Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое искус? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=858)

ллр 20.07.2004 03:06

Что такое искус?
 
Давно вертится вопрос, но вот как-то вплотную над этим не задумывалась. Вроде бы понятно. Искус, искушение,желание... Но вот искусство-это тоже от того же корня, вряд ли неполезное понятие. Так где же грань? Что же такое искус?

20.07.2004 15:30

в слове искус помимо искусства, можно еще узреть символ кусать… укус это ранка куда проникает яд => кусают с ядом в основном змеи => змею дабы она укусила надо к себе подпустить, т.е. тут работает уже мотивация: искус по неведению, по беспечности или по собственной личной инициативе - (змея) допущена к себе сознательно, укусите если сможете :)) тэкс, действие яда может быть разным для каждого отдельно взятого человека и зависит от иммунитета… тут начинается самое интересное на мой imxo-взгляд – применение искусных средств в противоядии которые имеются в наличии… понятно, что когда яд проникает в кровь то это может закончиться в различных вариациях плоть до летального исхода…что собственно никогда не бывает лишним это бдительность, если не уверен в своем иммунитете… а инстинкт самосохранения (здравомыслия) в большинстве своем играет предохраняющую роль для каждого индивидуума… т.е. резюме таково, что искус может спровоцировать только сам человек, поддаваясь ядам гнева, привязанности или неведения, а противоядием является дхарма (учение) с помощью которых находятся методы противостоять искусу… ну это так, в общих чертах, чисто символическими образами.. наверняка кто-нибудь сможет это написать человеческим языком, по нормальному…

Слович 20.07.2004 15:56

Искусство как искус Бога. То есть дерзание. Искуство легко понять как дерзание в познании Бога. Искус как испытание перед тем как познать аспект Истины - стражи порога.

Быть может так.

Айсабина 20.07.2004 17:14

А Желания бывают разные...

ллр 21.07.2004 06:53

Цитата:

Сообщение от Feniks
А Желания бывают разные...

То есть Вы считаете, что это понятие сомнительного свойства?

Айсабина 21.07.2004 10:53

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Feniks
А Желания бывают разные...

То есть Вы считаете, что это понятие сомнительного свойства?

вы имеете в виду искус? ну дык, разные они бывают :).
Из словоря Ожёгова :)
искушение - это соблазн, желание чего-то запретного (с).

... можно желать чего-то "высокого", можно чего-то "низкого". У каждого своя мера, все "запреты" у нас в голове..

искус - испытание, проверка чьих-то качеств (с);
Искусство - это творческое отражение, воспроизведение действительности (с).

возвращаясь к искусу, как испытанию, то никуда от него не деться, без этого "сомнительного" свойства не возможен рост. Но если это искусство - то... "творим и творчество удел"(АЙ).... , скорее это процесс трансформации, претворения испытуемых качеств...:roll:

ллр 21.07.2004 11:01

Цитата:

Сообщение от Инесса
в слове искус помимо искусства, можно еще узреть символ кусать… укус это ранка куда проникает яд => кусают с ядом в основном змеи => змею дабы она укусила надо к себе подпустить, т.е. тут работает уже мотивация: искус по неведению, по беспечности или по собственной личной инициативе - (змея) допущена к себе сознательно, укусите если сможете :)) тэкс, действие яда может быть разным для каждого отдельно взятого человека и зависит от иммунитета… тут начинается самое интересное на мой imxo-взгляд – применение искусных средств в противоядии которые имеются в наличии… понятно, что когда яд проникает в кровь то это может закончиться в различных вариациях плоть до летального исхода…что собственно никогда не бывает лишним это бдительность, если не уверен в своем иммунитете… а инстинкт самосохранения (здравомыслия) в большинстве своем играет предохраняющую роль для каждого индивидуума… т.е. резюме таково, что искус может спровоцировать только сам человек, поддаваясь ядам гнева, привязанности или неведения, а противоядием является дхарма (учение) с помощью которых находятся методы противостоять искусу… ну это так, в общих чертах, чисто символическими образами.. наверняка кто-нибудь сможет это написать человеческим языком, по нормальному…

Очень интересный взгляд. Он навел на мысль, что понятие искуса каким-то образом связано с чувством вкуса. Понятно, что о вкусе можно говорить не только в приложении физической пищи, но и всякой другой. Хорошо, если чувство вкуса у человека является представлением восприятия некого качества окружающего внешнего мира на уровне вкусовых вибраций и его соответствующую реакцию, то на Что из внутреннего мира может соответствовать этому уровню восприятий человека. Ведь так же, как и ясновидение, яснослышание, яснообоняние есть и такое "ясно" ...

ллр 21.07.2004 11:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Искусство как искус Бога. То есть дерзание. Искуство легко понять как дерзание в познании Бога. Искус как испытание перед тем как познать аспект Истины - стражи порога.

Быть может так.

То есть мы искушаем Бога ? Пробуем на вкус ? Или Бог искушает нас ?
Или стражи порога искУшают нас ? А кого это - нас , если более предметно ?

Слович 21.07.2004 14:13

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Искусство как искус Бога. То есть дерзание. Искуство легко понять как дерзание в познании Бога. Искус как испытание перед тем как познать аспект Истины - стражи порога.

Быть может так.

То есть мы искушаем Бога ? Пробуем на вкус ? Или Бог искушает нас ?
Или стражи порога искУшают нас ? А кого это - нас , если более предметно ?


Искушаем Господа, в смысле дерзаем на его познание.

А стражи порога именно искушают нас, испытывают, достойны ли мы искушать (дерзать) Бога.

21.07.2004 23:47

нет, Людмила, тут ключевое слово не вкус, а «яд» :))
быть отравленным смертельным сладким ядом ну или любым другим … а вкуса у яда не бывает..нет у него и запаха и звуков..если уж говорить об искусе.. только послевкусие – память чувств… когда чувство знает и помнит…и осознает это как лекарство, каковым оно и было по сути как средство выработать иммунитет … но это частный случай опыта…человек может падать, но обязательно должен вставать, сделав соответствующие выводы.. а бог (?).. может его искус в искусстве предложить нам создать себя подобными…

Le 18.08.2004 19:28

Каждый человек делает выбор в каждый момент времени. Три яда, стоит им лишь поддаться, и есть искус, ведущий к разнообразным болезням и, в итоге, к старости, смерти ума. Находясь на распутье, обычно выбирают легкий путь, не выбирают тернистый, самоотверженный, потому как он чертовски тяжел. Так и бредут из жизни в жизнь, наколбашивая карму, купаясь в страхе, пороке, похоти, множа страдания в будущем

Иску`сство и И`скус, если и связывать эти разные понятия, то, скажем, искусный - суть искушенный в делах ... опытный (в прошедшем времени), а слово Искус попросту предостерегает об опасности возможных будущих падений

суть - Искуса, искушения - в бесконечном выборе "легких путей", даже познав их вред, несостоятельность, никчемность, став в какой-то мере искусным ... такие мысли/слова

ллр 20.08.2004 13:49

Цитата:

Сообщение от uzhas
Каждый человек делает выбор в каждый момент времени. Три яда, стоит им лишь поддаться, и есть искус, ведущий к разнообразным болезням и, в итоге, к старости, смерти ума. Находясь на распутье, обычно выбирают легкий путь, не выбирают тернистый, самоотверженный, потому как он чертовски тяжел. Так и бредут из жизни в жизнь, наколбашивая карму, купаясь в страхе, пороке, похоти, множа страдания в будущем

Иску`сство и И`скус, если и связывать эти разные понятия, то, скажем, искусный - суть искушенный в делах ... опытный (в прошедшем времени), а слово Искус попросту предостерегает об опасности возможных будущих падений

суть - Искуса, искушения - в бесконечном выборе "легких путей", даже познав их вред, несостоятельность, никчемность, став в какой-то мере искусным ... такие мысли/слова

Куда не кинь, всюду "кусать". Наверное, это укус собственным змеем-личностью( Змея, кусающая свой хвост. ) В результате- опыт, опытность, мастерство, искусство, как вершина мастерства. Но ведь еще слово- искуственный, что вроде как ни есть хорошо? почему же оно противопоставлено естественному, тому что происходит без участия чего?

Le 20.08.2004 18:02

Цитата:

Куда не кинь, всюду "кусать". Наверное, это укус собственным змеем-личностью( Змея, кусающая свой хвост. ) В результате- опыт, опытность, мастерство, искусство, как вершина мастерства. Но ведь еще слово- искуственный, что вроде как ни есть хорошо? почему же оно противопоставлено естественному, тому что происходит без участия чего?
искусственный - это объект, созданный человеком искусным. Мы знаем, что это не настоящее. Это лишь подобие. потому как есть нечто, созданное из раздельных частей, прдукт. это не самосущее, не природное. Есть еще слово артист ... и артифишэл ... с корнями Арт ... мастерство, искусство

так же артист, играющий роль - ненастоящий и это можно легко видеть. игра свето-теней и масок на все случаи =)

21.08.2004 12:58

Цитата:

Сообщение от ллр
Куда не кинь, всюду "кусать". Наверное, это укус собственным змеем-личностью( Змея, кусающая свой хвост. )

Зн.АИ.520. В таинствах Египта было действие, называвшееся "Заострение Меча". Испытуемый помещался в глубокой темноте, к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта, затем все снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: "Брат, что видел и слышал?"- Испытуемый отвечал: "Меня почтил присутствием Великий Иерофант". - "Брат, убежден ли ты, что был Сам Великий?' - "Мои глаза видели и уши слышали". - "Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным."
Тогда испытуемый или испытывая смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный."
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: "Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна".
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: "Ты сам, все отдавший и все принявший". Так то же Учение во всех временах, но тьма невежества заставляет забывать смысл их.

ллр 22.08.2004 14:33

Цитата:

Сообщение от Инесса
Цитата:

Сообщение от ллр
Куда не кинь, всюду "кусать". Наверное, это укус собственным змеем-личностью( Змея, кусающая свой хвост. )

Зн.АИ.520. В таинствах Египта было действие, называвшееся "Заострение Меча". Испытуемый помещался в глубокой темноте, к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта, затем все снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: "Брат, что видел и слышал?"- Испытуемый отвечал: "Меня почтил присутствием Великий Иерофант". - "Брат, убежден ли ты, что был Сам Великий?' - "Мои глаза видели и уши слышали". - "Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным."
Тогда испытуемый или испытывая смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный."
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: "Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна".
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: "Ты сам, все отдавший и все принявший". Так то же Учение во всех временах, но тьма невежества заставляет забывать смысл их.

Инесса, мы почти одновременно обратились к этим строкам. Ты писала здесь, а я открыла томик.

ллр 22.08.2004 14:41

Цитата:

Сообщение от uzhas
Цитата:

Куда не кинь, всюду "кусать". Наверное, это укус собственным змеем-личностью( Змея, кусающая свой хвост. ) В результате- опыт, опытность, мастерство, искусство, как вершина мастерства. Но ведь еще слово- искуственный, что вроде как ни есть хорошо? почему же оно противопоставлено естественному, тому что происходит без участия чего?
искусственный - это объект, созданный человеком искусным. Мы знаем, что это не настоящее. Это лишь подобие. потому как есть нечто, созданное из раздельных частей, прдукт. это не самосущее, не природное. Есть еще слово артист ... и артифишэл ... с корнями Арт ... мастерство, искусство

так же артист, играющий роль - ненастоящий и это можно легко видеть. игра свето-теней и масок на все случаи =)

Да, понятно, но все же искусственно созданое не обязательно создано человеком искусным. А как Вы думаете Майя, которая "просыпается первой", она не есть в конечном итоге результат вот таких "ненастоящих", "раздельных частей" ?

Le 22.08.2004 16:05

Ой, не знаю ... майя - покров неведения относительно взаимообусловленной/взаимозависимой природы вещей. я так понимаю.

все дело, конечно, в отношении ко всему.

***ЛЕГИОНЕР*** 22.08.2004 17:07

Искус,спасибо тебе.
 
Искусы - это этапы Пути,проходя которые мы или падаем или обретаем крылья.Не было бы Воинов Света,не было бы и искусов.

ллр 03.09.2004 06:04

Re: Искус,спасибо тебе.
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
...Не было бы Воинов Света,не было бы и искусов.

Это почему?

***ЛЕГИОНЕР*** 03.09.2004 10:28

Соблазны,искусы......
 
Воин Духа вызывает собственным ростом сознания,благодаря Закону Магнита в Космосе, в ускоренном темпе кармические следствия.

Какими они будут предуказать невозможно.
Это и есть Путь Испытаний на Ускоренном Пути Йоги Огня.

Вызывали????
Получите, и не жалуйтесь что много.

***ЛЕГИОНЕР*** 03.09.2004 10:32

Алхимическое превращение Благородных Качеств
 
Начинается Великая Переплавка,он вызывал её много жизней.
Теперь необходимо мужество,чтоб пройти все этапы Трансформации внутренего вещества души.

Искусы необходимы.
Это ступени к Свету. :)

Побежали по ним с улыбкой,так легче перепрыгивать ступени. :lol:

ллр 03.09.2004 10:53

Re: Соблазны,искусы......
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Воин Духа вызывает собственным ростом сознания,благодаря Закону Магнита в Космосе, в ускоренном темпе кармические следствия.

Какими они будут предуказать невозможно.
Это и есть Путь Испытаний на Ускоренном Пути Йоги Огня.

Вызывали????
Получите, и не жалуйтесь что много.

А почему не человек, почему обязательно Воин ? Я понимаю Воин должен как бы быть уже на воинской службе, быть принятым в ряды. Ведь у каждого человека в жизни бывают искусы, разве это только на ускоренном пути йоги огня?

ллр 03.09.2004 13:21

Re: Алхимическое превращение Благородных Качеств
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
...
Побежали по ним с улыбкой,так легче перепрыгивать ступени. :lol:

Так и от искусов убежишь, а как же трансформация "вещества души"?

***ЛЕГИОНЕР*** 03.09.2004 17:25

Слава Воинам Духа!
 
Воин Духа - Истинный Агни-Йог.
Воинствующий Дух воспет Учителем в Книгах. :!: :!: :!:

***ЛЕГИОНЕР*** 03.09.2004 17:29

Мир Огненный, ч.III, 1935
Мир Огненный, ч.III, 254. Воля воинствующего духа может направить целое воинство ко благу. Воля воинствующего духа может направить целый воинствующий мир. Воля воинствующего духа может утвердить новые каналы для проведения строительства, потому каждая стена может разрушиться под напором воинствующей воли. Воинствующий дух, открывающий огненный горизонт, есть дух утверждающий Мощь Высшую. Воинствующий дух может насытить каждое явление, идущее с Космическим Магнитом. Сколько напряжений может дух воинствующий превозмочь! Воля воинствующая создает и творит новые возможности. Так пусть все, идущие к Свету, поймут значение направляющей Воли воинствующей, ибо идущие за Волей воинствующей следуют за Огнем. Так явим понимание огненным носителям Нашей Воли.

ллр 04.09.2004 06:33

Re: Слава Воинам Духа!
 
Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Воин Духа - Истинный Агни-Йог.
Воинствующий Дух воспет Учителем в Книгах. :!: :!: :!:

А если он уже всех победил, с кем ему воевать? Что вот так и воевать? А жить когда?

***ЛЕГИОНЕР*** 04.09.2004 12:38

Наши
 
Наши - кшатрии.
Для наших жизнь - это поле сражения,борьба на стороне Светлых Сил.
В этой борьбе находим и любовь и радость и семейное счастье и работу и особую судьбу.

Часто это борьба за Самого Себя в самом себе.

ллр 05.09.2004 06:14

Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Мир Огненный, ч.III, 1935
Мир Огненный, ч.III, 254. Воля воинствующего духа может направить целое воинство ко благу. Воля воинствующего духа может направить целый воинствующий мир. Воля воинствующего духа может утвердить новые каналы для проведения строительства, потому каждая стена может разрушиться под напором воинствующей воли. Воинствующий дух, открывающий огненный горизонт, есть дух утверждающий Мощь Высшую. Воинствующий дух может насытить каждое явление, идущее с Космическим Магнитом. Сколько напряжений может дух воинствующий превозмочь! Воля воинствующая создает и творит новые возможности. Так пусть все, идущие к Свету, поймут значение направляющей Воли воинствующей, ибо идущие за Волей воинствующей следуют за Огнем. Так явим понимание огненным носителям Нашей Воли.

Цитата:

Сообщение от ***ЛЕГИОНЕР***
Наши - кшатрии.
Для наших жизнь - это поле сражения,борьба на стороне Светлых Сил.
В этой борьбе находим и любовь и радость и семейное счастье и работу и особую судьбу.

Часто это борьба за Самого Себя в самом себе.

Одну злую тучу над моей головой Вы уже развеяли, боец невидимого фронта и я вдруг поняла о чем Вы говорите. От лица моего солнышка объявляю Вам благодарность. Орел!

***ЛЕГИОНЕР*** 05.09.2004 14:55

Я старался


Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.