Тайна Тибетца раскрыта?
 

ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?



Многих эзотеристов уже не один десяток лет занимает вопрос — кто тот таинственный Тибетец, который является автором книг, опубликованных под именем Алисы Бэйли, и существует ли он в действительности — по крайней мере на физическом плане. Свет на это неожиданно пролило сравнение двух портретов — одного, известного как портрет Тибетца среди последователей А. Бэйли [рис. 1], и другого, кисти С.Н. Рериха, выставленного в Музее Н.К. Рериха в Москве [рис. 2]. Это очевидное сходство до последнего времени не было никем замечено по той простой причине, что рериховцы и последователи Бэйли обычно недолюбливают друг друга и практически не общаются между собой, а потому мало кто из них видел оба портрета.

Некоторые связывают Тибетца Бэйли с известным деятелем буддизма Сардаром Бахадуром Ладен Ла, основываясь главным образом на следующем высказывании Е.И. Рерих:

«Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел. Братства.» (Письмо к Е.П. Инге от 10.X.54 г.)
Однако тут говорится лишь о начальном периоде, да и сама Бэйли, как видно из её собственных слов, не смешивала Тибетца с Ладен Ла, хотя и была, возможно, по переписке, знакома с последним:

«Несколько лет тому назад один очень близкий друг, тесно связанный со мною и Фостером с самого начала работы — м-р Генри Карпентер — уехал в Индию, чтобы попытаться найти Учителей... но Далай-лама отказал ему в разрешении пересечь границу. ... К нему явились с визитом четыре ламы... м-р Карпентер выяснил ситуацию; ему сказали, что лама был настоятелем монастыря по ту сторону тибетской границы и прибыл специально для того, чтобы поговорить с м-ром Карпентером.

Настоятель сказал ему, что он интересуется выполняемой нами работой и спросил насчёт меня. Он расспрашивал о Школе Арканов и дал ему для меня два больших пакета ладана. Позже м-р Карпентер виделся с генералом Ладен Ла в Дарджилинге. Этот генерал — тибетец, получивший образование в Великобритании в публичной школе и университете; он стоял во главе секретной службы на тибетской границе. Он уже умер; он был великодушным и добрым человеком. М-р Карпентер рассказал ему о своём приключении с этим ламой и сказал ему, что тот был настоятелем одного ламаистского монастыря. Генерал начисто отверг такую возможность. Он сказал, что настоятель является очень великим и святым человеком, и что не было случая, чтобы он пересекал границу или встречался с жителем Запада. Однако, когда м-р Карпентер вернулся в следующем году, генерал Ладен Ла признал, что допустил ошибку — настоятель действительно спустился, чтобы увидеться с ним.» (А. Бэйли. «Неоконченная автобиография»).

Ладен Ла скончался в 1936 году, так что описываемые события вполне могли происходить в начале 30-х годов. Нет и портретного сходства между фотографией Ладен Ла [рис. 3], приведённой знаменитым исследователем буддизма У. Эвансом-Вентцом в своём издании «Тибетской книги о великом освобождении» (Ладен Ла сотрудничал в работе над её переводом), и (неофициальным) портретом Тибетца, распространённым у последователей Алисы Бэйли. Происхождение последнего неясно, так как представители её школы отказывались давать пояснения по этому вопросу, мотивируя это тем, что личности — не главное, и портреты не имеют принципиальной важности, но по всей вероятности Бэйли получила этот портрет от своего учителя по почте. Она упоминает вполне материальное сообщение с ним, и в то же время не говорит ни о каких предметах, которые были бы получены путём осаждения или материализации.

«Эта работа Тибетца сильно заинтриговала людей и психологов повсюду. Они спорят относительно причины этого феномена и доказывают, что написанное мною, вероятно, исходит из моего подсознания. Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец — это высшее “я”. Я как-нибудь (если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как моё персонифицированное высшее “Я” может посылать мне подарки из Индии, потому что именно это он и сделал.» (Там же).

Теперь посмотрим, что писал о себе сам Тибетец:

«Я живу в физическом теле, как и другие люди, на границе Тибета и временами (с экзотерической точки зрения) возглавляю большую группу тибетских лам, когда это позволяют мои другие обязанности. Именно это вызвало сообщения о том, что я являюсь настоятелем одного ламаистского монастыря. ... А.А.Б. знает, кто я, и узнаёт меня под двумя моими именами, но не разгласит это.» (Статья Тибетца «Личности и авторитет», опубликованная в журнале «Бикон» за август 1934 г.).

Приведённый здесь портрет работы С.Н. Рериха написан как раз на границе Тибета и датирован 1932 годом. Мы точно не знаем, где именно был написан портрет. В письме С.Н. Рериха от 11 сентября 1933 г. говорится:

«С тех пор, как вы отсюда уехали, я написал несколько больших пейзажей Лахула и Кулу, которые вскоре будут отправлены в США. Страна столь богата типами и сценами, что почти невозможно исчерпать эту тему. В свою серию я включил несколько портретов лам секты “красных шапок”.»

Однако лама, изображённый на портрете — в жёлтой шапке; в то же время можно предположить, что его портрет всё же относится к упомянутой серии и написан недалеко от Кулу, а возможно и в доме Рерихов в Кулу. К сожалению, не имеется опубликованных писем С.Н. Рериха от 1932 г., по которым можно было бы проследить его творчество и передвижения. Подпись под портретом гласит: «лама Тондуг»; очевидно, именно этим именем представился С.Н. Рериху лама, позировавший для портрета. В то же время сравнение двух портретов показывает, что несмотря на то, что на них по всей вероятности изображён один и тот же человек, неофициальный портрет Тибетца не восходит к портрету С.Н. Рериха и является независимым произведением; тем более что портрет ламы, выставленный сейчас в музее [рис. 4], долгое время хранился у автора и лишь сравнительно недавно был привезён в Россию и стал известен публике. Официальных изданий этого портрета в альбомах и на открытках тоже не имеется, хотя основательных исследований в этой области, равно как и исследований деятельности С.Н. Рериха в 1932 году, мною не проводилось. (Через год после написания статьи мне сообщили, что этот портрет был опубликован в журнале «Культура и время» №3/4 за 2004 год, но эту информацию я не проверял).

Таким образом, с достаточно большой долей вероятности можно предположить, что под псевдонимом Тибетец скрывался лама Тондуг, живший на границе Тибета и изредка навещавший Индию.


К. Зайцев

Подписи к иллюстрациям
Рис. 1. Тибетец
Рис. 2. Лама Тондуг. Портрет работы С.Н. Рериха, 1932.
Рис. 3. Сардар Бахадур Ладен Ла

***

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

очень сомнительно... :-k
Больше смахивает на навет на честного человека. (да еще на основе высказываний А. Бэйли)

Здесь на форуме как-то уже обсуждали этот вопрос и совместными
усилиями даже вычислили кажется его. Приводя различные ссылки, цитаты, документы и т.д. Приводили даже групповое фото (кажется вместе с ЕПБ). Но там был не этот. Да и с какой стати СНР будет рисовать предателя?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вероятности доля --- ничтожно мала. С перепуга какого привиделось сходство?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

О чем можно вообще говорить, если происхождение портрета учителя Бейли и его достоверность неизвестны?
Есть сходство или нет - весьма субъективный вопрос. Физиогномисты нашли бы ряд существенных отличий. Субъективно же от портретов совершенно разные ощущения: от "тибетца" веет каким-то негативом, а лама воспринимается как обычный буддийский лама.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Дайте пожалуйста ссылку, и осбенно на то, где фото. Спасибо.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

я уже попробовал поискать, но что-то не нашел.. может кто-то еще вспомнит где лежит.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

была вот такая фотка



была речь о том что "тибетец" это тот кто находится в центре..

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Какой-такой "тибетец"? :D Этим словом только Бейли называла своего учителя - Дэуал Кула. Рерихи знали Учителя в Братстве с именем Джуал Кул, однако при этом Рерих утверждает: "Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли.". Ясно, что это совершенно разные люди с одним именем. Какие тут еще могут быть вопросы и сравнения портретов?!

PS Время от времени? в том числе на том форуме, последователи Бейли предпринимают всё новые и новые попытки подмазаться к последователям Агни-йоги, но результат неизменен...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вообще завуалированные попытки бросить грязь в сторону Джуаль Куля
были уже не раз.

Вот кстати пост Николая

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Да ну?..
а это про кого? Про Джуаль Куля?..

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Откуда перепечатана статья, кто такой Зайцев?

Неужели вы, правда, думаете, что Н.К.Рерих стал бы рисовать этого тибетца?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Мне кажется, это Дамодар.
А почему Вы думаете, что тибетец был в это время с ними? Мне кажется, он всегда отдельно от них существовал и их пути никогда не пересекались.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Московское теософское общество: его бессменный архивариус и знаток всех теософских публикаций, Константин Зайцев :)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Угу. Выбрали для "распинания" самого небородатого:) \\:D/

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Тогда понятно откуда ветер дует. Он же ярый поклонник Бейли. И теперь то ли сознательно, то ли уже бессознательно искажает положение вещей.

И где он эту статью разместил?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Он самый. Тут можно увидеть это фото покрупнее.

А Вы у него самого спросите. Думаю, он сейчас Вам ответит, особенно про "искажает"... ;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Это статья, которую написал Константин Зайцев для одного рериховского журнала,
но этот журнал прекратил свое существование и статья не была опубликована;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Отличные фотки.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Я действительно несколько лет назад написал эту статью для журнала "Адамант", выпускаемого одноимённым обществом (г. Ломоносов), можно сказать даже, по их просьбе. Но журнал прекратил существование. В то же время я встретил критические замечания, что портреты мол непохожи. Но это дело субъективное, тем более что когда людям показываешь эти портреты без комментариев, они обычно признают сходство. Так или иначе, я не стал публиковать статью. Как она попала в интернет, не знаю. Вероятно, от кого-то из тех, кому она была послана на рецензию.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Заранее приношу свои извинения, но судя по имеющимся ниже фактам, статья была размещена именно мной.

Мои мотивы и намерения - способствовать, в процессе взаимоуважительных дискуссий и прений, поиску Истины, и прояснению целого ряда давних, тянущихся из прошлого ошибок и заблуждений, которые, естественно имели свои причины.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Я просто по памяти. Он ли "Тибетец" или нет незнаю.
Если это Дамодар то конечно вряд ли.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Дамодар — точно не Тибетец и точно не Джуал Кхул. Здесь даже сомнений никаких быть не может.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Верно.

Также реальными фактами можно признать то, что:

- существует определённое количество людей, имеющих на то свои причины и карму, которые являются последователями книг и жизней семьи Рерихов, и в частности Е.И.Рерих. Эти люди изучают её труды, читают её книги, осмысляют прочитанное, собираются реально или вирутально (как например здесь) для обсуждения оного, или же самостоятельно пытаются осознать и понять изученное. И так они, малыми шагами пытаются брести к познанию Истины, каждый со своей скоростью, часто чередуя ускорения с остановками на этом пути,

- также существуют и те люди, изучающие труды А.А.Бейли, которые с некоторых пор, в основном благодаря Московским Служителям Доброй Воли (а это в основном семейная пара из Москвы), стали широко доступны русскоговорящей публике. И это, в свою очередь - есть путь этих читающих к познанию Истины, по крайней мере с их точки зрения, с их степени понимания этого пути, это их поиски собственного прозрения, смысла и предназначения.

Лично я - не был знаком с Е.И. Рерих, и именно в силу этой совершенно объективной причины ничего не могу сказать относительно её РЕАЛЬНОГО мнения и отношения к трудам А.А.Бейли, к её же общественной и жизненной деятельности, а также действительно давала ли она вообще, в течении своей жизни, какие-либо оценки и говорила ли она что-либо в принципе по этому поводу.

То же самое лично я могу сказать и по отношению к людям, которые впоследствии, после окончания жизни Е.И.Рерих, занимались редактированиями и корректировками её трудов, направляя их в типографии для широкого издания: искажали ли они злоумышленно цитаты Е.И.Рерих в отношении А.А.Бейли, и с какими целями они это делали. Или же не делали этого.

Но факт остаётся фактом: на сегодня львиная доля последователей Е.И.Рерих является ярыми, ожесточёнными противниками книг и общественной деятельности А.А.Бейли, и этим создаёт весьма приличного накала пространственно-энергетический негатив. Хотя сами они - практически никогда не читали эти книги. И в силу этого почти НИ ОДИН из них не может объективно что-либо оценить, а значит дать какое-либо собственное объективное суждение, могущее хотя бы отдалённо помочь в поиске и прояснении Истины.

В отношении же последователей А.А.Бейли, в обратную сторону, такого сказать нельзя:) Потому что в силу целого ряда причин - эти люди гораздо с большим уважением относятся к трудам Е.И.Рерих, в целом изучают их, и всем сердцем страются понять и принять:)

Поверьте, лично я не в коей мере никого не собирался защищать или выгораживать! Моей скромной ролью и методом являлся лишь отстранённый, но дедуктивный анализ фактов имеющейся ситуации:)
__________________________________________________ ______________________

Одного Мудреца спросили его мнение о каком-то учении:

- В мире много хороших учений, но плохие последователи создают дурные мнения о них. Если вы хотите, чтобы уважали ваше учение, уважайте и вы взгляды других людей. :p

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Все дело в восприятии лица большинством "европейцев". В прошлом, надежным средством скрыть лицо была полумаска. На представленых портретах, нижние части лиц --- не похожи.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Спасибо за письма, не видел из раньше. Тем ни менее Е.Рерих лишь повторяет имя, которым Бейли называла своего учителя. Сама же Бейли в другом месте говорит, что её учителем является Джуал Кул, поэтому да, речь о Джуал Куле, только не том, который член Братства, а о том, кого Бейли ложно считала членом Братства, либо же ложно считала своим учителем.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

не смешите.. эти "реальные факты" только для вас реальны.

кто-то на "перепутье" кладет Учение Агни-йоги, а кто-то учение Бейли. (в библиотеках, форумах и т.д.)
Стало быть и задачи у этих людей разные.

т.е. вы допускаете что она в своих письмах лгала?

может и не делали, и вы этого не знаете. Но это ваше незнание
не помешало вам бросить в них камень..

14.301. ..Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них
каждый путник лишь бродяга и вор. Но не подумают, что оговорить
невинного есть самое несмываемое преступление.

т.е. вы уверены что такое мнение только из-за того что не читали книг Бейли!? Вы серьезно так думаете?

не думаю что можно быть "немножко беременным"..
Да ну?..:cool:

Вообще попытки внедрить сомнение к словам Владыки и обелить Бейли
делаются ежегодно. (в основном весной и осенью). И думаю будут еще.

вот некоторые из них, почитайте на досуге
О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли
Учение А.Бэйли и Агни-йога
Рерих и Бейли
А.Бейли
и т.д.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

но оба имели ввиду одного и того же человека, так ведь? И при этом вряд ли ЕИР имела ввиду Джуаль Куля.
Ну так и на этом форуме, напомню, было "я ученик Мория".. :cool:
Теперь для этого "ученика" люди продают свои квартиры.
здесь непонятно..\\:D/
Имелось в виду наверное что тибетец представился (назвался) для Бейли Джуаль Кулем, хотя и не был им.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

разумеется

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Всё Ваше сообщение, Sun Light, выдаёт Вашу позицию, а она в том, что Вы находитесь на стороне приверженцев Бейли.
Вы якобы говорите о фактах, но упоминаете лишь те, которые не показывают ничего дурного о Бейли и умалчиваете о фактах противоположных. Вы якобы говорите о беспристрастности, об анализе фактов, но на самом деле даже не беретесь анализировать все известные по этому поводу факты, тем ни менее уже претендуете на некоторые выводы.
Вы предполагаете, без каких-либо оснований для этого, что письма Рерих о Бейли (а их не одно и не два, см. http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Beily.htm) были кем-то намеренно отредактированны, и этим уже проявляете свою предвзятость и необъективность. Если бы Вы даже предполагали такое, но были бы беспристрастны и объективны, то занялись бы этим вопросом, нашли бы рукописные копии писем и сравнили. Или бы Вы и тогда стали утверждать, что и рукописные письма - подделка?Ну и тогда могли бы провести графологическую экспертизу за свой счет. Но ведь Вам удобнее просто предположить, что многочисленные письма, дающие довольно однозначную оценку Бейли, - фальсификация. Это Ваш выбор, но только при этом не нужно заявлять о своей беспристрастности и объективности...
Почему последователи Рерих не сотрудничают с последователями Бейли? Всё просто - потому, что в своих письмах Рерих однозначно оценила Алису Бейли. Это есть факт, о котором Вы не упоминаете и который Вы игнорируете. Если Вы полагаете, что это не факт, то попробуйте опровергнуть его, ведь это всё вполне проверяемые, а не субъективные вещи...
Почему бы в качестве фактов Вам не перечислить такой, что Бейли изучала Агни-йогу, считала её авторитетным источником, но Матерь Агни-йоги однозначно открестилать от неё и её учителя?
Вы говорите, что последователи Агни-йоги не исследуют работы Бейли. В основном да, и на то есть свои причины. Но достаточно и того, что есть те, кто их просматривал и уже при беглом просмотре нашел ряд утверждений, которые противоречат Агни-Йоге (например про пришествие Иисуса). Так что неприятие отнюдь не галословное (хотя, допуская, что и не у всех).
Вы говорите о каком-то энергетическом негативе, формируемом неприятием последователями Рерихов поседователей Бейли. Это из области Ваших фантазий. Негатив может образоваться только из негативной мотивации, если же она отсутствует, то результат соответствующий. Следуя Вашей логике можно договориться до того, что противостояние силам зла также создает негатив и что это плохо, что от этого нужно избавляться...
Не скрывайте свои истинные цели за маской якобы объективности... Вы уже для себя всё давно определили, теперь хотите лишь найти подтверждения у других.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Тоже так полагаю.
Да и верхняя в общем-то тоже. Надбровные дуги разные, а между бровями "тибетец" вообще видимо ботекс вколол, иначе куда бы подевались весьма заметные морщины на переносице.. :D

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Полагаю, что нет! Хотя точно утверждать, конечно, не могу.

Смотря где имела в виду. Когда она говорила "тибетец", то имела в виду учителя Бейли, но не Джуал Куля - члена Братства.

Речь не об этом, а о том, что Бейли называла своего учителя и "тибетец" и "Джуал Кул", т.к. по Бейли это одно и то же лицо.

Не берусь предполагать то, чего не знаю, а именно то, обманывал ли учитель Бейли или обманывала ли Бейли остальных. Это было бы равносильно предположениям о том, что Учитель обманывал Рерих, или что она обманывала других - с точки зрения объективности. Я говорю лишь о том, что точно известно, а именно о том, что Бейли называла своего учителя "тибетец" и "Джуал Кул", а так же то, что Рерих утверждала, что учитель Бейли не имеет отношения к Братству.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

на счет "равносильно" спорно. (хотя возможно я просто не понял)
т.е. Если Учитель Бейли ее обманывал то можно допустить что и Учитель ЕИР ее обманывал? Так что ли? Т.е. По такой логике если допустим Тибетц темный то и Мория может быть темным? И это "равносильно"? Объективно?

В остальном согласен.

дОжили
 

Дожили

Ничего себе, было БЫ, равносильно:shock: Да черному учителю по рангу положено обманывать и перекрашиваться под светлого духа. Кайвасату, я просто скорблю о вашей объективности , которая допускает подобные предположения
Точно дОжили.
И никакие ссылки на дописки БЫ, не принимаются. Нечего даже озвучивать такую ересь

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Да, именно так.
Равносильна сама вероятность. Она равностильна с точки зрения беспристрастности. Если мы можем допустить что-то без доказательств в отношении одного, то почему не можем допустить в отношении другого?
Конечно для последователей АЙ это неравносильное сравнение, т.к. они не допускают мысли о том, что Учитель или Рерих могли лгать. Это понятно, однако, если на это смотреть не с позиции последователя АЙ, а со стороны стороннего, независимого и непредвзятого наблюдателя, то эта позиция субъективна. Последователи Бейли тоже не допускают, что их учитель мог лгать, и что? В этом смысле ситуация равная.

По слову "ересь" я, видимо, должен полагать, что речь держит святая инквизиция :D
Позволю себе предположить, что Tef даже думает, что я что-то сказал плохое о Рерих и Учителе, но ведь этого не было. Как будто бы я сказал, что Он мог лгать, но ведь я и такого не говорил, но сказал лишь о равносильности взаимопротиворечащих утверждений при отсутствии доказательств. И с каких пор объективность колет глаза?

Могу лишь в ответ пожалеть о том, что вы не понимаете значения слова "непредвзятость".
Вы находитесь в рамках определенной парадигмы и судите в рамках неё же. Но есть и другие парадигмы. Судить об одной парадигме в рамках другой - субъективность. В этогм случае объективным был бы взгляд со стороны. Приверженцы Бейли предполагают одно, приверженцы Рерих - другое. Каждый считает неправым другого. Судить с той или иной позиции в данном случае есть субъективность не предвзятость. А вот судить не с той и не с иной позиции, оперируя не верой и предположениями, а лишь фактами, являющимися таковыми для обеих парадигм - это непредвзятость, это объективность.

На самом деле всё это элементарно просто. Очень жаль, что приходится объяснять такие элементарные вещи...
Пока вы не постигните соотношение между истиной абсолютной и относительной, то многое будет оставаться за рамками вашего понимания...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Да, верно.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Разве беспристрастность и объективность не предполагает знания?

В каком смысле "без доказательств"?:shock:

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Объективность и беспристрастность исходит из точно установленного знания, того, которое есть. Я оперировал лишь фактами, фактами, которые являются таковыми как для сторонников Бейли, так и для сторонников Рерих. Если что-то вляется фактом лишь для одних из них, то с позиции беспристрастности это не факт вовсе, т.к. факт является таковым независимо от взглядов на него и мнений о нем.
"Без доказательств" значит то, что речь уже идет не о точном знании, но о предположениях, надеждах, вере и т.п., т.е. о том, что не является фактом сразу в обеих парадигмах.

Неужели сложно понять, что в глазах последователя Бейли утверждение о том, что "Тибетец" обманывал её, называясь представителем Братства - Джуал Кулом воспринимается также, как и в глазах последователей Рерихов утверждени о том, что Владыка обманывал Е.Рерих относительно Бейли. Это утверждения за рамками беспристрастности, по крайней мере пока нам не стали известны какие-то не известные доселе факты...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ну и в каком месте начинаются расхождения между последователями?
Существование Махатм?
Связь Махатм с ЕИР?
Достоверность информации передаваемой ЕИР?
Достоверность информации передаваемой ЕИР другим?
Поделка информации ЕИР другими?
В какой точке доказательства перестают быть доказательствами для поклонников Бейли?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

[quote=Nyrh;266651]Я это учёл. Я специально просмотрел лица множества тибетцев (некоторых я знаю лично), а также сравнил с портретами других лам работы С.Н. Рериха. Между ними нет никакого сходства, а между этими есть. Нужно учитывать, что это не фотографии, а портреты, и потому подробности они могут передавать по-разному. К тому же разницу замечают в основном люди заинтересованные, которым нужно доказать, что это не один человек.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ну да, а сходство - те, кому нужно доказать, что один. :) Вряд ли тут вообще можно что-то доказать.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Kay Ziatz, sova меня опередил. Действительно, все упирается в индивидуальное восприятие.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

В самом начальном, когда речь идет о причислении к темным или же к светлым.

нет

да.

Да только в этой теме уже прозвучало 1) сомение в достоверности высказываний Рерих о Бейли (а ранее в других темах пробегали и другие варианты, например что Владыка специально вводил в заблуждение Е.Рерих про Бейли) и 2) сомнение в достоверности слов учителя Бейли (от Вас Dar).
Вот Вам и расхождение.

А с какой пор отсутствие доказательств объявляются доказательствами?
Скажем как Вы моежет доказать, что Владыка говорил Рерих правду о Бейли? Если сможете доказать это объективными методами доказывания, признаваемыми и сторонниками Бейли, то будем иместь факт, признаваемый обеими сторонами. Когда же речь об искренней вере и тому подобном, то это всё, конечно очень хорошо, но противную сторону не убеждает, и это вполне закономерно.

Вы вполне можете что-то считать фактом в своей системе координат, но в другой системе это фактом могут и не считать. Значит это являение не есть на самом деле факт, но лишь субъективность. Не учитывать это при разговоре с представителями другой парадигмы - откровенное безрассудство. .
Надоело, честно говоря повторять одно и тоже разными словами вот уже несколько сообщений вподряд. Что конкретно не понятно?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Нужно еще не забывать, что до сих пор нам не ясно происхождение портрета "Тибетца" и достоверноеть его связи с Бейли. Ведь этак можно предположить и то, что кто-то просто в наши дни взялся и нарисовал что-то схожее (допустим, что схожее) с портретом некого ламы, нарисованным Рерихом...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Это Джуал Кхул?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Это очень маловероятно, т.к. портрет сначала был у С.Н. Рериха, а потом вместе с прочими был передан в МЦР, и до недавнего времени не публиковался. На западе только отдельные искусствоведы могли знать о нём, и то вряд ли.

И вообще всё это можно повернуть по-разному. С чего все взяли, что целью статьи является оправдание Бэйли? Может быть, это подколка в адрес МЦР — что у них на самом видном месте висит портрет тёмного иерарха.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Откуда ж я знаю. Я с ним лично не знаком. Но у бэйлистов этот портрет в ходу. Не знаю, где они взяли его.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

А я лично такого и не утверждал. Вас, как раз, я почитаю за одного из наиболее беспристрастных тут людей, но вот сообщения от Sun Light я воспринимаю именно в пробейливском ключе.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

"Точно установленное знание" исходит из Сердца, а не из тасования фактов.
Если ВАше сердце очистилось настолько, что стало чувствовать, т.е. воспринимать не только звуки этого мира, но и другого ( например, мира Учителя ), значит Вы определённым образом общаетесь с этим Высшим миром. Всё зависит от Ваших распознавательных способностей, т.е. от ширты сознания. Уясните одну простую истину: с Вашим Сердцем могут "говорить" только более духовные и сознательные Сущности, чем Вы. Сердце в первую очередь отзывается на вибрацию ( звук ) Вашего "Неба". Если же оно отозвалось на иную вибрацию, то только на ту, что содержит и "Ваше" число,значит, Вы имеете возможность общаться с Сознанием, через Вас проникающим в Ваше "Небо" и дающим импульс к развитию.
Можно ли слышать звуки иных , не свойственных Вам "Небес"? Я думаю, можно. Но грань очень тонка, особенно в моменты наложения вибраций, но любой человек в силах распознать то, что ему ближе. Другое дело, что он может не захотеть этого сделать, поддавшись на иллюзию более лёгких достижений. Знание поможет и "испытания", так как они являются знаком того, что человек на распутье, и за ним выбор.
Не читайте (ту же Бейли, например ), если сердце молчит, если это- не Ваше. Что, "страшнее кошки зверя нет" на ВАшем пути к реализации? Если движение не прекращается - ничего страшного нет, если человек не заметит перемещение "со своей ступени" на ступень соседней лестницы , Покружив немного,он вернётся к той же ступени,на которой перепутал направление. Закон заставит это сделать. Вы не выйдете за рамки "ваших" вибраций, в любом случае.
В одном из моих сообщений, я рассказала, как однажды во время летнего отпуска , три года назад, случайно набрела на одно рериховское общество, там можно было взять литературу на прочтение. Меня предупредили:"Всё есть, кроме Бейли, вы же знаете..." Что это? Какое-то умопомешательство? Зачем с таким пристрастием выяснять личность какого-то тибетца и изучать его надбровные дуги? Делать больше нечего на пути? Подумайте о мусоре ментальном, который Вы плодите.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Все же, Кайвасату, мне нелегко Вас понять порой. Прочтя тему, увидел, наконец, Вашу четкую позицию в отношении книг Бейли. Потому заберу свои слова в Ваш адрес, что были в прошлом на сей счет. Хотя так и не понимаю, зачем книги ее представлены Вами? Для самостоятельного осмысления что ли?
Примерно, как я сейчас выложу "Лилии Света", думаете многие в них разберутся?
Кто-то конечно, а остальные? Вред то все равно останется.
В таком случае нужно составлять сравнительные анализы книг. В этом уже будет толк, если Вы можете ухватить больше других, сравнивая источники.
Да и еще. Обратите внимание, как четко и однозначно сформулированы позиции В.В. и Е.И.Р. Размышления на этот счет могут быть очень полезны. В смысле, почему именно такая твердая позиция. Я не к тому, что Ваша не тверда, а к тому, как лучше бороться. В смысле методов.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Сообщение от Sun Light всего лишь беЗличностно транслировало (в.т.ч и Вам) одно из мнений того, кого Вы же и "уважаете в беЗпристрастности" :)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

К чему сказали это Вы? Быть может полагаете, что это мне не известно? Иль может быть просил у Вас совета? Не так всё это.
Был бы смысл в этих Ваших словах, если бы подавляющее большинство людей нашей планеты имело развитое сердечное распознавание, но тогда и разногласий бы не возникало бы таких в принципе. Вопрос ведь не в том, как можно установить истину. Её можно установить сердечным распознаванием, но я намеренно даже не упоминал об этом, ввиду полного отсутствия смысла в таком упоминании. Ведь никоим образом Вы это не предъявите тому, кто такового распознавания не имеет. Вот когда Вы сможете бейливцу это показать так, чтобы он не сомневался в правдивости такого доказательства, тогда и будете об этом говорить и поступать так.

Вы не обишлись ли адресатом сообщения? Уже в обратном был я упрекаем на форуме этом однажды... ;) Ни то, ни другое, однако, ко мне не имеет касанья.

Теперь же вижу точно я, что с вопросами Вы ошиблись адресатом ;)
Моего присутствия здесь цель лишь не позволишь беспрепятственно распространиться заблужденью, способному развиться далеко...

Видимо тоже не ко мне, ибо с каких пор ясная и четкая мысль является мусором? Мусор в головах у тех, чей разум затуманен.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Быть может потому и говорил я не о сообщенИИ, а о сообщениЯХ? ;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

И не всегда бывает в том моя вина...

Хорошо, если так.

Уже устал я отвечать на сий вопрос, но задавать его не устают ;)
Вот тут вот что ли почитайте: http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...p?p=6052#p6052
Прежде всего я исхожу из того, что "запретный плод сладок", а открытое обсуждение и открытая возможность анализа и, что главное, сравнения с гораздо более духовной литературой, дадут плоды получше, чем запрет безкомпромисный. Помню также и положение Учения о недопустимости запретов.

А выложили бы Вы Агни-Йогу, многие бы разобрались :?: :D
Если что-то уже явилось, то не стоит бегать от него или закрывать на это глаза, разумнее и целесообразнее выработать к нему отношение. В качестве примера можно привести те же дневники Е.Рерих.

Исполнением своего долга считается не только совершение того, что делать ты обязан, но и воздержание от того, что долгом твоим не является, хотя бы ты и мог такое сделать. Это по памяти я воспроизвел из "Голоса Безмолвия".
Считай я это целесообразным, так я давно бы и ответ Кураеву написал. Однако же Агни-йога скорее учит нас того не делать. Небольшое сравнение я уже дал, указав конкретные расхождения в нескольких утвердениях. Если кто-то хочет больше или считает что Братство как единый источник может противоречить самому себе, то тому и карты в руки, тому и книги выложены...

Спасибо.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Почему Вы поставили себя в качестве камня преткновения на пути другого человека так, что он должен либо споткнуться и упасть, либо пройти дальше? Человек не растёт, не ошибаясь (в нашем случае, не уходя в сторону ) и не набивая себе шишек при этом. Точно также планетное тело может сойти со спирального движения в цепи миров. Это - опаснее, но и это допускается. Существуют силы, которые предупреждают, в моменты принятия решения, и надо услышать их. А как услышим, если нет опыта пути? Для приобретения опыта пути мы все здесь находимся.
Каждый человек творит себя сам. Мы все находимся в равном положении. В сознании одних пустот больше, в сознании других - меньше. Под "пустотой" я имею ввиду хаос мыслей. Творцами (учителями ) мы станем тогда, когда этих пустот не будет вовсе. Одно божественное сознание будет присутствовать в нас (или мы в нём ). Надо не путать сроки и не объявлять себя учителями раньше, чем следует.
Как пройти над бездной, как не свернуть в сторону, даже если нам обещают лучшую долю? Но уход в сторону - это не падение, а может быть, через набитие шишек - неимоверный взлёт?
Потом, повторяю, нашли себе врага...Неужели не видите весь тот ядовитый мусор на прилавках книжных магазинов? Неужели книги почти вековой давности притягательней (имею ввиду Бейли )? Я не могу вести с Вами предметного спора по поводу этих книг, так как не читала их. К сожалению. Но камнем преткновения не буду в любом случае.
Мусором является болтовня по любому пустому поводу. Я не имела ввиду чей -то ум.

ментальная замануха
 

Вы же видели его ответ :p
Казалось бы , какая забота! Да вот только , кто же это в интернете согласится, что у него нет справедливой отвественности?? включая самого Кайвасату.8-[

Нет нет и нет, это не предупреждение, а привлечение и реклама..

Кто может себе представить, что Елена Ивановна или Николай Константинович предлагали бы почитать Штейнера , Алису Бейли или Ледбитера? Конечно нет. Никому из нас даже в голову не придет, что такое возможно. онми постоянно в личной пререписке предупреждали о вреде данных личностей.

Кайвасату манит , дразнит наличием подобных книженций со своего сайта, вероятно это и есть та самая "объективность" ?
Но разве же это объективность? Это ментальная замануха. :)

Вот они книжечки то тут, перед вами, НО ....... ой не читайте это, не читайте........ да конечно именно пойдут и именно прочтут. Железный крючок!! А он скажет, так я же предупреждал:)
Тем не менее свобода воли и выбора дает право каждому из нас поступать так, как считаем нужным.

Ответ: ментальная замануха
 

Любой внимательный читатель дневников Е.И. Рерих. Там в двух местах настоятельно советуют прочитать одну книгу Ледбитера (и кстати, это самое спорное из всех его произведений).
Что касается Н.К. Рериха, так он вообще заявлял в письме, что не может сказать о Бэйли ничего плохого. Кстати, они имел вполне дружеские встречи с ней в Нью-Йорке.

Ответ: ментальная замануха
 

Иисус тоже имел дружеские беседы с Иудой. И что это может доказать?
Любое качественное историческое исследование подразумевает как минимум учет хронологии событий.

А это, что доказывает? Разве Вы не знаете мнение Е.И. по этому поводу?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Не знаю я зачем
затеяли, Aurora, сей Вы пересуд,
и на меня свести Вы так хотите тему.
Однако же решать сию дилемму
оставлю модератору на суд

Поставил я, иль Вы назначили меня? ;)

Споткнуться может тот,
кто в собственного разума слетениях заблудился,
я ж лишь рассеить их стремился.

Так всё ж полезно спотыкаться или нет?
никак Вас не понять :D

Быть может ограничивал кого-то я в опыта приобретеньи? ;)

Неужто и учителем себя я объявил, того сам не заметив? :D
Иль просто так внимательны ко мне вы, что видите Вы то, чего другим не видно?

Как орел, над пропастью пролетает тот, кто знает направление своего полета.

С чего решили Вы, что спорить с этим буду я?

Ну вот, опять за ярлыки Вы взялись :-?

Когда ты знаешь, где мусора находится скопленье, тогда зачем же лишний раз рассматривать его? Не лучше ль на прекрасное на взор свой обратить? Детей же научить должны не называть мы мусор красотою...

Тогда зачем плодите мусор? Воспользуйтесь своим советом.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Рассуждать и Бейли могут только те, кто читал ее работы. И никак иначе. Впрочем, это верно лишь для умных людей.

Ответ: ментальная замануха
 

Путь каждому воздастся по делам и устремлениям его...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Для умных я как раз обратное предположить рискнул бы.
Скажите, надо ль выпить весь напиток целиком, чтоб убедиться нам в его противном вкусе?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Рискну предположить, что Арранкар имел в виду, что нужно хотя бы попробовать напиток, а не полагаться целиком на ощущения других людей, даже очень авторитетных. А то ведь многие любят "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел". (с) М.Жванецкий.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Очень не хочется писать, так как вечер и я достаточно устал, но... Хочу сказать хоть несколько слов в защиту Кайвасату. Вы поймите, что он никому не запрещает и никому не рекомендует в деле выбора книг, мнений нечто принципиально своё. Но в ситуациях, когда необходима ментальная ясность, он приходит и выкладывает свои мнения и соображения. Причём знания его на достаточно высоком уровне. И вот тут-то бы довериться ему и послушать, выяснить непонятное, поговорить на высказываемую тему, но... не осуждать бы. И по нескольким причинам. Одна причина в том, что он наш брат, на которого не стоит возносить хулу. Другая в том, что стилистика диалога должна быть доброжелательной в любом случае. И третья причина в том, что не стоит в случае взаимонепонимания возлагать при этом вину на своего собеседника. Вполне может быть так, что мы чего-то недопонимаем в нашем визави.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вот и сошлись два представления о уме.
Но ведь и это не всё. Уверен, будет ещё много вариаций.
Одного не хотелось бы ко всему этому гарниру - фанатизма.
А ведь присутствует он в нас, а мы не замечаем.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вообще-то у Кайвасату есть целый форум, на котором очень хорошо рассмотрены вопросы сравнения разных Учений. Кого интересует мнение самого Дмитрия, может зайти на его сайт и прочесть. Ему уже действительно надоело отвечать на одни и те же вопросы и выслушивать одни и те же упреки.
На его сайте объяснено для самых начинающих, которые вообще про Агни Йогу узнали через Яндекс, набрав любое слово, на тему далекую от духовного развития, но сработал магнит и люди притянулись. Треть форумчан там оставили свои посты и получили хороший опыт.

Книги Бейли, Профетов, Дипака Чопры, и другие "закатные" учения ( от слов "созерцать закат"), при наличии кармы, их все равно не обойти.
Если я боялась Бейли и Тибетца, то и пришлось похлебать на полную катушку, у кого с ними нет созвучия, то их не притянет.
Другой вопрос, что последователи Бейли используют пробой волевого сердечного центра и навязывают свое желание, но если человек хотя бы просто читает Агни Йогу, то со временем карма отрабатывается и получается от них уйти.
Да, "избитым", да, "потрепанным", но уже хоть немного понимающим что к чему и Кто есть Кто.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ну, с этим утверждением я полностью согласен.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

У зеркала ума природы есть много отражений,
что принимаем мы за явь.

Коль и меня заметите Вы в дружбе с ним - предупредите,
ведь я давно с ним дружбу не вожу.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Закона кармы действию в я в этом отношеньи
роль далеко не крайнюю отдал
при размещении тех книг на сайте

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Наверное надо все таки исходить из целесообразности.
Зачем и для чего читать Бейли.
Для расширения кругозора? В чем?..
Что-бы искать ошибки? для чего? ну разве что-бы показать другим. Но для этого в первую очередь надо на высоком уровне знать АЙ, изучать ПЕИР и т.д. И заниматься этим плотно имея за плечами как основу для сравнения Учение Живой Этики.
Если наоборот, сперва учение Бейли, а потом с ее точки зрения критиковать АЙ то есть простое правило..
3.031. "Пусть несогласный докажет противное"

А еще для чего читать? Ну разве что если больше нечего читать, а времени девать некуда. Кто ж запрещает?

Кстати у Д. Андреева в "Розе Мира" есть интересная мысль

Совершенно ложных учений нет и не может быть. Если бы появилось
мнение, лишенное даже крупицы истинности, оно не могло бы стать
учением, то есть переданной кому-то суммой представлений.
Оно осталось бы собственностью того, кто произвел его на свет,
что и случается, например, с философическими или псевдонаучными
построениями некоторых душевнобольных. Ложными, в строгом смысле
слова, могут быть только отдельные частные утверждения, которым
способен придавать иллюзию истинности заемный свет от
частноистинных тезисов, соседствующих с ним в общей системе.
Однако имеется известное соотношение количества и весомости
частноистинных и ложных тезисов, при котором сумма ложных
начинает обесценивать крупицы истины, в данном учения
заключенные. Далее следуют учения, в которых ложные утверждения
не только обесценивают элемент истинного, но переводят всю
систему в категорию отрицательных духовных величин. Подобные
учения принято именовать учениями "левой руки".

у каждого свой мир
 

Понять что у Бейли не так может лишь тот, кто уже утвердился на Основах Учения Огня.
Кайвасату пишет тут об умных, а есть ли глупые здесь среди проснувшихся и ищущих? Мне не встречались. Каждый уникален, каждый имеет свое чудесное мировозрение, чудесный особенный взгляд на мир. Но у каждого он окрашен в той или иной степени самостью и у каждого разная степень вмещения понятия отвесттвеннности за свои мысли..

Существует и другая поговорка на востоке
"Не пей из всех кубков- потеряешь вкус"

Относительно чтения разных книг можно сказать, что вне сомнения каждый должен читать то, что он желает. Однако человек , мыслящий себя продвинутым, должен понимать ответственность за тех лишь подходящих к Свету, для которых встреча с Алисами и Штейнерами станет роковой. И все "отмазки типа" : а он все равно притянулся бы к этим книгам , абсолютно не служат оправданием.
Ибо данный человек придет к этому матриалу конкретно через тебя и судьба его будет связана с твоей именнно по твоему собственному допущению.

Ответ: у каждого свой мир
 

Что ж давайте по порядку. Человек, который только подходит к духовным традициям в этом воплощении, уже подходил к ним в предыдущих. Не бывает так, что кто-то из нас чистый лист бумаги.
Итак, думаю, что никто не станет спорить с тем, что у всех за плечами свой духовный багаж, все из нас уже или давно идут по Пути, или подходили к Пути настолько близко, чтобы понимать что это такое.
Следуя логике, давайте предположим, что человек в абсолютном неведении и у него есть выбор: либо идти по правому, либо идти по левому пути. И вот тут мы ему говорим, что левый путь - это плохо, дескать, правильный Путь - правый...
И вот тут уже начинаются расхождения в действиях одних, которые новичку усиленно не советуют читать "плохих" книг, даже в руки их не брать...
И других, которые говорят, что есть и учения левого пути, которые вы можете посмотреть и даже читать. Но нужно знать, что в этом существует опасность для человека. И для неподготовленного сознания опасность выше, для более продвинутого - опасность меньше, но тоже есть. И прикасаться к учениям левой руки (дугпа) последователь правого пути может, но должен чётко знать: для чего? Не шарахаться в неком страхе, делая испуганное выражение лица, а мотивированно. И такой последователь должен чётко понимать и чувствовать энергии разных направлений, уметь различать их, ибо известно, что главный критерий наших суждений - судить по делам. И чтобы судить, рассуждать, понимать и отслеживать - нужны знания, нужны сравнения.

Надо помнить, что только на начальных стадиях Учения нам даются такие вдохновенные состояния, когда душа горит и пылает, весь мир хочется любить и объять его, но потом приходит труд служения. Когда огонь высекается уже нами самими и именно он служит нам во вдохновенных делах. И вот тут-то уже не просто "орешки в сахаре", а противостояние с этим левым направлением, который не просто некий абстрактный путь-дорожка. И тут врага надо знать в лицо. Просто так игнорировать его - не получится. Тем более, что Учение Агни Йоги и не скрывает, что готовит из нас воинов. Ну а как это может быть, что у воина нет врагов? Или воин, избегающий битвы?

И если уж "данный человек придет к этому материалу конкретно через тебя", то это не значит, что тут его благословили на левый путь. И если этот человек ещё не чувствует разницы при выборе пути, то ему явно не с нами. Эта всеядность, или эта равное отношение к Добру и Злу может говорить о многом. Даже человек, проявивший интерес к Учению Агни Йоги - ещё не агни йог, даже далеко не агни йог. Пусть ищет свой путь и свой выбор до тех пор пока не докажет, что он стал на Путь Воина Духа.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Все же для меня бесспорен тот факт, что если бы не авторитетное мнение Е.И.Р., то многие рериховцы увлеклись бы книгами Бейли. И даже если бы тот же Кайвасату убеждал бы на своем форуме (без опоры на это мнение), что Бейли противоречит Агни Йоге, то его слово имело бы не очень большой вес.
Многие из нас очень легкомысленно относятся к таким личностям, как Тибетец, не понимая весь их опасный багаж, возможно скопленный столетиями раньше. В итоге, придется платить за легкомысленность.
С другой стороны ничего страшного. Страдание ведь великий учитель.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Полагаю, что это следует делать всегда.
Причин быть может столько же, сколько читающих ;)

Кстати в отношении интеллектуально проработанности книг Бейли - она на уровне. И кругозор повысить очень даже можно. Другой вопрос о роли кругозора на Пути...

дна из возможных причин

Если искать ошибки и не соответствия именно Агни-йоге, то да.

Это правило не универсально и приминимо может быть довольно редко, ведь оно с легкостью может быть использовано во вред и удалить от беспристрастности и объективности в два счета, тем более, когда доказать что-то невозможно в принципе...
Но наверное понятнее будет на примерах:
!) Бога нет. Пусть несогласный докажет противное.
2) До "большого взрыва" бытие имело форму розового гиппопотама. Пусть несогласный докажет противное.
Теперь на ценность правила Вы смотрите иначе?

Подобными словами объяснял недвно я на форуме своём о вредности ученья Свияша.
Однако же, коль поискать,
так и у Автора сих слов Вы блох найдете, так же как у Бейли...
Но мысль же, тем ни менее верна:

Цитата:

"Вы видели, как ручей обращается в мощный поток, если он принимает в себя все водопады и все струи потоков, претворяя в свою волну. Также для йога нет знания худого и хорошего, он впитывает в себя всякое знание и находит полезность всему. Нужно приучить себя к претворению всех знаний. Какую область можем считать ниже себя? Как можем хранить уверенность, если сами отталкиваем нужный материал?" (Агни-Йога, 234).

Ответ: у каждого свой мир
 

Позвольте, я ль об умных начал разговор?

Кто спорит с сим?
Есть разная сонанья степень глубины.
Так умный одному - другому не умен,
а над умом еще ведь мудрость обитает...

О как же чаши сей Екклесиаст-то избежал?

Как мало знаем мы о карме...

Коль любите о пользе и вреде Вы рассуждать, так лучше бы задумались о силе размещаемых портретов...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Сие мне также кажется довольно вероятным.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вы совершенно правильно меня поняли;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вы всё перепутали. Это у неё про тёмных написано, что они делают нечто подобное, задействуя вместо сердечного волевой центр, находящийся примерно там же, но справа.

Вы же не спрашиваете, зачем у меня там книги Бэйли?
Я выкладываю всё то, что показалось мне интересным, и главное, искренние и аутентичным, особенно если этого нет на других сайтах. Там более что судя по предисловию Далай-ламы, он не нашёл в этих книгах ничего крамольного.
В целях Теософического Общества значится изучение религий и развитие скрытых сил человека, и упомянутые книги имеют отношение и к тому, и к другому.
И напротив, некоторые вещи у меня не выложены просто потому, что они есть на множестве других сайтов. Или потому что имеющийся перевод на мой взгляд недостаточного качества.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

А мне, в свое время, работы Бейли очень помогли. Даже помогли решить одну психологическую проблему, решение которой я не видел, опираясь на АЙ. Впрочем, скорее всего "плохо смотрел", допускаю такое. И по энергетике ее работы мне нравятся, хоть они и совсем не такие как АЙ. Но безусовно очень высокие вибрации присутствуют. Впрочем, возможно я имел позитивный опыт потому, что беру то что близко и нужно мне "кусками". Беру необходимые мне зерна и идеи и откидываю остальное. Как отразятся ее работы на тех, кто "погружается с головой", если честно даже не предполагаю=) Я "живьем" не встречал ни одного последователя Бейли. Но хоть убейте меня, не вижу в ее работах ничего особо страшного. К чему призывает? К развитию, к любви, к общему благу. Призывает к чистоте чувств и помыслов и поступков. К "чистой" жизни. Объясните мне чего тут сатанинского? То, что дана не совсем верная информация об Учителях? Так и что? Знание о том, где обитают Учителя, как чего у них там, НИКАК не сказывается на непосредственном прогрессе человека...Думаете в АЙ все вам рассказали как есть на самом деле?:cool: Вспомните, 2 принципа определения истинности Учения...Первый - устремленность к Общему благу. Второй - принятие других учений отвечающих этому признаку. Если это правда, то тогда странные выводы напрашиваются, логические:D Это я про-то, что работы Бейли - отвечают первому признаку, и второму собственно. А вот у АЙ со вторым проблемы, по отношению к Бейли=)) Впрочем, логика - это не всегда верный советчик, это я понимаю, но все же:twisted: Да у Бейли есть "сказки". И про "посвящения" - их процесс. И немного про Иерархию. Через чур религиозно, очеловечено. Но видимо это для определеного типа людей. Поверьте, наверняка те, кто давал АЙ, относятся к ней тоже как к сказке, для детей...Впрочем, это я просто рассуждаю...Это я к тому, что может слишком много нетерпимости? И есть неприятие там, где его быть-то не должно...

Ответ: ментальная замануха
 

Предупреждали и не раз. Но абсурдность сложившейся ситуации заключается в том, что некоторые индивидумы говорят следующие:"Да предупреждали, ну и что? Я читал эти книги и ничего плохого в них не вижу. Возможно Е.И.Рерих ошиблась и т д и т п". У таких людей отсутствует Доверие, а если нет Доверия к сказанному, то о чем можно дальше говорить? Если отсутствует четкое осознание Иерархического закона, то все остальные рассуждения и действия в конце концов уведут в сторону. Но нужно так же отметить, что это самый сложный вопрос для понимания. Многие на нем спотыкаются.

Ответ: ментальная замануха
 

Вот что писал сам Н.К.Рерих:

Ответ: ментальная замануха
 

Цитата:

Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс". Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной (Н.Рокотова "Основы Будизма").

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Спасибо, ответ понятен:)

Кстати, в очень интересной статье о Джуал Кхуле "Бенджамин, или младший из Учителей", как раз рассказывается о том, как Он чуть не погиб, в молодом возрасте, от от козней враждебного "красношапочника":) :twisted:

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/sovet/sov-01.htm

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Кто кого назначил и куда, Кайвасату? Вот Ваш ответ:Спасибо. Всё остальное , из сказанного Вами, не корректно, ибо предпосылка - ложна. Не надо себя ставить на пути кого бы то ни было. Часто благие цели ведут, сами знаете, куда.:rolleyes:

Ответ: ментальная замануха
 

Об этом в свое время говорила Е.П. Блаватская: «…мы должны верить, когда писание, доктрина или сказанное подтверждается нашим собственным разумом и сознанием». Но все дело в том, какого уровня и качества обладают наши разум и сознание? А вот (как пример для Вас), случай который рассказывает в одном из писем Елена Ивановна:

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Сим камнем никаким необходимым себя не назначал я.
Увиделось Вам эта так картина,
но оттого она не стала таковой.
И даже сам тот человек, я полагаю,
о чьем пути ведете Вы здесь речь,
меня за камень таковой не думал ставить,
а потому прошу оставить
ассоциации свои при Вас...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ответ: ментальная замануха
 

К чему Вы случай этот привели?
Ведь он учителя о смене
Самостоятельного же познанья принцип
не отменяет он, и отменить не может.

Ответ: ментальная замануха
 

Не отменяет, я с этим и не спорю. Обсуждали мы вредоносное влияние книг Алисы А. Бейли. Известно, что Е. И. Рерих отмечала : " Алисы А. Бейли - ученица черного учителя. Ее книги просто опасны." Как я понимаю Вы с этим утверждением не согласны и считаете происхождение книг А.Бейли из "высокого источника", правильно я понимаю?

Ответ: ментальная замануха
 

Нет, так я не считаю,
и более того - не говорил ни разу так.

Ответ: ментальная замануха
 

Тогда позвольте узнать, для чего Вы мне привели цитату из книги "Основы Буддизма"?

Ответ: ментальная замануха
 

Если я правильно сейчас понимаю Кайвасату, тот он конечно же так не считает. Но он и видимо не видит паралели с Вашим примером. Именно не берется в расчет коварство тьмы. Бейли именно подстраивается под принцип - Учения для Общего Блага, поэтому Арранкар и отнес его к светлым. Именно также как подошедший учитель отвратил группу от истинного Учителя. Именно коварством и хитростью. В этом очень большая опасность. Понимая, что обычному сознанию не справиться с такой хитростью тьмы, Владыка и предупредил подходящих об очень большой угрозе книг Бейли. Но прав Н.К.Р., если нет доверия, то как поверить, что Владыка искренен и прав?

Ответ: ментальная замануха
 

Абсолютно с Вами согласен.

Ответ: ментальная замануха
 

А Вы просто возьмите и проверьте. Вот я часто так делаю. Проверяю то, что сказал Владыка или Рерихи. Спокойно и не спеша. Я так часто встречал в Учении моменты против которых восставало мое знание жизни, что уж и не вспомню, как часто это было. Но я всегда в таких случаях честно проверял. На этой почве возникло доверие, ибо еще ни разу я не оказывался прав, когда проверял что-то новое, узнанное из Учения.
Если Вам удастся найти противоречие, дайте знать, обсудим.
Кстати, в словах Н.К.Р. и Будды противоречий нет. Смотрите сами.

Будда: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо...."

Видите, и здесь вопрос доверия будет краеугольным.
Вы правы поэтому, обсуждать ученик свободен, мало того, даже должен. Я бы сказал, практически обязан. Но вначале знание принимается сердцем на уровне доверия, а потом ассимилируется сознанием через проверку или постижение.
Плохо, если от доверия происходит догма. Только с чего взяли, что так у Ригзена, может он тоже проверяет, исследует, ищет.
Это противники МЦР почему-то приписали им догматизм, узость мышления, закостенелось и фанатизм. Но с чего они это взяли не понятно.
Если знание проверено Вами и принято как истина после долгих проверок, Вы его будете также защищать как и неразумный фанатик защищает свои фантазии. Поэтому здесь надо искать разницу ни в методах защиты, а в способности сознания к постижению истины. Разве нет?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Докажите примером. Конкретным примером из книг Бейли.

Ответ: ментальная замануха
 

Для того, чтоб показать, что не стоит всё сводить к случаям недоверия или неосознания иерархического закона. Не только этим может объясняться изучение книг Бейли.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

А чего тут доказывать. Бога нет конечно. Но иерархичное строение мира доказывает обычной аналогией, что Глава Иерархии должен быть. Можно назвать Его или Ее Богом.
Бытие не могло иметь формы розового гиппопотама, т.к. не имеет его и сейчас. Т.к. один из основных законов развития материи есть эволюционная целесообразность всех форм материи. Форма розового гиппопотама не целесообразна ни в законе сохранения энергии, ни в законе приспособляемости.
Кайвасату, да Вы сами сможете привести доказательства.

Ответ: ментальная замануха
 

Ну а кто спорит? Если человек читает книги А. Бейли и считает их истинными, то соответственно он не доверяет предупреждению Е.И.Рерих, не понимает закона Иерархии. Если же читая их, анализирует, пытаясь установить, в чем их зло, их методы и способы негативного воздействия на сознание - это другое дело. И объяснить такое действие можно, как вы говорите, по-другому, потому что цели такого чтения иные.

Ответ: ментальная замануха
 

Можно сказать, что для первого человека, вообще мнение Е.И.Р. значения не имеет, ибо отсутствует сердечное восприятия Учения, а только лишь интеллектуальное любопытство к эзотерике, об опасности которого еще предупреждала Е.П.Б. Такой человек просто собирает тайные знания, чтобы чувствовать превосходство над другими людьми. Но сам бедняга попадает в уготованную ему ловушку.

Ответ: ментальная замануха
 

Об этом я и говорил,
к тому всегда и призываю.

С чего решили Вы, что я противоречье здесь увидел?
К отказу лишь от веры я слепой призвал.

Вот этим и попахивает тут,
когда о Бейли речь идет.

Уже догматика не одного встречал я...

Вопрос отдельного исследования заслуживает.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Tef, всякий человеческий опыт ценен для эволюции, когда он выстрадан. Путём проб и ошибок, человек приходит к началу пути эволюции духа ( если говорить о реализации себя ). Подсказки существуют, но не так как это видится Вам, мне так кажется. Нам бы каждому, в первую очередь , найти Себя, потом - вернуться и помогать. Функцию учителя не себя брать не следует ("для подходящих") Вы не видите пути человека, его наработок и целей. Зачем на себя брать груз кармической ответственности? Книги (подсказки ) на то и существуют, чтобы у человека был выбор. Существуют группы, общества и т.д.
На дворе - 21 век. Ваши имена: Ледбитер и пр. из прошлого...Неужели Вы не ходите в книжные магазины и не видите какой "эзотерикой" торгуют? Что вы зацикливаетесь на определённых авторах? Или ничего, кроме А.Й. Вам было не доступно?. Не поверю.
Письма Е.И.Рерих, где она говорит о Бейли (навязло уже на зубах), были адресованы кругу её учеников: Радне, Авираху, Модре, Поруме, Ояне, Логвану и др. Понимаете, кружку учеников. НЕ мне судить о действиях и советах Учителя своим ученикам. Из Писем Махатм мы знаем, что иногда контакты с внешним миром запрещены ученикам, в частности -рукопжатия и др. действия. Не нам судить, но и не надо становиться фанатиком, воспринимая все высказывания буквально. Всегда говорилось о широте восприятия и расширении сознания на этой основе.
Я вам приведу сейчас пример высказывания Розенкрейцеров 17 века в "Признании", которое было опубликовано для своих приверженцев в миру, касающееся книг, которые могут быть использованы этими последователями:

"..В заключении мы предупреждаем против чтения бесполезных книг псевдоалхимиков и философов, которые профанируют Святую Троицу и вводят в заблуждение доверчивые души. Такие люди перемешаны Врагом человеческого благополучия с людьми, ищущими свершения добрых деяний, и как результат этого, поиск Истины затрудняется. Поверь нам, Истина проста и не скрыта, в то время как ложь сложна, глубоко скрыта, горда и её вымышленное мировое знание, кажущееся наполненным божественным устремлением, часто ошибочно принимается за божественную Мудрость...Мы не просим Вас принять нас, но приглашаем самих прийти в наши дома и дворцы, и не из-за нас, а по велению Духа Господня..."

По велению Святого Духа можно прийти к Мудрости ,и не дело человека стать на Его пути.
Я надеюсь, что это высказывание Братьев, которые также стояли у истоков Теософии 19 века , Вам что-нибудь подскажут полезное в вопросе обсуждаемому нами ныне.

Ответ: ментальная замануха
 

Абсолютно с Вами согласен. Кроме того,если вспомнить некоторые исторические факты, то мы знаем, что еще во времена деятельности Е.П.Блаватской (или сразу после её смерти) появилось достаточно большое количество претендентов на «связь с Учителями», следовательно претендентов на возможность получения истинных знаний «из первых рук». И многие наверно помнят, что Елена Рерих взяла на себя задачу «очищения основ Учения» и самым конкретным образом указывает на имена тех авторов, которые, как она утверждает, после ухода Блаватской «утратили связь с Учителем». А как Вы понимаете, словосочетание «контакт с Учителем» становится синонимом слова «истинность».
Так вот, по утверждению Елены Рерих, произведения А. Безант при жизни Е. П. Блаватской, то есть под её руководством, были написаны «при участии Учителей». После ухода Блаватской труды А. Безант стали не истинными. Особенно Елена Рерих критиковала заявление А. Безант о том, что Дж. Кришнамурти – Новый Мессия, спаситель человечества. Известно, что рериховские общества России издавали книгу А. Безант «Древняя Мудрость» и некоторые другие, но далеко не все:

« … когда есть возможность ознакомится с «Письмами Махатм» в их полном английском издании и с трудами Е. П. Блаватской, то чтение остальных книг теософической литературы, за малыми исключениями,… есть пустая трата времени… Я уже упомянула Вам книгу А. Безант «Эзотерическое христианство» и даже «Иннер Лайф» Ледбитера, но все остальные книги последнего автора полны вредных заблуждений.»

«…Р. Штейнер к концу жизни сошел с пути Света, и храм его был уничтожен разящим лучом»

Алиса А. Бейли – ученица черного учителя. Её книги просто опасны...

Я кстати задался задаться один раз вопросом почему Е. Рерих так настойчиво твердила о вреде одних книг и ни слова не сказала о других, а ведь их было не мало в то время. Я предполагаю потому что она просто отвечала на задаваемые вопросы. Она не ставила целью оценить истинность или неистинность всех, известных в то время, работ по оккультизму. Имело значение само мировоззрение, в то время как список книг — только средство.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

"...Но вас всегда окружали люди знающие и понимающие, однако вынужденные хранить молчание. В том Братстве, к которому они принадлежат, существует правило: отвечать только на заданные вопросы".

("Рыцари Грааля", Т.Платонова)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Аналогия не является доказательством чего-либо вообще, так же как чей-то фанатизм по отношению к некоторой догме или организации не является признаком их истинности или благости.

Откуда Вы знаете? :D

А доказать это сможете? ;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Я думаю в некоторых случаях Вам стоит осторожней рассуждать и тем более высказываться на некоторые темы.

Ответ: ментальная замануха
 

При этом заметьте - буддисты первым шагом принимают прибежище в Будде, Учении и Общине, т.е. начинают с безусловного доверия.

Ответ: ментальная замануха
 

Это довольно поверхностное представление. Советую сначала ознакомиться с книгами Далай-ламы и других буддийских учителей. Кто-то из них (а может и он сам) говорил, что если бы буддизм предполагал верование в гору Меру и другие подобные вещи, тогда меня нельзя было бы считать буддистом.

Ответ: ментальная замануха
 

Причем здесь "верование в гору Меру"? Принятие прибежища - это именно выражение доверия.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

В данном случае не важно есть или нет, важно, что ни то, ни другое Вы не сможете доказать.

:D Это не довод и не доказательство. Бросьте, это достоверно доказать невозможно.
Ну для начала нужно будет попросить доказать существование названного Вами закона, но это в общем-то совсем не важно, т.к. на это я могу ответить Вам следующее: а с чего Вы взяли, что этот закон, о существовании которого Вы говорите, действовал до большого взрыва, а не появился после него? :D Ну, можно еще пофантазировать и спросить: а с чего Вы взяли, что сейчас мы все не живем в гигантском розово гиппопотаме? Мы же до сих пор не способны исследовать края вселенной, узнать её форму и т.п...

Доказательства чего? Того, о чем я говорил, что это доказать невозможно? ;) Я говорил о принципе, о том, что приведенное правило допустимо крайне редко, а уж в межконфессионный и межрелигиозных спорах оно и вовсе может быть антипродуктивно.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ой, а что будет? Прилетит вдруг святая инквизиция (я даже могу попробовать предположить, откуда именно) и учинит допрос с пристрастием? Или сразу расстрел на месте без суда и следствия? :D
Это всё к вопросу о фанатизме. ;)

Ответ: ментальная замануха
 

Я так не думаю. Вообще-то к принятию прибежища человек должен прийти как к сознательному и осознанному шагу. Это поступок, о пользе или веде которого он основательно должен подумать, прежде, чем его совершить. Это размышления о том, кто такой Будда, что дает следование Дхарме, что повлечет неследование Дхарме и т.п. Предполагается, что именно в результате осознания неотвратимой необходимости человек принимает прибежище.
Опять же при выборе буддистом учителя существует целый ряд признаков для распознания истинного учителя Дхармы и даже полагается проверять учителя прежде, чем стать согласиться стать его учеником.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Она уже приетела.В образе ночной птицы Strigidae."Охотится" исключительно ночью или в сумерках.От других хищных инквизиторов отличаются отсутствием зоба, наличием длинных слепых кишок.Иногда ее сложно отличить от люфтваффе, периодами кажется, что это один такой символичный образ.

Ответ: ментальная замануха
 

Это не противоречит сказанному мною. Ведь уже в палийском каноне формула принятия прибежища соседствует с формулой восмистопного пути.
Принимая прибежище буддист доверяет себя той формуле пути, которую провозгласил Будда. Принимает на себя обязательства и обеты, выбирает образ жизни буддиста.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Уважаемые форумчане, как водится у людей, концентрирующихся на ментальной работе и активности:), у нас в этой теме, с течением времени, постепенно возник некий "дрейф" от её сути и смысла - к разбору побочных, сторонних понятий, образов и терминов.

Поэтому позвольте мне, как автору этой темы (но не статьи), попробовать всё же сфокусировать ряд основных вопросов, сконцентрировавшись на которых, мы могли бы совместными усилиями двинуться к поиску Истины.

Итак:

1) Существует Учитель Джуал Кхул, который является членом Белого Братства, и который известен широкому кругу эзотериков по целому ряду подлинных свидетельств о нём.

2) Существуют книги А.Бейли, которые были написаны ей, с её слов, в тесном сотрудничестве с её учителем, который был известен ей по 2 (двум) его именам, а именно: Тибетец и Д.К. (Джуал Кхул).

3) Существует целый ряд дошедших до нас письменных мнений, в.т.ч приписываемых (а именно и только так можно охарактеризовать субъективный факт высказываний человека, жившего в прошлом) Е.И.Рерих: лично об А.Бейли, о её общественной деятельности, и о её учителе, который собственно и направлял её в данной деятельности.

В чём же проблема?

Она в том, что множество эзотериков, которые НЕ являются и НЕ относят себя к ярко выраженным и целенаправленным последователям Е.И и Н.К Рерихов, и те кто так или иначе ЧИТАЛ или ЧИТАЕТ книги А.Бейли, - находили и находят в них некую пользу, определённый смысл, ощущают там правду (конечно, так как они её внутренне осязают и понимают), - и с помощью них постепенно движутся по пути расширения своего сознания, своих представлений о Бытии. И всё это происходит вопреки прочно сложившемуся мнению целого ряда других людей о "порочности" данных трудов.

Вопрос: так является ли Тибетец и Учитель Джуал Кхул ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ индивидуумом, или нет?

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

О каких мнениях идет речь и кто, что приписывает?

Лично я не вижу здесь проблемы. Разве, что в прозелитизме, когда кто-то хочет, что бы последователи Рерихов непременно полюбили книги Бейли.

Видимо это уже предмет доверия и веры.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Весь этот "целый ряд" сводится к текстам, доставшимся публике через ЕПБ, Рерихов и Бэйли, а потому зиждется исключительно на доверии к ним. Так что существует он или нет - вопрос того же самого доверия для всех, кто не знаком с ним лично.

Про "приписываемые" мнения можете забыть, т.к. вполне достаточно письменных свидетельств самой Е.И.Рерих. Ну или Вам придётся поставить под сомнение подлинность и остальных документов, "приписываемых" ей.

Вопрос не по адресу. Вряд ли хоть кто-нибудь здесь сможет предоставить хоть какое-нибудь "подлинное свидетельство" относительно этого вопроса.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Владимир, насколько я понимаю, - эта тема с Бейли у Вас довольно давняя на форуме, и даже уже успела сложить себе "прочную карму":), вмешиваться в которую у меня нет ни желания, ни цели. Даже есть и форумчане, которые уже на своих личных сайтах выкладывают дискуссии с представлением доказательств, например:

http://kualspb.narod.ru/tekst.foto/02206.htm
http://kualspb.narod.ru/02207.htm

Вы правы в том, что вопросы внутренних ощущений, веры или неверия, внимательности или невнимательность - были, есть и будут именно тем краеугольным камнем, который как служит нашим компасом и "дорожной картой" в океане судьбы, так и целью усилий множества жизней в их совершенствовании :)

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Отделил тему: Бон, "красные шапки" и дугпа

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

По моему пониманию, Живая Этика и Елена Ивановна в своих письмах не запрещали и не запрещают читать ту или иную лит-ру, как то: Бейли или Штейнер и др. (или заниматься той или иной псих. деят-тью, как то: концентрация, медитация, пранаяма и т.д.). Главным является указание причины почему (не) стоит делать то-то, или (не)читать то-то. Насчет Бейли ясно указана причина (темный источник, черная магия). Читающий может выбирать, чем он хочет заниматься, что читать и т.д.

Лит-ры так много, что можно всю жизнь провести читая и изучая те или иные многочисленные первоисточники. Но, как я полагаю, человеку важнее не чтение этой лит-ры самой по себе, но то состояние, те чувства, которые возникают от ее чтения, а потом уже следует повседневная деятельность. Когда я прочитал, что книги Бейли вредны, то мне такая "суперреклама" помогла только исключить еще один ошибочный путь, который я мог выбрать. Сейчас, встречая эти книги в магазине, или когда мне рекомендуют почитать их какие-либо знакомые, я с легкостью говорю нет, потому что знаю, на это не стоит тратить своего времени.

И насчет сердца. Сомневаюсь, что сердце простучит на эти книги. Скорее привлечется ум, интеллект. Везде есть интересные пассажи, в них можно найти такие техники, которые кто-то хочет использовать в целях манипуляции и т.д. Таких книг пруд пруди. Так они и развивают больше эгоизм с его земной мудростью, а псих. способности так и остаются втуне.

Хотя сердце у всех разное и кому-то в какой-то момент может быть близки и черная магия и сатанизм. Рука не поворачивается это печатать, однако полагаю, что люди такие все же есть. Вот для них и есть соотв. лит-ра. Но все же магия-то она одна, а черная, белая или серая - это уже способ превращения энергии по собственному усмотрению. А жатва по посеву.

Ответ: ментальная замануха
 

Принятие прибежища - это внешнее оформление внутренних процессов, которые начинаются в человеке до принятия прибежища, также как и принятие обетов. Это осознанный выбор, а не результат слепого доверия.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Нет, нельзя говорить, что мнение приписывается Е.И.Рерих, когда оно ей не приписывалось, а ею было выражено в письменном источнике и не одном. На форуме уже была тема "о достоверности высказываний Е.И.Рерих в отношении Бейли"

В этом нет проблемы, пока те, кто ставит под сомнение слова Рерих, не начинают доказывать её последователям то, что Е.Рерих ошибалась. Пока этого нет, то каждый имеет своё мнение и остается при нем - никаких проблем. Когда же кто-то начинает кому-то что-то пытаться доказать (особенно, когда этого не может), то тут-то и начинается проблема.

Какая же проблема в том, что кто-то обогатит своё сознание? Никакой. Учение агни-Йоги ясно говорит нам, что нет знания плохого и хорошего. Есть знание, а етсь незнание, ложное знание... Однако нельзя выводить из поля внимания вопрос о том, что наличие чего-то поленого еще не предопределяет оценку источника, которая производится в целом, по совокупности составляющих элементов. Так если хорошее есть, но его явно меньше, чем плохого, то и результат и оценка соответствующие...


Если допустить, что учителя Бейли действительно звали Джуал Кул, а также если верить словам Е.И.Рерих о том, что никто из Братства не сотрудничает с Бейли, то член Браства - Джуал Кул и учитель Бейли - разные индивидуальности.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Кайвасату, давайте вернемся вначало.
Во-первых, никто не говорит, что правило "Пусть несогласный докажет противное" должно относится к каким-либо спорам.
Дар говорил о другом. Вот его слова:

Вот полное предложение из Учения:
Исходя из этого пункта данное правило относится лишь к Учению и к стремлению Учения и его последователей очищать ранее данные Знания, запятнанные тьмою и людским невежеством.
Это первое.
Второе, это прямое указание Учителя и в данном контексте фраза «Пусть несогласный докажет противное» является даже девизом Учения. Можно соглашаться или нет, понимать или не понимать, но лучше все же вникнуть в суть сказанного. Иначе зачем тогда вообще открывать Учение?
Данный девиз - это щит, броня как раз от таких псевдокнижек, как труды Бейли или нападки Кураева.
Учение основано на Знании, данном от Владык. И несогласный конечно же может попытаться доказать их ложность или несостоятельность.
Доказать только конечно разумному человеку это будет непросто. Хотя можно прибегать конечно и к глупостям, наподобие Вашего гиппопотама.
Проблема только в том, что если Вы и Сова, прекрасно зная, что Вселенная не розовый гиппопотам, будете каждого просить Вам это доказать, сами прекрасно зная, на основании определенных законов, что так быть не может. То воля Ваша тешить себя подобными фантазиями.
Если при большом багаже знаний вас обоих вы так оба и не узнали, что материя стремится выбрать форму наименее затрачивающую расходование энергии, то это ваши сложности.
Если вам до сих пор неизвестно, что галактика или солнечная система или вся вселенная не может иметь не только форму бегемота, но и вообще любую свободно выдуманную блажь своих создателей, в силу закона целесообразности, то это тоже ваши сложности.
Можете и дальше ублажать себя подобными "недоказуемыми" фактами Бытия и радоваться, что все так запутанно.
Не говоря уже о том, что Бесконечность вообще не может иметь форму, а форму может иметь что-то законченное, например Галактика. И что наш Млечный Путь или другие Галактики имеют совсем другие формы, как скажем нет квадратных планет и так далее.
Впрочем, Вы можете и дальше тешить себя иллюзиями, что в Космосе живут розовые гиппопотами и радоваться этому...:)

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Я думаю, что пора открыть новую тему Strigiformes
Я продолжу начатое: они же, имея налиие "длинных слепых кишок" предпочетают питаться мелкими грызунами, например , крысами...
А, что, хватит ловить капканами темные стихийные силы и "тибетцев" с характерным изгибом бровей. Пора перекинуться на настоящих ночных разбойников, сиречь - тёмные силы.\\:D/

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вы полагаете, что "очищение ранее данных знаний" будет проходить бесспорно? ;)

Хотел бы я посмотреть на того, кто с таким щитом в бой вступит...
Вот Вы повоюйте с представителями других учений с таким щитом-позицией,а потом уж рассуждать будете....

Вы так и не поняли моих примеров? Это не глупости, я привел Вам конкретный пример такого утверждения, по которому Вы не сможете мне доказать обратного. И это очень красочно показывает действие и возможные негативные результаты применения вышеназванного правила. Есть вещи, которые в принципе нельзя доказать достоверными средствами, как наличие, так и их отсутствие.
Какой там щит Учения... Вот последователи Бейли Вам лично скажут - докажи обратное. Сможете?! Сомневаюсь...

Просто Сова понимает, что такое элементарная логика и владеет ей.
А насчет быть не может, так отправлю Вас к Учению, которое учит тому, что "всё возможно". Это мы с Совой можем лишь предполагать, что вселенная не имеет форму большого гиппопотама, но знать этого точно и уж тем более доказать не сможем....

Тешиние для меня тут заключается в том, что Вы не можете справиться с моей фантазией.

Т.е. Вы не беретесь это доказать, я Вас правильно понял?
А как насчет второго моего к вам вопроса: о том, чтобы доказать, что этот Ваш закон действовал до большого взрыва? :D
Я опять играю с Вами. Признайте очевидное и мы закончим.

А кто говорил о форме бесконечности? Не Вы ли сами только что?

Квадратные планеты есть. Докажите обратное! :D
Продолжим игру, пока Вы не признаете недопустимость использования упомянутого правила в качестве довода в логических диспутах?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Кайвасату, ну право, Вы действительно считаете, я буду тратить время на логические диспуты.
У меня сейчас обед, я уж лучше пойду с шефом в шахматишки перекинусь. Куда интереснее и полезнее.
Жанну дАрк богословы-логики тоже переспорили и сожгли. Тем не менне она остается Жанной дАрк, одной из Знающих.
Напоминаю Вам, дорогие мои логики, что данный форум по Учению Живой Этики, а не по логике и богословским диспутам.
Возьмите себя хотя бы полчасика поразмышлять получше над приведенным пунктом Учения.
Это точно будет полезнее, чем играть со мною в логику.
Еще раз пишу. Внимательно прочтите пункт. Или Вам с Вашей логикой так сложно понять о чем там говорится.
Особо обратите внимание на слова

- чтоб выделить сущность, надо подойти от незыблемого
- знание руководящего принципа осветит искалеченные символы
- принцип неминуемо растет, и толчки его нарастаний колеблют земную твердь

Может тогда поймете, что дело не в спорах с приверженцами старых религий и Алисы Бейли,
а
В КОЛЕБАНИИ ЗЕМНОЙ ТВЕРДИ

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Да, ибо споры в данном случае значения не имеют. Имеет значение лишь то, когда каждый из спорщиков осознает свои заблуждения против незыблемого, если говорить языком пункта из Учения.
--------
Это опять к вопросу о методах. Не убедить Вам Кайвасату никого во вредности книг Бейли, без авторитета Е.И.Р. А ее авторитетность основана на сердечном чувстве доверия.
Без доверия Ваша логика пуста.
Вы играете в игры сами с собой, а Теф права, карма то куется. Впрочем, Вы и это отрицаете.
Я хоть вместе с Вашей кармой рад, что Вы не тайный сторонник книг Бейли, предоставляющие право знакомится с ними другим людям. Енто конечно Ваша карма тоже учтет и бить Вас за это сильно не будет.
Вопрос в другом. В том - какой в этом смысл, скажите мне? Может это у Вас поисковый спам для Яндекса, чтобы привлечь посетителей на сайт? :)
Пришли по запросу книг Бейли и просветились на сей счет? :)
А если просто скачали, прочли, насытились, а слушать Вас не стали? Тогда как быть?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ну тратите же Вы его на нелогические ;)
А вот если бы в своё время Асвагхоша не занимался логическими диспутами, то не стал бы учиником Нагарджуны и мы бы сейчас гораздо менее знали о Будде, чем мы знаем, благодаря его работам.

Вообще не знаю, о чем Вы говорите. Но если Вы не претендуете на логичность, то и пытаться понять не буду.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Это я понимаю. Хочется верить, что Сова, также как и Вы, не тайный вредитель Учения, а просто человек, который допуская, что Вселенная может иметь форму гиппопотама, на основании этого утверждения, которого он не может ни доказать, ни опровергнуть и строит свои выводы насчет процессов происходящих в РД. В какой стан его это завело известно. Известны и его работы. И я уже давно предположил почему.
Давно уже сказано, чтобы подключали сердце, а то голая логика приводит к гиппопотамам. :)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вы не логочность мою понять не можете, а просто пункт Учения Живой Этики прочесть не удосуживаетесь, а Дара поучать беретесь. А он кстати пункт прочел и исходя из него комментарий оставил верный.
Но Вам же важнее Ваша логичность, чем знания из пункта 31 книги Община. :)
Может пора и Вам брать пример с Вашего Асвагхоши и от логических диспутов переходить к ученичеству. Не пора, а Кайвасату? :)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Т.е. вы отвергли неизбежную действительность (а именно то, что споры при попытке очистить какое-т учение с его последователями неизбежны) и объяснили это совершенно неадекватным способом: "ибо споры в данном случае значения не имеют" ;)

Если бы они осознавали бы, то и спора бы не было, но вернитесь на землю из гипотетичности...

Ну, вообще-то, если Вы не заметили, то я как раз не послеюднюю роль отводил в этом авторитету Рерих, когда размещал предупреждение на своем сайте.

Называйте хоть пустой, хоть полной, но она именно независима от доверия и на её основе можно что-то доказать именно без доверия. И это как раз называется беспристрастностью.

Просто у меня нет желания разговаривать о действии закона кармы с теми, кто не способен видеть его практическое проявление, но тем ни менее захламляет пространство своими ложными теоретическими предположениями, которые в свою очередь как раз таки негативно сказываются на их карме...

Для меня как раз всё это прекрасно объясняется и укладывается в действие закона кармы. Об этом даже уже писали в теме. Но, как я понял, у нас с Вами разное понимание Кармы, так что не заморачивайтесь ;)

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Вообще-то тезисы Ученья для меня логичны, другое дело - Ваше их изложение.
Если для Вас самое главное в этом фрагменте учения слова о колебании земной тверди, то смысл этого фрагмента для меня и без них тут понятен. Что Вы хотите сказать этими словами Учения - вот, что не понятно. Учение говорит об очищении основ единого учения, раскинутых в веках, я же, в отличие от Вас, лишь говорил, что без споров с последователями этих учний это не пройдет.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Проблема в том, что ее работы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ черной магией.Это бред. Это знают все, кто прочитал ее труды внимательно.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Об этом сложно судить достоверно, если знать, что белая магия отличается от черной лишь мотивом...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Нет, проблема не в этом, а в другом. А лучше сказать опасность. Это действительно не черная магия Папюса, это подделка под Учение Общего Блага. А опасность в том, что после принятия во внутрь сладкий вкус такого напитка приведет вас к отравлению.
Опасности бывают разные.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Я рад, что мы сошлись в главной трактовке пункта. В таком случае, я попрошу Вас изложить Ваше понимание слов Учителя: "Учение можно выразить под девизом: «Пусть несогласный докажет противное», если Вы считаете, что споров с ортодоксами не избежать, а данный девиз в таких спорах неуместен.

Ответ: ментальная замануха
 

А, кто говорит о "слепом доверии"? Вы не думаете, что эти внутренние процессы как раз и приводят к установлению доверия? Разве можно соблюдать обеты и йогическими практиками без доверия к тому, что делаешь? Не доверяя тому учению, которое лежит в основе этих практик?

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ну не надо так уж навешивать ярлыки... С чего Вы взяли, что каббалистическая магия Папюса была исключительно черной. Это ведь определяется отнюдь не формой. Да и кроме того, зачем судить человека, который по сути отдал свою жизнь, трудясь на спасение жизней других...

Ответ: ментальная замануха
 

Так я понял Ваши слова о безусловном доверии. Если они того не подразумевали, значит я не верно их истолковал.

думаю
Технически - можно, но это отразиться негативным образом на результате.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Да...странные мы люди существа все-таки...Вот не все равно, стал человек любить людей потому что его "подтокнул" к этому Великий Учитель, или Демон, на которого вдруг "накатило" что-то...Ну, знаете, бывает у нас такое:twisted::rolleyes: Главное рез-тат. В принципе, я не спорю, АЙ она в чем-то и мне ближе, и мне кажется стоит "ближе" к объективности. Но, работы Бейли, намного более прогрессивны, чем тоже современное православие. Если к ее работам у АЙогов такое отношение, то к христианству(современному), должно быть еще хуже=)) Ибо уж там НАМНОГО больше лжи, и "сатанизма". Буквально. В церковь уже давно запущена лапа "пустых"...И сжимается все больше и больше:cool: Помню, когда произошла драка в Иерусалимском храме между христианскими священниками в эфире, позвонил я своей тетке(целителю) и говорю, смеясь, что мол видишь, теперь и в этот храм мы протянули нашу нежную, когтистую лапку:D:D:D Я шутил конечно же:cool:

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Полагаю, что данный девиз может работать там, где доказательство действительно может иметь место. Т.е. когда кто-то просто не верит или отрицает какой-то тезис Учения, не желая даже вникать в его суть, то тому мы скажем - "докажи обратное!". И он в процессе доказывания прийдет как раз к верности тезиса Учения. Но это возможно, опять же повторюсь, только когда утверждение действительно лежит в сфере возможности проверки и доказывания. Так я видел, как один очень упертый атеист-ученый ставил эксперименты по телепатии. Он пытался развенчать её как миф, все спорные моменты трактовал в пользу её несуществования, но в результате экспериментов получил результаты, которые он никак не мог ни опровергнуть, ни отрицать, которые говорили в пользу существования этого явления.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Хотел еще привести один пример. На примерах всегда доступнее. Если руководствоваться Вашим пониманием действия кармы, то в притче о раздаче Учения, изложенной в шлоке 669 Агни-Йоги, отшельник, положивший Учение на перепутье, несет кармическую ответственность за того, кто обернул текстом Учения хлеб и использовал его иным недостойным образом... Тем ни менее это не так. Ну или можно еще обвинить Владыку в том, что он дал такое опасное учение как Агни-Йога широкому кругу людей, которые могут использовать открытые там энергии для причинения большого вреда...
Карма есть активное проявление (действие), а оценка его складывается из внешней и внутренней составляющей, из которых вторая первостепенна. Так карма человека, лишившего жизни другого человека может быть как негативной, так и позитивной, в зависимости от его мотива, при всей тождественности внешней формы действия... Размышляйте...

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Мне кажется, что в споре о книгах: читать или нет, выкладывать их на сайте или нет - проявляется скорее всего не личное мировоззрение последователей Учения, а традиции их Школы. То есть в заявлениях "как можно?" "вы несёте крмическую отвественность за последствия!!!" - чаще всего правила тех обществ, в которых проходило становление того или иного начинающего рериховца. Так его учили и так он поступает теперь.

Обратите внимание, что в жизни мы чаще всего знаем о необходимости разностороннего опыта, знаем, что все инструкции, жёсткие требования - имеют исключения, допускают особые случаи. То есть не столь уж они и однозначны. Но во многих обществах и организациях очень радикальные руководители, они в своих установках для членов сообщества говорят напрямую что можно, а что "нельзя" читать. То есть это, на мой взгляд, издержки определенной системы становления взглядов.
Впрочем, могу и ошибаться.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Тут Вы совершенно правы=) Та же АЙ...Человек мыслящий нестереотипно, скорее не буквально, мог бы в принципе использовать ее как великолепное пособие по "черной магии"=)) А еще бывали случаи, когда люди начиная практиковать АЙ, приходили к одержанию, и кажется даже были случаи суицида=))

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Можно и порекомендовать, если тебя спрашивают, но запрещать бесполезно. Однако если некто публично пузырится от своего глубокого "Знания", то всегда уместо спросить причину такой большой увереренности в себе. Манихаре вот никто не говорит об отвественности кармической:)) Он не создает размытых рессурсов и не называет их громкими названия типа Община Агни Йоги или Форум Учения Агни Йоги :p или Теософии .

И если на сайте у нашего знакомоого в одном котле лежит литература Учения и псевдо литература, так равзе же это является традицией школы АЙ???:eek: Был бы личный сайт, пети пяточкина , да клади ты туда что угодно, но нет...надо назвать именно громким именем проект , а потом демагогию разводить.

Сама же Елена Ивановна всегда давала пример целесообразности. Коль тверд человек в основах, так почему не изучать всевозможные новые течения, чтобы быть в курсе извооротов. Но в голову не придет никому на обеденный стол для гостей положить среди фруктов ядовитый , надеясь на авось пронесет. /Или ещё лучше, положить табличку перед вазой, а тут один фрукт ядовитый)))

Черезвычайно важно осознание отвественности, но если его нет, то и говорить человеку бесполезно, однако других людей предупредить все же шанс есть.

Самое страшное , что люди не различают ответственность на словах и в делах. Говорят одно, делают же другое и зачастую противоположное заявленному. ((
Опять же и это конечно не смертельно, тем не менее ужасно наблюдать, что дорога в "ад" вымощена именно искреннними и благими намеряниями.

Так и живем......

Что значит недостойным образом? Ответственность всегда связана со степенью понимания , осознания поступка своего. Эдак можно оправдать тюремные сроки за то, что газетные портреты Сталина бывало использовали не по назначению.

А предлагать кому то обвинять В.Вл, как то не соотносится с понятием Любви к Владыке. Всуе притягивать такие величины для красного словца дело очень нехорошее да и не солидное . К тому же ПЕРЕПУТЬЕ это место, которое не имеет хозяина, а значит и отвественности физического лица нет. В этом то и соль. На своем родном, но открытом для публики сайте , невозможно писать что то
не неся за это ответственности или же не получая положительных дивидентов от своего труда.

Ой не соглашусь с такой узкой и тяжелой трактовкой , но советовать размышлять не буду:D, ибо на данном сайте нет не размышляющих.\\:D/

1) Карма это в первую очередь возможность творить и созидать, а не только расплачиваться. Именно любя её крылья вырастают и это лишь мизер от того, что на самом деле Карма-Мать являет собой.

2) НИКТО из воплощенных не может дать 100% верной оценки кармических составляющих, ибо слишком много сплетено. Только Владыкам доступно вИдение истинных возможностей воплощенного . Мы же можем сравнивать по делам человека вчерашнего и сегодняшнего и видеть рост, просветление или падение, но временное оно или нет , знать нам не дано. Потому и определений таких ни давать ни предлагать кому то не рекомендуется. Однако рвать контакты с такими людьми ( уже катящимися от Света в смаковании собственного блеска ) Учение настоятельно рекомендует.
Я не имею ввиду никого из присутсвующих.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

А можно как-нибудь аргументировать.....А то при богатой фантазии и раскрепощенном сознании можно что угодно увидеть...даже поваренную книгу..:shock: Но так ли это на самом деле....;):-k.Воистину - по сознанию...:rolleyes:

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Когда Вы наконец разовьете такое качество как внимательность, а также устраните препятствующую её проявлению пристрастность, тогда может и заметите, что "котлы", как Вы изволили выразиться, разные. А для тех, кто отличить не может, так и табличка висит. А замечать или не замечать - это уже дело каждого.
А то, что бездельники любят ругать деятелей, так это людсоке свойство давно известно...

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Tef, я уже написал в сообщении ранее (http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=130 ), что не имею желания обсуждать Ваши бредовые представления о карме. Если так считаете - считайте дальше - Вам с этим жить, не мне...

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

сперва докажи что они квадратные.
еще раз..
фраза "Пусть несогласный докажет противное" относится к Учению.
т.е. берется какое-то утверждение оттуда, например что карма может быть крыльями..

8.549.Не следует пренебрегать Кармическими Законами. Пусть они для
кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый
день, как действуют узы Кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть
крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи.

14.565. Познание законов Кармы научит различать назначения человека.
Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или
обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру.

и доказывается обратное..
например так..
"не имею желания обсуждать Ваши бредовые представления о карме"

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Теф не бездельник.

В чем-то я согласен с Теф. Если бы у меня был сайт с библиотекой я был не стал способствовать распространению негатива. Иначе под девизом "каждый пусть берет что хочет" можно и порно выкладывать.
Разумеется кто хочет тот все равно найдет и порно и все остальное, но только не у меня.
Если дети могут на улице стрелять сигареты у взрослых, это еще не значит что взрослые должны дать.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Вообще-то я не называл имён. Да и отсутствие активности подразумевалось естественное именно в той области, в которой человек обвиняет других, а не вообще.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

ну относилось к ней.
именно про область я и имел ввиду..
Насколько я знаю у нее есть свой рессурс, пользователи (и библиотека в том числе).

Возможно я ошибаюсь, но вся разница (имхо) у вас с Теф в том
что она говорит про Источник. Если оттуда выходит грязь, то долг каждого
приложить усилия что-бы уменьшить этот поток до прекращения.
Ты же говоришь о свободе воли и праве выбора каждого. И ты предоставляешь этот выбор. Т.е. как-бы не препятствуешь свободе воли. Не запрещаешь.
С точки зрения Теф (если я правильно ее понял) это напоминает демократию западных стран. Где каждому предоставляется право выбора любого сорта травки.

Знания конечно нужны, это бесспорно. И если есть возможность кому-то помочь в нахождении информации чтож в этом плохого? Вопрос куда указать направление.. Ведь можно по идее изогнуть чужой путь очень далеко (быть причастным к этому) и как потом скажешь "я тут не причем он сам выбрал"

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

Ты не понял о чем речь?
Дело-то как раз в том-то и состоит, что логично было бы, чтобы тот, кто утверждал наличие чего-то, тот бы и доказывал это. Но принцип утвержден именно обратный, поэтому я просто на других примерах продемонстрировал неуместность данного принципа в ряде ситуаций. Вот ты же сейчас понял абсурдность моего тезиса про квадратные планеты, но она вытекает искллючительно из абсурдности применения в данном случае указанного принципа "пусть несогласный докажет обратное"

Еще раз. Исходя из контекста данный девиз предполагается употреблять при очищении учений. Это неминуемо вызовет споры с нынешними их последователями. Если в этих спорах употреблять указанный принцип "пусть докажут обратное", то это антипродуктивно (за исключением случая, когда относительно предмета спора действительно можно в принципе что-то доказать: на практике в религиозных спорах в восновном как рах это не так). Вот я и прошу представить (и иллюстрирую это показательными примерами) то, как со стороны будет смотреться такое применение этого дивиза... Вот вы говорите, например, "В учении сказано, что Христос сказал "радость есть особая мудрость". Докажите, что он такого не говорил!". А христиане вам в ответ скажут: "да никогда он такого не говорил, докажите, что он говорил!". Продуктивно? Разумно? Целесообразно?

Видимо бред заразен...так же как и невнимательность и необъtктивность... Разве я что-то гворил о том, что мои слова, приведенные выше, как-то относятся к сфере доказательcтв?

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Знаешь сколько я таких "не бездельников" встречал, которые мне рассказывали о том, что и как бы они сделали?! Ответ мой прост: если знаешь, как сделать лучше - иди и сделай, покажи пример! А молоть языком и осуждать других все горазды, на это много ума не надо...

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Я в этом посте согласен и с Daroм и с Вами на 100%

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

ну если это относительно меня то согласен, не спорю.
Я понимаю что ты хочешь сказать. Типа можно вооружится теорией что на краю вселеной стоит деревня АВС и утверждать истинность этой теории на основе того что никто обратного не может доказать.
Но тут речь идет о жизненности Учения. О реальности. О полезности.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Очень не хочу вновь начинать тему о Бейли, это вновь выховет лавинообразный поток споров и взаимных обвинений. Но пару слов тебе скажу об Агни-Йоге.
Можно ли применять одни принципы, заповеданные Учением, а другие нет? Или применять одни, вместо других, когда именно последние названы применимыми в конкретных обстоятельствах? Полагаю, что нельзя.
Вопрос о Бейли для последователей Агни-Йоги - лакмусовая бумажка. Можно условно выделить три группы людей по их отношению к этому вопросу. Это, конечно, моя субъективная классификация, не претендующая на истину в последней инстанции:
1) Первые безусловно принимают предупреждение Е.Рерих (данное, кстати не им и не всем последователям Учения, а некоторым частным её корреспондентам в личной переписке). Они не только не читают Бейли, но и другим не дают, а при каждом удобном случае они начинают и других порицать за то, что те читают или собираются читать. Это основа сектантской идеалогии, которая, если не изменится, рано или поздно выльется в агрессивную борьбу с инаковерцами и инквизицию...
2) Вторые верят словам Е.Рерих. Не читают Бейли, но считают это личным делом каждого. Если их спросят, то они скажут почему они не читают, но сами они другим не навязывают свою точку зрения, т.к. понимают, что это насилие над свободой воли и выбора. Это думающие люди, смыслящие в таких понятиях, как относительность, объективность и справедливость.
3) Третьи также верят словам Е.Рерих, однако они не воспринимают их со слепой верой. Они знают, что Учение провозгласило принцип "без имени" (т.е. оценка не по авторитету авторства, а по сути изложенного), а также принцип "отказа от слепой веры", веры лишь когда сам проверишь и убедишься. С одной стороны есть слова авторитета, с другой - принцип не доверять лишь потому, что это сказано большим авторитетом. Даже Будда говорил тем, кто беззаветно верили каждому его слову, верили в его буддовость, говорил, чтобы они не верили лишь потому, что он это сказал. А ситуация с Бейли именно такая. менно поэтому я и назвал её лакмусовой бумажкой. Рерих сказала о том, что учитель Бейли темный, что в её книгах переплетается и черная, и белая магия, но что именно в них негативного не сказала. Вот и получается, что последователь Учения ставится перед выбором: верить только потому, что так сказано или, убедиться в том, что действительно это так. Одно дело, когда человек просто слепо верит авторитету Рерих и решает не касаться Бейли, другое же дело, когда он начинает навязывать эту позицию другим, учить их, называть несогласных предателями учения и т.п. Для того, чтобы убеждать кого-то, необходимо иметь какие-то веские доводы. И они конечно не думат о том, что это будет не только полная профанация принципа недоверия авторитету только в силу его авторитетности, но и нарушение канона "Господом твоим". Ведь Рерих же не отрицает, что в книгах Бейли есть и белая магия, т.е. есть и позитивные моменты, но лишь о том, что там добро и зло так переплетены, что их сложно отличить. Казалось бы, можно было бы убедить другого путем показывания ему именно этой негативной части, отделении её от части позитивной, научению человека самому в принципе отличать позитив от негатива. Но они этого сделать не могут по той простой причине, что не умеют этого сами. Ни ты, ни Tef не обладаете таким уровнем знаний и распознавания, чтобы показать негатив в книгах Бейли. Так вот получается, что будет человек, который развивает в себе способность распознавания, а есть тот, кто её не развивал, опираясь лишь на чужое авторитетное мнение. Но новые книги появляются и появляются и авторитетных мнений на каждый случай не хватит, тогда и приходит понимане того, на что нужно было делать ставку... в то время, как Учение уже давно говорило об этом. Нужно комплексно применять Учение и видеть заранее от чего больше будет пользы или больше вреда, потому как польза без вреда и вред без пользы редко бывает.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Вот теперь я вижу, что ты меня понял.

Своё понимание этого тезиса я изложил тут:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=140

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

:D

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Сравни две ситуации:
1) Тебе говорят, что есть два источника: хороший и плохой. Вот он - хороший - показывают тебе - помотри, можешь попить, убедиться в его безупречном вкусе и полезности воздействия. А вот там, за горой, течет поток плохой. Но ты туда не ходи.
2) Тебе говорят: вот два источника: хороший и плохой. Вот хороший источник. Отведай из него, убедись в его безупречном вкусе и полезном воздействи. А вот плохой источник. Мы не советуем тебе, но ты можешь попробовать и из него, сравнить их вкус.

И вот идешь ты по неизвестному тебе краю, испытывая жажду, и видишь источник. Но нет уже никого, кто мог бы подсказать тебе, плохой он или хороший. Ты можешь пройти мимо, но не знаешь, когда еще попадется тебе другой источник и попадется ли. Было бы неразумно пройти мимо хорошего источника, но ак же узнать это, не попробовав. Если бы ты был человеком из первой ситуации, то думал бы: мне говорили не пить из плохого источника, но я не знаю, каков этот источник. Как же я смогу уталить жажду, если я могу тем нечаянно нарушить данный мне завет... Если бы ты был человеком из второй ситуации, то зачерпнул бы немного воды и попробовал. И тогда уже ты смог бы ощутить, что вкус источника напоминает тебе немного тот вкус, что был у источника плохого, решительно встал бы и пошёл на поиски нового...
Это, конечно, упрощенно, без нюансов, но всё же....

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Мне кажется все намного проще. В Живой Этике сказано:«Не открывайте случайных книг», так как многие сегодняшние книги часто несут не Свет, а Тьму. Существуют первоисточники и на них нужно ориентироваться, как на основу.

«БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

1) Котлы дествительно настолько разные, что предупреждения о некачественности книг находятся в диаметрально противоположном "котле", нежели сами книги, а потому и возможность ознакомления с ними сведена до минимума.
2) зато под вывеской ТЕОСОФИЯ

А Теософия, как мы все знаем означает не просто мудрость, а Божественнная Мудрость , в одну строчку перечисляются имена (ссылки) , которые являются носителями её по мнению хозяина данного рессурса.

Анна Безант, Е.П.Блаватская , Алиса Бейли, Ледбитер и другие работы

Но самое замечательное , что имя Алисы Бейли занимает центральное место. Как этого можно не видеть :shock:, ума не приложу.

Так что на деле то, все с точностью наоборот:( . И проблема эта не только на данном сайте , но почти повсеместно. Конечно же дело не в том, что люди плохие или темные:) нет. Просто люди недопонимают серьезности. Но и это пройдет.

Обижаться на мои слова не стоит и пытаться меня задеть и оскорбить тоже.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Вот здесь и проявляется самый не понятый людьми аспект кармы. Один человек идёт ведомый, слушающий, послушный и принимающий, а другой пьёт из каждой случайной лужи.


А это совсем в данном случае некорректно.:
В том то и дело,что УЖЕ подсказали.


И вот занимаешься ты алхимией, и перепробовал уже все возможые для тебя элементы, Но тут попадается тебе новый ингридиент под названем цианистый калий Но нет уже никого, кто мог бы подсказать тебе, плохой он или хороший. Ты можешь пройти мимо, но не знаешь, когда еще попадется тебе другой элемент и попадется ли. Было бы неразумно пройти мимо интресного вещества , но как же узнать это, не попробовав???. Если бы ты был человеком из первой ситуации, то думал бы: мне говорили не пробовать ядовиых веществ, но я не знаю, каков этот источник. Как же я смогу уталить жажду познаня, если я могу тем нечаянно нарушить данный мне завет... Если бы ты был человеком из второй ситуации, то взял бы немного циаида и попробовал. И тогда уже ты ...
И тогда уже .... тут вся алхимия почему-то заканчивается:D:D:D

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Характер, а так же идеи высказываемых мыслей некоторых участников по вопросу обсуждаемой темы, можно найти в книгах Алисы Бейли и Фостера Бейли. Я приведу одну цитату из ее книги Трактат о Белой Магии:
Вот Вам и тонкий подрыв Принципа Иерархии. А таких примеров можно приводить сидя целый день у компьютера. А вот еще один:

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Полностью согласен. Правда сложно сказать, какая книга может быть названа случайной, когда случайностей не существует...

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

"Мы все глядим в Наполеоны..."
Но не до такой же степени, уважаемый! Надеюсь, мне приходиться надеяться, что видение Ваше не дальше воробьиного скока! Иначе беды не миновать с определением пути другого человека. Но, это уже было сказано...
Какая находка - видеть столько наивных... и в одном месте! Вопреки теории вероятностей.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Так Вы определитесь: разные или одинаковые ;) Хотя при сознательном нежелании видеть или при дефекте зрения это, согласен, не значения не имеет.
Хотите блеснуть своим невежеством и сказать, что кто-то из перечисленных индивидуальностей не был теософом? Были, и это, уж извините не в Вашей власти изменить.
Но бытие теософом еще само по себе ничего не значит. Как говорилось "Одна Блаватская знала...". Но от этого другие теософами быть не перестают. Если бы вы более читали Блаватскую, то знали бы как она сама писала о том, как мало надо для того, чтобы быть теософом...

Да, есть уникумы, которые видят то, никто другой не видит и чего даже у создателя в мыслях не было ;)

Я тоже думаю, что проблемы, которые существуют только в голове, когда-нибудь пройдут.

А вообще я вполне себе представляю какой шум Вы поднимете, когда я когда-нибыдь в будущем по совсем другим причинам уберу книги Бейли из библиотеки (ну например потому, что отпадет окончательно острота вопроса), будете говорить, что мол так и говорили, что это будет...:cool:.

Если правда Вас задевает или оскорбляет, то извините.
Это не я изыскиваю всё новые поводы, чтобы поддеть Вас. Я лишь отвечаю на Ваши нападки, возможно иногда резко, но всё же....

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Если Вы не поняли примера, то так и скажите, зачем же всё переиначивать под себя?
Если Вы думаете, что всегда будет кто-то, кто будет вести за ручку и подсказывать, то Вы ошибаетесь.

Вы говорите о какой-то некорректности, однако именно Вы её и допускаете. Ваш пример не является аналогией с чтением книг Бейли (в отличие от моего) и потому здесь не применим. Книги Бейли не являются тем, что губит от одного глотка, и Вы знаете, что это правда. А если не знаете, то проанализируйте высказывания Рерих о книгах Бейли (она говорит и о белой магии), ну или прочтите сами немного - уверяю Вас - не умрёте :D,

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Ну вот, Вы прекрасно смогли выделть вредный момент в книге Бейли (про автоматическое письмо). Видите, никто не умер. Хотя тут бы ярым антибейливцам прибежать и назвать Вас нарушителем указов, читателем случайных книг и т.д. и т.п. ;)
Относительно же первой выдержки, особенно её начала, то хотелось бы тут остановиться по-подробнее. Я утверждаю, что принцип "исключения следования авторитету, основываясь лишь на его авторитетности" твердо установлен Махатмами, в том числе и в Агни-йоге! Поэтому в этом смысле Вы можете находить схожести с Учеинем Махатм хоть у меня, хоть у Бейли... Или Вы не видите ничего общего с "Дайте эти записи без имени"?
Это не значит, отрицания иерерхии или нигилизма (как, видимо, это принмитивно и воспринимаетеся). Никто не говорит, что следовать авторитету плохо или не нужно, но именно крайне нежелательно делать это, основывась только лишь на самой авторитетности этого авторитета.
PS Другое дело, если под видом этого принципа проводится вообще отказ от иерархического принципа, тогда это будет подменой.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Извините, но я не понимаю, о чём Вы говорите.
Кстати Вы не из борцов с ветряными мельницами будете? Если да, тогда бы это всё объясняло...

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Пример ПО МОЕМУ:D:D:D отражает СУТЬ вопроса СРАЗУ - минуя ловушки очевидностей. Ей богу - никакого желания увязать в "логических" перепирательствах и узких конкретизациях.

Нет, это не так и одновременно ТАК.
За ручку не будут вести там где сформировалась и выявилась индивидуальная состоятельность. Но там где я не вправе решать и там где ещё многого не знаю, там где моей самостоятельности ещё нет, там - те что выше - прикроют. Не только верю в это, но и во многих аспектах и проявлениях жизни вижу этот закон.
Научился ходить без ручки - но тут же вышел на новый уровень - где требуется и поддержка и ведение более опытного. И так во всём.
Логично?:D:D:D
Естественно, там где собственное понимание и чувствование приоткрылись - там уже сам видишь и уже не наступаешь в вонючие лужи.

Это уже стадия детских перепирательств. Вы прекрасно поняли, чём вообщ речь - если не заметили - я просто заменил некоторые данные как переменные в математике и вышло, что Ваш пример - совершенно не абсолютен.


Почему это Вы берёте как правду то что случается в течении 5 минут(дней, месяцев?...) после прочтения? Так ведь и цианид - отравляет не моентально - какието доли секунд - всё ЕЩЁ ПРЕОТЛИЧНО!!!

В том то и дело, что всё что говорю - не умозрительно. Читал-с!
И сразу возникали определённые внутренние ощущения... Которые потом кстати очень ясно и точно подтвердились в наблюдениях... в частности за теми кто "принял" этот свод информации.
Причём это происходило ещё до прочтения предупреждений относительно этих книг

Книги - меняют! И не говорите что не знаете об этом! И причём могут менять не только относительно осознанного, но и много тоньше.!!!

Относительно цианидов и т.п. - могу сказать что всем известны в-ва, которые могут убивать незаметно и со временем, например радиоактивные. О военных разработках - вообще молчу.
Не хотите же Вы сказать, что пример - именно о циниде? Детсад какой-то. Любая математическая теория - теорема(формула) - должна проверяться РЯДОМ чисел - разве не так? Вы подставили в значение - "неизвестная вода" - а я вставил в вашу формулу иное - формула оказалась не ЖИЗНЕННОЙ.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Быль
История из жизни Благословенного

Странствующий Учитель в окружении немногочисленных учеников совершал многодневные переходы. Они изживали порок любопытства. Они старались запомнить то, что гворил им Он.
"Наступает пора, когда с деревьев слетают листья, и определить какой лист принадлежит какому дереву и какой ветке невозможно земному глазу, но каждый лист знает, вы же - нет, -говорил Он, - и ветер перемешивает их и уносит далеко от родного ствола, и земля принимает их. Проходит достаочное время, прежде, чем листья вновь вырастают на деревьях и кустарниках.
Кто скажет - не прежние ли вернулись листья, чтобы жить снова? Вы ещё не видите всего, но судите. Надо набраться терпения, чтобы увидеть. Так, в жизни набирайтесь терпения, и жизнь откроет вам многие тайны свои".
Так говорил Благословенный.
"Мною сказанное вы можете не понять, - говорил Он, - если не приложите движение к пониманию. Много говорящих и много слушающих, но мир не изменяется к лучшему. И отчего?
Когда вы работаете в поте лица своего, зарабатываете хлеб свой, понимаете, для чего. Но порою понимание ваше скользит, подобно лучу солнца по глади земной, и вы не видите глубины проникновения его. Но произрастают травы и распускается листва, и цветы благоухают оттого,что будит он внутренние силы их для жизни.
Если же нет, не зацветёт душа ваша подобно перечисленному".
Так говорил Благословенный.
"В словах разве растёт душа ваша и в словах ли понимание ваше? Слова много ли стоят, если их можно изменить? Слова подобны одежде вашей. И пыль садиться на неё,и со временем обветшает она, и вы меняете её. Оттого измены ранят людей, ибо они полагаются на слова, но старую одежду подвергают сожжению и не тревожатся.
Так полагайтесь во всём на Сердце".
"В гордости можно найти только восхваление себя и оттого люди не видят мира, что поставили себя выше последнего и возгордились властью человека над человеком. Но приходит время, и отбирается власть, и остаётся только то, чт о внутри каждого, и с этим он продолжает путь свой....Пламя души своей берегите и несите его, подобно последней искре очага своего в непогоду. Придут сроки, когда вы разведёте костёр, и придут к вам замёрзшие и обездоленные...КАЖДЫЙ В СВОЁМ ИЩЕТ СМЫСЛ И КАЖДЫЙ ПО СВОЕМУ ОЦЕНИВАЕТ.
Так Благословенный поручал каждому понимание сказанного.

Ответ: путь к Истине
 

Все ошибки и заблуждения, на мой взгляд, берут начало от смущения, искажения терминов и понятий, а через это, в свою очередь, - и изначально заложеных в те или иные высказывания смыслов.

Давайте попытаемся понять, что значит "случайный", "случайное", "случайная".

Ответ: путь к Истине
 

Можно удариться в такие умственные рассуждения, что будешь анализировать каждое слово. Но вопрос зачем это нужно? Я думаю, что во всем нужно быть проще.Есть интуитивный уровень восприятия и его, как мне кажется нужно прислушиваться.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Во-первых, прерираетесь по детски дзесь именно Вы. Я указал сказал о некорректности Вашего примера и четко указал и объяснил причину этой некорректности. Она в отсутствии аналогии. можете и дальше этого не признавать - от этого некорректность Вашего примера не изменится.
Во-вторых, о субъективности моего примера я сказал сразу при его приведении.

Почему это Вы берёте как правду то что случается в течении 5 минут(дней, месяцев?...) после прочтения? Так ведь и цианид - отравляет не моентально - какието доли секунд - всё ЕЩЁ ПРЕОТЛИЧНО!!![/quote]
В таком случае спешите спасать Rigzen-а, ибо он смертельно отравлен, он прочитал немного книги Бейли!!! :rolleyes:
Представляете, а ведь Е.Рерих тоже читала Бейли... Либо, если следовать Вашим утверждениям, то этого она умерла, либо Вам придется пересмотреть и скорректировать своё утверждение о смертельности...

Т.е. Вы уже при смерти или же я разговариваю с трупом? :D
Я уверен, что если взять какой-то фрагмент из Бейли и выложить на форум, не указывая автора, то большинство здешних крикунов не только не найдут ничего негативного, но и заинтересуются и посчитают это полезным. Было бы весьма показательно, однако нет желания этим заниматься.

Смотря как читаешь...

Это можно считать признанием некорректности Вашего примера? :D

Бросьте Ваши игры, это несерьезно. И вашу любовь к математике тоже оставьте при себе. Мой пример - не формула, и в ней нет значений, которые можно менять - вот и всё. В отличие от Вас я поступил корректно, не выдумывая свои метафоры, но взяв именно ту метафору, которую употребил мой собеседник ("источник") и построил пример с её присутствием.

Ответ: путь к Истине
 

Если бы развитие истинной, настоящей интуиции не было столь далёкой целью усилий современного человека, и это было бы так просто, поверьте, ошибок вокруг в жизнях допускалось бы на порядки-порядков меньше.

Но пока, гораздо эффективнее двигаться через осмысление, осознание понятий и терминов, чем через упования на ту интуицию, до которой, к сожалению. ... как до Луны.

Предложение было сделано потому, что на мой взгляд книги А.А.Бейли никак нельзя отнести к "случайным", а смысл цитаты из АЙ относился к совершенно иным информациям и "трудам".

Ответ: путь к Истине
 

Вы в данном случае, как я понимаю, Вы говорите о себе? Правильно?

Ответ: путь к Истине
 

Безусловно необходимо осмысление. Но так же необходима и соизмеримость во всем.

Ответ: путь к Истине
 

Вы верно говорите, прислушиваться надо и развивать сердечное чувствование тоже, но нужно также понимать и то, что на этом уровне найти общий язык (в частности здесь на форуме) намного труднее.

Ответ: путь к Истине
 

Но условно говоря, конечная цель это же не форум... :)
P.S. Но а если серьезно, то как раз наоборот, на этом уровне найти общий язык будет гораздо легче.

Ответ: ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?
 

На форуме человек под ником "tvorchestvo" на мой л.с. присылал те проблемы с которыми он столкнулся, якобы, практикуя Агни Йогу.
Можете его попросить рассказать.
И наши сельские колдуны оттуда выбрали каждое "маковое зернышко", упоминания о темных силах и их возможностях. Если предвзято сделать подборку, то получится практическое пособие.
Приходится учиться противостоять всему тому что они оттуда навыбирали.
==========================
Насчет размещения книг Бейли в библиотеках сайтов последователей Агни Йоги полностью поддерживаю Тэф: это опасно.
Одно дело, если у человека сначала была АЙ, и осталась память ее энергий, а уже потом все "закатное", тогда для него это получится как испытание и закалка качеств духа - преданность и распознавание, и совсем другое, когда наоборот: человек попал на сайт Агни Йоги и скачал Бейли, и в полной уверенности, что изучает Агни Йогу, прочитывает все ее книги.
Следствия могут быть тяжелыми, причем для всех.

Ответ: путь к Истине
 

Поэтому всему своё время и место.

При достаточной развитости этого чувства у обеих сторон - да, иначе - нет.

Ответ: «БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫМОЩЕНА ДОРОГА В АД»
 

Мне что - ещё один аналогичный тезис привести?:D:D:D

Ну, правда - детсад:D:D:D Абсолютно прямая аналогия и именно со всем этим пиаром.
Я не говорю о субъективности и т.д. я говорю вообще об отношении к предлагаемой дисциплине и к тому, что эти книги откровенным образом навязываются. ЛОГИЧЕСКИМИ способами:D:D:D вот я о чём. И именно поэтому и привёл - не как антитезис а как пример рассмотрения всей ЭТОЙ логики вообще - Вам не понравилось?:D

В таком случае спешите спасать Rigzen-а, ибо он смертельно отравлен, он прочитал немного книги Бейли!!! :rolleyes:[/quote] Ригзен уже довольно большой мальчик и сам разберётся. Да и мне вреда не будет.( Кстати и биологи вроде бы уверждают что в малых дозах цианистый - ежам например не опасен.)


ну опять же - разве мы говорим обо всех? Мы говорим в целом, и я думаю, что есть много того, от чего предлагают воздерживаться даже многим развитым Духам их Учителя. Каждому уровню - своя дисциплина.




Да причём здесь это? Я же ясно высказал - я почувствовал негативное ощущение и дальше читать не стал.


Такая проверкабудет некорректной - так как любая подложная вещь - в "хорошем качестве" на 99% будет состоять из верного Учения.

Именно не фрагментарно, а как бы ощущение в целом - оно покажет.



Точно. И смотря кто читает, И смотря что в этот момент происходит.
Скорее о Вашем непонимании того для чего, как и зачем это всё сказанно.
Я ж сразу - сказал, что погружаться в дебри логических - цепочек - желания нет. Говорил в целом. НО простоВы н хотите понять о чём я.



.Каждя мысль - та или инная формула. Жаль, если Вы этого не понимаете. Вот к примеру - Ваша формула - "ничего опасного. можно разобраться" - я согласен конечно, но в большинстве случаев - она не сработает.

Кто сможет разобраться? Я бы понял если бы Вы сказали- предложили конкретно. Но именно как универсальную формулу - отстаиваете. как верное для всех.

Ответ: путь к Истине
 

Некоторые люди на форуме именно так и поступают, а потом, на основании услышанного (каждый - своего), друг с другом воюют. А ведь Истина - она одна...

Ответ: путь к Истине
 

Речь идет о том, что выбор духовных источников должен быть осмысленым и ответственным.
Многие на столько самонадеяны, что думают, что уже доросли до такого состояния, что могут извлечь для себя пользу из любой литературы. На деле же люди подспудно усваивают ложные идеи и мировоззрение.

Ответ: Тайна Тибетца раскрыта?
 

Если каждый слышит своё - то это врятли ТА САМАЯ интуиция.

Ответ: путь к Истине
 

Согласен.

Добавлю, что вполне возможно - самые опасные те, котоые при истинных идеях подспудно навязывают искажённую форму подачи. Есть что рассмтреть.