают в судебные разбирательства. И я бы не хотел, что бы форум способствовал очередной дискредитации Учения.

Какие вещи происходили два года назад?
Что такое дискредитация Учения?
Тема гласит -у кого есть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ экспертное заключение по А.Й.? При чем тут дискредитация?

adonis 09.06.2009 09:14

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Сам, если бы ты высказался конкретнее по сути темы суда, то людям бы и не приходилось строить домыслы и догадки. Создание ореола некой таинственности не способствует желанию открытой помощи. Если бы ты пояснил конкретнее, то возможно помогли бы не только советом, но и на более тонком плане послали бы адресно благо.

Кайвасату 09.06.2009 09:33

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270025)
Вы знаете, что такое целесообразность?

Знаю. Вашу целесообразность я понять не могу, т.к. Вашу ситуацию Вы скрываете.

Цитата:

Выдержка из книги "Капли дождя" "Книга Учителей"
"Христос говорил людям: "Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую".
О чём это?
Не отвечай тем же, не дай совершиться второй жатве, не отвечай злом на зло, непримиримостью на непримиримость, несогласием на несогласие, нравоучением на нравоучение, превозношением на превозношение — всё это суть пороки человеческие, через которые и совершается вторая жатва тьмы.
В любой ситуации есть светлая сторона. Сейчас нужно увидеть эту светлую сторону, полагаясь не на "возмущенный и негодующий" ум, а на Сердце."
И что?

Dar 09.06.2009 10:14

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270019)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269921)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269883)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Интересно про какие поступки вы уважаемый дар говорите?...

Ну не ваш, чей-то... не было желания вас обидеть, извините.
Информация нужна судье значит нужен как дополнительный аргумент для обвинения или оправдания. В любом случае АЙ становится причиной.
Причиной для объяснения каких-то действий. Разве нет?

Вы же сами пишите "Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину".
Раз вас обвиняют значит кому-то ваши действия кому-то не нравятся. Вы же указываете причиной своих действий АЙ.
Я правильно понял?

Суд не меня. Меня не судят. Не всегда когда говорят суд надо судить человека.

Ну вы же должны понимать насколько противоречиво будут воприниматься ваши слова "мне ставят в вину", "Меня впутывают..", "для судьи.."
Вам же хотят помочь.. дали все что смогли и предупредили о нежелательности впутывания АЙ в судебные разбирательства...
Что ж в этом плохого? Зря вы так агрессивно настроены.

Sam 09.06.2009 12:02

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 270043)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270019)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269921)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269892)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 269883)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269863)
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 269857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 269564)
Это уже другой суд?! Это не может не удручать - мощнейшая дискредитация Учения. Зачем Вам нужно впутывать Агни Йогу в судебные разбирательства?

Меня впутывают, а не я впутываю.

А зачем Вы впутываете в Ваши судебные разбирательства Агни Йогу?

Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину. Еще вопросы есть?

Создается впечатление что ответсвенность за свои поступки вы перекладываете на АЙ.

Интересно про какие поступки вы уважаемый дар говорите?...

Ну не ваш, чей-то... не было желания вас обидеть, извините.
Информация нужна судье значит нужен как дополнительный аргумент для обвинения или оправдания. В любом случае АЙ становится причиной.
Причиной для объяснения каких-то действий. Разве нет?

Вы же сами пишите "Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину".
Раз вас обвиняют значит кому-то ваши действия кому-то не нравятся. Вы же указываете причиной своих действий АЙ.
Я правильно понял?


Суд не меня. Меня не судят. Не всегда когда говорят суд надо судить человека.

Ну вы же должны понимать насколько противоречиво будут воприниматься ваши слова "мне ставят в вину", "Меня впутывают..", "для судьи.."
Вам же хотят помочь.. дали все что смогли и предупредили о нежелательности впутывания АЙ в судебные разбирательства...
Что ж в этом плохого? Зря вы так агрессивно настроены.

Тот кто хотел уже помог. Вы ничего не дали и зачем говорите за других, говорите за себя.

Sam 09.06.2009 12:11

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Вроде бы простой вопрос (Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?), но как оказалось даже его можно до безобразия забить пустой болтовней! Уже пять страниц, а толковых строчек штук восемь наберется. Если кто-то что-то найдет буду очень признателен. Всем кто помог огромное спасибо. Буду заглядывать периодически. Попусту болтать надоело.

Кайвасату 09.06.2009 12:28

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270066)
Вроде бы простой вопрос (Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?), но как оказалось даже его можно до безобразия забить пустой болтовней! Уже пять страниц, а толковых строчек штук восемь наберется. Если кто-то что-то найдет буду очень признателен. Всем кто помог огромное спасибо. Буду заглядывать периодически. Попусту болтать надоело.

На Ваш "простой вопрос" есть только один простой ответ: "Нет". По той простой причине, что всё, что Вас удовлетворило не является экспертными заключениями. А о положительности заключения и говорить не стоит, т.к. такого субъективного понятия в экспертном заключении быть не может вовсе, там могут лишь констатироваться и анализироваться факты. поэтому впредь более граммотно формулируйте вопросы. А использование людей "в темную" говорит не только о Вашем к ним неуважении, но и том, насколько Вы "близки" Учению...

Dar 09.06.2009 16:04

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270062)
Тот кто хотел уже помог. Вы ничего не дали и зачем говорите за других, говорите за себя.

вот теперь понятна фраза "Моя жизнь тесно связана с А.Й. и мне это ставится в вину".
Успехов.

Владимир Чернявский 09.06.2009 22:15

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270027)
Какие вещи происходили два года назад?

Два года назад некая группа людей начала на форуме активную рекламную кампанию по продвижению одного сайта, который был посвящен теме одержания. Материалы сайта были подобраны так, что создавалось впечатление полного запугивания людей темой одержания. Сами авторы сайта убеждали всех в том, что ими разработан универсальный метод распознавания одержания и, что они им обладают.
После члены этой группы начали рассылать участникам форума письма о том, что эти участники одержимы и предлагали свою помощь в излечении. Были люди, которые полностью попали на крючок подобного психологического воздействия и попали в психологическую зависимость от данной группы лиц. Позже выяснилось, что это не единственный случай и подобное уже происходило, к примеру, в городе Владивостоке, где было возбуждено дело и происходило судебное разбирательство.
Излишне говорить, что все это крайне негативно сказалось на общественном мнении относительно Агни Йоги.

Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270027)
Что такое дискредитация Учения?

Из словаря -
Цитата:

ДИСКРЕДИТИ'РОВАТЬ, рую, руешь, сов. и несов., кого-что [фр. discréditer] (книжн.).
Неуместными действиями или словами вызвать (вызывать) недоверие к чему-н., умалить (умалять) чей-н. авторитет, значение. Д. власть. Д. идею. || Сообщить (сообщать) о ком-н. сведения, подрывающие к нему доверие.
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270027)
Тема гласит -у кого есть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ экспертное заключение по А.Й.? При чем тут дискредитация?

Вопрос в том - где вы хотите использовать полученные сведения и в какие разбирательства хотите втянуть имя Агни Йоги.

gog 09.06.2009 22:38

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 270126)

Вопрос в том - где вы хотите использовать полученные сведения и в какие разбирательства хотите втянуть имя Агни Йоги.

Возможно ищет доказательства для успокоения себя. Действительно, если по правде,чтобы давать экспертное заключение вообще,эксперт сам должен быть выше экспертируемого. В нашем случае это вообще нонсенс.

Юрий Ганков 10.06.2009 06:54

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270022)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270018)
Sam, насколько я помню вы сподвижник Santa, не связано ли все это с деятельностью Санты по лечению и профилактики одержания? Простите если ошибаюсь....но такое впечатление осталось от тех тем...:rolleyes: Даже мы, люди подходящие к Учению, применяющие в жизни и знакомые с той частью, говорящей об одержании и то считали, что она перегибает палку...а уж что говорить об обывателе не знающем АЙ....:???:

Мы это кто? Говорите за себя. Насчет Санты. Зайдите на сайт odkk.ru и прочитайте шапку в которой написано с создания сайта, что лечением и диагностикой одержания не занимаются. С какой целью передергиваете факты?
Мой вопрос с деятельностью Санты не связан. Тем более между городами нашего проживания несколько тысяч километров...

Какое впечатление осталось от "тех тем"? Если информация не по зубам просто не надо читать.

Как говорится начали за здравие.....Уважаемый Sam...Хотя Владимир вам уже напомнил те события....я все ж добавлю....Я точно помню ваши посты в поддержку Санты в тот период и вы тогда обозначили себя как сотрудника Санты...я не мастер искать те посты, да и не хочется....но тема тогда взбудоражила умы даже тех, кто морально готов услышать об одержании (именно их я имел ввиду называя МЫ), что тогда говорить об обывателе, кто не знает даже минимума эзотерических знаний о Мироздании.....Именно это я имел ввиду....

Вы же поступили немного не честно...вам уже намекнули об этом...Просто за то, что ты приверженик АЙ не судят...сколько их на свете:rolleyes:...и все живут спокойно...Судят за определенные, антиобщественные действия, которые могут быть прикрыты мотивацией из АЙ, зачастую ложной....потому и промолчали, когда вас спросили о деталях...;)....Ну да ладно...я не ваш судья:-#...

Подобными действиями (антиобщественными) я считаю деятельность групы Санты по проекту "одержание"...При всем том, что они декларируют...их деятельность антиобществена...Если не занимаются лечением или диагностикой...то что такое этот сайт.....:-k...правильно.....предмет судебного разбирательства...;) Потому, что иначе, чем запугивание эту деятельность не назовешь.....

Сожалею, что вызвал в вас отрицательные эмоции...Забудьте...

Юрий Ганков 10.06.2009 07:00

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270022)
.....Мой вопрос с деятельностью Санты не связан. Тем более между городами нашего проживания несколько тысяч километров...

Какое впечатление осталось от "тех тем"? Если информация не по зубам просто не надо читать.

Расстояния не проблема при нынешнем уровне коммуникаций.....а насчет "читать" и "по зубам"...то все с точностью до наоборот...Именно большинству людей такая информация не только не по зубам, но и вредит, запугивает, меняет жизнь...вплоть до того, что испорчена будет жизнь даже у нормальных людей, не одержимых......Если уж на то пошло, то это информация далеко не для всех...;)....А мне "ничо"....прочел...

Sam 10.06.2009 09:57

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Не хотел отвечать на все это ну да ладно... Как все таки интересно получается тема звучит одна, а некоторый коллектив форумчан (так понимаю по обоюдному интересу) выворачивает ее в другое русло, в частности на тему одержания. Да, тема интересная, но вопрос звучал о другом! Ну если хочеться вам об этом поговорить - есть ветка одержание! Когда писал тему о положительных заключениях мне и в голову не могло прийти такое. Видимо пишущих "разоблачительные" посты и пытающихся показаться ярыми приверженцами А.Й. слишком сильно задела тема одержания. Задайтесь вопросом почему? Имен (ников) специально не пишу пусть каждый догадывается сам к кому обращаюсь.
Последующие посты думаю достаточно точно проявят этих людей.

Юрий Ганков 10.06.2009 10:31

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Очень грамотный ход...Теперь у каждого, кто захочет вам написать должно возникнуть сомнение - стоит ли, ведь намекнули...:shock:....Но все ж отвечу..

Почемупишу этот оффтоп? (Если модераторы сочтут нужным - удалят)
Потому, что думаю:
1. Тема себя исчерпала - все возможные ссылки на уважаемых и умных людей поддерживающих так или иначе Учение вам уже дали....Более "экспертных экспертов" уже и не найти (если можно вообще здесь искать экспертов как мудро заметили выше)...
2. Намного важнее в данной теме не сама тема...(т.к. все, что нужно можно было найти поисковиком) а события в связи с которыми она возникла.....которые привлекли внимание людей здесь....а это уже намного серьезнее...Все вопросы дискредитации учения дошедшие до судебных разбирательств, в разбирании которых доходит до суда мирского это намного важнее, чем сайт Санты....Это те причины, которые позволяют обывателю вместо приближения к Учению посмотреть на нас и покрутив у виска сказать: "рерихнутые..." и что более важно - отвернуться от Учения....в перспективе:???:...

В этом отношении полностью поддерживаю Владимира - любой последователь Учения должен делать все возможное в сових поступках, чтобы не дескредитировать Учение при своих поступках.....буде они мотивированы Учением...

Владимир Чернявский 10.06.2009 20:36

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Sam (Сообщение 270190)
...Видимо пишущих "разоблачительные" посты и пытающихся показаться ярыми приверженцами А.Й. слишком сильно задела тема одержания. Задайтесь вопросом почему? Имен (ников) специально не пишу пусть каждый догадывается сам к кому обращаюсь.
Последующие посты думаю достаточно точно проявят этих людей.

Подобными манипуляциями Вы только разоблачает самого себя. Похоже, события двухгодичной давности не исчерпались.

Восток 10.06.2009 21:43

Ответ: Есть ли положительное экспертное заключение по Агни-Йоге?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270198)
.буде они мотивированы Учением...

Ага. А вдруг - этим самым - как его...:D:D:D


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.