Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Целибат. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8989)

Нада 09.03.2009 13:10

Целибат.
 
Посмотрела недавно фильм "Ганди - евнух Господа". Очень интересная личность. Сторонник ненасильственного противостояния злу, один из крупнейших политических мыслителей ХХ века.
Отец умер именно в тот момент, когда у Ганди была интимная близость с его женой, которая тогда уже ожидала ребенка. Это оставило в душе Ганди чувство глубокой вины, которое так и не смогла приглушить та активная политическая деятельность, которую Ганди вел до конца своей жизни. В 18-летнем возрасте он дал обет никогда не притрагиваться к вину, женщинам и мясу.
Ганди разделял индуистскую веру в то, что мужское семя благословенно и является основным источником жизненной силы, а его потеря ведет к истощению и тела, и духа. Безбрачие, в принципе, было достаточно распространенным явлением среди мужчин-индусов. Ганди же, сексуальные желания которого были велики, принял решение об обете безбрачия после тяжелой внутренней борьбы с самим собой. Под влиянием целой комбинации различных факторов Ганди принял окончательное решение навсегда отказаться от секса. К тому времени у него в семье уже роди лось 5 сыновей, и он считал, что этого вполне до статочно. Он пожелал сохранять свою энергию и всю ее отдавать делу служения людям.
Ганди всегда проводил параллель между сексуальным и политическим угнетением. Он писал, что вдохновителем его теории пассивного сопротивления была неукротимая жена Кастурбаи: "Ее решительное сопротивление моей воле... заставило меня ус тыдиться самого себя и излечило меня от моей глупости: ведь я думал, что я рожден, чтобы ею править". Безбрачие, таким образом, было лишь формой ненасилия между двумя полами.
Махатма Ганди отвергал насилие в любой форме.
Более 30 лет он настойчиво проповедовал свою философию и в конце концов доказал всему миру эффективность ненасильственной политики, когда в 1947 году Индия благодаря усилиям Ганди мирным путем получила независимость от Британии.
Оружию, боеприпасам и армии Ганди противопоставляет пост; интригам, лукавству и насилию – молитву, политическим раздорам – безмолвие, а самое главное - целибат. Каким смешным и ничтожным это выглядит в глазах современных людей, не правда ли? В современных политических учебниках эти оружия не упоминаются, даже в примечаниях к тексту. Пост, молитва, безмолвие, целибат...
И если вдруг что-то не получалось, рушились самые прекрасные его начинания, Ганди никогда никого не обвинял, а говорил, что это он - еще недостаточно духовен, еще не достаточно чист, чтобы стать достойным инструментом Бога и стремился к еще большему очищению.
Но после этого фильма как-то совсем по другому смотришь и на целибат, ведь не зря Ганди назвал себя именно "евнухом" Бога. Целибат помогал ему "сохранять свою энергию и всю ее отдавать делу служения людям".
Многие святые люди практиковали целибат, если вспомнить.:-)

Michael 09.03.2009 17:13

Ответ: Целибат.
 
Во всем должна быть соизмеримость, семья - это всегда двое и даже современные православные не говорят о сторогом воздержании во время поста. Всё очень индивидуально для каждого, полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают.

Насчет ненасильственного пассивного сопротивления есть в Письмах Елены Ивановны насчет полумер и четверть-мер.

Нада 09.03.2009 23:17

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 259868)
Во всем должна быть соизмеримость, семья - это всегда двое и даже современные православные не говорят о сторогом воздержании во время поста. Всё очень индивидуально для каждого, полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают.

Насчет ненасильственного пассивного сопротивления есть в Письмах Елены Ивановны насчет полумер и четверть-мер.

Вообще, целибат больше распространен среди католиков, насколько я знаю. В наши дни в латинском обряде Римско-Католической Церкви целибат распространяется на священнослужителей, за исключением диаконов (в XX веке для них был отменён обязательный целибат). На церковнослужителей целибат никогда не распространялся.
Обязательность целибата в настоящий момент — предмет активных дискуссий. В США и в Западной Европе многие католики склоняются к одобрению отмены обязательного целибата для «белого» (немонашествующего) духовенства. Папа Иоанн Павел II решительно высказывался против проведения реформы.

Арранкар 15.03.2009 08:44

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 259868)
полное воздержание указано небольшому количеству людей, у которых особая Духовная Миссия, о которой они знают.

Я бы уточнил, про особую Духовную Миссию, что это необходимо(видимо) при ПРАКТИЧЕСКОМ изучении оккультизма, то есть фактически овладении сидхами, практике, так сказать магических наук. И далеко не на уровне медитаций типа цигун и иже с ними. Когда сексуальная энергия именно ИСПОЛЬЗУЕТСЯ по-другому...А не просто "сохраняется". Ведь организм вырабатывает энергию постоянно, если здоров. Или скажем, проводит через себя энергии космоса.
Во всех других случаях, особой необходимости не вижу. Смысл?Позволю пошутить...) Вы можете часто и много плеваться. Слюни у вас не кончатся. Можете не плеваться никогда. Слюней у вас в организме не будет намного больше, чем у плюющегося)))

Арранкар 15.03.2009 08:48

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 259812)
Отец умер именно в тот момент, когда у Ганди была интимная близость с его женой, которая тогда уже ожидала ребенка. Это оставило в душе Ганди чувство глубокой вины, которое так и не смогла приглушить та активная политическая деятельность, которую Ганди вел до конца своей жизни.

Вот именно! Дело не в духовности, а в поврежденной психике, в образовавшемся и укоренившимся в подсознании комплексе, подпитываемом некоторыми религиозными стереотипами. Вообщем - "тяжелое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу..." И не важно, что человек как-то по-другому объясняет это себе(успокаивая) и другим...

Владимир Чернявский 15.03.2009 13:52

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 260577)
...Позволю пошутить...) Вы можете часто и много плеваться. Слюни у вас не кончатся. Можете не плеваться никогда. Слюней у вас в организме не будет намного больше, чем у плюющегося)))

Кстати, к примеру, в даосизме слюна, как и семя, считается драгоценной жидкостью. Потому с точки зрения даоской йоги пустая трата слюны крайне вредна.
Вы, на мой взгляд, правильно заметили, что в духовных практиках сексуальная энергия именно используется. Отсюда простой вывод - если сексуальная энергия растрачивается зря, то это вредит духовной практике.

Нада 15.03.2009 15:29

Ответ: Целибат.
 
Изучала тамплиеров, через них узнала направление катаров. И нашла в учении последних очень интересный взгляд на целибат. Т.е., используется термин "девство", который качественно отличается от того, что понимается под словом целибат. Девство - это как принцип Жизни, девство во всем ума, общения и питания и т.д.
Цитирую.:)

"Девственность ума
Девственность ума – обязательное условие всецелого девства. Ум не отвлекается ни на что недостойное и постепенно очищается, освобождаясь от химер и помыслов, мысленной похоти и осуждения."

"Девственное питание

Девственное питание предполагало пост и воздержание от плоти. Отрицалась животная пища: рыба, яйца, мясо – как содержащая в себе частицы князя мира. Ничто похотное не может войти в человека. Все его существо должно сиять пренебесным светом, перламутровая кость Грааля. Его внутренняя (кости, мышцы, ткани, составы) – все существо человека претворял Грааль. А вход в святилище Грааля – распрекраснейшее девство, девство всецелое (всего существа, его структур, ярусов, сфер и внутренних замков) и вечное."

"Девственное общение
Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты! Какими непосредственными, открытыми – отношения! Ничего не таит человек за собой. Никаких задних мыслей, никакого двоения в нем. Ничего не скрывает. Не нуждается больше в фарисейской исповеди и отпущении грехов.
Истинность духа катарского – в поклонении Вечной Деве, Чистоте. Она – Матерь всех святых мира сего. Премудрость, сочетающая людей Божиих в одну вселенскую семью."

http://dobriludi.narod.ru/SAYT/Page-33.html
http://cataros.narod.ru/devstvo.html
http://esterel.mylivepage.ru/file/index

Арранкар 16.03.2009 00:45

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 260619)
Вы, на мой взгляд, правильно заметили, что в духовных практиках сексуальная энергия именно используется. Отсюда простой вывод - если сексуальная энергия растрачивается зря, то это вредит духовной практике.

Ну конечно...Вы правы. Но большинство стремящихся не занимается практиками, в которых эта энергия ИСПОЛЬЗУЕТСЯ=) Большинство АЙ в том числе. АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...)

Арранкар 16.03.2009 00:49

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 260631)
Девственное общение
Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты!

Вот вот...вот еще один ложный стереотип, внедренный в сознание людей. О чистоте девственности. И низости и "грязи" сексуальности...Но ничего, мы, рано или поздно, сломаем и его:twisted:

Владимир Чернявский 16.03.2009 19:52

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 260680)
...АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...)

Самый доступный (и в тоже время - трудный) путь сублимации - это огонь творчества, устремленность сознания к высшим идеалам.
Если вы под сублимацией сексуальной энергии подразумеваете какие-то полумеханические психотехники, то это действительно не путь Агни Йоги и Агни Йога, действительно, подобных методов не дает.

Нада 16.03.2009 20:23

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 260681)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 260631)
Девственное общение
Особо катары учили о девственном общении. Какими добрыми, радушными, странноприимными делаются сердца, приняв обет чистоты!

Вот вот...вот еще один ложный стереотип, внедренный в сознание людей. О чистоте девственности. И низости и "грязи" сексуальности...Но ничего, мы, рано или поздно, сломаем и его:twisted:

:):):) Попробуйте...
А вообще, там говорится о другом - прежде всего о духовном девстве. Внимательней надо быть, внимательней...

Нада 16.03.2009 20:25

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 260776)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 260680)
...АЙ упоминает о той же сублимации, но ее методов не дает. А это не просто усилие духа или воли, или психологический акт...)

Самый доступный (и в тоже время - трудный) путь сублимации - это огонь творчества, устремленность сознания к высшим идеалам.
Если вы под сублимацией сексуальной энергии подразумеваете какие-то полумеханические психотехники, то это действительно не путь Агни Йоги и Агни Йога, действительно, подобных методов не дает.

Точно сказано. Огонь творчества - это самый верный путь.

Нада 23.03.2009 01:36

Ответ: Целибат.
 
http://optina.org.ru/books/sokrovist...n_zlatoust.htm

http://rsnews.net/index.phtml?show=a...d=127&lang=RUS

Арранкар 23.03.2009 02:29

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 260785)
А вообще, там говорится о другом - прежде всего о духовном девстве.

Что не подразумевает девство физиологическое?)

Нада 23.03.2009 08:44

Ответ: Целибат.
 
Я хвалю того, кто хранит девство, но не принуждаю того, кто не хочет быть девственником, и совета не делаю законом (свт. Иоанн Златоуст, 50, 784).

Когда говорим, что девство подверглось растлению, то имеем в виду не одно растление тела, но главным образом то, что подобное дело соединено бывает с нарушением закона. Самый поступок при этом состоит в совокуплении. Но если бы совокупление называлось растлением, то и брак был бы тем же. Значит, не в совокуплении растление, а в грехе — в нарушении закона, он-то и делает первое постыдным (свт. Иоанн Златоуст, 54, 216).

Арранкар 24.03.2009 00:01

Ответ: Целибат.
 
Первое утверждение Златоуста....ну просто замечательно сказал. На мой взгляд очень грамотная формулировка. По-поводу второго...почти все тоже, приемлемо, с моей точки зрения(естесственно, человек-то очень непростой был). Единственно, мне кажется, что все-таки понятие "стыдно" - это вопрос морали. И постыдным что-то делает ТОЛЬКО сознание человека, точнее те СТЕРЕОТИПЫ, что были в него вложены, и происходящие от воспитания. А мораль - не имеет никакого прямого отношения к Духовности. Ну вот не имеет...И любовь, кстати, почти всегда - аморальна. Точнее, она вне морали. Законы...законы пишут люди...Скажите космические законы, божьи? Так их ТРАКТУЮТ то же люди,а потом свою трактовку и понимание выдают за "закон - как он есть"=))) Понимаете, к чему я?)
Вот к примеру, секс вне брака, с точки зрения Божия Закона(как его понимают христиане, да и некоторые восточные религии) и морали - грех. А с точки зрения любви(если по любви,а она разная бывает, бывает и страстная, "животная", так сказать:)), и кстати нравственности(мораль это не то же самое, имхо), это нормально. Сфера сексуальных отношений, пожалуй больше всего была "исгажена" религиозными догмами, всех мастей...И сознание людей было зашлаковано, ложными установками. На то у "религии" были свои причины. Но это не оправдание, ибо причины банальны - власть.

Нада 24.03.2009 00:11

Ответ: Целибат.
 
Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением?

Арранкар 24.03.2009 01:14

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261610)
Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением?

Безусловно. Официальное оформление брака - это социальная условность. Это удобно для решения некоторых социальных вопросов и все. Хотя некоторые наивные женщины думают, что штамп в паспорте, наложит на мужчину ответственность, и при случае как-то "удержит". Но это иллюзия=) Другое дело что, с точки зрения "ПРАВ"и "ЗАКОНА", официальное оформление брака, может быть полезно при разводе, к примеру... еще в ряде случаев. Так это все, опять же, "мирские" вопросы, и чаще всего материального характера. Если Вы об освящении брака церковью...Ну провели над новобрачными некоторые, по-сути магические, обряды. Так сказать "заговорили", на укрепление семьи. Хорошо? Да. Обязательно? Нет. Единственно, что делает брак "освященным Богом" - это наличие ЛЮБВИ. Конечно даже ее может не быть. Просто у людей влечение к друг другу и все. Ну вот не способны люди на Любовь(бывает такое), а семью хочется. Ну и пусть их. Что плохого? А то некоторые доходят даже до такого абсурда, когда считают, что брак оформленный официально, и освященный церковью, пусть и без любви - это законно, хорошо, "по-Божески". А если люди просто живут друг с другом, но "не оформленны", хоть и любят друг друга - это грех.
Такая позиция - это уже просто лицемерие и глупость.
Вообще, мне кажется, что для людей претендующих на хоть сколько-то развитое сознание, не имеет смысла обсуждать отношения полов с точки зрения "гражданский брак - официальный брак" и т.д. Ну пустое все это...
Другое дело рассмотреть отношения с точки зрения их мотивов. На основе любви, либо просто животной страсти, полового влечения. Мне кажется это более актуальная тема, имеющая отношение к РЕАЛЬНОСТИ. Потому как, всякие "официальные" оформления, и "освящения церковью" - это все уже из области "относительных истин", придуманных людьми. Фактически - иллюзий...

Владимир Чернявский 24.03.2009 05:08

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261624)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261610)
Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением?

Безусловно. Официальное оформление брака - это социальная условность. Это удобно для решения некоторых социальных вопросов и все. Хотя некоторые наивные женщины думают, что штамп в паспорте, наложит на мужчину ответственность, и при случае как-то "удержит". Но это иллюзия=) Другое дело что, с точки зрения "ПРАВ"и "ЗАКОНА"...

Именно потому, что официальное оформление брака несет за собой реальную юридическую ответственность (читай - обязательства) эта формальность - есть показатель меры ответственности людей друг перед другом. По крайней мере - показатель серьезности намерений.

Арранкар 24.03.2009 05:25

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261640)
По крайней мере - показатель серьезности намерений.

Это понятно...Но мы несколько в ином ключе обсуждали тему. Или я что-то "не догнал"?

Нада 24.03.2009 08:35

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261640)
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261624)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261610)
Я так понимаю, вы считаете явление гражданского брака в современном обществе нормальным явлением?

Безусловно. Официальное оформление брака - это социальная условность. Это удобно для решения некоторых социальных вопросов и все. Хотя некоторые наивные женщины думают, что штамп в паспорте, наложит на мужчину ответственность, и при случае как-то "удержит". Но это иллюзия=) Другое дело что, с точки зрения "ПРАВ"и "ЗАКОНА"...

Именно потому, что официальное оформление брака несет за собой реальную юридическую ответственность (читай - обязательства) эта формальность - есть показатель меры ответственности людей друг перед другом. По крайней мере - показатель серьезности намерений.

Обмен священной энергией между мужчиной и женщиной освящен в браке и что, когда муж и жена объединяются, это является высшим актом творения, независимо от того, зачинается при этом ребенок или нет. Взаимная любовь помогает обоим супругам быть более творческими в повседневной жизни и конструктивно проходить кармические испытания.
Человеческий брак освящается Богом в виде круга защиты для сыновей и дочерей Бога…
Сексуальные отношения не являются грехом, если они защищены великим кругом Бога, если сексуальную энергию почитают как священный огонь Божественный Матери и относятся к ней уважительно. Божественная Любовь, которой обмениваются на всех уровнях чакр, – это процесс взаимообмена мужскими и женскими элементами, в результате которого мужчина и женщина испытывают слабое подобие той целостности, какую обретет душа, когда окончательно объединится со своим Господом.
Брачная церемония необходима, так как дает защиту энергии и свету, которым обмениваются супруги. Брак налагает обязательства. Но когда человек живет с кем-то один день в неделю, то может в любой момент уйти от этого союза. Пока брачные обеты не будут произнесены у брачного алтаря, люди не несут бремя (то есть карму) друг друга. Именно поэтому люди часто предпочитают просто жить вместе, не вступая в брак, говоря, что «брак все разрушает». Все дело в том, что при вступлении в брак каждая из сторон теперь начинает нести карму (или бремя) другого. Таково соглашение. «Я буду нести твою карму, а ты – мою». Вот почему отношения Гуру-чела считаются браком.

Michael 24.03.2009 11:56

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261673)
Пока брачные обеты не будут произнесены у брачного алтаря, люди не несут бремя (то есть карму) друг друга. Именно поэтому люди часто предпочитают просто жить вместе, не вступая в брак, говоря, что «брак все разрушает». Все дело в том, что при вступлении в брак каждая из сторон теперь начинает нести карму (или бремя) другого. Таково соглашение. «Я буду нести твою карму, а ты – мою». Вот почему отношения Гуру-чела считаются браком.

Думаю, всё несколько по-другому. Карма будет сразу, особенно если состоялся полный физический контакт, ведь при этом происходит, как вы пишете, взаимодействие энергий 2-х людей. Даже обычные физические прикосновения людей сильно влияют на них.

Если люди действительно любят друг друга, то какая-то формальная церемония и запись в паспорте не сильно актуальна по большому счету (брак заключается на небесах) для особенного запуска кармы, она творится в любых взаимоотношениях сразу. Но все же и земная церемония важна, налагается ответственность на супругов, но сама церемония не защищает от греха прелюбодеяния, если связываются узами брака только ради узаконивания секса. Должны быть и другие связи, не только тел, но и разума и душ (по старой поговорке).

По идее бракосочетание так же имеет свой гороскоп со всеми вытекающими, поэтому целесообразно выбирать подходящий день для заключения брака.

Насчет Гуру-чела не согласен, хотя бы потому, что чела не несет карму своего Учителя, они заведомо неравны. Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

Нада 24.03.2009 20:04

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261717)

Думаю, всё несколько по-другому. Карма будет сразу, особенно если состоялся полный физический контакт, ведь при этом происходит, как вы пишете, взаимодействие энергий 2-х людей. Даже обычные физические прикосновения людей сильно влияют на них.

Но все же и земная церемония важна, налагается ответственность на супругов, но сама церемония не защищает от греха прелюбодеяния, если связываются узами брака только ради узаконивания секса. Должны быть и другие связи, не только тел, но и разума и душ (по старой поговорке).

Понятное дело. Кто же это отрицает?)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261717)
Насчет Гуру-чела не согласен, хотя бы потому, что чела не несет карму своего Учителя, они заведомо неравны. Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

Если бы Гуру имел карму, то чела нес бы ее.:)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261717)
Также и брак с Церковью в монашестве, против которого протестовала Елена Ивановна.

Если человек через монашество желает прийти к Богу, то почему нет?) Главное, чтобы это было осознанно и по свободной воле.
Каждый должен найти подходящий для себя путь. В течение одной жизни у человека могут быть разные периоды, разные этапы следования пути – в безбрачии и в браке. Сохранять обет безбрачия может быть чем-то очень легким для одних (кто жил подобным образом многие жизни) и очень сложным для других.

Michael 24.03.2009 21:41

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261755)
Если бы Гуру имел карму, то чела нес бы ее.

Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Гуру берет ответственность за ученика, разделяет его карму, но ученик - не несет карму учителя, кроме каких-то особых случаев, т.е. это не правило. Я бы скорее сравнил эти отношения с отношениями хорошего врача+психолога и пациента, хотя это тоже очень приблизительно.

Также и монахиня=невеста Христова - это нечто несообразное, речь не о воздержании, а о символическом браке. Если попадется в Письмах Елены Ивановны, то увидите ее мнение.

Нада 25.03.2009 00:15

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261765)

Я бы скорее сравнил эти отношения с отношениями хорошего врача+психолога и пациента, хотя это тоже очень приблизительно.

Я бы так не сравнила.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261765)
Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Так это называют чаще в христианстве, в его учениях. Можно, в частности, вспомнить Притчу о пире у царя, где упоминается о свадьбе Царя и брачных одеждах, где много званных, но мало избранных.:)
Что есть брачные одежды? Энергия, в которой нуждается душа, чтобы соткать бессмертное солнечное тело (брачное одеяние), которым она должна обладать, чтобы войти в мистический брак с Христом.
Знаете, изучаю сейчас поздний гностицизм, в частности сейчас остановилась на катарах и их духовности. Если позволите, приведу кое-какие выдержки из их учений о "блаженстве духовного брака".

"Говоря о влиянии катарской религии девственной любви на семью и общество, невозможно не упомянуть о потрясающем феномене - институте "духовного брака".
Эротизм - по исходной природе своей возвышенное чувство. Это потенциал любви, находящий выражение в том наслаждении, какое испытывает любящий от сознания бытия своего возлюбленного, от созерцания его, от его присутствия и близости с ним.
Катаризм, как мы отметили выше, не отвергал эротизма. Более того, эта религия божественной любви доводила учение об эросе до его логического завершения. Поскольку человек - божественное существо, то и эротическая сфера требует одухотворения. Наивысшее блаженство заключается в божественном эросе, в доходящем до самых сокровенных, интимных глубин сочетании с Богом-Женихом. Как ни странно, это сводит на нет всю сексуальность.
Основное устремление катаров было, конечно, направлено на сочетание с "нашим Всевышним" - Богом любви. Но это устремление не заставляло игнорировать окружающих ближних. Напротив, часто между духовными возникала особая близость. Эманация божественного эроса связывала между собой не только человека и Бога, но и человека и человека.
Только тот сможет всерьез сказать "я и Христос одно", кто скажет "я и мой дорогой брат одно". Нескончаемый потенциал любви выливался в столь же нескончаемые и неупиваемые отношения братской любви. Ближний открывался как чудесный сосуд Всевышнего - и с ним духовный брак, один из четырех (с Всевышним, с ближним, с человечеством, с творением).
Из четырех наиболее доступный - с ближним. В нем же, впрочем, и Творец, человечество и все творение."

Вот такой интересный подход.:)

Владимир Чернявский 25.03.2009 07:53

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261778)
"Говоря о влиянии катарской религии девственной любви на семью и общество, невозможно не упомянуть о потрясающем феномене - институте "духовного брака".
Эротизм - по исходной природе своей возвышенное чувство...

Подобная философия идет еще с Древней Греции. Само понятие "эрос" - древнегреческое.

Michael 25.03.2009 09:18

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261778)
Я бы так не сравнила.

А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Цитата:

Michael: Я такого нигде не читал равно как и название браком отношений гуру-чела.

Так это называют чаще в христианстве, в его учениях. Можно, в частности, вспомнить Притчу о пире у царя, где упоминается о свадьбе Царя и брачных одеждах, где много званных, но мало избранных.:)
Что есть брачные одежды? Энергия, в которой нуждается душа, чтобы соткать бессмертное солнечное тело (брачное одеяние), которым она должна обладать, чтобы войти в мистический брак с Христом.
Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

Роза-224 25.03.2009 09:22

Ответ: Целибат.
 
Главное Высшее Предназначение Женщины- это Материнство:).
И мы- Женщины здесь на Земле живём, чтобы рожать Детей Света- ангелоподобных, лучезарных Светочей, именно это- наша основная Задача....
А для этого Женщина должна быть за Мужем, и пришло время иначе посмотреть на Мужчин, что рядом, и в них надо Верить.
Тогда Всегда будет и кому за Русь постоять, и за Землю- Матушку, короче, будет кому нас от бесов защищать...

Нада 25.03.2009 09:44

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261797)

И. 330. Если сложить вместе всю ответственность врача, судьи, священника, учителя, строителя, законодателя, то получится часть ответственности Иерарха. Именно часть, ибо кроме земной ответственности Он причастен тонкому и умному мирам. Никогда не зовём облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха. Истинно, мощь восхождения не устрашается ответственности перед тремя мирами. Такая мужественность как звено миров, как столб Завета, как Свет проникающий! Так перед престолом ответственности сияют крылья подвига.

Вот это совсем другое дело.:)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261797)
Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Елена Ивановна, насколько я читал, не очень хорошо относилась к таким христианским аналогиям насчет брака.

А что именно?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261797)
А я бы не смешивал понятие брака, окрашенное земными особенностями с отношениями духовными, иначе можно внести большую путаницу, лучше использовать какой-то другой термин типа духовной любви или как-то еще.

Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

Нада 25.03.2009 09:46

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 261798)
Главное Высшее Предназначение Женщины- это Материнство:).
И мы- Женщины здесь на Земле живём, чтобы рожать Детей Света- ангелоподобных, лучезарных Светочей, именно это- наша основная Задача....
А для этого Женщина должна быть за Мужем, и пришло время иначе посмотреть на Мужчин, что рядом, и в них надо Верить.
Тогда Всегда будет и кому за Русь постоять, и за Землю- Матушку, короче, будет кому нас от бесов защищать...

Несомненно.:)

Michael 25.03.2009 10:30

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261799)
Если смотреть с духовной стороны - духовный брак. И земной, и духовный должен подразумевать собой сотрудничество. Наверно, это одна из главных целей.

Но отношения с Иерархом, Учителем - не брак, вот в чем проблема. Брак это союз примерно равных людей по искренней любви для создания семьи, духовного роста, отработки качеств духа, кармы, для сотрудничества и взаимопомощи, но сотрудничество в целом нельзя назвать браком, для этого есть другие слова. Можно, конечно, так думать насчет духовного брака, запретов нет, но будет кощунство, а неправильная аналогия приведет к неправильным следствиям. Вот уже на Западе говорят о браке Христа, детях и т.д., это всё слишком по-земному.

Под рукой нет нужных Писем Елены Ивановны, может у кого есть ссылки ...

ИМХО, нежелательно переносить земной брак между мужчиной и женщиной с неизбежным нагружением земным смыслом на более высокие отношения, это вносит смятение и путаницу в обычные сознания и удаляет от жизни склонных уйти от мира в монашество.
Сейчас не время для монашества как ухода от мира.

Нада 25.03.2009 18:16

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261805)

Но отношения с Иерархом, Учителем - не брак, вот в чем проблема. Брак это союз примерно равных людей по искренней любви для создания семьи, духовного роста, отработки качеств духа, кармы, для сотрудничества и взаимопомощи, но сотрудничество в целом нельзя назвать браком, для этого есть другие слова. Можно, конечно, так думать насчет духовного брака, запретов нет, но будет кощунство, а неправильная аналогия приведет к неправильным следствиям. Вот уже на Западе говорят о браке Христа, детях и т.д., это всё слишком по-земному.

ИМХО, нежелательно переносить земной брак между мужчиной и женщиной с неизбежным нагружением земным смыслом на более высокие отношения, это вносит смятение и путаницу в обычные сознания и удаляет от жизни склонных уйти от мира в монашество.
Сейчас не время для монашества как ухода от мира.

Знаете, не вижу никакого кощунства в этом.)))))
Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них.
А целибат соблюдать им не так сложно, ведь наряду с ним они занимаются спортом (чаще бегом), медитируют, являются вегетарианцами и занимаются очень много творчеством - музыкой, поэзией, рисованием и мн. др. по примеру своего Гуру, который в творческом плане сделал столько, чего многим возмжно и не снилось.
Жизнь Шри Чинмоя — это выражение безграничного творческого потенциала. Его творческая плодотворность щедро проявлялась в сфере музыки, поэзии, живописи, литературы, спорта и Книге рекордов Гиннеса. Вклад Шри Чинмоя в каждую из этих областей уникален и по своему неповторим.
Шри Чинмой называл свои живописные произведения «Джарна-Кала», что в переводе с его родного бенгальского языка означает «Искусство-Фонтан» — спонтанный фонтан творчества, который рождается в источнике вдохновения, а затем раскрывается и проявляется в необыкновенном изобилии картин. Для его работ характерно широкое разнообразие изобразительных средств и форм. Шри Чинмой писал картины и делал рисунки быстро и спонтанно. Его работы, зачастую абстрактные, размером от миниатюр до настенной живописи, отличаются многообразием стилей и техник. За свою жизнь он создал многие тысячи картин и миллионы рисунков.
Шри Чинмой создал тысячи песен на своем родном бенгальском, а также на английском языке. Он играл на многих музыкальных инструментах всего мира, среди которых западные и восточные флейты, индийский эсрадж, виолончель, фисгармония, фортепиано и орган. В целом же он сыграл более чем на ста шестидесяти инструментах.
На одном из концертов такой музыки мне и довелось узнать об этом Гуру и его учениках. Играли на концерте две замечательные женщины, играли действительно хорошо и пели тоже.:)
Вот один из примеров мирского монашества и духовного брака.

Владимир Чернявский 25.03.2009 18:37

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261863)
...Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них...

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

Нада 25.03.2009 19:18

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261865)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261863)
...Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них...

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

Нет, что вы. С сексуальными импульсами они справляются разумным способом через процесс сублимации, который является перенаправлением этих энергий в творческую и конструктивную деятельность. Ежедневные медитации, правильная диета (исключающая употребление мяса и молочных продуктов), прогулки быстрым шагом, бег, другие занятия активными видами спорта наряду со стремлением к духовному развитию и творчеством помогают молодым людям справляться с этими энергиями.
А Шри Чинмоя они считают своим именно духовным мужем, которому посвящают свою жизнь. Т.е. его философии, продолжении и реализации его и своих идей. Чаще всего, это творчество.

Владимир Чернявский 25.03.2009 19:37

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261869)
Нет, что вы. С сексуальными импульсами они справляются разумным способом....

Все же не понятно как "духовное замужество" связано с обетом безбрачия? Почему для "духовного замужества" это так важно?

Нада 25.03.2009 19:50

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261873)

Все же не понятно как "духовное замужество" связано с обетом безбрачия? Почему для "духовного замужества" это так важно?

Наверно, это связано с сохранением творческой энергии.
А может, ответ надо искать в философии самого Шри Чинмоя.)

Арранкар 25.03.2009 19:55

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261869)
С сексуальными импульсами они справляются разумным способом через процесс сублимации, который является перенаправлением этих энергий в творческую и конструктивную деятельность.

С каких пор сексуальная деятельность стала деструктивной деятельностью?) Сексуальные отношения(физич.плана в том числе) необходимы человеку, как и дыхание, как пища. Целибат, как и многие другие "ограничения", относится к области тапаса, то есть испытания. Это, так сказать, определенная жертва, для закалки духа и воли. А не способ более здорового и полезного(это главное) существования.

Арранкар 25.03.2009 19:59

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261873)
Все же не понятно как "духовное замужество" связано с обетом безбрачия? Почему для "духовного замужества" это так важно?

Это как-то, видимо, перекликается с христианской монашеской традицией. Ведь монахини - они невесты Христовы.
Хм... Всегда было интересно(это я не шучу, это интерес связанный с подсознанием человека), ведь некоторые из них наверняка представляли себе, что в царстве Божием, они будут заниматься с Христом сексом...:rolleyes: Наверняка это потом трактовалось, как искушение "от Диавола". А ведь это просто природа человека, созданная Богом ксати, и подавляемая по религиозным причинам...))

Нада 25.03.2009 20:28

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261880)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261873)
Все же не понятно как "духовное замужество" связано с обетом безбрачия? Почему для "духовного замужества" это так важно?

Это как-то, видимо, перекликается с христианской монашеской традицией. Ведь монахини - они невесты Христовы.
А ведь это просто природа человека, созданная Богом ксати, и подавляемая по религиозным причинам...))

У последователей Шри Чинмоя все происходит по свободной воле.
Не все же размышляют об этом так, как вы. И слава Господу. :D

Арранкар 25.03.2009 20:37

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261888)
У последователей Шри Чинмоя все происходит по свободной воле.
Не все же размышляют об этом так, как вы. И слава Господу. :D

Но по свободной воле, человек часто нарушает естественное...Что проистекает от "чистой" природы. Естественные, инстинктивные желания и влечения. Но инстинкты -это не только, что-то "низшее". Это глубинные движущие силы, заложенные в человека его "создателем". А человек, смеет утверждать, что это "диавольское", что это "зло". А вдруг Создателю, "тупо", обидно наблюдать все это...Кстати, курит, пьет, принимает наркотики, убивает ближнего, грабит человек тоже "по свободной воле"...Так что это не аргумент и не показатель в пользу "правельности" или "чистоты" действия)))

Нада 25.03.2009 20:51

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261891)
Естественные, инстинктивные желания и влечения. Но инстинкты -это не только, что-то "низшее". Это глубинные движущие силы, заложенные в человека его "создателем".

Смотря, куда их направить.:D

Арранкар 25.03.2009 20:53

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261893)
Смотря, куда их направить.:D

Ага...мне всегда нравилось, что человек неудовлетворялся "естественным", данным от природы направлением. Он же БОЛЬШЕ понимает... \\:D/

Нада 25.03.2009 22:48

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261895)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261893)
Смотря, куда их направить.:D

Ага...мне всегда нравилось, что человек неудовлетворялся "естественным", данным от природы направлением. Он же БОЛЬШЕ понимает... \\:D/

Изначально Божье благословение. Оно даёт импульс к духовному развитию, устремляет к Свету, к Знаниям, вообще ко всему Высокому; книги, беседы, встречи, и т.д. - лишь средства, с помощью которых создаются условия/состояния, при которых Бог внутри Вас становится ощущаем...
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=44
:D:D:D

Владимир Чернявский 25.03.2009 23:00

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 261895)
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261893)
Смотря, куда их направить.:D

Ага...мне всегда нравилось, что человек неудовлетворялся "естественным", данным от природы направлением. Он же БОЛЬШЕ понимает... \\:D/

"Естественны" в человеке только звериные инстинкты. Все остальное - более или менее "искусственно". Начиная от речи, до этических норм социального поведения. Более того, человеческая культура строится на преодолении звериной "естественной" природы.

MATRIX 26.03.2009 11:38

Ответ: Целибат.
 
Повторю утверждение: Ценны только естественные достижения!

Арранкар 27.03.2009 07:43

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261913)
человеческая культура строится на преодолении звериной "естественной" природы.

И в этом ее беда и ошибка. Ибо "животную" природу не надо ,именно, преодолевать.

Арранкар 27.03.2009 07:49

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 261950)
Повторю утверждение: Ценны только естественные достижения!

Для ВАС, может и так...:twisted: А достижения ,ну просто, неестественные, сверхестественные еще ценнее, ибо редки)))Ах...или Вы опять о чем-то "искуственном"? Ага...попробуйте без "искусственных" достижений и методов стать хорошим врачом или воином. Ну естесственно, так...А почему Вы думаете, что йогом можно?) Вообщем бесполезно, это опять мусолить. Если человек не понимает, то это надолго. Вот поймет, потом и говорить можно...

Michael 27.03.2009 08:47

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нада (Сообщение 261863)
Знаете, не вижу никакого кощунства в этом.)))))
Вспомнила сейчас последователей Шри Чинмоя, с которыми не так давно имела общение. Все, кто становится последователем "бегущего Гуру", как его еще называют, обязуются держать целибат и не вступать в брачные отношения с кем-либо. Во всяком случае, женщин это точно касается. Гуру здесь выступает как духовный муж каждой из них.

Вы не видите, другие видят. Это какое-то несообразие - духовный муж один на всех. Либо отношения Учитель - ученик, либо муж, пусть и духовный. Иначе ерунда получается.

Письма Е.И. Рерих
5.5.34
... Перехожу к дальнейшему. Разделение полов означает, что при
погружении в плотную материю магнит Начал стал слабеть и люди
начали смешиваться или сочетаться незаконно. Есть по этому поводу
замечательное место у Оригена, привожу его: "Вдовы же - это те
души, которые оставили незаконного мужа, с каким они были
соединены противозаконно, но остаются вдовами, потому что не
усовершенствовались до соединения с небесным Женихом". Конечно,
следует принять во внимание, что, по словам Руфина, биографа
Оригена, много поправок было внесено в сочинения Оригена, иначе
они никогда не увидели бы свет и даже были бы уничтожены.
Конечно, и здесь внесена поправка и жених пишется с прописной
буквы, тем самым как бы подразумевая Христа. Но в другом месте
того же труда "О Началах", где тоже говорится о женщинах, которые
уже не живут с незаконными мужьями, но вдовствуют, еще не
сделавшись достойными жениха, жених написан с маленькой буквы.
Несомненно, бывают и обратные явления, когда жених не достоин еще
невесты, но разве в те времена возможно было об этом писать?
Теперь не является ли истинным кощунством этот Вселенский Брак,
хотя бы и символичный, который навязан церковью Христу? Меня это
всегда коробило до глубины души
. ...

9.1.35

... Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий
двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская,
против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением
женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета
безбрачия или монашества - этого духовного нищенства, как высшего
достижения человеческого!
Это страшное изуверство сказалось
тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось
наименьшим злом. Вспомним все преступное лицемерие, все страшные
половые извращения и преступления, которые были порождены этими
запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона. Также совершенно не поняты слова Христа: "Всякий, смотрящий на
женщину, уже прелюбодействует с нею в сердце своем". Слова эти
нужно понимать в свете того космического закона сродства душ и
законных браков, о котором уже я писала. Правильные сочетания
дадут человечеству необходимое равновесие. Именно страшное
прелюбодеяние разрушает человечество и грозит гибелью всей
планете. Правильное понимание великого таинства, уважение к
женскому началу переродят мир.
Люди должны понять божественность
любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь на Земле ее
отображения. И, конечно, даже само потомство, как плод любви,
будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак
только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное.

Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель
мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его
духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви.
Лишь любовью выявляет все скрытые огни, так в основе каждого
творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире
зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к
высшему постижению. ...

Нада 29.03.2009 08:46

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 261865)

Не совсем понятно - как связаны "духовное замужество" и обет безбрачия? Значит ли это, что теперь все сексуальная энергия женщин-учениц Шри Чинмоя направлена на него?

Кстати, мужчины - последователи Шри Чинмоя тоже держат целибат.
Это я для справки.:)

Нада 29.03.2009 08:48

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262033)

Вы не видите, другие видят. Это какое-то несообразие - духовный муж один на всех. Либо отношения Учитель - ученик, либо муж, пусть и духовный. Иначе ерунда получается.

Письма Е.И. Рерих
5.5.34
...Все в мире
зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к
высшему постижению. ...

По-моему, я уже все сказала выше
Убеждать вас в чем-то я не собираюсь - у вас своя голова на плечах.
Спасибо за выдержки.
Мир вам.:)

Нина 30.03.2009 01:33

Ответ: Целибат.
 
Цитата Розы Жавдатовны:
«Главное Высшее Предназначение Женщины- это Материнство.
И мы- Женщины здесь на Земле живём, чтобы рожать Детей Света- ангелоподобных, лучезарных Светочей, именно это- наша основная Задача....
А для этого Женщина должна быть за Мужем, и пришло время иначе посмотреть на Мужчин, что рядом, и в них надо Верить.
Тогда Всегда будет и кому за Русь постоять, и за Землю- Матушку, короче, будет кому нас от бесов защищать...»



Не считаю, что Главным Высшим Предназначением Женщины является Материнство.
Во- первых, прежде чем рожать Детей Света, нужно сначала саму себя воспитать и духовно преобразовать, чтобы быть готовой духовно и физически принять такое Дитя, а также воспитать его и направить к Свету. Это непростой и нелегкий путь самосовершенствования, самоотречения, подвига. Во-вторых, нужно вместе с собой духовно поднять и мужчину-мужа, чтобы он стал Тем Мужчиной, который способен будет энергетически «притянуть» Дитя Света, а не дитя тьмы. Это не менее напряженный и самоотверженный путь милосердия, любви, терпения и терпимости. Один Мужчина и Одна Женщина не смогут быть счастливыми, если тысячи и тысячи других людей еще страдают в невежестве. В совместном Сотрудничестве, Подвижничестве, Духотворчестве они будут помогать подниматься всем, кто способен эволюционировать.
Поэтому главны задач у Женщины Новой Эпохи несколько – становиться духовной Женщиной, духовно поднимать мужчину, помогая ему стать Мужчиной, воспитывать новое поколение, помогая им вырасти в Детей Света.

Главная задача Женщины – стать равноправным Сотрудником Сил Света и выполнить свою эволюционную задачу.

andrush_254 30.03.2009 07:12

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 262033)
[Письма Е.И. Рерих
5.5.34
Много погрешили религии, и особенно христианская,
против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением
женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета
безбрачия или монашества - этого духовного нищенства, как высшего
достижения человеческого!

"Преподобный Сергий Радонежский принял монашество в двадцать три года (15), и вскоре основанный им монастырь стал «центром русского монашества» (16). Заметим, что сам преподобный Сергий основал два монастыря, его ученики еще при его жизни основали двадцать пять монастырей, а после его смерти довели число основанных ими монастырей до семидесяти (17)". http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1

Musiqum 30.03.2009 08:52

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 262369)
Главная задача Женщины – стать равноправным Сотрудником Сил Света и выполнить свою эволюционную задачу.

Стать равноправным сотрудником сил Света - это задача любого человека, устремлённого к Свету. Независисимо от его пола. ;)

Владимир Чернявский 30.03.2009 10:13

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 262369)
...Не считаю, что Главным Высшим Предназначением Женщины является Материнство...

Нина, извините, за личный вопрос - у Вас есть дети?

Роза-224 30.03.2009 18:19

Ответ: Целибат.
 
Жить и Любить- вот радостная и мирная задача Богоподобной Бессмертной Счастливой Цивилизации Светочей...
И Жить надо гениально, т.е просто, а это значит- Верить в Силы Света, что Они сильнее тьмы, не допуская даже маленькой трещинки сомнения.
Сила светлой женщины- также и в Вере в себя и в своего любимого мужчину, что именно они несут в своих Сердцах Ясный Свет Жизни и достойны быть Родителями Светлых Детей.
Считаю ошибочным умаление Светлого Начала в Нас, в Светочах, и надо гнать прочь мысли неуверенности и страха в своей способности выносить, родить и воспитать Детей Света...

Нина 30.03.2009 21:44

Ответ: Целибат.
 
Цитата Розы Жавдатовны:«Главное Высшее Предназначение Женщины- это Материнство».И мы- Женщины здесь на Земле живём, чтобы рожать Детей Света - ангелоподобных, лучезарных Светочей, именно это- наша основная Задача....
А для этого Женщина должна быть за Мужем, и пришло время иначе посмотреть на Мужчин, что рядом, и в них надо Верить.
Тогда Всегда будет и кому за Русь постоять, и за Землю- Матушку, короче, будет кому нас от бесов защищать...».

Никто не отрицает Материнства, но Новая Эпоха ставит перед женщиной более высокие задачи, и для осознания их и выполнения женщина должна проснуться, а не прятаться «за Мужем». Ограничение предназначения Женского Начала только функцией «рожать» умаляет эволюционную роль Женщины. Женщина – это, прежде всего, Вдохновитель, Творец, Воспитатель, Подвижник, Деятель, Просветитель. Многим мужчинам очень бы хотелось ограничить женщину в рамках спальни, детской и кухни, но Новая эпоха - Эпоха Женщины принесет ей новые возможности для реализации своей эволюционной задачи.
«Именно, темная эпоха старалась сделать из женщины наложницу и няньку. И если высока роль женщины как матери, то, именно, матери не семьи только, но матери и Великой Воспитательницы сознания народов! Потому, как сказано в Учении: «Женщина, дающая жизнь народу, имеет право распоряжаться своей судьбой. Хотим видеть женщину у кормила власти, в совете министров, у всего строительства!» Конечно, тут же сказано – «борьба между началами будет упорная, и женщина сама должна будет завоевать свои права, которые она добровольно отдала»… Теперь задумайтесь поглубже над следующим: когда в процессе эволюции Природа устранит несовершенство физического зачатия, рождения и беспомощного младенчества, которые отойдут в область предания, когда для уплотнения формы воплощающегося духа одинаково будут нужны силы отца и матери, именно они одинаково будут участвовать в этом процессе уплотнения, а питание вообще не будет требовать дымного очага, то неужели поприще, доступное женщине, еще более сузится и ограничитсяпредоставлением ей лишь роли увеселительницы мужчины? Нет, пора бы лучшим умам задуматься над этим и устыдиться скудости своего воображения в этом вопросе, недалеко отошедшим от времен …»( П.Е.И.Р., 31.05.1935).

Нина 30.03.2009 21:47

Ответ: Целибат.
 
На вопрос Владимира Чернявского отвечаю: у меня есть дети - дочь и сын, и я счастлива ими.

Нина 30.03.2009 21:56

Ответ: Целибат.
 
Согласна, стать равноправным сотрудником Высших Сил это задача обеих полов. Но, во-первых, женщине еще предстоит побороться за это законное равноправие, которое мужчины (за редким исключением) не очень то и хотят уступать. Роль женского Начала в Новой Эпохе осознается и принимается далеко не всеми, даже женщины не являются исключением в этом списке не сознающих законов эволюции. Гораздо легче «быть за мужем», чем проявлять самоотверженность и подвиг, продвигая Идеи эволюции вперед.
Во-вторых, Вы, излагая свое замечание, выделили только первую часть последнего предложения о главной задаче женщины, но почему-то не выделили вторую часть: «Главная задача Женщины стать равноправным Сотрудником Сил Света и выполнить свою эволюционную задачу». Вторая часть этой фразы включает в себя то, о чем говорилось как о главных задачах женщины в предыдущих предложениях, а именно: «Поэтому главных задач у Женщины Новой Эпохи несколько – становиться духовной Женщиной, духовно поднимать мужчину, помогая ему стать Мужчиной, воспитывать новое поколение, помогая им вырасти в Детей Света». В целом считаю, что эволюционные задачи Мужчины и Женщины нужно не разделять по половому признаку, а искать общие точки соприкосновения для Сотрудничества, Взаимопомощи и достижения общих Целей.

Нина 30.03.2009 22:02

Ответ: Целибат.
 
Цитата Розы Жавдатовны:
«Жить и Любить- вот радостная и мирная задача Богоподобной Бессмертной Счастливой Цивилизации Светочей...
И Жить надо гениально, т.е просто, а это значит- Верить в Силы Света, что Они сильнее тьмы, не допуская даже маленькой трещинки сомнения.
Сила светлой женщины- также и в Вере в себя и в своего любимого мужчину, что именно они несут в своих Сердцах Ясный Свет Жизни и достойны быть Родителями Светлых Детей.
Считаю ошибочным умаление Светлого Начала в Нас, в Светочах, и надо гнать прочь мысли неуверенности и страха в своей способности выносить, родить и воспитать Детей Света...»


Красиво написано, но оторвано от действительности. А реальность жизни намного суровее – повсеместный алкоголизм, эгоизм и распущенность среди мужчин, проституция, корысть и жестокость среди женщин. Сколько их, светлых и прекрасных в душе и снаружи? Будет скоро кому создавать светлые семьи и рожать Детей Света в таком обществе? Верить в Силы Света надо, без Них не пройти, но «руками и ногами» будет преображаться жизнь, а не словословиями. Нужно «засучивать рукава» и работать. Работать над собой, воспитывать себя, своих детей, продвигать Идеи эволюции жизни внутренним действием и широким просветительством. Когда каждый или многие в обществе осознают, что жизнь изменится только в том случае, если каждый из нас начнет менять себя, свои привычки мышления, труда и обихода на более ответственные, гуманные и созидательные - тогда и начнет создаваться Новое Общество, привлекая Новых Детей к воплощению.

Роза-224 30.03.2009 23:16

Ответ: Целибат.
 
Во Вселенной Весна! :)
И это прекрасно...
Ваша цитата, Нина
"Поэтому главных задач у Женщины Новой Эпохи несколько – становиться духовной Женщиной, духовно поднимать мужчину, помогая ему стать Мужчиной, воспитывать новое поколение, помогая им вырасти в Детей Света"
Дело в том, что в жизни я сотрудничаю с Мужчинами , которые не нуждаются в подобной помощи, а помогают мне стать сильнее, увереннее и вырасти духовно... ( и здесь , на форуме много таких ...)

Цитата Нины
"Согласна, стать равноправным сотрудником Высших Сил это задача обеих полов. Но, во-первых, женщине еще предстоит побороться за это законное равноправие, которое мужчины (за редким исключением) не очень то и хотят уступать."

У меня уже есть это законное равноправие :)

И принимаю я участие в этой теме из- за одной прекрасной девушки, чтобы изменить её отношение к Мужчинам, которая заговорила о Целибате :(

Нада 31.03.2009 00:29

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 262443)
Во Вселенной Весна! :)
И это прекрасно...
И принимаю я участие в этой теме из- за одной прекрасной девушки, чтобы изменить её отношение к Мужчинам, которая заговорила о Целибате :(

Роза Жавдатовна, я помню нашу встречу.:)
Спасибо вам за столь теплое отношение ко мне.
Но я не призываю к целибату. Я просто рассматриваю его как один из аспектов в жизни многих святых людей и их последователей.
А даржать целибат или нет - это уже дело добровольное.:)

Роза-224 31.03.2009 10:12

Ответ: Целибат.
 
Cпасибо, Нада...теперь всё понятно :)
Свет Ясный Вам!!!

Владимир Чернявский 31.03.2009 10:14

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 262436)
На вопрос Владимира Чернявского отвечаю: у меня есть дети - дочь и сын, и я счастлива ими.

Вы не думаете, что материнство есть путь самоотверженного служения?

Арранкар 31.03.2009 12:15

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 262439)
привлекая Новых Детей к воплощению.

Вот интересный момент. Хочу упомянуть некоторую эзотерическую информацию. Впрочем, возможно ее здесь уже приводил человек, который меня пригласил сюда. Из одного источника "черпали"...Так вот...Те знания, которые я немного изучал, говорят, что в момент сексуального контакта, включаются определенные "природные" механизмы. Так называемая, реинкарнационная воронка. она начинает затягивать души, готовящиеся к воплощению. Природа(не аналог бога, в данном случае)ведь не понимает, что секс может быть с иными целями. Удовольствие, гармонизация энергетики, проявление любви, вид "общения" между друзьями разного пола(хотя в наше время...:rolleyes:), как акт насилия, подчинения, в конце концов, даже как религиозная практика, встречается и такое...И даже если сексуальный контакт происходит "по-быстрому" в подъезде(простите, но от реалий куда денешься...и это я вообще, а не о себе, это не мои реалии), эта воронка все равно включается. Так вот! Главное-то в чем. Притягиваются души которые резонансны, по вибрациям, тому энергетическому полю, которое создают мужчина и женщина. Какие чувства, мысли, состояние организма, какой уровень "силы" каждого и т.д. Поэтому и случается, что родители сетуют - мы их воспитывали, воспитывали, а они, понимаешь, выросли...Так зато КАК делали?:cool: Ведь к примеру частая ситуация, когда супруги поругавшись, "мирятся" путем сексуального контакта(да и адреналин располагает). В той атмосфере, которую создали негативными эмоциями. Вот и представьте, какого качества души начинают притягиваться, и если женщина залетит...Так ведь подобных вещей огромное количество людей НЕ ЗНАЕТ. Даже эзотериков. Как говорил человек, от которого эти знания я получил, "детей делать - дело не хитрое, хитрое - каких именно...":p
Отсюда кстати, следует,в том числе, вывод, что при сексуальных контактах, лучше представлять, что ты любишь партнера, даже если это не так, и секс - "здоровья для..." как говорят в народе.Для создания позитивного энергопространства. Ведь ТЕ, что притягиваются, своим приближением усиливают и нагнетают создаваемое поле, как я это понял. Так уж пусть оно лучше будет как можно позитивнее. Впрочем, кому как...Вкусы у всех разные...:cool:

Роза-224 01.04.2009 23:53

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262503)
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 262439)
привлекая Новых Детей к воплощению.

Вот интересный момент. Хочу упомянуть некоторую эзотерическую информацию. Впрочем, возможно ее здесь уже приводил человек, который меня пригласил сюда. Из одного источника "черпали"...Так вот...Те знания, которые я немного изучал, говорят, что в момент сексуального контакта, включаются определенные "природные" механизмы. Так называемая, реинкарнационная воронка. она начинает затягивать души, готовящиеся к воплощению. Природа(не аналог бога, в данном случае)ведь не понимает, что секс может быть с иными целями. Удовольствие, гармонизация энергетики, проявление любви, вид "общения" между друзьями разного пола(хотя в наше время...:rolleyes:), как акт насилия, подчинения, в конце концов, даже как религиозная практика, встречается и такое...И даже если сексуальный контакт происходит "по-быстрому" в подъезде(простите, но от реалий куда денешься...и это я вообще, а не о себе, это не мои реалии), эта воронка все равно включается. Так вот! Главное-то в чем. Притягиваются души которые резонансны, по вибрациям, тому энергетическому полю, которое создают мужчина и женщина. Какие чувства, мысли, состояние организма, какой уровень "силы" каждого и т.д. Поэтому и случается, что родители сетуют - мы их воспитывали, воспитывали, а они, понимаешь, выросли...Так зато КАК делали?:cool: Ведь к примеру частая ситуация, когда супруги поругавшись, "мирятся" путем сексуального контакта(да и адреналин располагает). В той атмосфере, которую создали негативными эмоциями. Вот и представьте, какого качества души начинают притягиваться, и если женщина залетит...Так ведь подобных вещей огромное количество людей НЕ ЗНАЕТ. Даже эзотериков. Как говорил человек, от которого эти знания я получил, "детей делать - дело не хитрое, хитрое - каких именно...":p
Отсюда кстати, следует,в том числе, вывод, что при сексуальных контактах, лучше представлять, что ты любишь партнера, даже если это не так, и секс - "здоровья для..." как говорят в народе.Для создания позитивного энергопространства. Ведь ТЕ, что притягиваются, своим приближением усиливают и нагнетают создаваемое поле, как я это понял. Так уж пусть оно лучше будет как можно позитивнее. Впрочем, кому как...Вкусы у всех разные...:cool:

На Нашей Земле есть сейчас две нации:

первая- нация Светочей, это люди, которые живут по законам Совести...

вторая - нация нелюдей, которая понятия не имеет что это такое- Совесть. Кто такие нелюди- это клоны, упыри, лярвы, тараканы, комары, пауки ... погань разная в человеческом обличии, которая даже собственных родителей не способна уважать, а многие из них хорошие актёры..., они пачкают и поганят Нашу Планету уже очень давно...

Детородные органы, к сожалению, есть у всех, как у Светлых, так и у тёмных... Но в момент зачатия работает простой закон: подобное притягивает подобное...
И если Вера в Родителя Белого Света, в Учителей Света у Светлой пары сильна, они обязательно притянут Дитя Света в момент зачатия, а думать можно и друг о друге...
Но никогда Истинное Дитя Света не притянется к тёмной или смешанной паре.

Арранкар 02.04.2009 00:07

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 262626)

На Нашей Земле есть сейчас две нации:

первая- нация Светочей, это люди, которые живут по законам Совести...

вторая - нация нелюдей, которая понятия не имеет что это такое- Совесть. Кто такие нелюди- это клоны, упыри, лярвы, тараканы, комары, пауки ... погань разная в человеческом обличии, которая даже собственных родителей не способна уважать, а многие из них хорошие актёры..., они пачкают и поганят Нашу Планету уже очень давно...

Разделение - это и есть путь "черной магии". Разделяй и властвуй...Именно эта позиция - и есть одно из "орудий" тьмы..) Для Бога - все его дети равноценны. Просто некоторые больны, и требуют лечения...Вы(не лично Вы, а вообще), которые идете "путем Света", очень часто являетесь неплохими оружиями зла, проводниками идеи "свой -чужой"...И не надо мне говорить, что это не так...Я кое-что знаю о "детях Ночи"...:twisted: Сама атмосфера противопоставления, разделения, а значит возможности борьбы и разрушения - это сладосто приятная атмосфера, для...хм..."них":rolleyes:С другой стороны, действительно, не все люди -есть именно люди)) Да и вообще, на расе людей паразитирует несколько иных, полевых форм жизни...
Ксати, я к примеру свою мать не уважаю, и что теперь? Она для меня, как бы не существует. Думаю даже, когда она "отойдет в мир иной", а это случается со всеми, и я переживу это событие, то испытаю некоторое облегчение...Впрочем возможно Вы правы, и как говорится, "убей Арранкара - спаси планету"..:rolleyes:

Нина 02.04.2009 00:08

Ответ: Целибат.
 
Цитата Владимира Чернявского: «Вы не думаете, что материнство есть путь самоотверженного служения?»

Материнство, безусловно, является самоотверженным служением, если мать более-менее сознательно ставит перед собой цель воспитания в ребенке настоящего Человека, полезного обществу. Если же материнство понимается как балование ребенка, потворство его прихотям и оберегание его от трудностей, выращивая, таким образом, из него самовлюбленного эгоиста и иждивенца, то при всем затраченном матерью труде, служением это не назовешь. Скорее это служение себе, своему эгоизму, а также калечение чужой души. А во многих случаях сегодня так и получается. Родители из кожи лезут, чтоб обеспечить ребенка материально, а потом выясняется, что к концу жизни стакан воды подать некому.
Но. Один известный человек сказал, что мать должна ребенка вырастить, привить ему необходимые для жизни этические и практические навыки, повернуть его лицом к Богу – и отпустить. А вот отпустить – это самое сложное для некоторых родителей. Не все понимают, что ребенок – это не их собственность, он имеет свою задачу в жизни, которую должен выполнить сам, без чьего-то навязывания и жесткого контроля. Поэтому материнское самоотверженное служение имеет ограниченный срок – 18-25 лет, пока ребенок не станет самостоятельной личностью, способной принимать важные решения. Безусловно, мать будет любить и оберегать своих детей молитвой сердца и посильной помощью всю жизнь. Но не нужно искусственно опекать выросших детей до самой их старости, воображая, что это и есть путь твоего служения. Нередко не упуская потом возможности упрекнуть дитятю, что я, мол, на тебя всю жизнь потратил(а). Также нередко дитятя отвечает: «А я просил тебя об этом?»
Поэтому считала и считаю, что материнство не является главной задачей жизни женщины. Каждый человек рождается, живет и учится, чтобы развиваться и творить на пользу всем людям, а не одному (двум) человеку. Бывают, конечно, и исключения, когда материнство является единственной и главной кармической задачей конкретной личности.
Для меня лично материнство – это Радость. Эта Радость дает дополнительные силы творить, и расширяет задачи жизни, а не ограничивает полет и творчество духа.

Владимир Чернявский 02.04.2009 00:09

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 262626)
Но никогда Истинное Дитя Света не притянется к тёмной или смешанной паре.

Как темы перекликаются.
Цитата:

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон ...Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей.

Роза-224 02.04.2009 00:31

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 262631)
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 262626)
Но никогда Истинное Дитя Света не притянется к тёмной или смешанной паре.

Как темы перекликаются.
Цитата:

17.04.1934 Е.И.Рерих Л.А.Иогансон ...Следует принять во внимание сложную карму всей семьи. Часто можно наблюдать, как в семье, один из членов которой негодяй, рождаются неплохие дети. Карма связывает целые группы людей на долгие и долгие тысячелетия. И часто даже высокий дух имеет небезукоризненных родителей.

Володя, Вы мне мешаете создавать правильные мыслеобразы :D...

к моему сожалению, должна согласиться, что сие имеет место пока в нашей жизни...но сейчас всё так стремительно меняется вокруг, возможно и момент зачатия тоже будет справедливым...

Арранкар 02.04.2009 00:37

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Роза Жавдатовна (Сообщение 262636)
Володя, Вы мне мешаете создавать правильные мыслеобразы :D...

Возможно, на самом деле, это НЕПРАВИЛЬНЫЕ мыслеформы...И поэтому Вселенная, посредством него "намекает" Вам на это...:D:cool:

Восток 02.04.2009 01:58

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 261797)
Тут главное не ввести себя в заблуждение использованием аналогий--фантазий. Аналогии - это не точное описание явления, их иногда придумывают, восхищаются, а потом подменяют само явление его описанием через аналогии.

Да, это очень важный момент. Во многих дискуссиях и выражениях можно сказать ключевой. Зачастую, при не внимательом отношении к самому процессу исследования путаются метод-инструмент и цель - объект.

Кстати при таком подходе - как заметил и само оперирование аналогиями - довольно сильно сковывается.

*N* 02.04.2009 10:47

Ответ: Целибат.
 
Может кто-то знает эту притчу, когда два монаха увидели девушку, что боялась перейти реку. Один из монахов предложил ей помощь и пренес. Попрощались они с девушкой и идут, час идут, два идут в молчании и тут второй монах восклицает:
- Брат, как ты мог это сделать, мы же монахи, нам нельзя прикасаться к женщинам!!!
Тот ответил:
- Брат мой, я перенес её и забыл, а ты досих пор несешь...

Так вот, целибат - это, в подавляющем большинстве, вот такое "несение", при котором тратися огромное кол-во энергии и внимания на борьбу с желаниями - для агни-йога это не целесообразно. Если отказ происходит естественно, то это другое дело, но в молодом возрасте такая естественность бывает очень редко. У Акбара Великого был, кстати, гарем, но это не помешало ему быть Акбаром Великим...;)

Арранкар 02.04.2009 15:47

Ответ: Целибат.
 
Ну вот и очень адекватное мнение наконец=)) Я про *N*. Ну просто, примите мой "респект". Это притча,случайно не из дзен-буддизма? Стиль похож...Подпись у Вас грустная...Но, к сожалению, скорее верная...

*N* 02.04.2009 16:25

Ответ: Целибат.
 
Цитата:

Сообщение от Арранкар (Сообщение 262677)
Подпись у Вас грустная...Но, к сожалению, скорее верная...

Это из "Юноны и Авось"...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.