Понимание кармы
 

Да что же у Вас такое странное, на мой взгляд корявое, понимание кармы?...Сам факт того, что человек попал в ситуацию, когда он получил какие-то медикаменты - это тоже карма! В рез-те "плохой" кармы он заболел. Но другие "хорошие" кармические следствия "притянули" возможность исцеления. К примеру...не может быть "в долг" у кармы...Все что происходит - карма. Нет ничего что может быть "вопреки" ей, или "в долг", или что-то еще подобное....

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Оно не корявое, а ветвисто объемное и по восточному витиеватое:D:D:D Скажем так - что бы убедить Вас я сразу верхушку нарисую: ВОТ ОНА : Полное избавление и изжитие кармы произойдёт тогда, когда человек САМ, своими собственными усилиями, своими внутренними ресурсами и даже внутренними собственными препаратами излечится, реализует накопления, разрешит противоречия, приведёт себя к Закону, Силе, Любви...

Понимаете теперь где ровный ствол а где корявые ответвления?:D

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Этого не будет никогда. Карма - это принцип существования. Карме подвластны даже боги=) И еще...от кармы нельзя "излечиться", "избавиться"...потому что это не "болезнь" и не "паталогия" - это ЗАКОН, ПРИНЦИП мироздания....

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

почему? разве это отрицает закон кармы?

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Я правильно понимаю, что Вы как-то связываете медикаментозное лечение с усугублением кармы?

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Речь идет о преодолении негативных последствий поступков.

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Ни в коем случае. Имел в виду, что любое вмешательство и улучшение извне, а особенно современными хим средствами - не есть метод завершения и изжития кармы. (Арранкару - завершение как тенденция изжития а не как остановка в полном окончании - такого естественно не бывает;))

Теперь если рассмотреть детально, то можно привести пример с современным состоянием ситуации в отношнии туберкулёза. - Изобретение всё более мощных препаратов привело к тому, что и вирус мутировал(усовершенствовался так же;)) и в итоге мы имеем быструю форму туберкулёза - против которого многие средства не помогают и человек сгорает за недели(!). Проще говоря карма в аспекте болезни - никуда не ушла.

Как оттяжка расплаты, дополнительное время для понимания - препараты - это хорошо, но это не есть решение.

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Логику понял, но не совсем ее разделяю.
Конечно, любая болезнь (не касаясь огненных) - это "звоночек" о том, что что-то человек делает не правильно и правильней было бы не механически глотать таблетки, а в первую очередь разобраться в себе.
Но, что делать когда ты уже болен и нужно срочное лечение. Тут на данном этапе развития медицины аллопатические методы, порой, не заменимы и они могут помочь не остаться инвалидом или даже выжить и продолжить свой путь изжития кармы.

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Да, Вы правы - если есть возможность сохранить и улучшить жизнь(не любой ценой естественно) то несомненно надо этим воспользоваться.
Мне кажется тут надо не упускать из виду, что все что создано на плане желаний и мотиваций - не может быть изжито на более низких и "внешних" уровнях. Тут я просто апеллирую к 12 ниданам Просветлённого. Естественно что упрощение этого понимания не должно сводится к самосадизму и игнорированию очевидного.

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Ага понял. Но тогда корректнее говорить об избавлении от кармических следствий определенного "типа"...негативных, ну...неблагоприятных, ставящих человека в жесткие рамки(в каком-нибудь смысле). Так примерно...

Ответ: Опасна ли регресотерапия?
 

Действительно...А еще подумайте о том, что современная медицина, с тем уровнем возможностей, каким обладает - это тоже определенная карма, человечества в целом. Так же, мы живем в экологически неблагоприятных условиях(города, пром.зоны). Вода "отравлена", воздух "отравлен". Пища нездоровая...И это "карма" человечества в целом, так сказать. Как бы человек не "разобрался в себе", он подвержен этим факторам, просто потому, что тоже человек, и разделяет карму людей, как вида. Компенсировать эти факторы медикаментозно, по-моему вполне нормально. Это понятно, что нужно решать проблему, устранять эти факторы, но это не на "раз-два" можно сделать...

Ответ: Понимание кармы
 

Карма – это причинно-следственная связь, отвечающая на вопрос «Почему?». Обратите внимание: именно «Почему?», а не «За что?».

Ответ: Понимание кармы
 

Поддерживаю точку зрения Востока. Для уточнения хотел бы спросить какие болезни имеются ввиду...Кармически сужденные или приобретенные...Т.к. по мне это разные вещи. Если кармически человеку планируется болезнь, то это имеет свое назначение, цель, урок....Если приобретенные, то это тоже следствие чего-то неправильного совершенного ..но только сейчас...Механизм такой болезни прост: через неправильные эмоции, мысли, желания мы неправильно квалифицируем какой-то объем энергии, такая энергия не годится ни космосу, ни Земле, ни нашей душе...поэтому она осаждается в наших токих телах, нарушает тонкоэнергетическое равновесие, повреждает оболочки...А любое изменение в худшую сторону в оболочках ведет к заболеванию физического тела...Мы же знаем, что любая болезнь в тонких телах проявляется задолго до ее появления в физическом теле..Это видят экстрасенсы. А уже когда болезнь проявляется, мы за нее беремся, то мы, не зная правильного процесса лечения, беремся не с той стороны - лечим последствия а не причину. Естественно, что используем химические вещества, которые снимают последствия...Но это неестественный метод, противоестественный, т.к. правильнее было бы начать с тонких тел, изенить мысли, желания, выровнять биополе, очиститься от загрязнений...Этим самым мы сняли бы причину...Для помощи такому лечению служат и травы и все, что дает Земля....Если же не делать так, а просто пережить процесс болезни, то тогда очищение тонких тел приходит через страдания....Энергия страдания всегда была мощьным очищающим средством...своеобразный очищающий огонь...Недаром страданием Иисус вылечил Землю.....И болезнь дается для страдания, для включения механизма очищения.....

А что дают лекарства....??? Они замещают собой страдания. Допустим я загриповал...Тело тут же реагирует на инфекцию повышением температуры, чихами и пр...Температура тела уничтожает инфекцию, которая гибнет при 38-39 гр... Но мы то уже на страже....сбиваем температуру и пытаемся наглотаться Антигрипина, который химическим путес будет делать то жесамое, что делает организм самостоятельно....Принимая лекарство от насморка, мы консервируем сопли в себе, а оргнизм бы их вывел всякими чихами....

Я бы сказал, что аллопатическая медицина от тьмы, а гомеопатическая и народная от света....

Согласен и с Владимиром, если уже дело идет о спасении жизни вообще, то нужно применить лекарство или хирургическое вмешательство..но только в качестве экстренной меры..Потом все равно нужно все лечить в комплексе и причины и последствия..вернее вылечив причину, а последствие болезни само исчезнет...

Что касается кармических болезней, то я бы даже согласился с тем, что использование медикаментов частично усугубляет карму....Когда анализируется воплощение человека и по ряду причин, на следующее воплощение принимается решение о внедрении в энергетическое тело некой болезни или увечия, или врожденного уродства, то такие решения подразумевают, что для человека запланировано некое испытание, урок. И человек должен этот урок пройти, научиться жить в страдании, с увечием или с уродством...Это даже толчек в развитии, это механизм очищения души.....Теперь представим, что лекарствами мы устраним причину для страданий.....урока не состоится....А мы знаем, что кармические уроки не перепрыгнуть и не обойти..они должны быть пройдены и уклонение от них лишь откладывает их во времени...

Ответ: Понимание кармы
 

Очень хорошее "подмечание"...:D:D

Большинство людей воспринимают Закон Причины и Следствия как механзм наказания за содеянное а не механизм воспитания Души...именно мы получаем испытания не потому, что сделали кому-то плохо (за что) а потому, что мы поступили плохо в следствие того, что в нашей душе оказалось не достаточно необходимых энергий качеств (Божественных) которые позволили бы нам поступить правильно....и соответственно кармический урок направлен не на то, чтобы наказать нас за что-то, а на то, чтобы развить в нас качества и устранить то почему мы так поступили....Именно для такого восприятия кармы и разделены во времени причина и следствие..именно поэтому я всегда был против понятия "быстрой кармы", т.е. кармы, которая настигает в течение воплощения и даже в течение очень быстрых отрезков типа дня, месяца или года...Быстрая карма всегда превратит урок в наказание....Связав у себя в сознании причину и следствие человек уже никогда не вомпримет кармическую ситуацию как урок...это всегда будет наказание за что-то...И как следствие при осознании этого, даже при последующих правильных выборах, мотивировка этих правильных выборов будет не наработанное в душе положительное качество а страх перед следствием - а это уже корыстный мотив....а мотивация в кармических ситуациях одно из главных вещей...

Ответ: Понимание кармы
 

А почему? Потому что процесс лечения должен проходить на четырёх уровнях (символ креста):

- уровне тела;
- уровне энергетики;
- уровне психики;
- уровне Духа.

Нынешняя ситуация такова, что медики, экстрасенсы, психотерапевты и духовники работают каждый на своём уровне, причём в разное время и без осознания, что человек - комплексная система.

Ответ: Понимание кармы
 

Согласен....И врач будущего должен будет соответсвовать...быть чем-то типа "четре в одном флаконе"...Лекарства лечат на физическом уровне....а душа остается больной..

Ответ: Понимание кармы
 

Карма отвечает на вопрос каким образом. А почему и за что - это частные случаи...

Ответ: Понимание кармы
 

(имхо) Если карма "причина-следствие" то и на болезнь можно смотреть
как на препятствие вследствии движения.

Соответсвенно лечение это преодоление препятствия
и речь может идти только о способах преодоления.

Ответ: Понимание кармы
 

Не правда. Не полная. В восточной медицине подходят к человеку, именно КОМПЛЕКСНО. Взять тех же лам-целителей. Кажется...эмчи - лама.

Ответ: Понимание кармы
 

Безусловно. Необходимо воздействие на сознание, путем просвещения, передачи некоторых знаний, убеждение...что-то изменить в образе жизни, научить простой профилактической коррекции здоровья, так же воздействие энергетическое, для восстановления полевых структур, и лекарства(если необходимо).

Ответ: Понимание кармы
 

Если честно - то несколько неучь:D и плохо различаю эти случаи. Мне думается любая ситуация - в любом случае карма.
И то и другое ведь - карма. Просто реализация кармы предусматривала различные проявления. Ну вот например как Вы говорите - появилась приобретённая - вследствии того-то или того-то. Залечили таблетками... успокоились не осознав... И в следующем проявлении - имеем ту же болезнь но уже в виде кармической - тогда в чём разница? Например первый день гриппа - приобретённый, а последний? Ну, может ещё не понимаю чего-то. Вот кстати - полностью согласен.

Тут нет, не согласен. Мне думается, что всё зависит от способа применения, мотивации и т.д. Например ламы в Тибете использовали лечение наряду с поучением, проповедью, и объяснением, что одной из причин болезни является неумение управлять своими страстями и невежество по отношению к природе.
То есть торты в большинстве случаев конечно ведут к ожирению и сахарному диабету, но и способом украсить праздник, сделать красивое преподношение - также могут быть.
Здесь так же согласен. И чаще всего так и случается, человек такое существо - всегда легко привыкает к такому. Но тут мне думается, что не столько само страдание совершенствует и избавляет(животные тоже ведь мучаются) а сколько посыл к переосмыслению, труд души.

Ответ: Понимание кармы
 

Отвечу одни постом Арранкару и Востоку: Именно не все болезни в жизни человека имеют кармические корни.....Я для себя назвал кармическими те,что запланированы в судьбе, которые несут задачу. Но ведь жизнь человека только наполовину зависит от судьбы а часть событий есть результат свободного выбора....кармические последствия которого еще не проявились, и возможно будут учтены для следующего воплощения....:-k:-k

Ответ: Понимание кармы
 

Посмотрите, тут есть неплохая подборка - http://forum.roerich.info/showthread.php?p=103500

Ответ: Понимание кармы
 

МО ч3.523. Спор об аллопатии и гомеопатии нужно также привести к синтезу. Мудрый врач знает, где полезно применить тот или иной принцип. Даже сахарная вода будет применима с пользой. Не забудем, что пространственные лучи очень аллопатичны. Не уйти от доз, отпущенных Природою. Лаборатория человеческого организма также очень аллопатична. И потому при таких спорах отнесемся примирительно.


Братство 11. Где-то запрещаются гомеопатические средства, также кто-то желает лечить людей лишь своим способом. Ограничено мышление запрещающее. Невозможно установить один способ лечения. Следует помнить, что все лекарства являются лишь средствами вспомогательными. Без всеначальной энергии никакое лекарство не окажет должного действия.
Нельзя делить врачей на аллопатов и гомеопатов, каждый применяет лучший метод индивидуально. Также врач знает основную энергию, которая будет фактором скорейшего выздоровления.

Братство 538. Правильно похвалить Аюрведическую медицину. Нужно понять, как многие тысячи лет оставили наслоения опыта и мудрости. Но не будем, по примеру невежд, мертвенно разделять гомеопатию от аллопатии. Не будем забывать накоплений Китая и Тибета. Каждый народ имел особые угрожающие опасности и особенно озаботился противостать им. Так будет врачoм-победителем тот, кто соберет лучшие цветы.

Ответ: Понимание кармы
 

Это понятно. Просто и они являются кармой - не так ли?


Но в сути - если уж глубоко разбираться - а что есть свободная воля - разе не тот же результат кармы?;) То есть предустановленость и предазначеность проявления вектора свободной воли в большинстве случаев ???
Например трус - при возможном выборе чаще всего выберет наименее опасный вариант- а лентяй - самый лёгкий?

Ответ: Понимание кармы
 

Вообще-то наоборот, трус выберет тот вариант, где побольше страха, а не наименее опасный, а лентяй выберет тот вариант, где можно растянуть работу как можно дольше, т.е. самый долговременный

Ответ: Понимание кармы
 

Бывает карма, а бывает обычное раздолбайство. Если что и есть беспредельное, то это глупость человеческая и помноженная на свободную волю она может выкидывать такие фортеля, что Владыки Кармы за "голову" хватаются. (шутка).

Ответ: Понимание кармы
 

Ну нет, думается...если наступает ситуация, в которой человек производит свободный выбор, то кармические могут быть лишь условия, ситуации, но сам выбор...это всегда свободный выбор...пусть из определенного количества вариантов, но все же это акт творчества.....Да человек в выборе опирается на условия исходные, которые сложились, опирается на накопления в душе, но выбор свободен и не думаю, что ограниченное количество вариантов можно назвать ограничением свободы или кармической предопределенностью....Залогом свободного выбора можно считать то, что количество существующих вариантов выбора всегда существенно больше, чем выбирающий осознает...это и есть, думается, возможностью для развития...И трус может выбрать смелый вариант иленивый сподвигнуться на трудный...ведь когда-то кто-то делает шаг вперед и выше своих возможностей...устремляется и тем растет...

Ответ: Понимание кармы
 

В каждой шутке есть доля....шутки.:D:D Думаю не только Владыки кармы за голову хватаются, но и повыше тоже....(шутка).

Ответ: Понимание кармы
 

Думаю что любые кармические задачи решаются только жизнью ,но ни в коем случае лишением этой жизни . Это касается и войн и катастроф. В этих катаклизмах только чисто человеческий фактор со свободной волей.

Ответ: Понимание кармы
 

"Лень как движущая сила прогресса" , кто нибудь сталкивался?
Лень было на спине тащить груз, изобрели колесо, лень было бежать, изобрели велосипед, лень с горы пешком топать, изобрели парашут, лень между звездами по пластунски ползти, изобрели космические ракеты, лень ракетами управлять, освоили полет в ядре духа, лень было химию изучать в школе, изобретаем астрохимию, чтобы духе, и только мыслью, и даже пальцем не пошевельнув :-)
"Они умели ПРОСТО сделать грязное чистым" это же как надо научиться, не могрнув глазом, не пошевелив мезинцем и ЧИСТО! ;)

Ответ: Понимание кармы
 

Я тоже считаю, что если Бог это Любовь, то убивать нельзя, потому что жизнь нам всем дается для стяжания Духа Святого.
А когда руки чешутся и оружие в руках, то проступок можно потом любой кармой опрадывать.
Нам всем сейчас нужно учиться решать сложные вопросы мирным путем, без ложных взглядов на Жизнь.

Ответ: Понимание кармы
 

Может лень и движет прогрессом но ТЕХНИЧЕСКИМ...а технический прогресс может статься регрессом души...Лень никогда не будет двигать прогрессом Души....т.к. для прогресса Души нужен подвиг, устремление, живость ....а не автомобили и ракеты........Техникак как раз и приводит к лени души....

Ответ: Понимание кармы
 

Ох как хотелось бы, чтоб это было так.....Вот и я никак не хочу поверить, что для исполнения кармической предопределенности какая-то душа должна принять на себя груз убийства другой души...убийства не по свободной воле...а по велению Кармы....:shock::shock:

Ответ: Понимание кармы
 

Карма не столько велит, сколько создает условия/ситуацию для расплаты. А уж там есть свободная воля человека, но если он ответит тем же (око за око), то не расплатится с кармой, а создаст новую ситуацию в которой ему придется пострадать в будущем.

Т.е. речь не о том, что карма заставляет убить кого-то, она ставит в условия, когда этого будет "хотеться и мочься", но лучше преодолеть свои порывы и не убивать, не причинять страдания.

Карма вещь сложная и неочевидная, но "в конце всё будет хорошо", этим и надо руководствоваться в размышлениях над ситуациями.

А с другой стороны, вы можете прочитать из Бхагават Гиты.

"Человек не может ни убивать, ни быть убитым. Он не рождается, и не умирает ..."

Арджуна не хотел воевать против родственников, бывших с другой стороны поля боя и Кришна дал ему пояснения.

более подробно см.:

http://www.philosophy.ru/library/asi.../kamen/02.html
... Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых. Ибо поистине не было времени, когда бы я, или ты, или эти владыки земли не были; воистину не перестанем мы быть и в будущем.
Как живущий в теле переживает детство, юность и старость, также переходит он в другое тело. Сильный об этом не скорбит.
Соприкосновения с материей бросают в холод и жар, доставляют наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.
Тот, кого они [не колеблют], кто уравновешен в радости и горе и тверд, тот способен к бессмертию.
У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.
Знай, что То, Которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению то Нерушимое.
Преходящи лишь тела этого Вечного, который неразрушим и неизмерим.
Поэтому сражайся.
Думающий, что Он может убить, и думающий, что Он может быть убитым, оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убивать, ни быть убитым.
Он не рождается, и не умирает; раз получив бытие. Он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний. Он не убит, когда тело его убивают.
Кто знает, что Он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить или быть убитым? Подобно тому, как Человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает Он изношенные тела и облекается в новые.
Оружие не рассекает Его, огонь не палит Его, вода Его не мочит, ветер не сушит Его.
Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить. Ни пропитать влагой, ни высушить Его: постоянный, всепроникающий, устойчивый, незыблемый, извечный Он.
Непроявленным, непостижимым, неизменным именуется Он. Зная Его таким, ты не должен скорбеть.
Если ты даже мыслил Его постоянно рождающимся и постоянно умирающим, и тогда не должен ты скорбеть.
Воистину смерть назначена для рожденного, а рождение — для умершего.
Посему о неизбежном ты не должен скорбеть.
Непроявлены существа в начале, проявленными они бывают в середине, и снова непроявленными при разрушении. О чем же печалиться? Один почитает Его за чудо, другой говорит о Нем, как о чуде; третий слышит о Нем, как о чуде, но и услышав, никто не знает Его.
Обитающий в этом теле всегда неуязвим; и посему ты не должен скорбеть ни о каком существе.
И взирая на свою собственную Дхарму, ты не должен дрожать, Арджуна; воистину, для Кшатрия нет ничего более желанного, чем праведная война.
Счастливы те Кшатрии, которым; выпадает надолго такое сражение, подобно нежданно отверзтым вратам в Небеса.2 Но если ты не вступишь в этот праведный бой, отвергнув свою Дхарму, и свою честь, ты примешь на себя грех.
И люди поведают о твоем бесчестии, а для почитаемого позор хуже смерти. ...

Ответ: Понимание кармы
 

Обе души могут пройти это испытание во сне, если обе души хотят отказаться от убийства.
Но тогда обе души смогут сотворить что-то очень прекрасное, как сотрудники.

Ответ: Понимание кармы
 

карма - это всегда учитель. И никто не обязан поэтому никого убивать. Выбор в том заключается, чтобы выбрать в пользу любви. И это правильный выбор. Иначе не будет самостоятельности и свободы.

Ответ: Понимание кармы
 

Как это не обязан....?? Развитие кармических сценариев миллионов людей приводит к гибели, дракам, увечиям.....и это ситуации, в которых нет выбора...КООРДИНИРОВАННОСТЬ...Это высшее слово кармических сценариев...Сценарий, жизненная программа залог реализации кармических предопределенностей....Мне думается, что не может кармическая отработка одного индивидума зависеть от доброй воли или вообще от свободной воли другого....Кармическая ситуация тем и отличается - своей неотвратимостью...О свободном выборе вообще не говорю сейчас....Ситуации с свободным выбором, это тестовые ситуации, которые позволяют проверить наличие качеств в душе или позволяет творить душе....Карма тут не причем....ну если только то, что свободный выбор создает новые следствия в зависимости от выбора.....

Если речь идет о прерывании жизни...именно запланированном, то это кармическое условие...дата смерти запланирована жестко в судьбе и от нее не уйти....Будет ли это как в указанном Владимиром фильме "Пункт назначения" или будет не так наглядно но не менее неотвратимо, но Душа уходит наверх в строго определенный день, час, минуту, секунду...Как соблюсти сроки, не прибегая к жестким сценариям...??

Ответ: Понимание кармы
 

Майкл......эти слова хороши для надгробной плиты...в духе "Я никогда не рождался и не умирал..лишь посетил Землю с такого-то по такое...." и даты рождения и смерти....Мы же оцениваем ту жизнь, которая нас окружает...те законы, которые вокруг нас работают...Если ваши слова привести в суде в качестве оправдания за то, что убил человека....судьи посмеются мысленно.....даже если привести эти слова на Кармическом совете.....тоже думаю ничего не выйдет хорошего.....воплощался, прожил, натворил... а все.....оправдывается..не жил...не рождался...

Цветистые Восточные доктрины не помогут мне понять......а то буду сидеть как агностики и кричать я еще есть или меня уже нету...и был ли я вообще...

Физический план...имеет плотную структуру и реальные действия в нем миллиардов существ...физические действия...

Ответ: Понимание кармы
 

Для жертв выбор есть не всегда, зависит от их кармы, а иначе как? Отвечать за свои поступки хочешь не хочешь, а приходится. Духовные Учения позволяют постепенно освобождаться от таких жестко заданных ситуаций, но не освобождают полностью от уплаты всех кармических долгов.

Когда человек расплатится с самыми серьезными долгами, то он уже почти не попадает в подобные ситуации жесткой предопределенности.
Поймите, подобные ситуации человек создает САМ, нет никого кто прощает и освобождает. Если жертва прощает своего мучителя, то тем самым она освобождает себя от связи с ним, но мучитель будет оплачивать кармические долги, независимо от того, что его простили.

А вот для того кто нападает на жертву выбор есть всегда.

Добалю из Граней 12

1. (Янв. 1). Нет оправдания людям, знающим, что они причиняют другим страдания или неприятности, и все же делающим это. Незнание еще может служить оправданием, но знание — никогда. Это уже сознательное причинение зла людям. Придется платить в размере причиненного зла. Страдающим от этого не легче, и они готовы простить, если духом достаточно высоки, но Закон Кармы не считается с этим и должен исполниться до конца. Можно пожалеть мучителей бессердечных, ибо участь их незавидна. Жалейте темных, терзающих вас своей жестокостью, ибо им придется платить за каждую слезу. Закон неумолим! В невежестве своем думают, что безнаказанны. Слепые невежды! Пожалейте слепцов, роющих себе яму своими собственными руками. Лучше когда не ведают, что творят. За них можно молиться, но, когда ведают, ни прощение, ни моления не в силах помочь. Можно сделать попытки объяснить неведающим, какой вред они причиняют. Но если это результатов не даст, можно отойти, и умыть руки, и предоставить их своей собственной судьбе, и уже больше не вмешиваться в течение их кармы, и, главное, зла не иметь в сердце своем против мучителей ваших. Трагедия человечества в том, что недобрые люди творят зло и думают, что безнаказанны. Какое дикое заблуждение! Если бы знали, что за каждую крупицу причиненного зла придется полностью заплатить, поступали бы иначе. Воображаемая безнаказанность и безответственность породили зло в мире. Закон причин и соответствующих причинам следствий управляет миром. От него никуда не уйти. И если вы жалеете и прощаете мучителей ваших и даже готовы молиться за них, благо вам, но все же знайте, что Закон не прощает. Не войти должником в Новый Мир: надо сперва расплатиться. Это касается всех обитателей вашей планеты. И смотрите: уже платят, столько несчастий вокруг, болезней, страданий и горя. Это и есть расплата за прошлое. Здесь не спасает ничто: ни деньги, ни власть, ни положение. И это происходит на всем пространстве планеты. Время последних сроков ускоряет события, а также следствия порожденных причин. Знайте о неодолимой мощи действия Космических Законов. Знание силу дает выдержать все до конца.

2. Конец Кали Юги будет отмечен небывалым нагнетением кармических условий как в общепланетном масштабе, так и в личной жизни каждого человека. Предстоит последняя уплата по счетам за прошлую задолженность. Не может войти в будущее человек, обремененный долгами. Сатиа Юга не имеет утешения для должников. Остаться за порогом Нового Мира — это самое страшное, что может ожидать человека. Там останутся сознательные служители тьмы. Но каждый войдет, в ком есть хоть искорка Света. Время конечных счетов определит судьбу каждого человека. Грозное время идет решения судеб человеческих.

Ответ: Понимание кармы
 

Да вот во сне то как раз ничего не отработаешь.....Во сне карма не отрабатывается...так же как и не нарабатывается...Есть некие предположения, что сны (о чем мы уже говорили в теме о снах) бывают примерно 5 видов....один из них называется тестовый.....Это когда Небесный Учитель хочет дополнительно проверить какую-либо дневную ситуацию....Допустим днем вы прошли ситуацию-испытание, но Небесному Учителю не понравилось что-то, или качество прохождения или мотивировка...допустим вы поступили правильно, сделали правильный выбор но не потому, что так велела вам Душа, а потому, что разумом просчитали какую-либо корысть....тогда, ночью, Небесный Учитель сформирует сон с подобной тестовой ситуацией, и вы пройдете ее чисто Душой, с выключенным разумом....но в таких ситуациях не нарабатывается карма.....

А вот наоборот...отработать во сне реальную кармическую ситуацию - не думаю, что это возможно....

И отказываться от убийства, душе, которая в ситуации убивает разве реально...Если это кармическая ситуация и через эту ситуацию запланирован забор Души ?

Есть некие анекдоты про то, как Бог собирал на одном корабле всех грешниц, чтоб утопить.....так ведь в каждом анекдоте, как в шутке - есть доля правды......Для каждой души запланировано время ухода и способ забора...Про тех, кто уходит спя в постельке я не говорю...говою о тех, кому суждено быть забранным от действий других воплощенных....:-k

Ответ: Понимание кармы
 

Согласен на все сто....Но какое отношение к теме?

Когда...но мы говорим о сегодняшнем дне...если человеку суждено умереть не в постельке а через жестокое убийство, то причем тут время, когда человек уже отработал карму и ему дается более высокая жизнь ??? А вот как говорить о выборе когда речь идет о кармически предопределенной ситуации? Для того, чтобы сбылась ситуация, для потерпевшего нет выбора, условия прохождения жесткие...тогда почему выбор должен быть у того, кто по судье его бьет? Вдруг откажется бить - тогда и ситуация не состоялась??? Это в судьбе-то? Думается в судьбе можно отсрочить что-то только в ситуациях с свободным выбором...да и то лишь отсрочить, но не отменить....

Цитата хороша, да не по теме...Цитата о тех, кто творит беззаконие и зло по собственной воле, в ситуациях свободного выбора...и о том, что в конце Кали Юги карма будет отработана...Кто ж против....но мы говорим об механизмах исполнения кармических предопределений....:(

Ответ: Понимание кармы
 

Тогда это вера в судьбу, а не понимание кармы.

Ответ: Понимание кармы
 

Если человек уже отработал свою карму, то ему не надо проходить подобные ситуации, кроме исключительных случаев.

Вы вроде все правильно пишете, но жизнь многообразнее. Уточню вчерашнее сообщение: выбор у жертвы таки есть, но до какого-то момента, когда еще можно видоизменить карму, облегчить, тогда ситуация не состоится или пройдет под знаком. Теоретическая такая возможность есть всегда, но ее реализация бывает маловероятна в тяжелых случаях. Вы почему-то рассматриваете, как мне кажется, только хороших людей и удивляетесь, почему карма к ним так жестока, но рассмотрите еще плохих людей. К тому же еще раз напомню, что по карме человек платит за СВОИ поступки и платит соизмеримо тому, что натворил.

но мы говорим об механизмах исполнения кармических предопределений....:(
[/quote]

Тема более широкая.

Ответ: Понимание кармы
 

Думаю что понять механизм Кармы невозможно. Ну как то поняли допустим-что дальше? Ваши действия в жизни. Да о чём я? Такое невозможно вообще. Думаю что правильнее будет просто оставаться человеком. А так это всё гадание на кофейной гуще.

Ответ: Понимание кармы
 

Или понимание судьбы и вера в карму?!.....Для меня это части целого...Судьба...русское название кармически предопределенного сценария (отсюда и все русские поговорки про неотвратимость судьбы), жизненной программы...хотя корни слова "карма" тоже вроде от имени богини судьбы Карны (инкарнация, реинкарнация) в старославянском пантеоне богов....Мы называем судьбой то, что сами себе запланировали...следствия созданных нами же причин....Тут можно понять почему "слабого звезды ведут, а сильный сам управляет своими звездами"....Кто слаб и не развит Душой, то становится заложником причин и не в силах создавать для себя лучшие причины..того кармические структуры тащат через испытания...кто же осознал и сумел сам жить так, чтобы создавать благую карму, тот уже формирует себе лучшую судьбу...

Ответ: Понимание кармы
 

Если человек отработал свою карму, то это уже Душа, которая прошла свой земной путь, наработала в матрицу Души полный объем Божественных качеств, готова перейти на первую ступень развития в Тонких мирах в виде ангелов, в тонкоэнергетическом виде, работать как небесный Учитель или в Кармических структурах или в тысяче других, неведомых нам структурах Иерархии, которые мы пока не в силах и вообразить.......НО....она уже вне!!! Зачем тогда о ней....Ясно, что у такой души не только последнее, но и несколько последних воплощений настолько высоки, что уж ей-то точно никто не поставит такие испытания и потрясения.......Но души то всякие есть....есть те, кто только перешел из мира животных и проживает первые воплощения.....есть средние...и мн.др. уровней....возьмем их условно за 100 уровней развития Души на земном плане....

Да жизнь многообразна и карма людей настолько индивидуальна...но есть обющие законы...мы их знаем...примерно....и можно понять механизм их реализации в физическом мире.

Я не рассматриваю карму как жестокость, как наказание, искупление и пр...Возьмем карму как нейтральный механизм...без морали...ты сделал добро (благая карма) тебе сделали добро, ты сделал зло - тебе зло, ты убил - тебя убили...Без эмоций, без причитаний и красивых возгласов о том, что посеешь то и пожнешь....

Она невероятно широка даже потому, что все законы Мироздания не только существуют в виде отдельных законов, но и сочетаются, подчиняются и главенствуют над десятками других, не менее важных законов Мироздания....И там, кроме закона Причины и Следствия есть Закон Контроля (допустим), который главенствует над Законом Кармы и требует его точного соблюдения.....и все эти сочетания законов позволяют возникновению немыслимых, непонятных нам пока еще гримас судьбы...всевозможных сценариев, которые разигрываются между людьми...

Ответ: Понимание кармы
 

Все возможно Гог, не нужно себя так принижать.....почитайте подпись в профиле Адониса (очень красивый стих) - вы будущий Бог.....но...пройти нужно все тревоги, дороги и пр...

Согласен, что такое искание не очень то имеет смысла...Даже скажу больше...считаю знание закона в некотором смысле вредным...В смысле того, что когда человек поступает правильно не потому, что накопления в душе позволяют ему сделать правильный выбор, а потому, что задумается: "если я поступлю неправильно, сделаю неправильный выбор, то создам себе такие следствия, что буду страдать - поступлю ка я правильно...." Это будет уже неправильная мотивировка, корыстная, опирающаяся не на наработанных Божественных качествах, а на поиске выгоды.....А вот когда в душе наработаны качества, тогда человек поступает правильно почти автоматически, разум даже не успевает сработать, а решение уже принято.....

Таков механизм создание накоплений в Душе....Вы начинаете нарабатывать некое качество..допустим честность....пока оно в стадии наработки, пока его мало...оно имеет статус временного в матрице Души...и оно срабатывает с помощью разума...но когда его становится много, оно становится постоянным качеством, тогда разум не успевает сообразить, а вы уже принимает решение Душой, сердцем...как говорят в народе....а не разумом не мозгом.....вы не просчитываете а лишь поддаетесь велению....

Но все ж считаю, что разобраться в механизме стоит...

Ответ: Понимание кармы
 

Да ,свыше сказанным вами согласен. Понимание Истины придёт постепенно с опытом ,возможно умом и незаметное, при условии сознательного устремления к Истине и это понимание невозможно передать словами. Ну а механизм думаю и так ясен: причина - следствие. Но в причинах и следствиях чужих мы вряд ли когда разберёмся. Хорошо если в своих,но тоже думаю сомнительно.

Ответ: Понимание кармы
 

Вера в судьбу, рок и т.д. не имеет мало общего с учением о карме.

Ответ: Понимание кармы
 

Владимир...тут у меня свое понимание слова судьба...Понятие рок я не признаю вовсе....я его и не использовал....

Для меня судьба неразрывно связана с кармой, т.к. судьба это жизненная программа человека запланированная на текущее воплощение, и все события, которые ему суждены есть следствие созданных им самим причин...отсюда и суженные условия и место рождения, семья, пол, здоровье, будущий супруг или супруга, 147 испытаний и 258 ситуаций выбора (это так навскидку) и конечно же запланированная смерть, как условия и вид смерти, так и дата ухода....Может я как-то неправильно понимаю слово судьба, но для меня оно тесно связано с кармой. А то, что часть событий, запланированных в жизни человека являются уроками без права выбора, с жесткими условиями прохождения это и есть судьба...

Ответ: Понимание кармы
 

Ну, по моему - это, то есть "без права выбора" и без возможности как-то что-то изменить - и есть Карма. А вот попытки что-то сделать против этой предопределённости, попытки сделать что-то другое, иначе, по своему - есть свобода воли.
Отсюда мне кажется два направления - принятие всего такое какое оно есть(есть такое слово в мусульманстве - муслим - "смиренно принимающий") и значит действие во всём этом согласно дисциплине(это тоже карма!!!), и есть другое направление - действие согласно свободной воли (мотивируется она чем? чаще всего?)
Ну, вот например - почему Карма Йога? Не Йога труда свободы воли - а именно Карма?

Ответ: Понимание кармы
 

Я так не думаю.....Ситуация с кармически жесткими условиями прохождения, без права свободного выбора отличается от ситуации, где человеку предоставляется право выбора в виде 5-6 вариантов существенно различается не тем, что человек может захотеть и превратить жесткую ситуацию в свободную, а условиями самой ситуации.....Та ситуация, которую ты обязан пройти будет настолько ограничивать наши действия, что мы буквально понимаем, что все развивается помимо нашей воли и влиять на исход мы не можем...такие ситуации кармически предопределены как испытания и уроки кармы...А ситуации с выбором существенно различаются....там наоборот много вариантов, много путей, даже можно потеряться в выборе....и человек свободен делать то, что ему вздумается...Думаю это заметно.....

Желание человека не сможет превратить жесткую ситуацию в акт свободного выбора...иначе не было бы кармических уроков - кому хочется страдать по собственной воле? Проходить уроки судьбы? Мы при малейшем затруднении молим Бога: "пронеси сию чашу мимо меня..." А ведь известно, что все запланированные испытания и уроки запланированы под нас сегодняшних, кармические структуры оценивают нас и знают что можем, и самое главное знают ЧТО МЫ ОБЯЗАНЫ...ведь говорят, что Бог не дает человеку испытание не по силам....

Если бы Бог слушался Моську...с неба бы одни сосиски падали...:D:D

Ответ: Понимание кармы
 

Мысль понятна. Просто предлагаю рассмотреть и такой вариант когда "ОБЯЗАН" - проистекает из осозннного "ДОЛЖЕН"
Отсюда и возникнет инной аспект рассмотрения. А вариант когда карма как ловушка из которой не выбраться - это ведь отдельный разговор.
Да уж... А слоны будут маленькими и вылеплены из сплошного педигри... Страшный мир получится тогда:D:D:D

Ответ: Понимание кармы
 

По поводу выбора.
Вопрос не простой. Вроде все понимают что выбирать нужно постоянно
и каждое мгновение. И выбирают обычно самое необходимое.
(хотя чаще предпочитают выбирать приятное, отодвигая необходимое на потом.)
Вся фишка в том что считать необходимым именно на данный момент
времени. Потому что в следующий момент необходимым становится
другое. И каждый выбор определяет следующее действие.
По этому поводу есть замечательна притча.

2.ч.3.II.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою.
Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный
отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою
необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?"
Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры,
но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от
камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма
заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить
раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и
необходимости. ...

Ответ: Понимание кармы
 

Да, лично я согласен с гог, что понять механизм кармы невозможно. Невозможно это сделать ограниченным земным умом. Она выше трехмерного измерения, ее причины скрыты в невидимом и это делает карму непостижимой, а пути ее неисповедимыми. Карму, уверен, можно почувствовать и согласиться с ее СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ. Сердце знает свою карму. В сотрудничестве с земным умом с превалированием сердца можно понять любые СЛЕДСТВИЯ И ПРИЧИНЫ. Но ум сам по себе ничего понять не может, он только анализирует и собирает, отбирает и упорядочивает инфу по своим сложившимся привычным представлениям (системе убеждений).

О карме еще лет 20 назад знали очень мало. И сейчас о ней знают также мало. Я имею в виду чисто научных разработок и исследований. Люди представляют о ней все что угодно, зачастую очень далекое от действительности. И я еще раз повторяю, по моему убеждению, карма постигается сердцем, чувствами, интуицией и никаким земным умом отдельно от этого. Покуда сердце не будет приглашено в помощники, покуда даже и в этой теме не будут приглашены чувства, как лучшие регистраторы своего пути, до этого времени механизм кармы будет скрыт под спудом от наших глаз.

1957 г. 080. (Фев. 21). Друг Мой! Если бы было дано человеку все, чего желает, восхождение духа не могло бы свершиться. Условия жизни благополучного существования захватили бы сознание и отвлекли бы его от главнейшего. Потому у всех тех, кто жил и живет духом, карма очень тяжелая. Трудная и тяжелая жизнь есть непременное условие восхождения духа. И чем она труднее, тем быстрее восходит дух. С этим положением нелегко примириться. Просто по-человечески хочется хоть какого-то облегчения, а его нет. Посмотрите, сколь тяжела была жизнь тех, чьи имена записаны среди Светочей человечества. Лучшие же из них отягощали свою жизнь сознательно. О самобичевании и веригах слышали не раз. О постах и убиении плоти, о затворе, молитвах ночных и прочих явлениях много записано в книгах о подвижниках духа. Все это указывает на то, что они понимали нужность и неизбежность отягощения обстоятельствами, и если эти обстоятельства не удовлетворяли их и казались им недостаточно тяжкими, они отягощали их сами и дух свой отягощали ими добровольно. При известной готовности и высоте духа все это не нужно, ибо Карма сама позаботится о том, чтобы отяготить достаточно, но ревностный дух хочет продвижения скорейшего и стремится карму ускорить. Силу свою испытует закаленный дух на трудностях жизни. Понимает он также и то, что благополучие земное и счастливые обстоятельства так же неизбежно пройдут, как и трудные, но зато не оставят по себе и следа, то есть не принесут духу никакой пользы в смысле накопления опыта и умножения откладываемых в Чаше кристаллов психической энергии. Значит, проходит в этом случае дух жизнь земную, не накопивши, бесцельно и бесплодно. Вот наступает конец, момент расставания с телом и оставления всего того, что окружает на Земле человека. Приходится все покидать и со всем расставаться. И жизнь прожита, и кончено все. Закончились трудные времена, закончилось и земное благополучие, и в то время, когда дух, в нем утерявший, входит в Надземный Мир нищим, дух, накопивший огни, вступает в него благим. Нищий в духе, то есть нищий огнями, огни угасивший, даже двигаться в Мире Надземном не может, но накопивший летает, как птица, и открыто ему пространство Тонкого Мира. Основой богатства жизни и проявления духа в Мире Надземном являются накопленные в Чаше кристаллы огня. Если их нет, то нет и жизни, ибо жить нечем. Как в теле живом огонь есть двигатель жизни, так же является он двигателем в телах высших. Для преодоления земных трудностей приходится огни духа напрягать. От этого напряжения огни духа растут, давая отложения в Чаше. Это и есть то нетленное богатство духа, которое не приобрести ни за какие деньги. Благополучие лишает человека этого сокровища и в Мире Надземном обрекает его на смерть. Потому поймите значение трудностей жизни и не стремитесь к благополучию земному. Цена, уплачиваемая за него, слишком велика и в Мире Незримом лишает дух именно того, что он искал на Земле и чего на Земле найти дух не может. Потому Говорю: "Не собирайте себе сокровищ на Земле, ибо подлежат уничтожению и временно обладание ими". Но сокровище Камня, сияющее в груди Носителя Света, превыше всего, что может иметь на Земле человек. Не обманывайтесь, не принимайте призраки Майи за действительность, не гоняйтесь за ними, ибо обманут, оставив в конечном итоге ни с чем. И стоит ли, право, первородство духа променять на чечевичную похлебку кухни земной, чтобы остаться с пустыми руками. Потому не тревожьтесь о том, как вам быть, и что делать, и каково будет будущее ваше, но положитесь на Учителя Света. Идите формулой "Владыка, в руки твои предаю дух мой" и помните, что каждая нечисть одолеваема в духе, каждое испытание выдержанное откладывает в Чаше кристаллы бессмертных огней, кристаллы бессмертия, и делает дух ваш бессмертным.
Грани Агни Йоги

Ответ: Понимание кармы
 

А мне кажется, что не то что можно, но и уже поняли.....Думается с окончанием воплощения мы вновь видим то, что было закрыто на момент воплощения...а именно весь свой кармический багаж, всех воплощений..все правильные или неправильные выборы...все до грана....Это знание, которым в течение воплощения пользовались на уровне интуиции открывается перед нами как учебник по географии за 6 класс...и мы точно понимаем как прожили, что удалось, и самое главное знаем все "почему"....а механизмы кармы....для нас все вспомнивших...это уже даже не тайна а обчные правила и законы в развитии....Все это в нас....Душа все это знает..

Ну...чтоб о карме заговорили в науке...это конечно еще подождать придется....научных разработок и исследований...но верю, что могут появиться такие вещи и предметы как комплексная медицина, которая будет рассматривать не только самую грубую и единственно видимую из оболочек...верю, что появится тонкоэнергетическая физика или Звездная механика....согласно которой окажется, что квазары это всего лишь аккумуляторы а кометы - почтовые голуби.....Да мы сейчас думаем о карме и опираемся на интуицию.....но ведь когда-то произойдет слияние, когда человек проснется....

Ответ: Понимание кармы
 

Даже вот что подумалось.....ОБЯЗАНЫ будем знать все Законы Мироздания, принципы и механизмы их работы......Их дух и букву....

Пусть сейчас их на слуху с десяток...придет время станет 108 (допустим) а там и тысяча (возможно:-k)....

Кто знает чем придется заниматься на следующих этапах развития каждому из нас???

Ответ: Понимание кармы
 

А мне кажется, что это невозможно. Это противоречит принципу беспредельности. Ибо познание всего означает остановку в развитии и конец прогресса. Вообще, мне кажется что мир нельзя познать, хоть он и познаваем=)

Ответ: Понимание кармы
 

А кто говорит ВСЕГО....Эк вы хватили....Я говорю о том, что соответствует текущей ступени....

Ответ: Понимание кармы
 

Вы и говорите:D

Ответ: Понимание кармы
 

Вы вырезали немного...там дальше было "для текущей ступени развития"...Людям не дается то, чего они не смогут постичь...и на поределенных этапах добавляются новые законы.....

А всего в вашем понимании...так точно невозможно знать...;)

Ну а насчет полной непознаваемости....тут вы хватили... - обоснуйте...

Ответ: Понимание кармы
 

Непознаваем не в том смысле, что не поддается познанию, а в том, что сколько бы его не познавали, все равно остается что-то непознанное.Значит непознанная часть бесконечна, в отличие от конечной познанной:D Значит мир нельзя познать целиком и до конца. Следовательно он непознаваем, хоть и изучаем.

Ответ: Понимание кармы
 

Опять же не согласен....Если у нас есть потенциал развиваться в бесконечность...в ту же самую в которую развивается мир, значит наше познавание будет идти в след развитию мира и мы будем познавать его....Кто знает - где в бесконечности может произойти некое достижение познаванием развития.....Я этого не посмел бы утверждать...как не стану утверждать обратного....Когда придем выше..могут открыться и высшие понимания...в том числе о познаваемости мира......Ну а пока лучше не утверждать ни то ни другое....с нашей ступени развития.....Трудно первокласнике понять о существовании ЕГЭ..или института..или аспирантуры....а мы и есть те первоклашки..

Ответ: Понимание кармы
 

Трудно - не значит невозможно...
Кто как...кто как:cool:
Если бы мир можно было постичь до конца, познать все - это означало бы конец развития. Некий потолок. А это значило бы, что принцип беспредельности - ложь. И собственно Учение провозгласившее его, и сделавшее на нем акцент, в некотором смысле, неверно и ложно:twisted: