Евангелие от Иуды
 

Извините, может быть не по теме, но я прочитала и статью и далее и на 4 странице данного сайта говорится, что в недавно найденном евангелии от Иуды указано на то, что Иуда принадлежал к узкому кругу (гностиков) Учеников Христа и что Иисус даже объяснил Иуде, почему он должен предать Его. Как вы думаете для чего это внедряется в сознание людей, почему кто-то хочет реабилитировать Иуду? Кто-нибудь в лицо видел это евангелие? В Учении Храма по моему четко сказано про Иуду и зачем тогда опять пытаются открыть америку?

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Обьяснение Вашему возмущению можно найти в этих строках обсуждаемой выше статьи:

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Ну тогда можно всё что угодно, любые преступления объяснить тем, что не "готов человек к такому знанию и пониманию", а тут оказывается был высокий смысл. И самоубийство Иуды тогда тоже можно оправдать и это не является теперь убийством души? По моему, здесь хромает логика.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Думаю,что самоубийство как раз показывает на подобия нахождения в состоянии гипноза в момент событий. А после уже придя в себя и осознав происходящее и ...... .

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Я бы не стала сбрасывать в одну корзину любое ( обиходно-необдуманное или неопытное) преступление с Великим планом (что есть Великий смысл Самовожертвования ради общего дела) проведенным Христом. Не стоит игнортровать слова и заветы такого Высокого Духа и уж тем более принижать их сводя на нет.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Дело то еще может быть и в том, что Ученик следуя Завету Учителя не достаточно смог представить то что на него свалится после его исполнения.
А так же еще, самоубийство могло тоже быть планом Завещанным Учителем.
Например, чтобы показать раскаяние за ... или чтобы опуститься в опр. слои для очищения ... а может быть для определенного познания.
Так сказать, опуститься добровольно в преисподнюю.
И это похлеще всего остального. И пойти на такое мало кто согласится. Да и мало кому под силу.
Ибо, взвалить на себя вековые порицания и поругания масс (в адресс Духа) уже насколько должно быть тяжестным и возможно невыносимым.

Вобщем, похоже что просто сроки пришли для реабилитации того, кто взвалил на себя и тащил веками Невидимый Крест не менее важный (если не более) и значимый чем Крест Христа. Но уж точно более тягостный.
Только имени Христа была за это хвала, а ему лишь порицания.
А также, не мешало бы наконец-то начинать верить Агни Йоге в том, что самое важное и значимое всегда остается не видимым, непонимаемым и не только не оцененным, но и именно порицаемым.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Опять старая песня про подвиг, основанный на обмане.

Можно подумать, что это была такая специальная кровавая постановка с распятием, которая была организована, чтобы все разведки и тайные полиции мира вкупе с иезуитами потом могли сказать, что следуют примеру Христа... А раз Вы теперь эту постановку разгадали и обман раскрыли, а Христос, видимо, просто по определению не мог этого не предвидеть, то по-Вашему выходит, что это он нам оставил такой пламенный завет: обманывать хорошо и правильно. :roll:

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Да? А можно ли с точностью сказать, что такое евангелие действительно существует, а не придумали его, что оно есть? Вы видели это евангелие, читали его? Почему вы думаете, что это слова высокого духа, а не еще кого-либо? Почему вы соглашаетесь с этой точкой зрения? Должно же быть какое-то этому у вас объяснение. У меня, допустим, в памяти некоторые статьи из Учения Храма, где ничего подобного даже близко нету:

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Я не соглашаюсь, а не исключаю точно так же как и не исключаю (Вы этого не замечаетили?) того, что все дошедшие до нас письмена вообще искажены или дописаны.
Так что, удивляет что Вы так верите Библии или возможно другим писаниям (кстати, Вы их в руках то держали? Сами то проверили на древность и неподкупность?), в сторону которых голословно верующие и уповающие взвивают к небесам руки" заведомо не задавая себе вопроса - "а насколько же там все истинно и понятно написано?" :-k

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Я бы не вынашивала токого представления в сознании так долго.
И откуда у Вас в нем поотложилось такое ... такая формула несовместимостей как "подвиг на обмане"? :-k
Даже мне бы такое в голову не пришло :roll:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Мне думается что в ближайшие времена вообще предстоит многому открыться и теми привычными представлениями ,которыми дорожили много веков и якобы являлись истиной, придётся расстаться. Многим придётся туго,если новое мышление ими будут отвергаться. Считаю что жизнь тем и интересна,что открываются новые возможности.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Не исключено что именно это и называлось "концом света".
Оно уже обжигает многих. Иногда достаточно самой маленькой мысли - искрочки.

Ой, да и не только в этом. Во всем поведении и понимании жизни, любви и добродеятельности.
Уже сейчас приходится наблюдать насколько тяжело людям даже в обычном обиходе воспринимать новые понимания.
Насколько они сразу интуитивно отталкиваются, насколько их человек внутренне боится и не хочет признать.

Да, всему свои дозировки. Думаю, что иначе Новое Сознание просто может сжечь.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Это не у меня "поотложилось", это прямо следует из Ваших рассуждений о предательстве, которое, типа, на самом деле и не предательство, а заговор со смертельным исходом с целью задурить голову публике во веки веков, аминь. Помнится, на эту тему на этом же форуме уже были жаркие дебаты, в которых я даже успел чуточку поучаствовать (почему, собсна, и помнится).

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Вы подошли к новому разговору с отложившимися и сохраненными Вами когда-то предубеждениями. Да и еще перефразированными во времени.

Я никогда и нигде не говорила про сочетание обмана с подвигом.
Повидимому Вы тогда так восприняли мои слова и сохранили у себя в памяти. А сейчас еще и выдаете их как мой тезис и чуть ли не девиз :rolleyes:

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Про Библию я вообще ничего не говорила, вы не туда уводите.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Проблема Вашего понимания наверное кроется в - "задурить голову публике ".
Мне такое на мысли не приходит и не приходило.
Большой план не может строиться на "одурачиванье".
Думаю что именно это и мешает Вам продумать вариант возможного дальше и не предвзято. Вернее, свободно.
А значит и действительно понять и мои мысли.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Если это новое мышление - тогда кричу караул. Вы думаете новое мышление не может быть искаженным?
То бишь, подделка под новое.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Ну тогда скажите на основани какого писания (информации) Вы вообще судите о ситуации так далеко от нас отдаленной во времени и событиях?

Вы же даете контру Евангелию от Иуды. На основе чего?

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Я как будто написала уже - см. Учение Храма.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Новое мышление еще только нарождается. Показывает первые ростки.
А Вы уже говорите так как буд-то Вам оно (во всем своем обьеме) знакомо.
И это лишь по одному этизоду истории.

Караул я бы на Вашем месте пока не кричала. Иначе, не хватит словарного запаса для позднейших и более трагично-эмоционально-утвержающих ужас выкриков.
Это же еще только начало :rolleyes:

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Это не Ваши слова, это вывод из Ваших слов, и не тогдашних, а теперешних (см. выше).

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Лажа все это с эвангелием от Иуды...Литературное произведение в стиле ретро-фентези.....Читал немного.....Муть...

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Не моя в том вина, что Вам "на мысли" не приходит прямой вывод из Ваших же собственных рассуждений. :)

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Ну Вы как бу-то прямо не хотите понять то что говорю - это вывод Ваш с моих слов. Вывод по Вашему пониманию и видению (степень зависит от зацикленности ). Со всякими личными причинно-целевыми приставками типа - одурачить, обмещурить и т.д.

У меня такое с моих слов ну никак не выводится.
Может быть потому что так этого нету.
На этом, с Вашего разрешения, откланяюсь.
Иначе получается ляпота на месте.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

А я и не знаю о существовании такого произведения:),не то что читать.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вполне может быть. Но всё же те или иные утверждения как то принимаются по внутреннему голосу и с этим ничего не поделаешь.

Ответ: «Предупреждение Москве» (человек-легенда)
 

Ну тут конечно перегнули . Но в тех действиях и событиях если бы не было тайн,то и мероприятие не стоило бы и ломанного гроша.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Не стоит забывать так же что,вокруг Великих дел и тайны Великие и ни одно действие не делается за зря.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Текст этого произведения на коптском (размер 213 Кб):

http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/CopticGospelOfJudas.pdf

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Ириней Лионский (ок. 130 - 202)

Обличение и опровержение лжеименного знания (Пять книг против ересей)

Книга первая


Гл. XXXI. Учение каинитов.


1. Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Епифаний Кипрский (ок. 315 - 403)

Против каиан,

восемнадцатой и тридцать восьмой ереси

Adversus Caianos, haeresis XXXVIII


1. Каианами (Καϊανοί) именуются получившие наименование для своей ереси от Каина (Κάϊν). Ибо они восхваляют Каина и поставляют его своим отцом…

Каиане говорят, что Каин, а также и Исав, сонм Корея и содомяне — от крепчайшей силы и вышней власти, Авель же от слабейшей силы. ...

Посему и Творец этого мира, по их словам, прилагал усилия к истреблению их, но ничем не мог повредить им. Они скрылись от него и переселились к вышнему Эону, которому принадлежит крепкая сила. Ибо Премудрость (ἡ Σοφία) взяла их, как своих, к себе. И поэтому, как говорят, Иуда точно знал, что их касается. И он, по мнению каиан, в сродстве с ними. Ему же приписывают они преизбыток ведения и даже выдают от его имени какое-то сочиненьице (συνταγμάτιόν τι), которое называют Евангелием Иуды (εὐαγγέλιον τοῦἸούδα).

…говорят, что хотя Христос и благ, но Иуда предал Его по небесному знанию (κατὰ τὴν ἐπουράνιον γνῶσιν). Ибо, говорят, архонты узнали, что если Христос будет предан распятию, то упразднится их слабая сила. Зная это, Иуда, по их словам, и поспешил, все привел в движение, чтобы предать Его, и тем сделал доброе дело нам во спасение. И вам должно хвалить его и воздавать ему похвалу, потому что им устроено для вас крестное спасение и по силе сего основания — откровение вышнего.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Такой апокриф действительно есть. Не так давно был осуществлен его научный перевод и публикация.

Я бы так не сказал. Помимо ажиотажной темы предательства Иуды (и если эту тему сейчас оставить за скобками), это серьезный гностический текст. Интересно, что там содержится множество речей Христа. В этом смысле текст более насыщен, чем синоптические Евангелия.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Если это евангелие написал не сам Иуда, что следует из http://www.newafrica.ru/digest/0701/iuda.htm, то понятно, что всегда были заинтересованные лица представить всё в ином свете. Не думаю, что Христос мог сказать что-то такое одному Иуде, что не сказал бы другим своим ученикам. Или что Иуде сказал одно, а другим – другое. Так как 12 были объединены в одно целое, следовательно не могло быть противоречий в разных евангелиях. Сами посудите, может ли исходить из одного источника разная информация, отрицающая друг друга, а не дополняющая. Здесь явно какая-то подмена, уж больно жутко смотрятся тексты, приведенные здесь Скинфакси, да не обидится он.
Если у вас есть возможность, укажите пожалуйста где можно скачать данное евангелие. Прочитаем, разберем.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вот текст на английском: http://www.nationalgeographic.com/lo...pelofJudas.pdf

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Что такое 12, которые "были объединены в одно целое"?

Вообще-то, и 4-е синоптических Евангелия часто не сходятся друг с другом. Смотрите, например, описание тайной вечери в Евангелии от Иоана и в других Евангелиях.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Судя по английскому переводу, бОльшая часть этого страшно изуродованного документа содержит некие загадочные аллегорические высказывания, которые нуждаются в интерпретации, а значит, разные люди могут извлечь оттуда самый разный смысл.

Более-менее самоочевидные слова сводятся примерно к следующему: Иисус говорит Иуде, что Иуда понимает глубже и больше всех остальных, что Иуда превзойдёт их всех, ибо принесёт в жертву человека, который одевает (или покрывает, как одежда) Иисуса (именно эта фраза, видимо, воспринимается комментаторами как "Иуда избавил Иисуса от бренного тела"); и в самом конце там написано, что писцы следили за ним (видимо, за Иисусом), чтобы его арестовать, подошли к Иуде с разговором, тот ответил им, как они желали, получил от них немного денег и передал им его (видимо, Иисуса).

В общем, документ вполне может служить дополнением к Библии, которая тоже полна аллегорий и смысл которой тоже серьёзно пострадал, претерпев множество "улучшений" на протяжении столетий.

Впрочем, как известно, на заборах всякое пишут, и великая древность забора никак не означает его великую достоверность.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Но смысл не меняется ведь хотя бы на противоположный, правильно? Общая суть понятна в них. И почему, собственно, сей труд, если он называется его евангелием, писал не сам Иуда, а гностики позднее или кто-то выдающий себя за гностиков от лица Иуды, тоже вопрос.
Вот находим в Учении Храма (см. подчеркнутый текст особо). Будем делать из этого какие-то выводы или так, отмахнемся?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Значит, перевод только английский есть, русской версии еще нет?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

В каком-то смысле - меняется.

Огромное спасибо за отрывок. Очень актуально.
Особенно, я бы выделил:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Есть русские переводы. Думаю, в сети не трудно найти.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Не следует проводить знак равенства между Евангелиями (жизнеописаниями Христа) и гностическими текстами (аллегорическим изложением некого знания). Пусть даже в гностических тексте и упоминаются знакомые имена, важно отметить, что речь в них идет не об исторических персонажах, не об реально живших людях (например, в случае Евангелия Иуды, не об исторических Иисусе Христе и Иуде Искариоте), а о неких силах-законах, символизированных этими именами.
Аллегорическое изложение может быть внешне (буквально) сколь угодно фантастическим и даже пугающим, но за этой ширмой скрывать некое знание.

Я могу предложить, на данный момент, такую версию касательно Иисуса и Иуды из Евангелия Иуды:

Бог Отец (христианство, канонические Евангелия) = Иисус (каиниты, Евангелие Иуды)
Бог Сын (христианство, канонические Евангелия) = Иуда (каиниты, Евангелие Иуды)
народ (христианство, канонические Евангелия) = ученики (каиниты, Евангелие Иуды)

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Точнее так:

Отец (христианство, канонические Евангелия) = Иисус (каиниты, Евангелие Иуды)
Иисус (христианство, канонические Евангелия) = Иуда (каиниты, Евангелие Иуды)
народ (христианство, канонические Евангелия) = ученики (каиниты, Евангелие Иуды)

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Гностический текст можно понять, когда понимаешь суть, тогда аллегория не будет отвлекать. А суть в том, что не следует понимать в том смысле, что один из двенадцати учеников был избран, чтобы предать, о чем и говорится в Учении Храма.

А так видя эту так называемую аллегорию в этом евангелии, один человек понимает это буквально, как написано; другой с другим сознанием видит двусмысленность и противоречия, которые можно понять двояко: и так и так; третий – читая, видит суть, уложенную в аллегорию или символический язык.
Всё остальное – слишком много слов, не попадающих в цель и затуманивающих понимание.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Аплодисменты...Бурные и продолжительные...:cool:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

National Geographic: Евангелие от Иуды - InTV Документальный фильм. 47 минут.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Ответ: Евангелие от Иуды
 

В связи с обсуждаемой здесь темой я вспомнила высказывания Е.П.Блаватской на тему достоверности Библии, Нового и Старого Заветов. Я также читала Евангелие о т Иуды. и думаю что мне есть ,что сказать к тому, что тут уже сказано.
Вот, что говорит Блаватская:Журнал Люцифер,ноябрь 1887г.
Далее она пишет, что надо обладать всеми "семью ключами" к этой великой загадке.Есть люди, чтобы утверждать, ибо "они знают достаточно:существовал универсальный язык мистерий, на котором и были составлены все мировые Писания - от Вед до"Откровения" и от "Книги Мёртвых" до "Деяний"..." Там же она говорит о том, что многие свитки найдутся и откроется "неизречённое".
Евангелие от Иуды, на мой, взгляд - один из таких свитков. Текст очень плохо сохранился, но то, что я разобрала (очень много купюр) говорит о том, что в этом Евангелие ИИсус посвящал учеников в сокровенное знание о двенадцатиричной структуре ВСеленной с её престолами и Силами.
Иуда часто выступал в роли единственного слушателя Христа.
Прочтение, конечно, имеет семь вложений (семь ключей для расшифровки). Я думаю, что этот текст - одно из этих семи изложений. Оно не касается жизненного пути Иисуса или Учителя, носящего это имя. Почему не предположить, что 12 учеников Христа - это -двенадцатиричный состав человека, где Иуда - это -ум.Вот посмотрите один из фрагментов этого Евангелия:Ум, как известно, является соединительным мостом, между нижними и высшыми телами человека. Иуда выполняет эту роль (по тексту). Иуде , уму, свойственно колебаться, сомневаться, считать ( у него по другим текстам был кошелёк с мелочью). В конце концов, он предал Христа, одно из своих тел - высшее тело. Этот путь проделывает до сих пор большинство человечества.
Это - не полностью ИМХО, Я где-то читала подобное. Пыталась вспомнить и не могла.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Как можно подозревать Учителей в подобном? Вы думаете что Вы пишете? Учителя никогда не будут таким образом приносить Знание. Мой совет: почистите свое сознание, много мусора там.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

На самом деле за желанием оправдать предательство Иуды
стоит попытка обвинить Учителей во лжи.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вы это серъёзно? Я это говорила? Где, позвольте, узнать! Не очищаете ли ВЫ собственных "конюшен", говоря такое?
Вы читали текст этого Евангелия? Если нет - почтиайте и это мой Вам совет.
В этом тексте Учитель говорит о строении двенадцатиричной вселенной, приводит Начала, управляющие этой Вселенной. Число 12 встречается там очень часто. Знание об этой Вселенной было знанием тайным. Я предположила, что в этом тексте было приоткрыто это знание (знание школ мистерий, об этом - в словах Блаватской). Число учеников Учителя - тоже двенадцать. Число тел человека, в связи со знанием о двенадцатиричной вселенной - тоже двенадцать.Имя Пётр - один из учеников Иисуса - назван так не случайно. Вообще в таких текстах все имена - несут некую смысловую нагрузку. Петр - физическое тело человека ( камень, основание). Иуда в этом тексте - Ум, лживый, непостоянный, сомневающийся, предающий высшее в любом человеке - Христа. Предающий принцип всего высшего в человеке!
Где -то здесь Вы усмотрели то, в чём обвиняете меня? Где я оправдываю предательство Иуды, если я говорю о телах человека, коих двенадцать, среди которых Ум (Иуда), тело - Пётр и т.д.
Очень прискорбно, когда человек ограничивает себя набором каких-то знаний и дальше - ни ногой . Читайте высказывание ранних Отцов церкви, Ориген - не единственный, который упоминается в трудах Рерих, ранних гностиков и тогда побеседуем. Но отмыться сейчас - необходимо.
Я не взяла это прочтение Евангелие с потолка. Я сказала, что о подобном читала у одного из гностиков. НАдо поискать.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вы читали сами это Евангелие? И внимательно читали мой пост? Сомневаюсь. Не ограничились ли Вы только высказыванием dar ? Тогда всё - понятно. Не считаю нужным переубеждать Вас.Отражение в собственном зеркале читаете, в этом случае.!

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Нет это не к вам, а вообще.
Вы не согласны?
Мне кажется это очень просто. Раз Учителя сказали что он предатель значит так и есть.
Искать оправдания Иуде значит считать что Учителя солгали.
Я не читал евангелие Иуды. Зачем мне тратить время на учение предателя? Зачем?! Почему для своего духовного роста я должен отдавать предпочтение изучению трудов предателя? Чему он может меня научить? Я лучше потрачу время на изучение "Живой Этики" (или астрономии, или математики и т.д.)

Иуда стал для вас Учителем?(извиняюсь если не так понял)

Иуда - сознательный предатель
 

Вот уж воистину точно сказал Дар.

Ответ: Иуда - сознательный предатель
 

Время покажет.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Текст, безусловно содержит гностические вставки, но как они попали туда - вопрос.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Эх, Аврора, Аврора... К чему гнать лошадей? Вы затронули тему двенадцатиричности Вселенной. А надо ли? А главное - надо ли так сердиться, если вы недоговорили, недообъяснили и недосказали о мерности Вселенной. Нет, это надо же сердиться на людей, которым вы поведали лишь малый кусочек из стройной системы? Что может быть хуже полуправды? Это те, кто занимается астрологией, вас легко поймёт и даже добавят к вашей 12-ричной даже 24-ричную мерность (совместив Знаки Зодиака с Домами). И что? Ну почитали они, те кто в теме, вашу реплику, пожали плечами и пошли дальше. Их этим не удивишь! Но всегда есть хорошие и добрые люди, которые не изучали символизм с этой стороны. И что они вам ответят на вашу полуинформацию? Вас побьют и правильно сделают: "а неча поганить высокие имена..." Вы однажды поймите, что форум - это не рериховское общество, это форум! Как говорил мне Ниннику (очень интересный и глубокий собеседник, ушедший из-за расхождения во взглядах), когда я пытался провозглашать сие место "Высоким Форумом", что тут, это место в интернете - всегда будет Агорой (Агора (др.-греч. άγορά) — рыночная площадь в древнегреческих полисах, являвшаяся местом общегражданских собраний (которые также по месту проведения назывались агорами). То есть форум - это во многом всё же базар. И потому... будьте проще.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вы правы в одном, migrant, Я действительно много не договорила и не договариваю. Но не потому что боюсь , "что побьют":) Я вижу немного дальше Вас, совсем немного. Но мне этого хватает, чтобы "не гнать " лошадей. Не примут - не моя забота.
В отношении этого текста от Иуды. В нём действительно очень много гностических моментов, как заметил правильно, В. Чернявский. Но об этом я уже говорила.
Не правы в другом. Я достаточно "потёрлась носами" с несколькими рериховскими обществами и знаю, с кем я имею дело. Форум - не исключение. Мне всегда претила "избранность" как людей, так и обществ (любых, светских тоже). Здесь - этого с избытком. В тех было попроще. Вот - это для меня загадка, почему.
А так, в целом, Вы - правы.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Кто ж спорит? Но я не о дальнозоркости, я о том, что тут, рядом с нами и о том, что всегда более виноват тот, кто более информирован...

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Я считаю его целиком гностическим, по крайней мере те отрывки, что дошли. И я считаю, что он не о предателе Иуде.Предатель во все времена был не интересен ни для кого. Конечно , он нуждается в расшифровке, как и все гностические источники.

кхм
 

И в чем же это выражается "избыток избранности на форуме"?
Или вы намекаете на нарушение правил?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Разгадка проста. Вам претят те "избранные", которые не замечают Вашу избранность, ведь Вы же на шаг дальше видите, а эти возомнили о себе и не приседают. Трудно жить в обществе, где нет цветовой дифференциации штанов.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

"Избранность" претит? А как же быть с заслуженным фаворитизмом?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Для aurora.

Гностики с мистиками врядли когда-нибудь прийдут к общему знаменателю. Это проверено жизнью (веками). И до сегодяшнего дня не изменилось.
Мистик не может не защищать свое убеждение (фундамертальность, ибо он не экспериментатор. скорее всего это просто такой тип человека, проявляющийся через религиозгность). Вернее, не может не защищать свой внутренний страх (покорное поклонение) перед неизвестным. Плюс, у мистика (если он не полностью фанатичен) часто на его вере подвязаны и его личные жизненные гарантии существования (тенденция быть застрахованным как можно от большего и потому, в первую очередь от жертвенности). Показная жертвенность не имеется в виду.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Dar, ни на что я не намекаю. Это не в моих правилах. Если я вижу нечто - говорю прямо. Я стараюсь жить вот так. Это зачастую выглядит как наивность дурака в сказке об Ивануше - дурачке. Примите это к сведению.
Избыток "избранности" не на Форуме, а в самих рериховских обществах, в чём я убедилась на своём опыте. "Наше Учение не для всех" - часто слышат люди приходящие туда. Я была свидетелем многих таких фактов и люди - уходили, даже те, которые приходили просто взять книги для прочтения.Слышали от тех, которые просто привыкли всю жизнь разглагольствоать, а не жить по АЙ.
Истину в последней инстанции может предложить только Учитель, с этим я не спорю. Он предлагает истину для принятия, мы же можем её и обсудить вот на таких площадках, как Форум.
Но, во что превращается часто это обсуждение? Мы сейчас обсуждаем тему этой ветки или опять сцепились и ищем крайних? НЕ хотите читать это Евангелие - не читайте - это Ваше право, тогда, что вы здесь обсуждаете? Опять, кто ,что сказал, и так до бесконечности?.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Полностью с Вами согласна, с Вашим определением мистиков и гностиков. Пример гностика и мистика, если позволите: Бёме - мистик, Бекон - гностик. Привела всем известные имена. Очень уважаемые имена.Но я не думаю, что эти люди, находясь, каждый очень высоко (для нас смертных) не смогли бы договориться в некоторых фундаментальных истинах. Они, возможно, видя их с разных позиций, прозревали Единство. В поисках этого единства надо продвигаться.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

На первый вопрос ответила (к Dar). Заслуженный фаворитизм приветствую, ибо он выстрадан, ничего так трудно не даётся как этот феномен (чуть не написала "дар"). Но он нуждается в подтверждении, вы не считаете так? Хотя бы в изложении свежих идей. А как "пропихнуть" их, если такие и возникнут? Не уйходит ли на это, часто, вся жизнь?
р.s. Читала Вашу Никакую физику. Хочу ВАм сказать, что записи Николая С. Сейчас опубликованы в толстенькой довольно книге. Сама листала её.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Грубость - это не простота, высшая точка которой - красота, а значит гармония. Вы на всех парах движетесь, подумайте, в какую сторону. Цвет часто написан на физиономии, приседать не надо и подглядывать цвет штанов.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

А я как раз о дальнозоркости. Я имела ввиду 36-ричную вселенную. Как она видится с точки зрения астрологии, аспектов, домов и т.д. Я не очень сильна в астрологии, если, вообще хорошо разбираюсь. А о том что рано сейчас, а что не рано, сужу по тому, что лучи Альтаира, ( тот центр), что стоит за ним, еще не "пробился " к нам. Иначе, всем бы было не сладко. Всё - на уровне ощущений. Спешу успокоить так же тех кто занят поиском "цвета штанов" под юбкой дамы. (читайте выше).:twisted:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Раз читали, то может быть и напишите в теме "Никакая физика", что Вам подумалось?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вы знаете, я не занималась изучением взаимопонимания этих муже, но меня совсем не удивит (скорее удивит обратное) если окажется, что они как раз меньше всего могли договориться в этом вопросе (опять же, это не поголовное утверждение). Мой жизненный опыт говорит как раз о том, что как раз высшие больше всего и разъединены в толерантности к дуальности в отношении своих убеждений.
Пример из л. жизни:
есть у нас один друг (моего мужа) с докторской степенью по теологии. Очень уважаемый и почитаемый здесь человек (работает преподавателем). И надо сказать, очень пластичный во мнении и взглядах, очень аккуратный и ненавязчивый в своем мнении. Но.
Когда у нас с ним заходит разговор тематики (иных предполагаемых взглядов чем им признаваемые) по АЙ, в нем просыпается закоренелый и настойчивый (настоятельный) гностик. И даже мой лояльнейший на мнения и высказывания супруг соглашается со мной (зная его убеждения), в том, что будь сейчас времена инквизиции, наш друг при всем уважении и сердечных чувствах ко мне, отправил бы меня в ее глубокие подвалы и с выражением большой досады на лице сопроводил бы в прощальный путь (в небытие) . Настолько ему неуютны (режущие) мысли какой-либо свободы от привычных убеждений.
Но, конечно же, это не те признанные высоты научных личностей о которых говорите Вы, но на лицо факт человека очень высоко духовно образованного.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Они такие же простые смертные.НИкому ничего не мешает становится таким же. Только собственная ограниченность и лень. Впрочем и то и другое, при желании, преодолимо.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Мне кажется, что Вы, как и я, не были удостоины чести встречи с таким мужами. Я думаю, что у таких личночтей, как Бёме и Бекон было нечто , что сближало. Это нечто - чувствознание. А это чувство не ошибается в исследовании тех или иных явлений, законов. Оба были Посвящёнными. Как известно путей к этому состоянию много, но все , в итоге приходят на одну Вершину - вершину Духа. Там нет разделения на гностиков и нЕ гностиков, как и нет религий. Я думаю, что они договорились бы.
Вы знаете, мне повезло больше. У нас одно время жил священник (снимал у моей бабушки комнату ). Он был творческим человеком, рисовал картины, облик Христа, как он его "видел". Я думаю, Вы бы, как и я , нашли с ним общий язык.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Я постараюсь прочесть ещё раз, что бы "уложилось". А Вам будет интересно знать мнение биофизика (наука, которую я потом сменила на другую), без практики глубокого изучения физики? Думая, что нет. Все закончится жестами, как у немых.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Оболочки Бёме и Бекона - да. Это и есть - личности. Но я думаю, через посвящение, а они были посвящёнными, они довели некоторые свои "эфиры" до состяния квинтэсенции ( высшее состояние) и обессмертили себя.
Конечно их достижение, как и достижения других, шедших по тому же пути, доступно и нам. Всё дело в желании. Полностью с Вами согласна.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Практика глубокого изучения физики обычно не сочетается с практикой изучения Тайной Доктрины. Потому мне интересна реакция любого человека, который сочетает изучение, пусть и не очень глубокое, этих двух подходов.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Я обещала просмотреть Никакую физику. Причём здесь Тайноя Доктрина? Да, последняя постигается больше интуитивно.
Постараюсь.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Несомненно, тем более, что вы говорите это художнику.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Но именно эти оболочки, личности и есть Бёме и Бекон!!! Точнее комбинация их Духа с их оболочками, проявление его через них. Их бессмертный дух не есть Бекон или Бёме...Это как раз оболочки:) Личности...:cool:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Вот именно - комбинация духа с их оболочками. А вернее - некие элементы личности, которые становятся бессмертными и увлекаются Высшей триадой. Не остаётся же жить в веках тленная оболочка.Так можно договориться до " костей" в "гробах поваплепнных", которые оживут с" первым зовом трубы" "спасителя" - как считают многие прихожане церквей, не говорю - верующие.:twisted:

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Не читал Евангелие от Иуды, смотрел только фильм, и мне кажется высказывать мнение об данном апокрифическом документе со слов авторов фильма не очень правильно. Есть много способов исказить смысл, например усилить или наоборот ослабить какие-то мысли, вырванные из контекста. Поэтому не берусь утверждать, что хотел до нас донести автор или авторы этой «благой вести», но главная мысль авторов фильма в общих чертах понятна. По их мнению, именно дьявольский образ Иуды стал главным источником антисемитизма.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Конечно.Как и не остается жить Бёме и Бекон. Остается только память о них, и их "наследие".

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Это "наследие" очень различно в случае Бёме или Бекона, и обыкновенного человека (смертного). Это - так, замечание , и не требует комментарий.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Россия: публикация Евангелия от Иуды не скажется на числе верующих, считает о. Всеволод Чаплин http://www.biblelamp.ru/news/?id=200604074

Цитата:

«Не думаю, что этот текст уменьшит количество верующих или увеличит количество скептиков», - сказал РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в пятницу, комментируя издание в США этого коптского манускрипта, найденного в Египте в 70-х годах прошлого века. Возраст Евангелия - около 1700 лет, но ученые полагают, что оно восходит к более древнему греческому тексту

.
Интересно, что они скажут о других найденных текстах, информация в которых может несколько пошатнуть некоторые догмы православной церкви?

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Ответ: "Кровавый пот"
 

Интересный подход. Вы когда-нибудь задумывались, почему именно 30 сребренников, а не 20 и не 1000?

Ответ: "Кровавый пот"
 

Я думаю на личности .Иуды был завязан кармический узел всего человечества. Не раз Иуда приближался к Учителю и предавал, как человечество приближалось к Истине и падало.


Чесно говоря не думал. У вас наверное есть какие мысли на этот счет?

Ответ: "Кровавый пот"
 

Есть определенные размышления, но они неоднозначные и много чего переворачивают в сложившейся картине мира. Суть в том, что Иуда деньги взял, но предателем не был. Ровно 30 серебрянников было нужно, чтобы выкупить тело у охранников, а Учитель запрещал брать деньги у людей. Исключительно красивое решение, чтобы продажных продажностью победить. Синедрион был в бешенстве, и в отместку Иуда был сделан Предателем с большой буквы.

Спорные вопросы в этой гипотезе есть, и много. Кто-то все таки предал Христа? Если да, то не другой ли апостол, трижды отрекшийся от него до крика петуха, а впоследствии поставленный в основу христианской церкви? Не уверен, что это он. Тогда бы логичнее было это место изъять, хотя его могли и нарочно оставить. Знал ли Иуда об уготованной ему карме в будущем, когда его везде будут встречать как предателя? Это очень тяжелый груз.

Слишком уж много искажений претерпело Учение Христа, чтобы можно было что-либо утверждать однозначно. В любом случае, я верю в то, что нынешнее христианство воспринимать на веру не стоит.

У кого еще будут какие-то идеи , почему именно 30 серебрянников. В самом НЗ мотивы этого поступка не описаны, что могло его вызвать?

Ответ: "Кровавый пот"
 

Да любят люди поспорить, как говорится «хлебом не корми». Но ведь лучше принять информацию и идти по пути дальше. Лишни споры – это топтание на месте.

Цитата:

148 Но взор умирающего Христа уже помутился, и Он не замечал в толпе Иуду. А голоса всё продолжали нашептывать ему ― то насмехаясь, то обольщая его; и вот, наконец, когда сгу-стились сумерки, он не выдержал и бросился бежать. И там, где стояло одинокое дерево и не было людей, он покончил с собой: снял с себя пояс и повесился. Так что оба приняли смерть на дереве в один и тот же день; в один и тот же час свет земной померк для них. ЖИЗНЬ ВЫСШИХ МИРОВ Вейл ОУЭН

Ответ: "Кровавый пот"
 

это кто?

Ответ: "Кровавый пот"
 

Ответ: "Кровавый пот"
 

Хорошая цитата, и из надежного источника.

Итак, имеем 1) предателя-Иуду и 2) толпу-убийцу.

И Учитель должен вынести груз и тех, и других. Над этим стоит подумать.

Ответ: "Кровавый пот"
 

На форуме есть тема посвященная этой книге
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2725

Цитата:

«…трудно даже представить себе тот поток книг, трактующих о жизни в Мире Тонком, который затопляет книжный рынок в Англии и в Америке. В Англии большим успехом пользовались книги на эту тему, написанные священником G. Vale Owen. Написаны они под диктовку духов. Два-три тома из этой серии «The Life beyond the Veil» у меня имеются, и должна сказать, что они заслуживают внимания. Несомненно, эти книги были даны под наблюдением Белого Братства. Многие методы употребляются Великими Учителями, чтобы пробудить сознание человечества. Каждой группе сознания дается то, что она может вместить, что ей ближе». („Письма Е. Рерих”. . Минск, 1992. . т. II, 3.12.37).

Ответ: "Кровавый пот"
 

Спасибо. Я выделил то, что мне ближе по сознанию.

Можете просто принять мою мысль во внимание, как спорную гипотезу, или отбросить, как сор.

Ответ: "Кровавый пот"
 

Хочется заметить, что ЕИР фразой: Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога. Подтверждает то, что Иуда был кармическим узлом человечества, своим преступлением дав нам "нового бога" вместо того, что бы человечество приблизилось к Истине.

На самом деле содавая богов, причем по подобию своему бедное человечество все дальше и дальше отдаляется от Истины. И тогда колебания Иуды стали узловой точкой давшей нам выдуманого бога, которому в массе своей поклоняется до сих пор весь христианский мир... распиная саму память о том, чего желал на самом деле людям этот Человек.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Статья на википедии по этому вопросу, http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Иуды, там же ссылки на русские переводы, этот - с коптского http://khazarzar.skeptik.net/books/juda_alx.pdf

Ответ: "Кровавый пот"
 

Тождественно.
Те же фразы в том же смысле бросаются в глаза с первого взгляда.

Ответ: "Кровавый пот"
 

Ответ: "Кровавый пот"
 

Об этом написано у пророка Захарии:

Ответ: "Кровавый пот"
 

Да, здесь без ключа (ключей?) явно не обойтись, сокрыто нечто существенное.

Ответ: Евангелие от Иуды
 

Учитель общался со многими образованными людьми своего времени и конечно же Его яркая личность не могла не сповигнуть к каким то памятным записям, но вот где они? Можна было бы точнее составить представление об правдивости множества Евангелий. То что мы имеем, это сеянное пересеянное селекционерами из Ватикана...

Ответ: "Кровавый пот"
 

Такие ветхозаветные ссылки лишь убеждают в обратном - не брал Иуда этих злосчастных 30 серебрянников,
следовательно эта история, с предательскими деньгами, лишь позднейшая вставка направленная против ранних гностиков !

Ответ: "Кровавый пот"
 

Ключ - "имя Христа". Захария представляет Посвятителя (Пророка), раскрывающего тайну этого Имени. Тайна оценена в 30 серебренников. Возмущенный пророк бросает их в церковное хранилище - отныне пустая обрядовость будет вершиться там. "Узы" расторгнуты, "Дом Господень" - пуст, и место Его отныне именуется "Тофет".
Иуда представляет "предателя" (Диавола). Синедрион ищет повода для убийства Иисуса. Является Иуда и спрашивает, что они готовы дать за необходимый повод. Цена та же - 30 серебренников. Тогда Иуда выдает им повод - Иисус называет себя "Христом". Кайафа (Первосвященник) спрашивает Синедрион - допустимо ли такое святотатство, что ценнее - одна жизнь или судьба целого народа? Синедрион решает - Иисус будет осужден. Фактически "Христа" и "Сына Человеческого" предал не Иуда, "Его" предал Синедрион - который также знает тайну "Христа" (ему по должности положено).
А 30 серебренников... Вероятнее всего, это просто стандартная плата за донос о святотатстве в "духовные инстанции" в то время. Можно покопаться бы, в принципе, если бы знать, где искать...