Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Махатмы и женщины (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9335)

Amarilis 15.05.2009 10:38

Махатмы и женщины
 
Цитата:

ПИСЬМО 36
М. – Синнетту
" ...У вас, несомненно, будут неприятности с ней (прим.Е.П.Б.) относительно «женского филиала». Ее (прим.Е.П.Б.) презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему..."

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Д.И.В. 15.05.2009 10:55

Ответ: Махатмы и женщины
 
советую найти оригинал письма на английском. В сети есть.

Amarilis 15.05.2009 11:54

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267003)
советую найти оригинал письма на английском. В сети есть.

Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Rion 15.05.2009 12:13

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267014)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267003)
советую найти оригинал письма на английском. В сети есть.

Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Оригинал всегда имеет вариации смысла.

Amarilis 15.05.2009 13:41

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

The Mahatma Letters to AP Sinnett
Theosophical University Press Edition
Letter No. 38 About February, 1882.
...You will certainly have trouble with her about the "female branch." Her scorn for the sex -- has no bounds and she can hardly be persuaded that any good can ever come from that quarter. I will be frank with you again. Neither myself nor any of us -- KH being entirely left out of the question -- would consent to become the founders, let alone the conductors of a female branch -- we all having had enough of our anis. Yet we confess that a great good may result of such a movement, the females having such an influence over their children and the men in the houses, you being such an old and experienced hand in that direction could with Mr. Hume's help be of immense use to KH, from within the area of whose "loveable nature," with the exception of his sister -- females were always excluded and love for his country and humanity reigned alone. He knows nothing of the creatures -- you do. He always felt the need of enrolling women -- yet would never meddle with them. There's a chance for you to help him...
( см. здесь http://www.theosociety.org/pasadena/mahatma/ml-hp.htm )
Перевод: Вы, безусловно, будет иметь проблемы с ней о "женской власти." Ее презрение к полу - не имеет границ, и она вряд ли может быть убежден в том, что никакой пользы не могут прийти из этого квартала. Буду откровенным с вами еще раз. Ни я, ни любой из нас - KH полностью выпадают из вопроса - будет согласие стать учредителями, не говоря уже о проводниками женщина отрасли - все мы имеем достаточно наших Анис. Тем не менее, мы признаем, что большая хорошая мая результате такого движения, женщины, имеющих такое влияние на своих детей, и мужчины в доме, вы в такой старый и опытный стороны в этом направлении мог бы г-Хьюм помощь будет огромной использовать для KH, в пределах области, чей "милые характера", за исключением его сестры - женщины всегда были исключены, и любовь к своей стране и человечеству царствовал в одиночку. Он ничего не знает о существах - вы. Он всегда чувствовал потребность зачислении женщины - еще никогда не будет вмешиваться в них. Там это шанс для вас, чтобы помочь ему.

Восток 15.05.2009 15:06

Ответ: Махатмы и женщины
 
Ну,мне кажется, смысл то довольно ясен. Другое дело как, почему, и в каком направлении движутся те или иные трактовки:D:D:D

Amarilis 15.05.2009 15:56

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 267047)
Ну,мне кажется, смысл то довольно ясен. Другое дело как, почему, и в каком направлении движутся те или иные трактовки:D:D:D

Есть еще вот такой интересный отрывок:
Цитата:

ПИСЬМО 87
К.Х. – Синнетту
Мой дорогой друг!
Это письмо доставит в ваш дом Дарбхагири Нат, один из моих учеников, и его со-ученик Чандра Кушо. Им запрещено
войти в чей-либо дом без приглашения. Поэтому я прошу вас простить наши дикие обычаи и в то же время приноровиться к ним, посылая им от своего имени приглашение и теперь, если вы можете принять их наедине и без риска, что они в вашем доме могут встретить чужих; или в любое другое время сегодня вечером или поздно ночью.
Я не имею ни малейшего возражения, если м-с С, ваша леди, увидит кого-нибудь из них, но я прошу, чтобы она не обращалась к ним, потому что им по законам нашей религии запрещено говорить с какой-либо женщиной, за исключением их матерей и сестер, иначе она их очень смутит. Я прошу ее делать это во имя меня и ради меня. Я также доверяю вашей дружбе, что никто кроме вас не будет говорить с ними. У них своя миссия и дальше ее они не должны идти:
Всегда ваш К.Х.
Р.S. Им также запрещено обмениваться рукопожатиями, т.е. прикасаться к кому-либо. Но вы можете пригласить моего малыша прийти к вам и говорить с вами сколько захотите при условии, что будете осмотрительны.


Арранкар 15.05.2009 22:09

Ответ: Махатмы и женщины
 
Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю. Помню у самого был период когда любое прикосновение к большинству людей было очень неприятно и часто болезненно в "полевом" смысле. Все таки не надо забывать, что Восточные традиции духовного развития, в большинстве к женщине относятся несколько...хмм...своеобразно=) Целибат - это вам не в бирюльки играть. Увидел женщину, да еще если она заговорила с тобой, и все, гормоны на голову надавили, вся духовность, понимаешь, "коту под хвост". В тех же тибетских традициях, йоги медитируют на различных дакинь, в их гневных формах проявления(некоторые путают их с демонами и сатанизмом).Просто считается, что если йог будет созерцать их "мирную" форму, то в нем возникнет такое сексуальное вожделение, с которым он не справится=))
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...
В любом случае, имхо, те моменты которые были подчеркнуты в нижеприведенных отрывках, показывают, насколько некоторые старые стереотипы сильны, и даже ученики Махатм, их придерживаются. Ну или придерживались тогда...Сейчас наступает новое время, прогресс человеческого сознания невозможен если опираться на подобные анахронизмы. Думаю это понимают и сами Махатмы, поэтому уже в АЙ их позиция меняется. Это единственное разумное объяснение. Высказывания самих Махатм говорят о том, что они были выращены и воспитаны в рамках старых, уже не нужных стереотипов. И если бы К.Х. и М. не получили западного образования(насколько я помню), думаю в этот раз никакого бы знания людям дано не было=)) Хотя...есть традиции на Востоке. которые имеют иной взгляд на женщин=) И то, чего йогу можно ,а чего нельзя. Некоторые их относят к "левому пути", некоторые к "низшим практикам" - это их проблемы. Мне кажется они как раз более прогрессивны. И те мудрецы которые стоят за этими традициями, даже если они не входят в то конкретное братство, о котором мы обычно упоминаем, для меня более Высшие:cool:

Арранкар 15.05.2009 22:13

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267062)
потому что им по законам нашей религии запрещено говорить с какой-либо женщиной, за исключением их матерей и сестер,[/u] иначе она их очень смутит.

В топку такую гелигию, товагищи! В топку!:D Даешь геволюцию сознания, в конце концов:D:D

Восток 15.05.2009 22:51

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267120)
Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю. Помню у самого был период когда любое прикосновение к большинству людей было очень неприятно и часто болезненно в "полевом" смысле. Все таки не надо забывать, что Восточные традиции духовного развития, в большинстве к женщине относятся несколько...хмм...своеобразно=) Целибат - это вам не в бирюльки играть. Увидел женщину, да еще если она заговорила с тобой, и все, гормоны на голову надавили, вся духовность, понимаешь, "коту под хвост". В тех же тибетских традициях, йоги медитируют на различных дакинь, в их гневных формах проявления(некоторые путают их с демонами и сатанизмом).Просто считается, что если йог будет созерцать их "мирную" форму, то в нем возникнет такое сексуальное вожделение, с которым он не справится=))
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...
В любом случае, имхо, те моменты которые были подчеркнуты в нижеприведенных отрывках, показывают, насколько некоторые старые стереотипы сильны, и даже ученики Махатм, их придерживаются.

Эк вы всё хитро переиначили! Разве тут речь шла о самих религиозных взглядах Махатм? Эта привыка дорисовывать и причём своими красками имхо не есть хорошо.
Тут скорее - я вижу бережливое отношение Учителя к нравственным укладам ученика. Самая продвинутая форма - это реалистичное отношение к тому что есть сейчас, и именно в отношении Махатм - это непременно подходит.

Цитата:

Ну или придерживались тогда...Сейчас наступает новое время, прогресс человеческого сознания невозможен если опираться на подобные анахронизмы.
Эт смотря что называть прогрессом. Распущенность?


Цитата:

Думаю это понимают и сами Махатмы, поэтому уже в АЙ их позиция меняется. Это единственное разумное объяснение. Высказывания самих Махатм говорят о том, что они были выращены и воспитаны в рамках старых, уже не нужных стереотипов. И если бы К.Х. и М. не получили западного образования(насколько я помню), думаю в этот раз никакого бы знания людям дано не было=)) Хотя...есть традиции на Востоке. которые имеют иной взгляд на женщин=)
Позиция врятли меняется - меняется форма подачи, язык, учитываютя особенности воспитания оппонентов, этнические и культурные особенности. Но увы - позиция как раз таки - незыблема.


Цитата:

И то, чего йогу можно ,а чего нельзя. Некоторые их относят к "левому пути", некоторые к "низшим практикам" - это их проблемы. Мне кажется они как раз более прогрессивны. И те мудрецы которые стоят за этими традициями, даже если они не входят в то конкретное братство, о котором мы обычно упоминаем, для меня более Высшие:cool:
Я тоже знаю одну "ясновидящую" которая углядла целую кучу различных Шамбал на земле. Высшие... низшие... ну да:D:D:D

Michael 16.05.2009 11:37

Ответ: Махатмы и женщины
 
Насчет рукопожатий есть и в Учении. Происходит ненужный обмен энергиями, в то время как ученики должны оберегаться от него.

Касательно женщин - ну так и во многие монастыри их не пускают, чтоб не смущать учеников/монахов, со временем, когда ученики укрепляются, можно бывать в миру, видеть женщин, говорить с ними. Т.е. речь о мерах разумной предосторожности. Сейчас же все должно быть без отрыва от жизни согласно Агни Йоге, поэтому сложнее, т.к. многие женщины ходят почти голыми по улице в теплое время и хотят загорать топлесс на пляжах как мужчины. ;):D

ИМХО, отличие Учения от ТД в его большей доступности, большей адаптированности к обычным людям, к повседневной жизни в миру.

Д.И.В. 16.05.2009 12:22

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267014)
Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Несомненно. К примеру вот этот фрагмент:

Цитата:

... we all having had enough of our anis.
Вы его переводите так как вы перевели. В разных вариантах переводов "Писем Махатм" - переведено по разному. По всякому. Вот так, к примеру, как это написано в первом сообщении:

Цитата:

все мы достаточно устали от своих последовательниц
Что на самом деле это означает? Вы взяли цитату из Самарского издания? Много раз советовал (и тут тоже) приобрести Новосибирское издание этой книги.

Д.И.В. 16.05.2009 12:32

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267120)
Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=)

Это вообще-то древние правила. И обязательное требование - безбрачие для тех, кто действительно вступил на путь духовного совершенствования. Нарушение этого обета в некоторых "диких" странах каралось смертью. Это требование кстати было применимо и в христианских странах. В католических. Там любой монах, на какой бы ступени он не стоял обязан соблюдать безбрачие. Это вот только у нас, пока, безбрачие требуется только от высших представителей церкви. Рядовой священник славится хлебосольством своей пападьи. Всякие там блинчики-оладушки, варенички. И поспать после обеда :) Потому внешне наши отличаются от ихних :)

Rion 16.05.2009 12:34

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267177)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267014)
Оригинал письма на английском языке будет иметь другой смысл?

Несомненно. К примеру вот этот фрагмент:

Цитата:

... we all having had enough of our anis.
Вы его переводите так как вы перевели. В разных вариантах переводов "Писем Махатм" - переведено по разному. По всякому. Вот так, к примеру, как это написано в первом сообщении:

Цитата:

все мы достаточно устали от своих последовательниц
Что на самом деле это означает? Вы взяли цитату из Самарского издания? Много раз советовал (и тут тоже) приобрести Новосибирское издание этой книги.

Перевод достаточно правильный. Ani --- название в Тибете буддистских монашек.

Д.И.В. 16.05.2009 12:40

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 267179)
Перевод достаточно правильный. Ani --- название в Тибете буддистских монашек.

Монашки - это не "последовательницы". И в Новосибирском издании это слово дано без перевода: ани.

Rion 16.05.2009 12:46

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267180)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 267179)
Перевод достаточно правильный. Ani --- название в Тибете буддистских монашек.

Монашки - это не "последовательницы". И в Новосибирском издании это слово дано без перевода: ани.

Да не придирайтесь так... В некотором роде все монашки последовательницы. А насчет Новосибирского издания --- да ради Бога, только кто знает, кто такие ани?

Amarilis 16.05.2009 13:45

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267120)
Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) Впрочем, на некоторых этапах "оккультного" развития они необходимы думаю...
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...

Лично я думаю, что упоминавшиеся в письме личности были учениками, находящимися на испытании и обязаны были соблюдать определенные обеты самодисциплины возложенные на них Учителем. Думаю, что такие правила для неофитов существовали во все времена...
Цитата:

ПИСЬМО 17
К.Х. – Синнетту
Все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения.

Цитата:

Письма Уч. мудрости Письмо 54 К.Х.
Вы можете выбрать силу одного из Учителей; делайте добрые дела во имя его и ради любви к человечеству, будьте целомудренным и непоколебимым на пути праведности (как заповедано в наших правилах); будьте честным и неэгоистичным; забудьте свою самость, чтобы помнить о благе других людей, — и вы вынудите Учителя принять вас в ученики.
Будьте целомудренным, добродетельным, ведите святую жизнь — и вы будете под защитой. Но помните, что тому, кто не будет так чист, как маленький ребенок, лучше оставить ученичество в покое.


Арранкар 16.05.2009 16:24

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267182)
Лично я думаю, что упоминавшиеся в письме личности были учениками, находящимися на испытании и обязаны были соблюдать определенные обеты самодисциплины возложенные на них Учителем. Думаю, что такие правила для неофитов существовали во все времена...

То что годилось раньше, больш е не подходит сейчас. Человек УЖЕ другой. Во всяком случае, человек запада.И некоторые правила и понятия о "чистоте", к примеру,связанные с половыми отношениями, просто глупо выглядят.И уже не годятся для определенной части людей. Другие же люди, то же могли бы уже изменить сове сознание, для принятия новых идей, если бы эти идеи им кто-то объяснял, "раскрывал" им глаза, вместо того, чтобы всячески поддерживать "старые" правила. Впрочем, некоторые из них имеют свою актуальность и сейчас, особенно для овладевающего "сиддхами", но имеют некоторое иное объяснение, чем принято в традициооных религиях. И вообще, пришла пора опираться не на религии, какие бы они не были, а на знание в чистом виде. Насколько это доступно и возможно...

adonis 16.05.2009 16:28

Ответ: Махатмы и женщины
 
Что то мне подсказывает, что истинное целомудрие есть Материнство как творческий акт. Непорочное зачатие, как опять же мне думается, заключается в акте зачатия исключительно с целью Сотворения и без претензии на право обладания. Любая примесь получения личного удовольствия наносит примесь порока, или как говорят христиане первородный грех.

Антон 16.05.2009 17:34

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267000)
Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Помню и Блаватская говорила что строгое отношение к половым вопросам (занятиям) отделяет белого мага от чёрного. Но так же никто (надеюсь) не будет настаивать что дети у Е.И. от святого духа...
Духовный путь в основе имеет моральную чистоту, как первый шаг, без которого остальные - тщетны.
И это никак неменяется с изменениями общественной морали.
Или здоровые семейные отношения, или никаких отношений.
Это и есть борьба с драконом...

Michael 16.05.2009 18:04

Ответ: Махатмы и женщины
 
Где-то вроде попадалось, что семья, соединенная любовью - целомудренна. Е.И. писала о естественных потребностях организма, что только излишества вредны.

Лишь для очень малого числа людей, которые достигли духовных высот и их учеников правила гораздо строже, но мало кто может утверждать, что он или она действительно такие.

Но Рерихи не зря жили в гуще обычной жизни, этим показано, что высоты Духа достигаются Духом в любых условиях. Да и не здороваться за руку в нашей жизни достаточно сложно.

Арранкар 16.05.2009 18:31

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267178)
Это вообще-то древние правила. И обязательное требование - безбрачие для тех, кто действительно вступил на путь духовного совершенствования. Нарушение этого обета в некоторых "диких" странах каралось смертью. Это требование кстати было применимо и в христианских странах. В католических. Там любой монах, на какой бы ступени он не стоял обязан соблюдать безбрачие.

Так вот древнее уже не работает, как надо. Новое время, новые энергии, новое сознание. Любому АЙогу это должно быть понятно...ПО-древним правилам и длительные статические медитации -обязательное условие=)) Но что, то в их защиту никто не выступает почти=))
Кстати, слово дикие, Вы могли бы не брать в кавычки. И еще ньюанс. Одно дело дать обет безбрачия и нарушить его. Нарушить тапас, который сам и взял на себя. А другое дело, вообще не брать его на себя, в виду нецелесообразности. Вы поймите,обеты и тапасы - это испытания, так сказать для закалки и все такое...Но это не "образец" правильности и истинности.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267178)
Это вот только у нас, пока, безбрачие требуется только от высших представителей церкви.

Почему ПОКА???И слава Богу!)
Если человек считает духовное развитие несовместимым с браком, то это всего лишь показывает несовершенство его сознания. Вот и все. Или если он обязательно хочет выйти из существования в Сансаре, уйти в Нирвану так сказать, перестать существовать как индивидуальность, "слиться с Богом" и т.д. Но это не обязательная схема духовного прогресса. Ибо сущность Будды, можно увивдеть и здесь в низших мирах, и тогда человек понимает, что между Нирваной и Сансарой разницы нет. Это иллюзия. И никуда не нужно уходить. Ой ладно, "Остапа понесло"...Короче, вот для развития именно сиддх(а это не синоним духовного роста), зачастую безбрачие необходимо. Но не потому что что-то чисто или не чисто. Напомню вам момент из Кастанеды. Там дон Хуан, объяснял Карлосу, что если тот хочет добиться больших успехов в осознанном сновидении, ему придеься перестать заниматься сексом. Тот пытался возражать, что типа что плохого в сексе, на что Хуан объяснил ему, что дело не в этом, а в том, что та энергия которая расходуется на сексуальную деятельность, именно она нужна для осознанных сновидений. ВОт и все. Это не вопрос чистоты духовности, а вопрос экономии "имеющихся ресурсов". Правда другие традиции(те же даосы) знают способы сексуальных практик без потерь энергии, и даже наоборот. Но опять же это уже не вопрос духовного роста, как такового. Это несколько смежное.
Так уж давайте правильно объяснять суть процессов. А не "сказочки для детей" толкать тем, кто уже подрос.
Простите, если кого обижу, но для меня человек искренне считающий, что целибат - это чистота, а половые отношения не совместимы с духовным ростом, существо ограниченное в восприятии мира.

Арранкар 16.05.2009 18:38

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 267207)
Любая примесь получения личного удовольствия наносит примесь порока, или как говорят христиане первородный грех.

А если удовольствие не личное, а групповое?:rolleyes: Так духовнее?:twisted:
Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно? ЧТо вообще, личное - это обязательно плохо? Тогда мне Вас искренне очень жаль...А я думаю, что когда Мария зачала от "Духа Святого", или там мать аватара, почувствовала, как в неё входит Вишну, то они испытали самый большой оргазм в своей жизни:twisted:
Есть желающие расстрелять?:twisted:

Арранкар 16.05.2009 18:47

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267214)
Помню и Блаватская говорила что строгое отношение к половым вопросам (занятиям) отделяет белого мага от чёрного.

ТОлько не забывайте, что есть черные маги, придерживающиеся строгого целибата.
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267214)
Духовный путь в основе имеет моральную чистоту, как первый шаг, без которого остальные - тщетны.

Праильно. потому что после всего другого можно пойти в душ и помыться) И я бы уточнил что чистоту мыслей и поступков, а не моральную. Все таки мораль придумана людьми и меняется со временем. А любовь, всегда аморальна, точнее выше морали.
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267214)
Или здоровые семейные отношения, или никаких отношений.

Но чтобы иметь гармоничные семейные отношения, нужно как минимум убедиться, что с человеком есть и сексуальная совместимость. Проверяется это естественно практически=) До брака=) Скажите для духовного человека, эта сфера не важна? Главное другое? Так тогда можно просто остаться хорошими друзьями и соратниками=)
В браке, отношения, не в браке...Венчаны, не венчаны...Все это условности. Можно жить в браке и пребывать в грехе. А можно наоборот...
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267214)
Это и есть борьба с драконом...

Не бороться надо, а окультуривать и целесообразно использовать=)))

Владимир Чернявский 16.05.2009 18:48

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
...Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно?

Порочна привязанность к удовольствиям. Как правило люди, сознание которых сконцентрировано на ощущения желудка, половых органов и т.п. глухи духовным ценностям.

Антон 16.05.2009 21:20

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267225)
Но чтобы иметь гармоничные семейные отношения, нужно как минимум убедиться, что с человеком есть и сексуальная совместимость. Проверяется это естественно практически=) )

Арранкар, Вы слишком наполнены (отравлены) принятыми обществом представлениями.

Сексуальная совместимость ни чем не отличается по сути душевной совместимостю. Если существует половая любовь меж супругами, и они по стихиям совместны, то и сексуальная совместимость присудствует.
Известный факт что 1/3 женщин аноргазмичны (извените за предмет обсуждения) - а это значит не более ни менее чем - неспособны полюбить/найти надлежащую противоположность, а порой это от слишком частой "дегустации".
При этом, в Уч Храма говорится что:
Цитата:

Одним из краеугольных камней истинной цивилизации является идеал семьи. Чистота расы и здоровая наследственность зависят от потомства, рожденного в союзе одного мужчины и одной женщины. Если же по этой основе, этому корню всей цивилизации, нанесен удар, то под угрозу ставится существование всей расы. Мужчина или женщина, потворствующие случайным, беспорядочным сожительствам, виновны в преступлении против расы, к которой они принадлежат, и результаты такого преступления простираются далеко в будущее.

Арранкар 17.05.2009 00:36

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 267226)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
...Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно?

Порочна привязанность к удовольствиям. Как правило люди, сознание которых сконцентрировано на ощущения желудка, половых органов и т.п. глухи духовным ценностям.

В таком случае я пример полного исключения из правил:twisted: И кстати, непривязанность к удовольствиям не исключает получение их при случае, и способность наслаждаться ими.

Арранкар 17.05.2009 00:45

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267242)
Арранкар, Вы слишком наполнены (отравлены) принятыми обществом представлениями.

Нет, это мой личный вывод, сложившийся из жизненного опыта.
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267242)
Если существует половая любовь меж супругами, и они по стихиям совместны, то и сексуальная совместимость присудствует.

Не обязательно.Можно любить человека, но "в постели" он не будет удовлетворять.И часто в итоге это приводит к тому, что супруг(а) идет налево.
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267242)
Известный факт что 1/3 женщин аноргазмичны (извените за предмет обсуждения)

Не понял, за что Вы извеняетесь? Кажется это Вы отравлены принятыми обществом представлениями:twisted:
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267242)
Чистота расы и здоровая наследственность зависят от потомства, рожденного в союзе одного мужчины и одной женщины........ Мужчина или женщина, потворствующие случайным, беспорядочным сожительствам, виновны в преступлении против расы, к которой они принадлежат

А если сожительства неслучайные, порядочные и все по любви?)) Что Вы опираетесь на противопоставление крайностей? В жизни все не так:rolleyes:

Amarilis 17.05.2009 00:49

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267206)
То что годилось раньше, больш е не подходит сейчас. Человек УЖЕ другой. Во всяком случае, человек запада.И некоторые правила и понятия о "чистоте", к примеру,связанные с половыми отношениями, просто глупо выглядят.И уже не годятся для определенной части людей. Другие же люди, то же могли бы уже изменить сове сознание, для принятия новых идей, если бы эти идеи им кто-то объяснял, "раскрывал" им глаза, вместо того, чтобы всячески поддерживать "старые" правила. И вообще, пришла пора опираться не на религии, какие бы они не были, а на знание в чистом виде. Насколько это доступно и возможно...

Пожалуйста, вот вам знание в чистом виде, будьте добры Арранкар, внимательно ознакомьтесь с предоставленным мною материалом:
Цитата:

Письмо 54 Письма Уч. Мудрости (1870-1887)
Знайте, о мой брат, что если истинно духовная любовь для своего усиления требует чистого, постоянного содружества двоих в земном понимании, то в глазах великого Эйн-Софа это не будет ни грехом, ни преступлением, ибо эта любовь представляет собой лишь божественную копию мужского и женского принципов — отображение в микрокосмосе первого условия созидания. Такой союз двух сердец достоин улыбки Ангелов! Но он редок, брат мой, и может быть заключен только под мудрым и любящим руководством Ложи, чтобы сыны и дочери земли избежали полного вырождения и чтобы Божественная Любовь обитателей Высших Сфер (Ангелов) к дочерям Адама могла бы повториться вновь.
Но даже будучи в таком супружестве, они должны страдать, прежде чем получат свою награду. Атма человека может оставаться чистой и пребывать в духовном восторге, несмотря на то, что она соединена с материальным телом. Чистота земной любви очищает человека и готовит его к пониманию любви Божественной. Почему бы двум душам, обитающим в двух разных телах, не остаться такими же чистыми и неоскверненными, вопреки скоропреходящему земному союзу этих последних?...
Серапис

Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267120)
Старые правила для "примитивных" низкоразвитых людей=) ... Все таки не надо забывать, что Восточные традиции духовного развития, в большинстве к женщине относятся несколько...хмм...своеобразно...
В принципе, мне всегда было любопытно почему взгляды Махатм на некоторые вопросы, как они предстают перед нами из наследия Блаватской, очень отличаются от того, что они "говорят" через Рерихов...
В любом случае, имхо, те моменты которые были подчеркнуты в нижеприведенных отрывках, показывают, насколько некоторые старые стереотипы сильны, и даже ученики Махатм, их придерживаются. Ну или придерживались тогда...Сейчас наступает новое время, прогресс человеческого сознания невозможен если опираться на подобные анахронизмы.

Неужели вы думаете, что оккультный закон который цитирует и упоминает Е.И.Р зависит от времени в которое мы живем или от восточных или западных традиций?
Цитата:

24.06.35 1 Рерих Е.И. Письма.
Также приведу Вам из записей Е.П.Бл. страничку, называется она "Предупреждение".
"Существует странный закон в оккультизме, который был установлен и подтвержден на протяжении тысячелетних опытов. Также в течение всех лет, истекших от начала существования Теос. Общ., закон этот неизменно подтверждался в каждом случае. Стоит только кому-либо вступить на путь "Испытуемого", как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, или дурных, или безразличных.Цивилизованный человек, не терпящий, чтобы его принимали за святого, и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.
В области оккультного это есть Непреложный Закон. Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом, и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.

Далее, правила и взгляды Махатм о "чистоте", к примеру, связанных с половыми отношениями , из наследия Блаватской, не очень - то отличаются от того, что они "говорят" ( как вы выражаетесь )через Рерихов... Пожалуйста, все о том же оккультном Законе, только под другим соусом:
Цитата:

Озарение, 3-V-12
В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Конечно, Мы по-прежнему против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей
растет.
Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто - это Закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это Закон устремления.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание как Крылья!

Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
...А я думаю, что когда Мария зачала от "Духа Святого", или там мать аватара, почувствовала, как в неё входит Вишну, то они испытали самый большой оргазм в своей жизни:twisted:
Есть желающие расстрелять?:twisted:

Не стоит глумиться, для этого явления есть реальное и доступное для нас пока объяснение:
Цитата:

26.05.34 Рерих Е.И. .
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах, всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных Природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной и Истиной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения...
Е.И.Рерих
24.05.1936
Также напрасно унижать и матерь Иисуса, ибо лишь чистое может дать рождение чистому. Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия
.

Владимир Чернявский 17.05.2009 00:51

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267255)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 267226)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
...Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно?

Порочна привязанность к удовольствиям. Как правило люди, сознание которых сконцентрировано на ощущения желудка, половых органов и т.п. глухи духовным ценностям.

В таком случае я пример полного исключения из правил:twisted: И кстати, непривязанность к удовольствиям не исключает получение их при случае, и способность наслаждаться ими.

Говорят, что для тех, кто слышал музыку сфер земные "утехи" пусты и безвкусны - на столько велика разница. Возможно, у Вас все впереди.

Арранкар 17.05.2009 01:26

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 267259)
Говорят, что для тех, кто слышал музыку сфер земные "утехи" пусты и безвкусны - на столько велика разница. Возможно, у Вас все впереди.

Да, было бы замечательно, если у меня было все впереди. (обычно у Арранкаров не все так радужно:cool:) А возможно, я слышу и вижу высшее там, где для других это незаметно?:p Тот кто впервые воспринял...ну пусть музыку сфер, конечно для него все земное пустеет. Это похоже на ситуацию, когда женщина прожила полжизни в браке с человеко, завела детей, но ни разу в жизни не испытывала оргазма. А потом случилось как-то вступить в отношения с человеком, с которым испытала и БАЦ! Бросает все, мужа, детей и уходит к нему. Называется почувствовала разницу...Так же бывает при восприятии человек впервые переживаний Высшего порядка...

Владимир Чернявский 17.05.2009 09:47

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267262)
...Это похоже на ситуацию, когда женщина прожила полжизни в браке с человеко, завела детей, но ни разу в жизни не испытывала оргазма. А потом случилось как-то вступить в отношения с человеком, с которым испытала и БАЦ! Бросает все, мужа, детей и уходит к нему....

Вы даже тему о музыке сфер сводите к аналогии с сексом.... :-k
Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения структуры человека. Человек условно состоит из нескольких тел - физической оболочки, эфирного двойника, астрального тела, ментального тела и далее - высших тел. У каждого из этих тел есть свой потенциал, свои потребности и притяжения. Соответственно, человеческое сознание находится в сфере притяжений всех этих тел. Чем человек духовнее, тем больше в нем притяжение высших тел и слабее - низших.
Потребности физического тела - это животные инстинкты, и один из главных - половой инстинкт. Соответственно, чем больше сознание привязано к низшим телам, тем тема секса для него важнее. И напротив - как только сознание переходит в сферу притяжения высших тел, тем тема секса становится все менее актуальной.

Д.И.В. 17.05.2009 11:52

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267222)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267178)
Это вот только у нас, пока, безбрачие требуется только от высших представителей церкви.

Почему ПОКА???И слава Богу!)

Потому, что рано или поздно но сами обычные люди потребуют этого от тех, кто считает себя посредником между Богом и человеком. От священников. Так было всегда. Блаватская вот описывает случай, произошедший в Китае. Когда разъяренный народ сравнял с землей храм, в который приходили женщины - к тамошним свещеннослужителям. И чуть не поубивал их всех потом, выволоча наружу. Потому, что раз народ кормит священников и уважает их - то и вправе требовать чтобы священники были лучше и чище простого народа в нравственном отношении. Это простая логика, по-моему. В простивном случае - есть много мирских занятий. Потому, как заключает Блаватская в той статье, восточный священнослужитель в большинстве своём может быть ленив или необразован - но почти никогда он не может быть обвинен в нравственной грязи.

adonis 17.05.2009 12:19

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 267207)
Любая примесь получения личного удовольствия наносит примесь порока, или как говорят христиане первородный грех.

А если удовольствие не личное, а групповое? Так духовнее?
Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно? ЧТо вообще, личное - это обязательно плохо? Тогда мне Вас искренне очень жаль...А я думаю, что когда Мария зачала от "Духа Святого", или там мать аватара, почувствовала, как в неё входит Вишну, то они испытали самый большой оргазм в своей жизни.
Есть желающие расстрелять?

Стрелять бисером .... зачем?

Игорь Л. 17.05.2009 12:25

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 267214)
Помню и Блаватская говорила что строгое отношение к половым вопросам (занятиям) отделяет белого мага от чёрного. Но так же никто (надеюсь) не будет настаивать что дети у Е.И. от святого духа...

Это так. Но не забудем, что у Е.И. дети родились задолго до того, как она начала Общение с Учителем.
Но к тому времени, когда это Общение началось, низшие и естественные потребности тела были уже изжиты. Даже в статьях Н.К. иногда проскальзывает негативное (личное) отношение к сексуальной тематике, да и в Письмах Е.И. имеется высказывание, что многие физиологические особенности организма стали в тягость. Дело не в порочности, а в разнице вибраций у высшего духовного луча и у приятственного сексуального наслаждения, которое также приносит радость и любовь, но - на много более низком уровне, на котором говорить о высшем знании не приходится. А приходится выбирать - либо радость земных отношений, либо - небесных.
Поэтому их общение с Вл. было очищено от сексуальных эманаций.
А если у кого-то иначе, значит и уровень общения/посещения является низшим астральным (это не значит, что - непременно злодейским каким-то).

Гилозоик 17.05.2009 14:25

Ответ: Махатмы и женщины
 
Отношение к женщине как сосуду греха имело место не только в христианских странах, но и в Индии после мусульманской оккупации. Письма Махатм иногда дают основания заподозрить их в том, что они разделяли этот предрассудок, но по крайней мере К.Х. относился к этому скорее с юмором и просто шутил, когда высказывался о женщинах как о существах низшего сорта.

Но среди правоверных индусов пренебрежительное отношение к женщинам отнюдь не было шуткой. Как известно, одна из причин, по которой Субба Роу, индийский посвященный и ученик Мории, отказался выполнить указание или предложение Махатм сотрудничать с Блаватской в написании "Тайной доктрины", состояла в том, что она была женщиной (We must bear in mind that Subba Row was a most conservative and rigid Brâhmana, an initiate into the more esoteric aspect of the ancient Brâhmanical teachings. He was greatly disturbed by the vulgar profanation of the Masters’ names which had then taken place, and, as a Brâhmana, he strongly disapproved the fact that H. P. B. revealed to the public some of the inner meanings of the Hindu Scriptures, concealed until then in the secrecy of the inner temples. It is probable that he overlooked the fact that in doing so H. P. B. obeyed her superiors, who were Subba Row’s superiors as well. That this should be done by a woman of European descent was another fact difficult for a rigid Brâhmana to accept. Blavatsky Collected Writings, Vol. 5, Page 270).

---------------

Из книги "Высокий путь"

Был ли Субба Роу учеником М. М. ?
Да. Но он не удовлетворил своим восстанием против Упасики.

--------------

Письма ЕИР, издание МЦР, т.3, 24 июля 1935 г.

Истинно жаль, что не была изучена история Теософского движения по всем имеющимся письмам от Великих Махатм как Е.П.Блаватской, так и Их корреспондентам. Там приведено столько примеров черного предательства и желания сорвать ее Щит... Но особенно ярок случай с Субба Роу, учеником Владыки М., человеком большого знания и потенциала, по Указанию Владыки М. помогавшим Е.П.Блаватской в составлении «Тайной Доктрины». Он <...> но будто бы под влиянием опасения, что она выдаст слишком сокровенные знания, написал влиятельным друзьям ее, что Е.П.Блаватская представляет из себя лишь пустую оболочку, и Владыка М. «хэз дезертед хер» ! Но, конечно, на самом деле им руководила огромная зависть к ней. Целое море зависти бушевало в нем! Потому он был отставлен Владыкой М., и через короткое время он буквально заживо сгнил. Все тело его покрылось нарывами, и он скончался в страшных мучениях.

----------------

Я женщина, сосуд любви,
Я гибкой лозы спелый плод.
Нырнув в стремительность глубин,
Познаешь вечность и полёт.

Я нежность флейты в темноте,
Я песня Лады у костра,
Прикосновенье к чистоте
И свежесть ветра по утрам.

Я женщина, сосуд греха,
Коварства, подлости измен,
Легко тонуть в моих глазах,
Попав навеки в сладкий плен.

Огонь и яд, слепая страсть,
Глоток меня и ты погиб,
Как зов времён и бездны власть,
Пульсирую в твоей крови.

Я женщина, я просто жизнь,
Я голос звёзд и мудрость Вед,
Живой воды святой кувшин,
Твой величайший оберег...

Я женщина, сосуд... пустой!
Тебе решать, какой мне быть...
Я содержу в себе лишь то,
Что ты сейчас готов испить.

Amarilis 17.05.2009 15:18

Ответ: Махатмы и женщины
 
Сама духовная мудрость мира была даром хранящих безбрачие.
Связь между безбрачием и духовной жизнью не так уж трудно увидеть. Брачные отношения, которые подчёркивают разницу между мужчиной и женщиной, совершенно несовместимы с высшей жизнью. Адептство — это особое достояние безбрачных. Индийская пословица говорит: “Тот, кто желает потомства, желает смерти; бессмертный не должен быть в браке”. Знакомые с тем, что называется развитием астрального тела, знают, как сексуальные чувства поглощают ту энергию, которая одна лишь может освободить астрального человека от физической оболочки. Непорочное зачатие, принятое во многих религиях в качестве догмы, несомненно будет преобладающим способом размножения, когда появятся высшие расы, в которых все люди будут “озарёнными”. Знание духовного воспроизведения — однa из высших тайн адептства, но пока этот день не наступил, долгом всех духовно мыслящих мужчин и женщин является ускорение продвижения расы индивидуальной чистотой, которая есть первый шаг на пути, ведущем к адептству. Фактически, адепты представляют нам сегодня не только те духовные высоты, с которых спустилось человечество, но и другие, более высокие, которых оно достигнет. Эти возвышенные существа, соблюдающие безбрачие, являются не продуктом какой-либо конкретной страны или эпохи, а результатом постоянных усилий по поддержанию идеала человечества и его возможностей, и линия, по которой адепты передают это знание, — не наследственная, а линия духовной преемственности, по которой учитель вливает истины во внутренний ум неофита.
Необходимо ли ещё что-то говорить в поддержку принятой нами позиции? Читателю, который попросит доказательств, потребуется лишь обратиться к примерам всех веков. Духовные учителя, как языческие, так и христианские, были свободны от тех отношений, которые в силу их несправедливости к женщинам были разрушительными для высшего развития человека. Кто из пророков христианства сначала не освободил себя от семейных уз? И кто был столь великим защитником безбрачия, как не св. Павел? Хорошо зная слабость и чувственную натуру человека, он был мягок и снисходителен и проповедовал такими словами: “Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без отвлечения.” (I Кор. VII, 35).
……
Иерархия адептов многие века состояла из людей, глубоко сведущих в физической и психической науке, и унаследовавших знание, переданное планетарным духом. Все они хранили безбрачие и сохраняли свои знания путём посвящения в них неофитов-добровольцев.
Чаттерджи М., Халловэй Л. "Человек. Фрагменты забытой истории".

aurora 17.05.2009 15:33

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

от Арранкара
Да, было бы замечательно, если у меня было все впереди. (обычно у Арранкаров не все так радужно
Кто это Вам сказал? Не надо с таким пессимизмом относиться к своему "родовому" имени!:rolleyes:
Предложу Вам несколько варианов развития событий\\:D/
Ар-РА -Солнце нашей Вселенной, как отражённое - Ра и как духовное - Ар.Как Арраим - Солнце Он даёт жизнь нашей Земле, как Майя - даёт жизнь следущему телу. Это Солнце нашего круга и первое - следующего.:confused:
:) Через НИГРЕДО, РУБЕДО, АЛЬБЕДО, НИГРЕДО... ПУТЬ СПИРАЛЬНЫЙ.:D
Понятней стало?\\:D/

Ах, да - Кара- рука.:cool:

Арранкар 17.05.2009 15:52

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267280)
Потому, что рано или поздно но сами обычные люди потребуют этого от тех, кто считает себя посредником между Богом и человеком. От священников.

Рано или поздно люди устранят "посредников". Потому что между человеком и Богом их нет=) Ну...можно сказать , что есть естественные - это ангелы и архангелы. Но никакой другой человек не может им являться=) Восток существует по-принципу "устрани посредника"=)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267280)
Когда разъяренный народ сравнял с землей храм, в который приходили женщины - к тамошним свещеннослужителям. И чуть не поубивал их всех потом, выволоча наружу. Потому, что раз народ кормит священников и уважает их - то и вправе требовать чтобы священники были лучше и чище простого народа в нравственном отношении. Это простая логика, по-моему.

Так это показывает насколько народ был быдлом. Это скот...имеющий о нравственности очень искаженные представления.
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 267280)
восточный священнослужитель в большинстве своём может быть ленив или необразован - но почти никогда он не может быть обвинен в нравственной грязи.

Считать сексуальные отношения между мужчиной и женщиной "нравственной грязью" - фактически бездуховно, хоть я и утрирую немного. Скорее лжедуховно...Это показатель очень ограниченного и закомплексованного сознания. Показаетель некоторой убогости , я бы сказал...

Арранкар 17.05.2009 16:01

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267283)
А приходится выбирать - либо радость земных отношений, либо - небесных.

Это ложная концепция. Эзотерика говорит о гармонии земного и небесного. Ничего не должно быть ущемлено.
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267283)
Поэтому их общение с Вл. было очищено от сексуальных эманаций.

Хех..Знаете, я не аскет, но у меня даже с некоторыми земными женщинами общение не несет сексуальных эманаций=) И кстати, если кто-то не способен продуцировать чистые сексуальные вибрации, безо всякой грязи(которая проистекает лишь из его сознания, а не присуща им от природы), то это лишь его недостаток. Не у многих людей сексуальная энергетика чиста и приятна. Но это потому, что сознание людей накладывает на нее призму. А сознание забито ложными концепциями о грехах, нечистотах, низком, неприличном и т.д.

Арранкар 17.05.2009 16:11

Ответ: Махатмы и женщины
 
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=37
Ага..великолепный пост. Только откуда Вы взяли, что все адепты обязательно безбрачны? Это они Вам сказали? Если бы Вы более широко изучали восточные предания о бессмертных, прозревших, святых и т.д. то знали бы что это не единственный Путь, и есть те, кто идут альтернативным Путем.Которые активно используют сексуальную силу и сексуальные практики и для удовольствия и для оздоровления и для развития. Получать удовольствие - это вообще хорошо и нормально. И это тоже Существа Света. Нет я не спорю, у них иные потребности и интересы в основном, но дело не в этом. Дело в ограничении бытия - а это и есть настоящий первородный грех=)

Арранкар 17.05.2009 16:13

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 267315)
Предложу Вам несколько варианов развития событий\\:D/

К сожалению, это не мантра=) И значение слогов не имеет значение. Имеет значение, что называют этим словом. Я уже упоминал, что это термин обозначающий определенный класс существ из японского мистического анимэ.

Amarilis 17.05.2009 16:28

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267324)
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=37
Ага..великолепный пост. Только откуда Вы взяли, что все адепты обязательно безбрачны? Это они Вам сказали? Если бы Вы более широко изучали восточные предания о бессмертных, прозревших, святых и т.д. то знали бы что это не единственный Путь, и есть те, кто идут альтернативным Путем.Которые активно используют сексуальную силу и сексуальные практики и для удовольствия и для оздоровления и для развития. Получать удовольствие - это вообще хорошо и нормально. И это тоже Существа Света. Нет я не спорю, у них иные потребности и интересы в основном, но дело не в этом. Дело в ограничении бытия - а это и есть настоящий первородный грех=)

Ответ на ваш вопрос: коротко и ясно...
Цитата:

Аллегорическое выражение индусских мистиков, которые говорят о «Глазе Шивы», о Три-Лочана или о «трех-глазом», таким образом, получает свое оправдание и raison d’etre. Перемещение шишковидной железы (однажды Третьего Глаза) на лоб является экзотерической вольностью. Это также бросает свет на тайну – непонятную для многих – на связь между анормальным или духовным ясновидением и физиологической чистотою ясновидца. Часто ставится вопрос: почему безбрачие и чистота являются sine qua non условием для принятия в регулярные ученики или для развития психических и оккультных сил? Ответ содержится в Комментариях. Когда мы узнаем, что Третий Глаз был однажды физиологическим органом и что позднее, в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, ибо духовная природа уступила место физической, он стал атрофированным органом, столь же мало ныне понятым физиологами, как и селезенка, – когда мы узнаем это, то связь станет ясною. В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
"Тайная Доктрина" Е.П.Блаватской.


Amarilis 17.05.2009 17:23

Ответ: Махатмы и женщины
 
<B>
Цитата:

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
9 января 1935 г.

Также Ваше признание о влечении и любви к Женскому Началу скорее трогает меня, нежели отталкивает. Ибо, истинно, духовно мертв тот, кто лишен этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас Космическим Велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы Космического Построения. Люди забыли или, вернее, не хотят сейчас признать великого космического значения любви. Материализм нашего века свел любовь на уровень физиологической функции. Любовь в наше время в лучшем случае понимается как явление психологическое. Но если бы вновь была осознана Космичность любви, то в ней стали бы искать ее высшего проявления, пробуждения всех высших эмоций и творческих способностей. Именно в этом пробуждении и заключается главная цель, главный смысл любви. Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два Начала, соединенные Космическою Любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашестваэтого духовного оскопления, как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона. Также совершенно не поняты слова Христа – «всякий, смотрящий на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем». Слова эти нужно понимать в свете того Космического Закона сродства душ и законных браков, о котором я писала Вам в моем письме от 5 мая. Правильные сочетания дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к Женскому Началу переродят Мир. Люди должны понять Божественность Любви в ее высочайшем проявлении и также находить здесь, на Земле, ее отображения.

Цитата:

Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 апреля 1935 г.

Теперь должна сказать, я очень тронута Вашим доверием, посвящением меня в Вашу внутреннюю жизнь. Конечно, если избранная Вами душа духовно близка Вам, то я могу лишь приветствовать Ваше решение. Никогда ни один Великий Учитель не говорил, не говорит и не будет говорить против брака. И как можно говорить против, когда это есть основа и венец Бытия! Можно говорить против всякого рода насильственных браков, к которым я отношу сочетание дисгармонических душ, но как можно говорить против брака душ, объединенных духовными высшими интересами! Это было бы просто преступно.
Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на Служении и не быть аскетом. Задания духа в разных воплощениях так различны! Так, один из светлых духов, имеющий жену и семью, запросил меня однажды: не нужно ли ему расстаться с женою, ибо он хочет посвятить себя Служению? Он так же, как многие, полагал, что для духовного роста необходимо условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается в этом условии. На что я ответила ему, что под такой чистотой жизни понимается, прежде всего, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и точность в исполнении Указов; все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Также я добавила, что когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить Доверие и Указ Владыки, и если исполнение этого Указа требует, чтобы он окунулся в отбросы жизни, в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению Указа, то по исполнении его он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий и не горящий на Указ, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои претворить нужно в красоту высшую. Если избранная спутница Ваша отвечает Вашим духовным устремлениям, то она лишь поможет Вам на пути духовного восхождения.


Michael 17.05.2009 17:36

Ответ: Махатмы и женщины
 
Грани 1957 г. 96 (Март 5). Сокровенно единение двух душ созвучных и вторжению со стороны не подлежит. Происходит Мистерия жизни – объединение противоположных начал и слияние родственных противоположностей в одно. На всех планах без исключения результатом такого слияния будет творчество. Для того чтобы творить на плане Незримом, тоже Объединяем родственные ауры. Духовное творчество тоже идет объединением противоположных начал. На плане земном дети – это только частный случай из сферы необъятного поля уявления творческих энергий двух полюсов. Будем учиться на плане духовном сознательно применять силу этой творческой мощи. Когда творит один полюс, можно ли удивляться, что попытки оказываются бесплодными. Но когда соблюден Закон и оба полюса действуют, манифестация, порожденная двумя, должна наступить неизбежно. Соединяю для творчества духов созвучных, но разных начал. Явите понимание сокровенному. В новую ступень вступите с осознанием ответственности за творчество ваше и всею силою духа стремитесь его удержать, ибо много попыток сделано будет разрушить творящую мощь ваших объединенных сознаний. Учитель Предупредил. ...

aurora 17.05.2009 17:55

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

от Арранкар
Имеет значение, что называют этим словом. Я уже упоминал, что это термин обозначающий определенный класс существ из японского мистического анимэ.
Я же "вынула" значение данного "родового имени" не из помойки, понимать надо.:rolleyes: Я не мыслю символами одной какой-то философской системы, пусть даже и японской. К моим услугам - символы разных философских систем. Они же имеют общий корень, надо проникнуть и извлечь этот корень, это так легко:)
Арраима можно отождествить с Пэмандром Гермеса. И это тоже будет верно и величественно. Я говорю это серьёзно, раз речь зашла о символах священной науки.

Djay 17.05.2009 18:38

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267224)
Господи, неужели Вы и вправду считаете, что личное удовольствие - порочно? ЧТо вообще, личное - это обязательно плохо? Тогда мне Вас искренне очень жаль...А я думаю, что когда Мария зачала от "Духа Святого", или там мать аватара, почувствовала, как в неё входит Вишну, то они испытали самый большой оргазм в своей жизни:twisted:
Есть желающие расстрелять?:twisted:

Нет. Не за что, думаю. :)

Amarilis 17.05.2009 20:15

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Проклятие не было навлечено на человечество Четвертою Расою, ибо сравнительно безгрешная Третья Раса, допотопные гиганты еще больших размеров, погибли таким же образом; следовательно, Потоп не был наказанием, но просто результатом периодического и геологического закона. Также проклятие Кармы не обрушилось на них за их попытки к естественному сочетанию, как это делается всем животным миром, лишенным разума, в надлежащее к тому время года; но за злоупотребление творческою мощью, за осквернение божественного дара и растрачивание жизненной субстанции без всякой другой цели, кроме звериного личного удовлетворения. Когда третья глава Книги Бытия будет понята, то увидят, что она относится к Адаму и Еве конца Третьей Расы и начала Четвертой. Вначале зарождение было таким же легким для женщины, как и для всех животных тварей. Никогда не входило в план Природы, чтобы женщина рожала в «страдании». Однако, с этого периода, со времени развития Четвертой Расы, возникла вражда между ее семенем и семенем «Змия», семенем или же плодом Кармы и Божественной Мудрости. Ибо семя жены или похоти раздавило главу семени плода мудрости и знания, обратив священную тайну размножения в животное удовлетворение; потому Закон Кармы «раздавил пяту» Расы Атлантов, постепенно изменив физиологически, морально, физически и умственно всю природу Четвертой Расы человечества/940/, и человек, из здорового царя животного творения Третьей Расы, стал в Пятой, нашей Расе, жалким золотушным существом и оказался сейчас на нашем земном шаре богатейшим наследником болезней, телесных и наследственных, и наиболее сознательно смышленым зверем из всех животных!
/940/ Как мудры и величественны, как морально дальновидны благие законы Ману в отношении брачной жизни по сравнению с распущенностью, молча дозволенной человеку в цивилизованных странах. То обстоятельство, что законы эти находились в пренебрежении за последние два тысячелетия, нисколько не препятствует нам восхищаться глубиною их предвидения. Брамин оставался грихаста, семейным человеком, до определенного периода своей жизни, затем после рождения сына и когда тот уже мог поддерживать семью, он кончал брачную жизнь и становился благочестивым Йогом. Его брачная жизнь регулировалась его брамином-астрологом в соответствии с его природою. Потому в таких странах, как например Пунджаб, где губительное влияние мусульманской и, позднее, европейской распущенности едва коснулось ортодоксальных арийских каст, можно еще встретить лучшие образцы человека всей Планеты – что касается до роста и физической силы; тогда как в Деккане и особенно в Бенгалии мощные люди древних времен заменились людьми, потомство которых с каждым столетием – почти с каждым годом – уменьшается в росте и силе.
"Тайная Доктрина" Е.П.Блаватской.


Michael 17.05.2009 20:25

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267354)
Брамин оставался грихаста, семейным человеком, до определенного периода своей жизни, затем после рождения сына и когда тот уже мог поддерживать семью, он кончал брачную жизнь и становился благочестивым Йогом. ...

Хм, я недавно читал как раз те места из ТД, которые вы приводите. :)
Семейная жизнь не мешала брамину стать благочестивым Йогом.

Игорь Л. 17.05.2009 22:14

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267321)
Хех..Знаете, я не аскет, но у меня даже с некоторыми земными женщинами общение не несет сексуальных эманаций=)

Не так поняли. Дело не в Вашей избирательности - с кем-то отношения сексуальные, а с кем-то нет. Дело в том, что если Вы живёте сексуальной жизнью, то эти вибрации и соответствующие им элементы тонкой материи присутствуют в Вашем тонком теле и препятствуют высоким духовным токам - я имею высочайшим и тончайшим токам огненных энергий. Это никак не отвергает наличие духовности у Вас и у меня в той или иной мере. Поэтому всё, что содержится в Вашем тонком теле, всё это несёт свои эманации, которые участвуют во всех Ваших общениях, пусть даже не очень интенсивно.
Говоря о том, что Общение с Вл. у Рерихов (обоих) было лишено сексуальных эманаций я имел в виду не просто отстутствие какого-либо кощунственного предположения, а то, что эти вибрации были изжиты и отсутствовали в тонком теле Рерихов, поэтому не вносили своих искажений в получаемые токи и Общение. Вот, что я имел в виду.

Цитата:

И кстати, если кто-то не способен продуцировать чистые сексуальные вибрации, безо всякой грязи(которая проистекает лишь из его сознания, а не присуща им от природы), то это лишь его недостаток. Не у многих людей сексуальная энергетика чиста и приятна. Но это потому, что сознание людей накладывает на нее призму. А сознание забито ложными концепциями о грехах, нечистотах, низком, неприличном и т.д
Я же говорил раньше, что дело здесь не в греховности. Пусть сексуальные отношения будут самыми чистыми, прекрасными, возвышенными и даже одухотворёнными, тем не менее разница вибраций, обслуживающих физиологию тела и вибраций высоких Огненных Миров чрезвычайно велика. Даже свят. преподобный Сергий Радонежский не устоял на ногах при явлении ему Высокого Сознания в облике Богородицы, а монах-сосед вообще лишился чувств.
Если человек продолжает сексуальные отношения, его отношения с потусторонним миром не могут быть высокими по определению, в силу природных законов. Ибо вибрации и соответствующие им элементы тонкого тела присутствуют длительное время после каждого акта общения и препятствуют прохождению высоких токов, искажают мысль, исходящую из высоких сфер. Поэтому и уровень общения - астральный слой. Конечно, могут быть исключения в случае людей уровня Будды, но какой практический смысл нам рассматривать эти исключения.

Michael 17.05.2009 22:26

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267370)
Если человек продолжает сексуальные отношения, его отношения с потусторонним миром не могут быть высокими по определению, в силу природных законов.

Законы законами, а размножаться человечеству требуется и другого способа пока нет и даже Святые пока рождаются у земных родителей, а не конденсируются из Атмы! На мой взгляд, проблема решается естественным ходом жизни, в разные периоды у человека разные особенности и разные задачи. С возрастом одни вещи угасают, если не мешать, а другие выходят на передний план. Были слова Вл. о том, что не приближают ранее 50 лет (или 49?). Но если чрезмерно зацикливаться на теме, уходить в крайний аскетизм (без реальной надобности) то будет вред, описанный в приведенном отрывке из Писем Е.И. Рерих.

Кстати, есть вариант насчет элемента личного удовольствия, которое делает секс порочным (в порядке шутки-юмора). Можно перейти этот "порог", если стремиться принести радость не себе а другому, а другой - тебе. ;):oops::-# Да и в обычной жизни так решатеся вопрос эгоизма: ты заботишься о другом(их), он(а,и) заботи(я)тся о тебе.

Игорь Л. 17.05.2009 22:41

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 267355)
Хм, я недавно читал как раз те места из ТД, которые вы приводите. :)
Семейная жизнь не мешала брамину стать благочестивым Йогом.

А я помню упоминание В Письмах Махатм об одном индийском принятым чела, который был семейным человеком. Однако, Махатма К.Х. намекает на то, что тот чела уже давно не поддерживает тех отношений со своей супругой, отказаться от которых многим европейцам не под силу.

Djay 17.05.2009 22:43

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267370)
Ибо вибрации и соответствующие им элементы тонкого тела присутствуют длительное время после каждого акта общения и препятствуют прохождению высоких токов, искажают мысль, исходящую из высоких сфер. Поэтому и уровень общения - астральный слой. Конечно, могут быть исключения в случае людей уровня Будды, но какой практический смысл нам рассматривать эти исключения.

Господи, ну когда же народ перестанет так вдохновенно фантазировать на половые темы? Или кидаться из одной крайности в другую? Пора бы хоть как-то попытаться внимательно прочитать ту же ТД. Вам, Игорь Л. в особенности. Так как Вы на что-то там по поводу этой книги изволили претендовать. :cool:
Амарилис привел просто звамечательную цитату. Только малопонятную, для большинства продвинутых граждан. Некоторое более пространное объяснение есть в "Учении Храма". И выкладывалось оно неоднократно в разных темах. Мне уже и надоело это делать. Кому надо - сами найдут.

А суть, насколько я могу понимать со своей точки зрения, в том, что отношения полов были даны исключительно для развития творческих процессов. Любого рода. В том числе и творения нового человека. И вероятно, как любой творческий процесс, должны были доставлять творцам высшее наслажение. Не то, что сейчас именуется плотским оргазмом. Возможно и это в какой-то мере, но не в своей основе. Трудно сказать, потому что все давно изменилось. И когда-то должно измениться обратно. Но постепенно. И не так, как это понимается некоторыми в смысле полного отказа от половых отношений для адептов - ерунда это все и ханжеские рассуждения. Обычно все запреты касаются только времени ученичества.
И никто из обычных людей не в состоянии представить, что это за отношения начал, воплощенных в разных полах, в настоящем смысле, подлинно творческом. Такие, которые не были бы искажены тем самым древним греховным нарушением. Они должны были быть гармоничны и прекрасны во всех смыслах. Я так думаю. :)

Игорь Л. 17.05.2009 22:53

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 267373)
Законы законами, а размножаться человечеству требуется

На мой взгляд, проблема решается естественным ходом жизни, в разные периоды у человека разные особенности и разные задачи.

Но если чрезмерно зацикливаться на теме, уходить в крайний аскетизм (без реальной надобности) то будет вред, описанный в приведенном отрывке из Писем Е.И. Рерих.

. Можно перейти этот "порог", если стремиться принести радость не себе а другому,Да и в обычной жизни так решатеся вопрос эгоизма: ты заботишься о другом(их), он(а,и) заботи(я)тся о тебе.

Вот с этим я как раз полностью согласен. Никто и не говорит, что нужно быть аскетом. А семья Рерихов, на мой взгляд, была прообразом семей будущей расы. Где есть всему своё время и место. И не обкрадывать свою жизнь радостью земной жизни, в том числе - сексуальной, и полностью подчинить себе астрал со всеми вожделениями, когда приходит пора готовиться к Высокому Общению.

Я лично не являюсь аскетом, но - и не имею сознательных Общений с Тонким миром, какие имели Рерихи, или вообще настоящие йоги. И ни на что не претендую. Не потому что привязан к удовольствиям, а потому, что знаю, что имею в своём характере некоторые неизжитые качества, которые неизбежно исказят высшие мысли, идущие по огненному каналу.

И речь идёт о том, что уж если кто общается с Тонким миром, то должен иметь не только душевную чистоту, но и - телесную, иначе общение будет астральным, которое таит в себе много прелестей, заблуждений и иллюзий, о чём предупреждаются все ученики. Вспомним хотя бы "Голос Безмолвия".

Игорь Л. 17.05.2009 23:03

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 267381)
А суть, насколько я могу понимать со своей точки зрения, в том, что отношения полов были даны исключительно для развития творческих процессов. Любого рода. В том числе и творения нового человека. И вероятно, как любой творческий процесс, должны были доставлять творцам высшее наслажение

Совершенно верно. Никто и не пытается изобразить сексуальную любовь как нечто порочное, не достойное. Но эти отношения и созданы были для рождения детей. И дальнейшее сочетание женской и мужской энергетики необходимо для творчества, но для духовного проникновения в высочайшие сферы плотская сексуальность уже является тормозом и требуется её преображение в другое - духовное качество, лишённое плотских желаний.
И в этом нет никакого открытия. Но часто люди хотят "и рыбку съесть, и на ёлку взлесть". Самолюбие людей, жаждающих думать о себе, как способных проникать в высшие сферы, но при этом не желающие расставаться с земными радостями, мешает понять, что Богу - богово, а кесарю - кесарево. Ну не хотим мы расставаться с этой земной радостью, так ведь никто и не заставляет. Значит, нужно честно признаться себе в этом и признать, что пока мы ещё не готовы для высших прозрений. Ну не готовы, и не готовы. От нас этого никто и не требует. Но зачем пытаться обманывать себя?

Amarilis 17.05.2009 23:23

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267324)
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=37
Если бы Вы более широко изучали восточные предания о бессмертных, прозревших, святых и т.д. то знали бы что это не единственный Путь, и есть те, кто идут альтернативным Путем.Которые активно используют сексуальную силу и сексуальные практики и для удовольствия и для оздоровления и для развития. Получать удовольствие - это вообще хорошо и нормально. И это тоже Существа Света. Нет я не спорю, у них иные потребности и интересы в основном, но дело не в этом. Дело в ограничении бытия...

Да, действительно, некоторые "активно используют сексуальную силу и сексуальные практики и для удовольствия и для оздоровления", например тантризм. Но это ложный путь....:???:
Цитата:

Тантра (Санскр.) Букв., "закон или ритуал". Определенные мистические и магические труды, главной особенностью которых является поклонение женской силе, олицетворенной в Шакти. Дэви или Дурга (Кали, супруга Шивы) есть особая энергия, связанная с половыми ритуалами и магическими силами - худшая из форм черной магии и колдовства.
ТАНТРИКА (Санскр.) Церемонии, связанные с вышеупомянутым поклонением. Шакти обладает двоякой природой, белой и черной, доброй и злой, потому шакты делятся на два вида, дакшиначарьи и вамачарьи, или шакты правой и левой руки, т.е. "белые" и "черные" чародеи. Поклонение последних - в высшей мере распущенное и безнравственное. (Теософский словарь)

Цитата:

19.03.36 Р.Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
...Кроме этих двух сект, в Тибете еще очень живуче самое древнее местное верование, известное под названием бонпо. Сейчас это древнее верование очень много заимствовало от буддизма. Но ламы бонпо, так же как и большинство лам красной секты, очень привержены к колдовству, самой грубой некромантии и тантризму...
Мир Огненный ч.2, 112 ...Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии. Конечно, малые сторонние препятствия могут вредить общению, но не забудем, каким опасностям подвергаются маг или тантрик. Но, во всяком случае, не мудр человек, мечтающий о своей обособленной воле; она растет и вибрирует на высшие Хранилища. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути....
29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Не понимаю, зачем им Учение Живой Этики? Также они засоряют своё воображение чтением случайных тантрических книг и, не понимая значения прочитанного, прилагают извращённо указанные в них методы и, конечно, тем самым приобщаются к чёрной магии. Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы НЕ находят поощрения среди Великих Учителей Белого Братства...
30.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
...Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал...


Игорь Л. 17.05.2009 23:24

Ответ: Махатмы и женщины
 
Е. П. Блаватская "ИНСТРУКЦИИ для учеников внутренней группы"

Цитата:

Что такое магия в действительности. (название главы)

Ямвлих проклинает физические феномены, производимые, как он говорит, злыми демонами, которые обманывают людей (призраки спиритических сеансов), причём столь же яростно, сколь он превозносит божественную теургию. Но чтобы практиковать последнюю, учит он, теург непременно должен быть "человеком высочайшей нравственности и чистейшей души". Другой вид магии применяется только нечистыми, эгоистическими людьми, и нет в ней ничего божественного... Никакой истинный Vates никогда не согласится признать в её сообщениях что-либо исходящее от наших высших Богов...Таким образом, одна (теургия) есть знание нашего Отца (высшего Я); другая - подчинение нашей низменной природе...
Одна требует святости души - святости, отвергающей и исключающей всё плотское; другая же - осквернения её (души)... Одна есть слияние с богами (со своим личным богом) - источником всякого блага; другая - сношение с демонами (элементалами), которые, если только мы не подчиним их себе, подчинят нас самих, и поведут нас шаг за шагом, к нравственной погибели (медиумизму)...


Позвоночный столб

...Эти потоки, как сказано, играют в каналах; отсюда важность их абсолютной чистоты. Ибо если они загрязняют три жизненных потока, активируемых волей, то это в лучшем случае приведёт к болезни, а в худшем - к чёрной магии. Потому-то изучающим практический оккультизм и запрещены любые половые сношения.
Поэтому, те, кто занимается практическим оккультизмом, пусть сверят свой образ жизни с этими требованиями.

И кстати, сказанное имеет непосредственное отношение к теме об Алисе Бейли. Ибо в её книгах сказано о Посвящённых, которые, якобы, продолжают выполнять свои "супружеские обязанности" со своими супругами.

Арранкар 18.05.2009 01:50

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267330)
Ответ на ваш вопрос: коротко и ясно...

Я уже написал, что существуют оккультные источники иного рода, с иным, альтернативным подходом. Который мне кажется более духовным и гармоничным. Выбор за человеком. Но не забывайте, что конечной истины, самой "истинной" не знает никто=)

Игорь Л. 18.05.2009 08:35

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267402)
Я уже написал, что существуют оккультные источники иного рода, с иным, альтернативным подходом. Который мне кажется более духовным и гармоничным. Выбор за человеком. Но не забывайте, что конечной истины, самой "истинной" не знает никто=)

Многим из нас, скорее всего, всем, известно о существовании источников, альтернативных Бел. Братству.
Также как, надеюсь, что никто и не претендует на абсолютное знание и абсолютную истину, даже - Махатмы Бел. Братства. Тем не менее, действительно, каждый человек выбирает сам.

Но кроме оккультных источников, имеются ещё и религиозные, которые считают полное воздержание необходимым требованием для пророков, предсказывающих будущее.

Арранкар 18.05.2009 23:20

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267421)
Многим из нас, скорее всего, всем, известно о существовании источников, альтернативных Бел. Братству.
Также как, надеюсь, что никто и не претендует на абсолютное знание и абсолютную истину, даже - Махатмы Бел. Братства.

Но получается, что либо есть другие не менее Белые...И то же с махатмами. Либо мы слишком узко понимаем Махатм. И возможно разные Учителя имеют несколько разные, или даже очень разные подходы к некоторым вопросам. Ну, то есть у них единство в главном, а разница в частностях, менее значимых. К которым относится и взгляд на сексуальную жизнь. А может это как-то связано с различными так называемыми "лучами". Впрочем, последнее объяснение для меня несколько сомнительно.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 267421)
Но кроме оккультных источников, имеются ещё и религиозные, которые считают полное воздержание необходимым требованием для пророков, предсказывающих будущее.

Таки то другое:D Я ж говорю, для использования некоторых сиддх, это необходимо. Ясновидцу нужна вся имеющаяся у него энергия, для активизации, так сказать" 3-его глаза". Это как в случае, о практиках индейских магов, где "сновидящие" тоже не занимаются сексом, но нравственность тут не при чем. А вот те кого Кастанеда называл "сталкеры", которые играют другую роль в их группах, могут вести сексуальную жизнь сколько и как угодно.
Просто религиозные "источники" имеют неправильное объяснение=)) А вообще-то, мне как человеку идущему Путем Знания, в некотором смысле йоги, на религиозные источники абсолютно наплевать. Хотя я, скорее,мистик в душе, чем ученый.

Amarilis 19.05.2009 00:00

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 267402)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267330)
Ответ на ваш вопрос: коротко и ясно...

Выбор за человеком. Но не забывайте, что конечной истины, самой "истинной" не знает никто=)

Я об этом не забываю и всегда помню, о том, что Махатмам известно многое...
Цитата:

Выдержки из письма Учителя К.Х. А.О.Хьюму
(1882 г.).
Мы не преклоняем главы во прах перед тайной разума, ибо мы проникли ее много веков назад. Насколько мы знаем (подтверждение этого мало принимается в расчет современной наукой) и как установили высшие Планетные Духи (которые, запомните, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого нашего грубого физического мира), Бесконечный Разум являет им, как и нам, не более, нежели постоянное и бессознательное биение вечного и всеобщего пульса природы на протяжении мириадов миров как внутри, так и вне первичного покрова нашей Солнечной системы. Во внутренних пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова, мы знаем достоверность этого благодаря нашему личному опыту. Что же касается сведений, собранных о том, что происходит за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде.



Bella 22.05.2009 17:17

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267000)
Цитата:

ПИСЬМО 36
М. – Синнетту
" ...У вас, несомненно, будут неприятности с ней (прим.Е.П.Б.) относительно «женского филиала». Ее (прим.Е.П.Б.) презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему..."

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Понимать надо, наверное, исторически.
Поразмыслите над ситуацией женщин в то время.
Большинство из них необразованы, но набожны. Хорошая смесь, чтобы назвать женщину глубоко невежественной.
Меньшинство из знати поднимают голову, постепенно самоутверждаясь и самовыражаясь в феминистских наклонностях. Что тоже перекос.

И то, и другое приводит к фанатизму - особенно, если неизбалованной вниманием женщине показать луч света. Она ж тогда от любви (как она ее понимала) и благодарности горы свернет. Ну, и тех заодно свернет, кто ей свет показал.

Наверное, ЕПБ понимала такую ситуацию и устала отбиваться от вечно ревнующих друг друга к вниманию Учителей фанатичных женщин, которые, как я догадываюсь, немало досаждали и ей своей ревностью. С ней вечно соревновались - мужчины в первую очередь. И вот уже движение фанатичек для нее был бы уже перебор. А чтобы они перестали быть фанатичными, их нужно было воспитывать и образовывать. А кто за это мог бы взяться в то время? Институт благородных девиц? В принципе, он начинал неплохо, но потом скатился в коррупцию и воровство - это в России. А в Европе дело, наверное, еще хуже обстояло тогда. Россия была достаточно передовой страной в то время, и Европа это признавала.

Нужны ли были Учителям фанатики? Зачем плодить вероятных предателей. Ведь если с фанатиком не заниматься долго и упорно, осовбождая его от невежества, то он в любой момент может свихнуться на какой-то ему одному известной почве. Да и не сами Махатмы это должны были делать, а воплощенное человечество.

Вот поэтому и велика роль Рерихов в эволюции человечества. Помимо всего прочего, что они передали людям, они явили пример взаимоотношений в семье. Ю.Рерих признавался даже, что потому и не женился, потому что перед ним всегда был пример любви и уважения между родителями. Наверное, он такого больше нигде не встретил. А ЕИР потому и ратовала за возрождение Женского Начала, потому что как истинная Тара знала, в чем роль женского начала заключается.
То есть, Рерихи и для возрождения земной женщины влили в человечество какой-то эволюционный импульс. В "Огненном Опыте" где-то есть о 17 апреля не помню какого года восклицание Владыки: "Сегодня день начала возрождения женского начала".

Про КХ. Я понимаю так, что не то чтобы он не знал, в чем заключается роль женщин в эволюции планеты, но наверно просто не знал, как помочь в этом женщине земной. Просто не его задача была. Этим должна была заняться женщина, которая лучше понимает потребности и беды своих сестер по несчастью Вот ЕИР и взяла на себя такую задачу. Наверно, это стало более возможно, чем во времена ЕПБ. Исторически возможно. Что, в принципе, наблюдения истории и подтверждают.

Вы тут спорили о том, какие духовные взаимоотношения должны быть между Посвященными... Мне нравится история Франциска Ассизского с его Кларой. Мне подарили замечательную книгу Марии Стикко о Франциске. Лучшего жизнеописания, живо написанного, я не читала. Но, к сожалению, книга эта почти раритет. Я пока нигде не встречала ее в инете. Покопаюсь, поищу. Может, найду. Советую прочесть, не пожалеете. Я плакала, соприкасаясь с чувством этих двух воплощенных Адептов - Махатмы КХ и Сестры Урсулы.

Amarilis 24.05.2009 13:13

Ответ: Махатмы и женщины
 
Согласно Библии, как историческому документу известно, что у Соломона было много жен и были наложницы. Как вы думаете достоверна ли эта информация?
Цитата:

3 Царств гл. 11

Гнев Господа на Соломона за поклонение идолам под влиянием его чужеземных жен и предсказание, что при сыне его царство будет отторгнуто от него, кроме одного колена (1-13)
1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, Втор.17,17
2 из тех народов, о которых Господь сказал сыновьям Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью. Исх.34,15-16; Втор.7,3
3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. 3 Цар.21,25
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. Суд.2,13; 4 Цар.23,13
6 И делал Соломон неугодное перед глазами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая перед Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Числ.21,29; 4 Цар.23,13
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.

Rion 24.05.2009 13:52

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268187)
Согласно Библии, как историческому документу известно, что у Соломона было много жен и были наложницы. Как вы думаете достоверна ли эта информация?

Что-то мне подсказывает, что все это надо понимать символически... ;)

Игорь Л. 24.05.2009 17:24

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268187)
Согласно Библии, как историческому документу известно, что у Соломона было много жен и были наложницы. Как вы думаете достоверна ли эта информация?

Во-первых, не уверен, что Библию можно назвать историческим документом.
Тем не менее, думаю, что да, инфомация достоверная.
Ибо Соломон был царь Иудейский, и как царь просто обязан был следовать традициям народа и дворцовым порядкам. Иначе такой царь вызовет недоверие челяди и аристократии и будет низложен.

Например, в одном он нарушил традиции народа - проявил уважение к богам других народов, за что и был осуждаем. И отголосок этого неприятия народом его религиозной терпимости находим и в Библии.

Владимир Чернявский 24.05.2009 18:12

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 268221)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268187)
Согласно Библии, как историческому документу известно, что у Соломона было много жен и были наложницы. Как вы думаете достоверна ли эта информация?

Во-первых, не уверен, что Библию можно назвать историческим документом.
Тем не менее, думаю, что да, инфомация достоверная...

У Акбара то же было множество наложниц. Это реалии той культуры, в которой он жил.

Landre 24.05.2009 23:13

Ответ: Махатмы и женщины
 
Где-то в Учении сказано, что даже Высокий Адепт, воплощаясь, тратит значительную часть жизни на обуздание астрала, что-же говорить о нас грешных... Так что всему свое время. Мало вероятно побороть в 17-20 лет то, с чем можно легко справится после 40..., если придерживаться Пути. Секс с любимым человеком это хорошо, конечно, на определенном этапе, но сексуальные отношения рано или поздно трансформируется в чисто духовные, в идеале, конечно... Так что, годам эдак к... Эх...

Amarilis 24.05.2009 23:39

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 268226)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 268221)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268187)
Согласно Библии, как историческому документу известно, что у Соломона было много жен и были наложницы. Как вы думаете достоверна ли эта информация?

Во-первых, не уверен, что Библию можно назвать историческим документом.
Тем не менее, думаю, что да, инфомация достоверная...

У Акбара то же было множество наложниц. Это реалии той культуры, в которой он жил.

Я предполагаю, что такие реалии культуры влияли не в лучшую сторону (в оккультном смысле) на одно из воплощений Махатмы, как вы думаете?

Владимир Чернявский 25.05.2009 00:08

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268252)
Я предполагаю, что такие реалии культуры влияли не в лучшую сторону (в оккультном смысле) на одно из воплощений Махатмы, как вы думаете?

Можно только предполагать.

Арранкар 25.05.2009 02:19

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268252)
Я предполагаю, что такие реалии культуры влияли не в лучшую сторону (в оккультном смысле) на одно из воплощений Махатмы, как вы думаете?

Думаю не влияли. А у Вас очень неверный взгляд на определенные вопросы. Основанный на ложных "нормах", придуманных людьми по тем или иным причинам. Впрочем...Вас так учили...

Michael 25.05.2009 10:11

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268252)
Я предполагаю, что такие реалии культуры влияли не в лучшую сторону (в оккультном смысле) на одно из воплощений Махатмы, как вы думаете?

Реалии земной жизни отрицательно влияют даже без воплощения в физ. тело.

Махатмы сознательно воплощаются в земные условия, принимают на себя тяжкий труд помощи человечеству. А их ученикам иногда вообще даются тела медиумов, чтобы выжить в земных условиях, см. Письма Е.И. Рерих.

После трудных воплощений бывают воплощения в земледельцев для восстановления тонкого тела.
Карма потом компенсирует многие погрешности, которые "не главное", хотя часть ее, конечно копится, в этом Жертва, т.к. не породить новую нежелательную карму на Земле пока невозможно даже тому, кто ее изжил её земную часть.

Мы иногда чрезмерно зацикливаемся на вещах, которые во многом являются условностями (по большому счету), в то время как движение дальше и вверх расставляет все на свои места и всегда важен результат (настоящий). Ну и надо помнить Quod licet Jovi, non licet bovi (Что позволено Юпитеру, не позволено быку).

Арранкар 25.05.2009 11:54

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268287)
Ну и надо помнить Quod licet Jovi, non licet bovi (Что позволено Юпитеру, не позволено быку).

Хм...Ну да=) Вспомним хотя бы Кришну и его развлечения со "стадом" пастушек=)) Понятно, что миф, скорее всего метафора, но может имеет отношение и к реальным событиям. Так Кришна чтобы не делал, его действия оставались глубоко духовными. Думаю, что очень мало людей смогли бы повторить его поступки сохранив Высший уровень. Он мог. А почему? Что отличает быка от Юпитера? Только одно - уровень сознания, уровень восприятия реальности и понимания ее. И мне тут и подумалось, что вот мы обсуждаем, это благоприятно для развития, это неблагоприятно, это чисто, это безнравственно...Но забываем ко всему этому добавить - а для КОГО ИМЕННО?? Для человека на одной ступени эволюции - приемлемы одни нормы, так как его сознание просто не может вместить некоторых вещей, пока он не "шагнет выше". А когда он шагнет - соблюдение определенных рамок уже становится неважным или даже приходит понимание их ненужности(но парадокс в том, что возможно не соблюдая их ранее, человек бы так и не дошел до этой ступени...), так как совершенно изменилось восприятие мира, и изменилось видение и понимание многих вещей. Как говорят, изменимся мы - изменится мир.

Migrant 25.05.2009 12:06

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268252)
Я предполагаю, что такие реалии культуры влияли не в лучшую сторону (в оккультном смысле) на одно из воплощений Махатмы, как вы думаете?

Не могу точно утверждать, но вполне возможно, что Соломон в своём воплощении исполнял и какую-то задачу по формированию физического генотипа.

Djay 25.05.2009 12:09

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268296)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 268287)
Ну и надо помнить Quod licet Jovi, non licet bovi (Что позволено Юпитеру, не позволено быку).

Хм...Ну да=) Вспомним хотя бы Кришну и его развлечения со "стадом" пастушек=)) Понятно, что миф, скорее всего метафора, но может имеет отношение и к реальным событиям.

Ага. Кришна, в данном случае, это Дух, которых присутствует в каждой человеческой душе (духовной, не животной). Души аллегорически представлялись пастушками. Что особенного? ;)

Djay 25.05.2009 12:11

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 268298)
Не могу точно утверждать, но вполне возможно, что Соломон в своём воплощении исполнял и какую-то задачу по формированию физического генотипа.

Породу улучшал... :mrgreen:

Арранкар 25.05.2009 12:15

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 268301)
Ага. Кришна, в данном случае, это Дух, которых присутствует в каждой человеческой душе (духовной, не животной). Души аллегорически представлялись пастушками. Что особенного? ;)

Да...МОжет быть и все сводится к этому. Но тогда огромный шанс, что и жизнь Христа - это только аллегория. То же миф. И не было никакого Великого Уителя Христа. Это все созданная людьми же мыслеформа,эгрегор, так сказать.... Я серьезно. Ведь Иисус - это не имя, Иисус - это Путь. Впрочем, человеку не знакомому с некими каббалическими трактовками этого "имени" - это непонятно. Но кто занет, поймет о чем я...

Djay 25.05.2009 12:24

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268304)
Да...МОжет быть и все сводится к этому. Но тогда огромный шанс, что и жизнь Христа - это только аллегория. То же миф. И не было никакого Великого Уителя Христа. Это все созданная людьми же мыслеформа,эгрегор, так сказать...

Ну, доктрину Аватаров в принципе сложно оспаривать. В каждой религии есть об этом, в разных вариантах. Так что ничего, собственно, не опровергает и воплощения в реальной физической личности. Но вот "деяния" - за много веков все перемешалось. ;)

Michael 25.05.2009 12:43

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268296)
Для человека на одной ступени эволюции - приемлемы одни нормы, так как его сознание просто не может вместить некоторых вещей, пока он не "шагнет выше". А когда он шагнет - соблюдение определенных рамок уже становится неважным или даже приходит понимание их ненужности(но парадокс в том, что возможно не соблюдая их ранее, человек бы так и не дошел до этой ступени...), так как совершенно изменилось восприятие мира, и изменилось видение и понимание многих вещей. Как говорят, изменимся мы - изменится мир.

Тут главное не заиграться и не вообразить себя на чужом уровне, т.е. будучи быком не судить Юпитера, на тех ступенях страстей/астрала мало или вообще нет, может быть обычная целесообразность, экономия энергии и т.д. (есть гарем, женщины пристроены, одеты, не побираются, жить есть где, кушать тоже, да и населению привычно, что у их царя самые красивые девушки и их много ;)).

Есть нормы и правила, которые для всех, но иногда, если смотреть в целом, то картина сложнее, в ней больше красок и выхваченная подробность только одна из мозаики. А то может кто-то застремится на ступень Юпитера ради гарема. прочитав римскую поговорку. :p

Восток 25.05.2009 12:45

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268304)
и жизнь Христа - это только аллегория. То же миф. И не было никакого Великого Уителя Христа. Это все созданная людьми же мыслеформа,эгрегор, так сказать.... Я серьезно. Ведь Иисус - это не имя, Иисус - это Путь.

Согласен в принцпе - но если Христос это Путь, то есть и те кто движется по этому Пути. Отсюда - мне думается не совсем верно утверждать, что Христос - только аллегория. Он есть и жив.

Добавлю. Да, этот путь по своей природе и яркости - отбрасывает отражения в наши мысли, рождает мыслеформы, эгрегоры.... Эгрегоры изнашиваются, мыслеформы ветшают и всё это наше в конце концов становится полной противоположностью идеалу-прототипу, но Путь то продолжается, и люди продолжают распинать и жечь и отравлять Христов.

Георгий Радуга 25.05.2009 13:47

Ответ: Махатмы и женщины
 
Совместное творчество – Батарея ДВУХ НАЧАЛ.
Начало дня – твоё начало Покров твой светлый надо мной…
Хранимы, слышите, хранимы, Любимы, слышите, любимы мы Сердцем Женщины всегда!
Я руки Женщине целую в молитве голову склоня, благодарю тебя земную, благодарю тебя святую, Любовью спасшая меня… (Олег Атаманов)

« Примеряя утверждение космического закона к государственному и общественному строению, нужно вспомнить закон притяжения, отталкивания и сцепления. Все строения подлежат одному закону. И располагать людей нужно соответственно с составом аур. Луч, который объединяет явление гармонических аур, приобретает мощь усиленного притяжения. Но несгармонизированное сочетание дает явление отталкивания. Такое сочетание можно сравнить с газами. Так же как несцепленные молекулы давят на стенки сосуда, так же и несгармонизированные ауры отталкиваются, и сосуд, который содержит такие газы, лопается. При государственном и общественном строении нужно иметь ввиду явление космических законов. Две сгармонизированные ауры могут создать Новый Мир. Две сгармонизированные ауры могут быть залогом преуспеяния, ибо реакция от объединения лучей может направить к продвижению каждое начинание. Явим утверждение объединению и сгармонизированию аур. И на пути к Миру Огненному запомним, как мощны лучи объединённых аур. Пусть общинники задумаются над великим законом объединения. Ни самость, ни грубость, ни саможаление, ни самомнение не дадут ничего, кроме отталкивания газообразных веществ ... » ( Мир Огненный часть 3, п. 66)

Когда в Ладье Духа ВМЕСТЕ. То беда станет не бедой! Ведь, Женщина впереди: ведёт, вдохновляет, помогает… А в далёком плавании могут быть извне встречаемы многие бури и грозы. Но если дружно проходим их, то и препятствия обратятся в возможности. И наша задача – многие годы идти по жизни ВМЕСТЕ, поддерживая друг друга в большом и малом, и в такой любви и бережности и огненном устремлении к служению Общему Благу, соединить в магнит такой духовной силы, чтоб он привлекал к себе сердца многих людей, устремляя их к пробуждению и возрождению своего сознания на новых духовных основаниях. Аум. Аминь.
( Иллюстрация « В Ладье Духа Вместе » )

Вольная Птица ( Иллюстрация Вольная Птица)
Мы с тобою два крыла Великой Синей Птицы: Я – нежнейшая душа, а Ты – сильный Дух, Нам надо заново родиться, и вместе жизнь с тобой пройти, и красотой наполниться, И нашу память разбудить и долгом преисполниться, чтоб души многих окрылить и в вечности продлиться, сердца в одно соединить и стать нам Вольной Птицей!..
Людмила Парус, г. Новосибирск
Женщине
О, Женщина! Побереги мужчину, уважь его и Светом озари.
Ты много тратишь силы без причины и сеешь зло, того сама не зришь,
Тем самым так себя, не уважая. Всю нежность сердца ты мужчине подари,
С ним крылья обретёшь, Родная. Открой глаза, на мир ты посмотри,
Покровы Матери – Любви всегда нас окружают. Что можем мы без нашей половины?! Увидишь с ним ты Солнце, дальние миры и в Храм Любви ты приведёшь мужчину.
Ведь ты – его оправа золотая, а он – наипрекраснейший Алмаз Земли!
Людмила Парус, г. Новосибирск
Муж с женою подобен луку,
Луку с крепкой тетивою;
Хоть она его сгибает,
Но ему сама послушна,
Хоть она его и тянет,
Но сама с ним неразлучна;
Порознь оба бесполезны! Генри Лонгфелло «Песнь о Гайавате» (в переводе Ивана Бунина)

Женщины – это металл, но не просто металл, а красивый металл из самого хрупкого хлопка.

Вы созерцаете Звезду по двум причинам: потому что она сверкает, и потому, что она непостижима. Но рядом с вами – сияние более нежное и тайна более глубокая: Женщина.

За всеми великими мужчинами скрывается любимая Женщина. Любовь – это Солнце гения.

Мужчина велик на земле и в веках, но каждая йота его величия выросла из Женщины.

Опозорить до скончания века только Женщина может.
Из мужчины сделать человека только Женщина может.

Увидев на дереве красивую женщину, Сократ сказал: «О, если бы все деревья приносили такие прекрасные плоды, как этот! »
( из серии Мысли Великих Людей )
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю Имя…
Не потому, чтоб я Её любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне в сомненье тяжело,
Я у Неё одной молю ответа,
Не потому, что от Неё светло,
А потому, что с Ней не надо Света. (Иннокентий Анненский)

«Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять Женщине. Так настало время, когда Женщина должна завоевать Право, от неё отнятое и которое Она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так Женщина творит через Мужское Начало. Потому Женщина огненно возвышает мужчину. Потому и Вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться ». (Мир Огненный, часть 3)


Родственные души редки, но по Духу мы все Едины! Главное устремление – к чему направляется и тянется человек? И когда встречаются старые друзья – РАДОСТЬ БОЛЬШАЯ и ОГРОМНАЯ – « Вот идут они по дороге жизни иногда близко, иногда в далёких странах, иногда в разных одеждах разных племён; идут, не зная друг друга, не ведая о грядущем, но
вот наступает час предназначенный, и совершается встреча. Много уже состоялось встреч. Уже много старых спутников собралось продолжить совместный путь. Но сколько встреч ещё впереди, сколько друзей уже спешит, уже идёт на сближение, заканчивая старые счета. Сколько странных обстоятельств должно оформиться, чтобы состоялась какая-то самая необыкновенная встреча временно разъединённых друзей. Сколько непредвиденных случайностей как бы подтолкнёт спешащих путников друг к другу, чтобы соединить их вновь. Не всегда друзья узнают друг друга сразу. Иногда требуется как бы устранение чего-то мешающего, но часто бывает и так, что друзья с первого же взгляда, с первых же слов чувствуют трудно уловимую нить, связавшую их в веках ... » ( Николай Уранов «Встречи» )
« Каждая встреча двух или нескольких друзей, озарённых чувством духовности, есть возжжение спасительного Огня!.. » добвлял Николай Уранов.

Валентин Митрофанович Сидоров в повести «Рукопожатие на расстоянии» пишет: « Помню, как меня поразило изображение двуглавого павлина, которое впервые я увидел десять лет назад в столице Филиппин Маниле. Как выяснилось, двуглавый павлин является эмблемой апостола Фомы на Востоке: по преданию, Фома был первым проповедником христианства в Индии и погиб, сражённый копьём язычника, в Мадрасе. Эта эмблема выткана здесь на рясах священников; скульптуры двуглавой птицы украшают церковные приделы, экспонируются в музеях. Долгое время я не мог понять, что означает этот загадочный символ, а когда – как мне показалось – понял, то написал вот эти стихи:

Легенды древние наплыли волной своею и чужой,
А две души когда-то были как бы единою душой.
Потом пришло Разъединение.
Твердь отделилась от земли. Рождая страшное забвенье,
Века меж ними пролегли. И душам должно в отчужденье,
Страдая от незримых пут, идти сквозь смерти и рожденья,
Пока друг друга не найдут…
Ну а павлин, над всей Вселенной крыла расправивший свои, Залог той встречи непременной и восстановленной Любви…

Разумеется, моя версия ни в коей мере не согласуется с ортодоксально-католической. Но – как мне думается – она имеет под собой реальные основания.



Ведь неспроста павлин изображается с двумя головами, но с одним сердцем. Ведь неспроста апокрифическое Евангелие от Фомы, найденное сравнительно недавно, в 1946 году, в Каире, содержит такие таинственные слова: «Некогда Вы составляли Единство, но Вас стало Двое…»
( Сидоров В.М. Семь дней в Гималаях. М., Художеств. Литература, 2000, стр.366-367).
А примеров в истории светлых и дружных семей большое множество! И не случайно Махатмы Востока, великие Учителя Человечества утверждают:

Для важных поручений Мы соединяем гармоничных людей – их Батарея особо сильна.
Зов 20.08.1921, Живая Этика

Рулите выше, к Свету и к равновесию, значит к Гармонии, руль крепче держа!

Amarilis 26.05.2009 23:26

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Bella (Сообщение 268031)
Вы тут спорили о том, какие духовные взаимоотношения должны быть между Посвященными... Мне нравится история Франциска Ассизского с его Кларой. Мне подарили замечательную книгу Марии Стикко о Франциске. Лучшего жизнеописания, живо написанного, я не читала. Но, к сожалению, книга эта почти раритет. Я пока нигде не встречала ее в инете. Покопаюсь, поищу. Может, найду. Советую прочесть, не пожалеете. Я плакала, соприкасаясь с чувством этих двух воплощенных Адептов - Махатмы КХ и Сестры Урсулы.

Да, действительно обоюдный молитвенный экстаз и рядом не стоял ни с каким физиологическим оргазмом. Нам еще далеко до Архатов...

Арранкар 27.05.2009 00:09

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268425)
Да, действительно обоюдный молитвенный экстаз и рядом не стоял ни с каким физиологическим оргазмом. Нам еще далеко до Архатов...
[/indent]

Он и был продуктом физиологии , в том числе. Сублимирование сексуальной энергии.А вот духовный "оргазм" от соединения с любимой(мым) + физиологический - очень даже стоял рядом. Собственно - это почти тоже самое, что молитвенный экстаз, только + еще физиологическое удовольствие:twisted:

Пандора 27.05.2009 01:47

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268428)
Сублимирование сексуальной энергии.

Во что ее можно сублимировать кроме бизнеса?
Спрошу иначе : Вы лично во что ее трансформируете?

Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268428)
А вот духовный "оргазм" от соединения с любимой(мым) + физиологический - очень даже стоял рядом. Собственно - это почти тоже самое, что молитвенный экстаз, только + еще физиологическое удовольствие:twisted:

Ага, этому обучены все пастыри сект: у них все бабенки после группового молебна такие удовлетворенные ходят, что аж диву даешься.
А стоит сказать, что я против такого психического и энергетического насилия, так бабенки же первые и возмущаются : как это так я против того, что их пастыри делают?
А я их пастыря ни в свои мозги ни в свою спальню не заказывала и сердечный центр пробивать не просила.
"АХ, я вошла в ее сердце и поняла почему она такая" а если я не хочу, чтобы в мое сердце входили насильно для меня?
Мое сердце не проезжая часть улицы, куда все кому не лень залезают, проезжая мимо.
Я хочу иметь возможность не допускать туда насильников.

Восток 27.05.2009 01:52

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268428)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268425)
Да, действительно обоюдный молитвенный экстаз и рядом не стоял ни с каким физиологическим оргазмом. Нам еще далеко до Архатов...
[/indent]

Он и был продуктом физиологии , в том числе. Сублимирование сексуальной энергии.

Это верно если рассматривать реализацию ЭНЕРГИИ только "снизу". Но ведь это не полный "список":D:D:D
Ну к примеру даосы рассматривают несколько источников - векторов энергии которые ассимилирует и РЕАЛИЗУЕТ человек - не совсем помню - но кажется - Земная, Космическая, Универсальная...(ещё две но уж не помню точно)
Также даосы рассматривают разницу - есть люди, которые как на стержень земного вектора собирают витки других энергий(что и есть сублимация), а есть и другие формы воплощений)- например "сыны неба" - уже имеют в себе потенциал всех энергий и отбирают опыт как раз таки земных...
В этом что-то есть, особенно если анализировать случаи - например как с Рамакришной, который достиг Самадхи уже в детском возрасте.

Арранкар 27.05.2009 05:51

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 268439)
Во что ее можно сублимировать кроме бизнеса?
Спрошу иначе : Вы лично во что ее трансформируете?

В бизнес? Ээээ....Вот еще, на глупости разные тратить:D Творчество - поэзия, та же, сублимированная сексуальная энергия=) "Магические практики", то бишь какое либо воздействие(хотя бы на себя, с целью коррекции здоровья, к примеру те же мантры используя. Это я просто для примера...А так же нравится по "прямому" назначению использовать. Хоть и редко=) А вот то, что ее можно трансформировать в бизнес - в первые слышу. Впрочем, все мы ограничены в воображении=))

Владимир Чернявский 27.05.2009 05:59

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 268440)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268428)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268425)
Да, действительно обоюдный молитвенный экстаз и рядом не стоял ни с каким физиологическим оргазмом. Нам еще далеко до Архатов...
[/indent]

Он и был продуктом физиологии , в том числе. Сублимирование сексуальной энергии.

Это верно если рассматривать реализацию ЭНЕРГИИ только "снизу". Но ведь это не полный "список":D:D:D

Точно. К примеру:

Цитата:

И здесь мы подходим к фундаментальному отличию йоги Шри Ауробиндо (пурна-йога) от других йог. Ведь отличительной чертой традиционных йогических систем является то, что после определенного периода занятий практикующие начинаю ощущать восходящую (а не нисходящую, как в йоге Шри Ауробиндо) силу (называемую в Индии кундалини), которая пробуждается – довольно грубо – у основания позвоночного столба и затем восходит от уровня к уровню до тех пор, пока не достигает макушки головы, где она "распускается" в некую светящуюся, излучающую пульсацию, что сопровождается ощущением необъятности (и часто – потерей сознания, называемой экстазом), как если бы человек выходил в вечное Потустороннее. Все йогические методы, которые можно назвать термогенетическими (асаны хатха-йоги, все виды концентрации раджа-йоги, дыхательные упражнения или пранаяма и т.д.), направлены на пробуждение этой восходящей силы. Они могут быть опасны и создать глубокие нарушения – здесь необходимы присутствие и защита просветленного Учителя. Мы еще вернемся к этой теме. Это различие в направлении тока – восходящее – нисходящее – объясняется различием целей этих йог, которое невозможно переоценить. Традиционные йоги и, как мы полагаем, религиозные учения Запада стремятся, по сути дела, к освобождению сознания: все существо, охваченное стремлением ввысь, устремляется туда; ищущий пытается пробиться за пределы видимого и выйти вверх, в Покой или экстаз. Отсюда как следствие – пробуждение восходящей Силы. Но целью Шри Ауробиндо, как мы видели, является не только восхождение, но и нисхождение, не только найти вечный Покой, но и преобразовать Жизнь и Материю, начав с той маленькой частички жизни и материи, которую представляем собою мы. Отсюда, как следствие – пробуждение или, скорее, "отклик" нисходящей Силы. Переживание нисходящего тока – это переживание преобразующей Силы. Именно эта сила будет делать за нас йогу – делать автоматически (если мы позволим), именно она обновит нашу, быстро истощающуюся энергию и неуклюжие усилия, именно эта сила начнет действовать там, где кончаются другие йоги, озаряя сначала вершину нашего существа, а затем нисходя от уровня к уровню – мягко, спокойно и неотразимо (она никогда не действует грубо, жестко; сила удивительным образом отмерена, как будто ею руководит непосредственно Мудрость Духа), и именно эта сила сделает универсальным {всеобщим} все наше существо вплоть до самых низших слоев. Таково основное переживание интегральной йоги. Когда устанавливается Покой, эта высшая, или Божественная Сила свыше, сможет низойти и работать в нас. Обычно она нисходит сначала в голову и освобождает внутренние центры разума, затем – в сердечный центр... затем – в область пупа и другие витальные центры... затем – в крестцовую область и ниже.... Она работает одновременно и ради совершенства, и для освобождения; она берет часть за частью всю нашу природу и работает с ней, отвергая то, что должно быть отринуто, возвышая то, что должно быть возвышено, создавая то, что должно быть создано. Она все объединяет {integrates}, приводит в гармонию, устанавливает новый ритм в природе. (Сатпрем. ШРИ АУРОБИНДО ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ)
Или:
Цитата:

Агни Йога, 549 Правильно определить Кундалини, как отвлеченное начало. Когда условия жизни земли были грубы, нужно было увлечь дух в высшие сферы. Предварительно первенствовал Глаз Брамы, затем он сменился торжеством Кундалини. Но достижения Самадхи не уберегли человечество от ужаса рабства и предательства. Теперь время настаивает на синтезе действия. Чувствознание даст этот синтез земного существования. Сокровище чувствознания заключается в Чаше, потому к двум первоисточникам следует добавить еще расцвет третьего центра. Пусть радуга Кундалини увлекает вверх, но нужно на земле построение земное. Нужно приложить к столбу основание, как почерк к мысли. Чаша, давно замолкшая снова оживет. По новому пути пойдет человечество. Трое Владык, три центра составят сотрудничество здесь. Кто может сознать дополнение Чаши к Кундалини, тот поймет, как отец поручает сыну земное царство. Кундалини — отец, зачинатель восхождения. Чаша — сын, отцом пробужденный. Кто знает начало отца, тот при смене рас познает сына. С Чашей подвига — действие. Так ничто не отставлено, но усилено. Пусть Глаз Брамы будет естественным дополнением этого состояния.

Amarilis 27.05.2009 16:47

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 268428)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 268425)
Да, действительно обоюдный молитвенный экстаз и рядом не стоял ни с каким физиологическим оргазмом. Нам еще далеко до Архатов...
[/indent]

Он и был продуктом физиологии , в том числе. Сублимирование сексуальной энергии.А вот духовный "оргазм" от соединения с любимой(мым) + физиологический - очень даже стоял рядом. Собственно - это почти тоже самое, что молитвенный экстаз, только + еще физиологическое удовольствие:twisted:

Думаю, что у Архатов это все присходит по-другому, они в отличие от нас преодолели в себе животную природу...
  • Е.И.Рерих 14.06.1939
Кроме того, во всех веках люди опошляли и посейчас опошляют высокое понятие платонической любви. Они не могут подняться до высот преображенного чувства, которое имел в виду великий Платон. Они не понимают, что любовь по Платону есть чистое устремление и вдохновение, освобожденные от всего низменно чувственного, причем любовь эта была направлена преимущественно к познанию идей и именно высшей среди них, к идее добра. Платон в любви ко благу видел и наивысшее назначение, и блаженство человека. Так Платон всей душой устремлялся к избранной им Музе, своей Покровительнице, она была ему оплотом в его жизненном пути, но Муза эта пребывала в Мире Надземном. Любовь для Платона была великим ведущим Началом. Потому понять эту платоническую любовь могут лишь те, которые преисполнены устремления к самому Прекрасному. Никакие земные проявления любви для них не существуют и отталкивают своею грубостью. Некоторые святые испытывали такую платоническую любовь в своем устремлении к Высшему. Даже иногда такая любовь связывала некоторых из них между собой, но какая чистота сияла в сердцах таких избранников! Вспомним Абеляра и Элоизу, или св. Клару и св. Франциска и пр. Как редко они встречались на земном плане, но души их пребывали в полном созвучии и духовной радости. Так Абеляр и Элоиза, находясь в разных местностях, даже умерли в один и тот же день...

diant 25.03.2014 21:40

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267000)
ПИСЬМО 36
М. – Синнетту
"...У вас, несомненно, будут неприятности с ней (прим.Е.П.Б.) относительно «женского филиала». Ее (прим.Е.П.Б.) презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему..."

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Случайно увидел эту старую тему - не знаю, актуальна ли она еще для вас, Amarilis, или других, но на всякий случай напишу, ибо такие вещи не должны тиражироваться в пространстве.

Ни о какой "усталости от своих последовательниц" в оригинале нет ни слова.
Также нет там и "любвеобильной натуры" Учителя К.Х.

Приведу здесь свой перевод этого абзаца (надеюсь ошибок не допустил).

Цитата:

У вас, несомненно, будут трудности с ней в связи с «женским филиалом». Ее презрение к этому полу безгранично, и ее едва ли можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я снова буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями женского филиала, не говоря уже о руководстве им, – у всех нас достаточно наших Anis(1). Тем не менее мы понимаем, что великая польза может получиться от такого движения женщин, имеющих большое влияние на своих детей и мужчин в доме. Вы, будучи столь опытным и умудренным в этих делах, могли бы оказать вместе с мистером Хьюмом огромную помощь К.Х., из сферы действия «привлекательной натуры» которого женщины, за исключением его сестры, всегда были исключены – там царствовала только любовь к его стране и человечеству в целом. Он ничего не смыслит в этих созданиях, вы же с ними на короткой руке. Он всегда ощущал необходимость привлечения женщин; однако, никогда бы сам не взялся за это. Вам выпал случай помочь ему.

(1) Множественное число от тиб. a-ni – монахиня, духовная сестра.
И на всякий случай - если кто не в курсе - напомню обстоятельства.

ЕПБ завершала свою долгую и трудную поездку в одиночестве (Олькотт был на Цейлоне) по Северо-западным провинциям Индии. Она находилась недалеко от Симлы и собиралась оттуда двигаться в Бомбей - в штаб-квартиру ТО. У нее оставалось немного денег и еще меньше сил, а на пути в Бомбей были еще два города по дороге.
Будем считать, что это было 13 ноября 1881 года (ошибка, если есть, небольшая).

Неожиданно М. высказывает ей свое желание, чтобы она отложила все дела и все планы и ехала прямиком в Аллахабад (совершенно в другую сторону). Она недоумевает, но слова М. для нее - закон.

Одновременно с этими событиями М. пишет Синнетту о том, что в деятельности ТО случилось нечто из ряда вон выхоящее (в положительном смысле). А именно - в голове одного индуса (что почти немыслимо в стране с такими предрассудками) возникла мысль, что ТО - не каста браминов и что туда могут приниматься и женщины Индии.

Я не буду здесь распространяться (даже не смогу вполне) о том, насколько эта мысль в то время и в том месте была революционной (точнее эволюционной). Лучше приведу слова самого Учителя М. Слова названного индуса - это был Бабу Баннержди, который в это время возглавлял отделение ТО в Западной Бенгалии - были сформулированы им в письме. Ввиду чрезвычайной важности этого письма и самой мысли в целом, М. не стал дожидаться почтовой неповоротливости и, как иногда случалось, извлек это письмо своими методами и вложил в свое послание для Синнетта (которое доставил ему гораздо быстрее) - обстоятельства требовали.

Так вот, присылку этого письма с мыслью о возможном участии женщин в ТО сопровождали следующие слова Учителя:

Цитата:

Прочтите письмо внимательно. Подчеркнутые строки содержат зародыш величайшей реформы, с самыми благими последствиями, когда-либо достигнутыми Теософическим движением.
И последнее, что может быть интересно. Любая просьба М. всегда воспринималась ЕПБ как закон. И в данном случае М., который посылал ЕПБ через всю Индию в Аллахабад в дом Синнетта, и в то же самое время принял меры - через Синнетта, чтобы последний вызвал туде же срочной телеграммой самого Бабу, автора мысли, и опять же через всю Индию (Бабу в это время был в Бомбее) - так вот в данном случае, Махатма делал это ради того, чтобы в доме Синнетта собрались три человека:
- Бабу
- ЕПБ
- Синнетт
И чтобы они обсудили этот вопрос, постаравшись уговорить ЕПБ, что из этого действительно может "что-нибудь хорошее" получиться. И именно в личной беседе.

Может возникнуть вопрос, почему М. пошел путем таких больших трудностей, вместо того, чтобы не сдергивать всех со своих мест и просто, как обычно, высказать Елене Петровне свою просьбу (которая для нее - закон). И все бы решилось в одно мгновение - "женский филиал" был бы утвержден и открылся в ТО при самом активном согласии ЕПБ, как основателя Общества.

По-видимому ответом на этот вопрос служит вот эта строчка из предыдущего письма М. к Синнетту:

Цитата:

Я думаю послать Е.П.Б. к вам. Верю, что вам удастся убедить ее, ибо в этом случае я не хочу применять свой авторитет.

Ллес 08.02.2016 16:34

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267310)
Сама духовная мудрость мира была даром хранящих безбрачие.

А Рерихи?
Их брак не помеха мудрости.

Радослав 08.02.2016 16:50

Ответ: Махатмы и женщины
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 478072)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 267000)
ПИСЬМО 36
М. – Синнетту
"...У вас, несомненно, будут неприятности с ней (прим.Е.П.Б.) относительно «женского филиала». Ее (прим.Е.П.Б.) презрение к этому полу безгранично, и едва ли ее можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему..."

Уважаемые форумчане, как вы понимаете выделенные мной строки из письма Учителя?

Случайно увидел эту старую тему - не знаю, актуальна ли она еще для вас, Amarilis, или других, но на всякий случай напишу, ибо такие вещи не должны тиражироваться в пространстве.

Ни о какой "усталости от своих последовательниц" в оригинале нет ни слова.
Также нет там и "любвеобильной натуры" Учителя К.Х.

Приведу здесь свой перевод этого абзаца (надеюсь ошибок не допустил).

Цитата:

У вас, несомненно, будут трудности с ней в связи с «женским филиалом». Ее презрение к этому полу безгранично, и ее едва ли можно будет убедить, что из этих кругов когда-либо будет какая-нибудь польза. Я снова буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями женского филиала, не говоря уже о руководстве им, – у всех нас достаточно наших Anis(1). Тем не менее мы понимаем, что великая польза может получиться от такого движения женщин, имеющих большое влияние на своих детей и мужчин в доме. Вы, будучи столь опытным и умудренным в этих делах, могли бы оказать вместе с мистером Хьюмом огромную помощь К.Х., из сферы действия «привлекательной натуры» которого женщины, за исключением его сестры, всегда были исключены – там царствовала только любовь к его стране и человечеству в целом. Он ничего не смыслит в этих созданиях, вы же с ними на короткой руке. Он всегда ощущал необходимость привлечения женщин; однако, никогда бы сам не взялся за это. Вам выпал случай помочь ему.

(1) Множественное число от тиб. a-ni – монахиня, духовная сестра.
И на всякий случай - если кто не в курсе - напомню обстоятельства.

ЕПБ завершала свою долгую и трудную поездку в одиночестве (Олькотт был на Цейлоне) по Северо-западным провинциям Индии. Она находилась недалеко от Симлы и собиралась оттуда двигаться в Бомбей - в штаб-квартиру ТО. У нее оставалось немного денег и еще меньше сил, а на пути в Бомбей были еще два города по дороге.
Будем считать, что это было 13 ноября 1881 года (ошибка, если есть, небольшая).

Неожиданно М. высказывает ей свое желание, чтобы она отложила все дела и все планы и ехала прямиком в Аллахабад (совершенно в другую сторону). Она недоумевает, но слова М. для нее - закон.

Одновременно с этими событиями М. пишет Синнетту о том, что в деятельности ТО случилось нечто из ряда вон выхоящее (в положительном смысле). А именно - в голове одного индуса (что почти немыслимо в стране с такими предрассудками) возникла мысль, что ТО - не каста браминов и что туда могут приниматься и женщины Индии.

Я не буду здесь распространяться (даже не смогу вполне) о том, насколько эта мысль в то время и в том месте была революционной (точнее эволюционной). Лучше приведу слова самого Учителя М. Слова названного индуса - это был Бабу Баннержди, который в это время возглавлял отделение ТО в Западной Бенгалии - были сформулированы им в письме. Ввиду чрезвычайной важности этого письма и самой мысли в целом, М. не стал дожидаться почтовой неповоротливости и, как иногда случалось, извлек это письмо своими методами и вложил в свое послание для Синнетта (которое доставил ему гораздо быстрее) - обстоятельства требовали.

Так вот, присылку этого письма с мыслью о возможном участии женщин в ТО сопровождали следующие слова Учителя:

Цитата:

Прочтите письмо внимательно. Подчеркнутые строки содержат зародыш величайшей реформы, с самыми благими последствиями, когда-либо достигнутыми Теософическим движением.
И последнее, что может быть интересно. Любая просьба М. всегда воспринималась ЕПБ как закон. И в данном случае М., который посылал ЕПБ через всю Индию в Аллахабад в дом Синнетта, и в то же самое время принял меры - через Синнетта, чтобы последний вызвал туде же срочной телеграммой самого Бабу, автора мысли, и опять же через всю Индию (Бабу в это время был в Бомбее) - так вот в данном случае, Махатма делал это ради того, чтобы в доме Синнетта собрались три человека:
- Бабу
- ЕПБ
- Синнетт
И чтобы они обсудили этот вопрос, постаравшись уговорить ЕПБ, что из этого действительно может "что-нибудь хорошее" получиться. И именно в личной беседе.

Может возникнуть вопрос, почему М. пошел путем таких больших трудностей, вместо того, чтобы не сдергивать всех со своих мест и просто, как обычно, высказать Елене Петровне свою просьбу (которая для нее - закон). И все бы решилось в одно мгновение - "женский филиал" был бы утвержден и открылся в ТО при самом активном согласии ЕПБ, как основателя Общества.

По-видимому ответом на этот вопрос служит вот эта строчка из предыдущего письма М. к Синнетту:

Цитата:

Я думаю послать Е.П.Б. к вам. Верю, что вам удастся убедить ее, ибо в этом случае я не хочу применять свой авторитет.

Можно понять безбрачие, как великую жертву Учителей во время тяжелого периода, когда отвлекаться на семью никак не получится. Но это только на период войны измеряемой для Них несколькими воплощениями, что никак не умаляет жертвы!


Часовой пояс GMT +3, время: 07:36.