О Надежде
 

Красивое имя! Красивая идея! Красивое качество!

А вот я дерзну утверждать, что от неё нужно научиться избавляться. Ничто так не обманывает как Надежда! Она причиняет самые ярые страдания, ткет иллюзию вокруг человека. Она не позволяет нам видеть все в реальности. Она учит ждать, но лишает человека шанса все изменить!
Когда я гоню её прочь, то вижу события и отношения такими, какие они есть. Я закрываю ей дверь и вижу будущее таким, каким оно должно быть, а не таким каким я его хочу видеть.
Надежда и желание - где разница между ними?
И тем не менее я Надежду люблю! Саму по себе. Без участия в моей жизни.
Когда мне говорят, что я излишний оптимист, то обычно отвечаю: Это не оптимизм. Это знание о том, что все справделивое реализуется, что все красивое - истинно и рано или поздно победит. Все несовершенное уступит место совершенному. И при этом спрашиваю сам себя: А где тут место надежде?
И не нахожу этого места :!:

ninniki, при вхождении в этот мир я бы написала табличку "оставь надежду сюда входящий"... и это очень оптимистичный лозунг чесслово..

Согласен! Зато можно использовать ещё один. ОБРЕТИ ВЕРУ.
Вот когда надежда все-таки побеждает непреложность судьбы, тогда рождается вера. Так я раньше написал. А теперь думаю, надежда - это маленькая вера. Если она вырастет, то станет верой :wink:

М-ДА...Вообще-то не "оставь надежду сюда входящий",а "входящие,оставте упованья..."Это одно из моих любимых произведений - есть над чем подумать.
:twisted: "...А в окно,на огонь все летят и летят мотыльки
разбиваясь о стекла,но веры своей не теряя.
Пусть мне ктонибудь скажет - нет ВЕРЫ,умру от тоски,
но с НАДЕЖДОЮ в месте,а это все в корне меняет."(Слова из песни)

Re: О Надежде
 

Вы настоящий философ, ninniku! Развеселили :D

Сначала дали определение надежде, потом его опровергли; дали надежде надлежащее ей место, а потом тут же его отняли. Задали справедливый вопрос о разнице между надеждой и желанием; признались надежде в любви, но поместили ее подальше от собственной жизни; продолжили утверждением, что "наши все равно победят", завершив эти стройные рассуждения вопросом: "А при чем тут надежда?" :D

:-))).

Надежда, НЕ Земное чувство, примененное к Земле...
Когда наши надежды не оправдываются, когда Надежда покидает нас, её место занимает Пустота... боль... или страдание...
Но это не может длиться долго... Приходит осознание ошибочности своих ожиданий, либо приходит осознание, что нет предела терпению, если Надежда и Мечта Истинны... И мы растём, растём в своих знаниях, духом... Спасибо Надежда! И тогда она вновь приходит...

как созвучны слова надежда-однажды-ожидание...

Ну, и толку? Пришла Надежда, что она вам скажет? Что все будет хорошо и вы станете на неё уповать? А будет все так как будет, как дОлжно. И вы вынуждены выбирать между тем как к происшедшему относиться. При чем тут надежда? А если вы несломимо верите, то опять же где место надежде? Чаяния, надежда, упования - что это такое как не вариант самообмана? Ведь если вы знаете некоторые причины и их следствия с точностью, то вы же не надеятесь? если не с точностью, то надеяться можно, но это признак незнания будущих событий, не так ли? А если знаете, то будете ли надеяться?

Всегда ли полно и верно наше знание, всегда ли крепка и непреклонна наша Вера? Нет...
Ибо несовершенны мы, и потому нам подарена надежда, в час неистовых страданий и опустошения, в нас зарождается новая жизнь - надежда.
Надежда может привзойти и саму Веру... Когда мы верим, мы знаем.
Когда мы надеемся мы не знаем, но мы желаем... Ещё одна сила, желание... ;)
если мы желаем, для себя ли, для других....
казалось бы, ужас очевидности и холод знаний не даёт шансов исполнению желаний, сказки, чуда... но ведь есть надежда! значит есть сила действия навстречу к мечте!

по надежде можно сверяться, проверить свои доспехи и узнать, что за Тайна? Каких знаний нам не хватает? Путь в Бесконечность...

Да разве вы не понимаете, что надежда и мечта - это совсем разные состояния? Мечта - это слепок будущего. В него нужно верить. Надежда там, где нет знания. Вот все мы умрем. И тут ни у кого нет надежды обмануть. Но кто-то сказал: НЕ УМРЕМ, Но ИЗМЕНИМСЯ. И в миг появилась Надежда. Но когда ты начинаешь узнавать, как изменимся, то надежда начинает тихо отступать. Если у тебя достаточно мужества. А если его нет, то что нам остается кроме как цепляться за надежду?
Допустим я вам скажу, вы зря надеетесь. По тому-то и по тому-то признаку, устойчивому и неоспоримому, вас ждет то-то и то-то после смерти. Ничего хорошего. Что будет? Если вы согласитесь со мной, то надежда умрет. Если нет, то будете за неё цепляться. Ну а если я окажусь прав? Или не я, а кто-то другой, кто скажет? Врач, например, ставя диагноз. Они всегда стараются дать надежду. Но мне кажется надежда никогда тут не побеждает. если она победила, то это была ВЕРА. Не надежда. Надежда может лишь усыпить, успокоить. Разве нет?
Я уже согласился с тем, что надежда это просто маленька, не подросшая вера. Вот если пришла она вам в сердечко и вы её почувствовали, то взрастите её скорее до ВЕРЫ. Просто верьте, а не надйтесь. И что тогда будет? 8)

Вот тут я ещё подумал. Вот хочется мне чего-то. Жениться на молодой и красивой, например. На любимой. Вот хочется и что? Надежда нужна? Если её нет, то это хотение бестолковая вещь. Если она есть, то жизнь превращается в мучение. Потому что ждать надо. А если иначе?
Если не надеяться, а просто твердо знать. Милая, будешь моей. Не в этой жизни, так в следующей. Не в следующей,а далеко потом. Мне плевать, когда. Хочу и будет! :wink:
Так можно хотеть. Так можно и жить. И совсем тут надежда не причем.
Только потом, когда расхочешь, трудно будет откатить колесо судьбы :wink:
Вот вам приложение НАДЕЖДЫ. Она малообязательна. Она лишь питает твое желание. А силы для его реализации у неё не хватает. Но она может дать путь на попятный. Ушла Надежда и желание пропало. Не хочу больше и нет обязательств перед судьбой.

Красиво. "...но ведь есть надежда! значит есть сила действия навстречу к мечте!". Мне кажется, что мечты-это как бы жизнь нашей души, наше воображение. Вера или сомнение-это качество огня, вложенное в мечту. А Надежда.. ..Наверное, это как свет в конце тунеля. А вот сила действия навстречу мечте-это как раз воля, а не надежда. Что же получается, Вера-это свой огонь, а Надежда-чужой?

Re: О Надежде
 

И всё-таки надежда – это очень светлое, согревающее чувство. Но нужно понять правильно это чувство.
Для меня надежда, в первую очередь, направлена к себе, вовнутрь себя. В отличие от веры, которая больше проявлена к внешнему миру. Вера(знание) – это как бы наш ориентир при блуждании по внешнему миру, самый костяк нашего мировоззрения. А надежда – это наше чаяние о себе, о своем месте в системе мироздания. В надежде нам открывается сама возможность веры в Жизнь. В «Символе Веры» есть выражение: «чаю воскресения из мертвых». Именно чаю, надеюсь! Нельзя сказать, что я верю, что воскресну, - это было бы черезчур самоуверенно.
Для возникновения надежды необходимо ощущать свою сопричастность чему-то бОльшему, более великому, чем ты сам, свою зависимость от Законов, обстоятельств, которых ты может быть еще до конца не понимаешь, не знаешь(а знание = вере), но надеешься на благоприятный исход для тебя. Фраза Христа в Гефсиманском саду тоже передает это состояние, когда Он просит: «Да, минует меня чаша сия! Впрочем, не как Я хочу, но как ТЫ, Господи!»(по памяти). Таким образом, в надежде самый залог наших стремлений, верований. В надежде самое начало нашего духовного продвижения, своего рода первая нота веры-знания, первый луч света в сердце. Действительно, очень светлое и прекрасное чувство.
Но надо помнить, что в этом чувстве нам дарится именно ВОЗМОЖНОСТЬ духовного продвижения. Важно крепко ухватиться за протянутую к нам Руку и идти дальше к вере, а вера, как известно, без дел мертва.

Я думаю так.

Re: О Надежде
 

Вы, наверное, правильно думаете. Вы возвышаете любые состояния и делаете их духовными и с этих позиций смотрите. а ведь Надежда очень бытовое понятие. Повсеместное так сказать. И оно вредно на мой взгляд.
Если смотреть на него через призму христианства, то нужно ведь и учесть, что все христиане не только чают воскресение из мертвых, но знают что воскреснут обязательно. Для суда :wink: Это знание, а не надежда.
А пример с Христом как раз и показывает, что надежда в таких делах не уместна. ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ! Где же тут место надежде? Просто знаешь, что Владыка духа твоего не упустит ни часа ни возможности. и не ты видишь, а он. Твои желания не закон для него. А твое благо! Благо в высшем смысле. Вступивший на путь! Оставь надежду! Не так ли?

Re: О Надежде
 

Вот, когда знаешь - это и есть Вера. А когда ещё нет веры-знания, тогда остаётся только надеяться. Надежда - это ступень к Вере. И я не вижу отрицательного значения в этом смысле. Когда ещё нет веры-знания, должна же быть какая-то точка опоры. И надежда с этой точки зрения самая прекрасная и удивительная основа в жизни человека.

а я и не говорю, что мечта и надежда не разные состояния.
и пусть надежда успокаивает, разве это плохо? разве это не ведёт к равновесию и гармонике? пусть это маленькая вера. хотя чувства различны.
и вот Вы сами сказали, если не хватает мужества... уж лучше пусть будет надежда. осознать свою слабость, но иметь надежду на её преодоление, а как иначе? главное быть честным перед самим собой и не стыдится, пока ещё, своей слабости.
Да, вера, надежда и любовь, всё это одно и то же, а именно - Любовь, в разной весовой категории 8)
Не убить и не прогнать надежду никак, мы не вольны над этим. Ибо наша природа есть Любовь. И Надежда, её первый росток.
имхо :D

Да, тут почти нет места надежде, может ли его совсем не быть?
Ведь малейшее колебание веры, малейший хвостик сомнения, и уже не вера это...

Не совсем поняла, что значит Надежда - чужой огонь?

Интересное соответствие причины и следствия.

Вот весь абзац:
<blockquote>
5.046. Эхо пространства доносит Указ явлений космических. И чем человечество обладает, оно черпает из сокровищницы Космоса. Необходимо обладать полным сознанием непреложности нашего хода эволюции. Всякое начинание зависит от понимания утверждения космической эволюции. Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю. Возьмем пример ребенка, зародившего в духе своем любовь к Учителю. Вера создала из ребенка воина духа, и стезя одиночества превратилась в сияние радости. Придет надежда, придет прекрасная сила Космоса, когда дух явит веру.
</blockquote>

И ещё маленькая цитата:

Re: О Надежде
 

Из психологии:
НАДЕЖДА — эмоциональное переживание, возникающее при ожидании субъектом некоторого желаемого события и отражающее предвосхищаемую вероятность его реального осуществления. Н. формируется вследствие познания объективных причин, от которых зависят ожидаемые события или на основе субъективного эмоционального опыта (переживаний радости, неуспеха и т. п.), накопленного в сходных ситуациях в прошлом. Предсказывая возможное развитие событий в сложившихся обстоятельствах, Н. играет роль внутреннего регулятора деятельности, помогающего субъекту определять ее последствия и целесообразность. В случае сильной мотивации Н. может сохраниться и при отсутствии обосновывающих ее условий.


В искусстве:
НАДЕЖДА - христианская добродетель; вера, упование, уверенность в исполнении желаний. В православной символике представляется зеленым цветом, с XVI — якорем, в искусстве надежда аллегорически представляется в виде молящейся, часто крылатой фигуры в зеленом одеянии, с якорем; до XVI в. — с патриаршим крестом.

Из Педагогического энциклопедического словаря: _______
НАДЕЖДА, ожидание блага, осуществления желаемого. В античности не было единого представления о ценностном значении Н. Негативное значение Н. для греческого сознания обусловливалось тем, что она воспринималась как иллюзия. Однако из представления об иллюзорности Н. не всегда делался вывод о том, что она является злом. Н. также выступала в роли иллюзии-утешения, которая хотя и не способна отвести удары судьбы, зато способна избавить человека от страдания, вызванного ожиданием неизбежного. Ценность иллюзорной Н.-утешения была развенчана, в частности, в стоицизме, согласно которому обманчивая Н. ведёт не к утешению, а к отчаянию, в то время как главное для человека сохранить мужество перед лицом любых ударов судьбы. Нейтральное значение понятия Н. раскрывается как ожидание события, которое с ценностной точки зрения может быть и хорошим, и плохим. У хороших и правильно мыслящих людей Н. истинные и достижимые, у дурных и неразумных - ложные и несбыточные (Платон). С такой трактовкой связано понимание Н. как ценности - справедливой награды за добродетельную жизнь. В христианстве Н. трактуется исключительно как положительная ценность. Н. - знак принадлежности человека не земной жизни, а вечности, упование на справедливый суд Христа и спасение (мессианская Н.). В таком качестве Н. рассматривается как одна из добродетелей наряду с верой и милосердной любовью.

Мне так кажется, что слово надежда как-то связана с полаганием на действо со стороны. Надеяться...на-деять-ся.. на -делать...Вообщем- извне. Но возможно, ошибаюсь.

НА - найди,выбери
ДЕЖ - правильный,верный
ДА - путь ( санскрит )

надежда почему-то всегда умирает последней... как у больных раком когда они до последнего верят в то что будут жить...гуманно ли их обнадежить или же стоит сказать правду, вот в чем дело.. кто-то не хочет знать правды, а кто-то не желает пребывать в иллюзорном мире неправды... тут каждый решает сам..что стоит ему знать, а что не стоит…
надежда - это ожидание, которое может и не исполниться, но серьезно расстроить надеявшегося... сначала человек надеется, потом верит, а потом все это становится не нужным - он просто знает.. 8-[

Мне очень понравились определения Надежды из словарей. Они как раз дают большинство вариантов понятия.
Но вот что озадачивает...
Слово красивое. Оно вызывает теплое чувство и улыбку сердца. Само по себе. Но когда я сталкиваюсь в жизни с этим явлением, то оно чаще всего обжигает. Когда я понимаю, что питаю надежду, что я лишь надеюсь на желательный или достойный исход, то это осознание обжигает. Становится не уютно. Я понимаю, что мне трудно в этом случае принять данность, принять любой исход, кроме желательного. И я чувствую, что Надежда ослабляет. Она лишает меня мужества, укутывая в теплое одеяло ожидания.
А когда я отвергаю надежду и понимаю, что может быть все, и плохое и хороше, что нужно действовать или ждать исхода и быть готовым ко всему, вот тогда я испытываю прилив сил.
И ещё я тоже думаю, куда обращена Надежда - вовне или внутрь. И понимаю, что и туда и сюда. Мы часто надеемся на других. И они наши надежды обманывают. Впрочем, иногда нет. Мы часто надеемся на себя, на свои силы и ум. И часто обманываемся, но такая надежда становится самообманом. И я назову её ещё одним словом - САМОНАДЕЯННОСТЬ.
Но когда другие оправдывают наши надежды, мы начинаем относиться к ним с доверием. И в следующий раз уже не надеемся на них, а ждем от них или требуем.
Когда наша самонадеянность оправдывается, мы уже верим в себя.
Надежда какое-то промежуточное состояние. Оно трудно уловимо в своей истинной красоте.
Я дошел в своих размышлениях до того, что готов разделить надежду на различные состояния наших тел. Надежда у телесного человека одна, у душевного - другая, у духовного - третья, у ментального - ещё какая-то. Впрочем мне кажется, что наш УМ меньше всего склонен надеяться. Это состояния эмоционально реагирующих оболочек.
Но в этом анализе я теряю состояние синтеза. Потому что я начинаю смотреть на себя не как на цельное существо, а как на конгломерат существ. По опыту знаю, что это полезно лишь отчасти. На другом конце этого пути может быть распад личности. Если идти этим путем пройдешь по грани сумасшествия и не факт, что потом сможешь все оболочки собрать воедино. Поставить под контроль воли.
А хочет ли Воля надеяться? Мне кажется, что эти понятия не совместимы.
Мне думается, что Тим прав. Надежда - это начало выбора пути. Мы ощущаем Надежду тогда, когда где-то внутри при переборе вариантов действия и исходов вдруг находим правильный. И сердце отзывается чувством радости, которое мы ощущаем как надежду. А на самом деле это всего лишь подсказка, что выбор правильный.
Почему же тогда надежды обманываются? А потому, что увиденный сердцем исход событий может относиться к далекому будущему. А нам хочется здесь и сейчас. Мы застреваем в состоянии надежды, а время не подошло. И что нам остается?
Мне кажется НАДЕЖДА - простая радость чего-то будещего. Его светлый отголосок и иначе к ней относиться не стоит. Надежда всегда связана с будущим. И это крылатая птица, которую нельзя удержать в телесной клетке чувств.
Если мы надеемся на человека, если хоть на миг пучувствовали надежду на него - это значит, что он поступит так как мы ждем. Но если он поступил не так, нельзя терять надежду. Поступит так в будущем.
Если мы надеемся на себя в чем-то, и проигрываем, это значит, что поступим в будущем как надо и справимся. Надежда это свет будущего состояния.
Если мы надеемся на благоприятный исход событий, но не можем его добиться действием или мыслью, значит мы добьемся этого в будущем. Надежда - СИГНАЛ ПРАВИЛЬНОГО ВЫБОРА. Так будет в будущем. Но когда? Через жизни или уже завтра? Дано ли знать?
Не дано, значит НАДЕЖДА не должна нас оставлять ни при каком исходе. Ведь возможно завтра она столкнется с новым испытанием и мы будем уже действовать иначе. Мы будем меньше надеяться на других и больше на себя. А надежду оправдают и другие и ты сам.

Надежду нельзя присвоить. Надежду нельзя ограничить нашим желанием. Надежду нельзя испытывать. Надежду нужно питать, но нельзя ЕЮ ПИТАТЬСЯ! Обратите внимание на этот нюанс. Мы часто питаемся НАДЕЖДОЙ, находя в этом успокоение. Но многие ли люди умеют подпитывать надежду? Нет. Значит они скоро её истощают. И тогда будущий правильный и так нужный нам исход событий уже под угрозой. Когда он придет, он не порадует нас. Мы встретим его опустошенными. И этот правильный исход ничего нам не принесет.

Друзья, давайте учиться ПИТАТЬ НАДЕЖДУ, а не ПИТАТЬСЯ ЕЮ.
Кто-нибудь знает как это сделать?

Мне очень понравились определения Надежды из словарей. Они как раз дают большинство вариантов понятия.
Но вот что озадачивает...
Слово красивое. Оно вызывает теплое чувство и улыбку сердца. Само по себе. Но когда я сталкиваюсь в жизни с этим явлением, то оно чаще всего обжигает. Когда я понимаю, что питаю надежду, что я лишь надеюсь на желательный или достойный исход, то это осознание обжигает. Становится не уютно. Я понимаю, что мне трудно в этом случае принять данность, принять любой исход, кроме желательного. И я чувствую, что Надежда ослабляет. Она лишает меня мужества, укутывая в теплое одеяло ожидания.
А когда я отвергаю надежду и понимаю, что может быть все, и плохое и хороше, что нужно действовать или ждать исхода и быть готовым ко всему, вот тогда я испытываю прилив сил.
И ещё я тоже думаю, куда обращена Надежда - вовне или внутрь. И понимаю, что и туда и сюда. Мы часто надеемся на других. И они наши надежды обманывают. Впрочем, иногда нет. Мы часто надеемся на себя, на свои силы и ум. И часто обманываемся, но такая надежда становится самообманом. И я назову её ещё одним словом - САМОНАДЕЯННОСТЬ.
Но когда другие оправдывают наши надежды, мы начинаем относиться к ним с доверием. И в следующий раз уже не надеемся на них, а ждем от них или требуем.
Когда наша самонадеянность оправдывается, мы уже верим в себя.
Надежда какое-то промежуточное состояние. Оно трудно уловимо в своей истинной красоте.
Я дошел в своих размышлениях до того, что готов разделить надежду на различные состояния наших тел. Надежда у телесного человека одна, у душевного - другая, у духовного - третья, у ментального - ещё какая-то. Впрочем мне кажется, что наш УМ меньше всего склонен надеяться. Это состояния эмоционально реагирующих оболочек.
Но в этом анализе я теряю состояние синтеза. Потому что я начинаю смотреть на себя не как на цельное существо, а как на конгломерат существ. По опыту знаю, что это полезно лишь отчасти. На другом конце этого пути может быть распад личности. Если идти этим путем пройдешь по грани сумасшествия и не факт, что потом сможешь все оболочки собрать воедино. Поставить под контроль воли.
А хочет ли Воля надеяться? Мне кажется, что эти понятия не совместимы.
Мне думается, что Тим прав. Надежда - это начало выбора пути. Мы ощущаем Надежду тогда, когда где-то внутри при переборе вариантов действия и исходов вдруг находим правильный. И сердце отзывается чувством радости, которое мы ощущаем как надежду. А на самом деле это всего лишь подсказка, что выбор правильный.
Почему же тогда надежды обманываются? А потому, что увиденный сердцем исход событий может относиться к далекому будущему. А нам хочется здесь и сейчас. Мы застреваем в состоянии надежды, а время не подошло. И что нам остается?
Мне кажется НАДЕЖДА - простая радость чего-то будещего. Его светлый отголосок и иначе к ней относиться не стоит. Надежда всегда связана с будущим. И это крылатая птица, которую нельзя удержать в телесной клетке чувств.
Если мы надеемся на человека, если хоть на миг пучувствовали надежду на него - это значит, что он поступит так как мы ждем. Но если он поступил не так, нельзя терять надежду. Поступит так в будущем.
Если мы надеемся на себя в чем-то, и проигрываем, это значит, что поступим в будущем как надо и справимся. Надежда это свет будущего состояния.
Если мы надеемся на благоприятный исход событий, но не можем его добиться действием или мыслью, значит мы добьемся этого в будущем. Надежда - СИГНАЛ ПРАВИЛЬНОГО ВЫБОРА. Так будет в будущем. Но когда? Через жизни или уже завтра? Дано ли знать?
Не дано, значит НАДЕЖДА не должна нас оставлять ни при каком исходе. Ведь возможно завтра она столкнется с новым испытанием и мы будем уже действовать иначе. Мы будем меньше надеяться на других и больше на себя. А надежду оправдают и другие и ты сам.

Надежду нельзя присвоить. Надежду нельзя ограничить нашим желанием. Надежду нельзя испытывать. Надежду нужно питать, но нельзя ЕЮ ПИТАТЬСЯ! Обратите внимание на этот нюанс. Мы часто питаемся НАДЕЖДОЙ, находя в этом успокоение. Но многие ли люди умеют подпитывать надежду? Нет. Значит они скоро её истощают. И тогда будущий правильный и так нужный нам исход событий уже под угрозой. Когда он придет, он не порадует нас. Мы встретим его опустошенными. И этот правильный исход ничего нам не принесет.

Друзья, давайте учиться ПИТАТЬ НАДЕЖДУ, а не ПИТАТЬСЯ ЕЮ.
Кто-нибудь знает как это сделать?

По-моему, Розеншток-Хюсси писал, что надежда связанна с напряжением глаз (в буквально и в метафорическом смыслах). Человек недеется и пристально всматривается в даль. Потому люди, обременненные надеждой часто слепнут (рпять же - в разных смыслах).

Не претендую на правильность своего взгляда, но поделюсь. Может быть, я утрирую, но мне думается, что Надежда сравнима с тонизирующим средством. Это то, что поддерживает жизненные силы. Здесь много градаций в зависимости от состояния сознания. По сути- это те энергии, которые дарят на какое-то время нам радость.Это могут быть и свои энергии и энергии другого человека. Человеку приземленному подарить радость легче. Если говорить о духе, то это то, что поддерживает жизнь сердца, жизнедательные энергии. Можно дать такую надежду и самому себе, но по большому счету, она будет основана на Вере. Где-то в АЙ я встречала фразу, что врач, прежде чем начать лечение, даст тонизирующее средство. И названа Надежда. Надежда призвана поддержать, но бороться с болезнями, в том числе и с болезнями духа или с чем-то иным, необходимо другими средствами. При этом можно и не гасить Надежду, она прекрасно уживается и с Верой и с волей. Впрочем, каждый волен и погасить ее, если сочтет нужным. Вот такой взгляд, может и ошибаюсь.

Понятно, но что тогда такое НАДЕЖДА по вашему?
Я вот веру берусь определить как знание непреложности. Можно просто психологически понять надежду. Но что она такое сама по себе? Без приложения к конкретному состоянию человека: к болезни, к учебе, к войне и миру, к любви и т.д. Сама по себе? Вот вы говорите Она будет основана на вере, а сама по себе она может быть?

Как Вы себе представляете человеческое переживание без самого человека :?:

Я особо над этим не задумывалась, не приходилось "препарировать" Надежду. (Вам,ninniku, похоже никогда не будет скучно с самим собой.) На первый взгляд, мне кажется, что Ее не бывает без конкретного приложения. Как проявляется эта Сила, мы как бы представляем. Если представить человека, как музыкальный инструмент, то Надежда-это мотив, на который звучит протекающая через него Жизнь, задевая струны его сердца. Чистота восприятия может быть разной, поэтому однозначно утверждать, что это непреложность знания для каждой и всякой надежды, я бы не стала. А вот по большому счету...я думаю, это вера Жизни в нас. То есть ЧТО-ТО более Объемлющее дает шанс нам проявить Это через себя. Я ведь как-то уже говорила, что считаю, что мы сами собой и пишем ту пьесу, которую играем. И сами ставим. То есть сама Жизнь пишется нами без дублей, в on-line.

Очень просто. То что с исчезновением конкретного человека надежда сама по себе как понятие не исчезает, указывает на её самодостаточность. Разница в отношении к Надежде, в её понимании также указывает на то, что сумма представлений о ней не является её окончательным определением. Это также косвенно указывает на объективность Надежды как явления. Можно таким образом высказать предположение о том, Надежда есть психологическая реакция людей (человеческих индивидуальностей) на какую-то объективную реальность. То же самое можно сказать о Любви, о Прекрасном или о Красоте, о Ненависти и других неких понятиях общеизвестных как переживание. Я бы сказал, что это как в физическом мире восприятие солнца. Оно есть и оно на нас воздействует, но у каждого свое к нему отношение. Кто-то любит, кто-то боится. Но практически все не знают его истинного влияния на нашу жизнь. Так и с Надеждой. Она есть сама по себе. Она влияет на нашу жизнь, но по-разному. Можем ли мы осознать её объективность? Что для этого нужно?
Я задал вопрос о питании Надежды. Это какой-то особый процесс. Честное слово, до этой дискуссии я никогда не задумывался над этим. Это открытие для себя я сделал здесь. Вдруг мне стало понятно, что я лично чаще питался Надеждой и истощал тем самым что-то в себе. В конце концов я уставал надеяться, терял смысл в этом процессе.
А вот питать её... Как бы тоже чуть-чуть осознаю этот процесс. Бывало такое. Вот питание Надежды очень близко к вере. Знания то нет, что будет так. Но тут размышляя, ищешь убедительные для себя аругменты, которые укрепляют Надежду. Это ещё не вера. Но что-то отдаленное в этом есть.
Попадая в сложную ситуацию, механизм Надежды включается, но если ждать её воплощения немедленно, то это как питаться ею. А если задуматься над тем, почему я считаю, что будет ТАК, то либо я избавлюсь от Надежды, что само по себе не плохо. Либо допущу основания для укрепления этих ОЖИДАНИЙ в себе. И то и другое не простые переживания. Это некий процесс осмысления и осознания. Переживания лишь реакция на него. Я почему-то уверен, что Надежда существует сама по себе. Но что это такое? У меня нет ответа.
Может это один из путей в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ?
Например, питая Надежду можно научиться отодвигать её воплощение в неопределенное будущее. Просто приучить себя к мысли, что будет так как мы ждем и как хотим. Неважно когда будет. Просто будет, потому что у этого БУДЕТ есть свои причины, хотя бы наше искреннее желание. Такая Надежда, отодвинутая в Беспредельность становится началом провода к нему. Чем Надежда неохватнее и обобщеннее, тем шире путь.
Смотрите, если питать надежду о том, что мы с вами обречены расширять свое сознание до бескрайности, если понять, что как бы мы не мучались своими вопросами мы все-равно рано или поздно поймем то, что хотим понять, узнаем то, что хотим узнать, пережевём то, что хотим пережить или должны пережить, что все трудности преодолеем хотя бы в пространстве Беспредельности, тогда этот подлунный мир для нас изменится. Когда это станет частью сознания, можете ли вы представить, что произойдет с вами? Но мы не знаем что и как и когда нам дано пережить и узнать. Просто мы надеемся. Тогда все становится иначе, если мы признали Надежду частью объективной реальности.

Определять Надежду через другие понятия и переживания можно. Но тогда рано или поздно она сольется с ними и мы придем к выводу, что нет ни веры, ни любви, ни надежды, ни ненависти, что они едины в своей изначальности.

Как :?: :!: Конкретная, вот-этого-человека надежда как раз исчезает. А само понятие исчезнет с исчезновением последнего носителя данного типа культуры.

А почему она исчезает? Все ведь остается в хрониках...В любом случае -это переживание человека оформлено в виде мысли с наполнением какого-то чувства, то есть огня определенного качества. Мысль даже не связана никакими планами. И ничто и никто ее не может уничтожить. Разве не так?

Но я так поняла, что я была на верном пути в своих размышлениях. То есть Жизнь проявляется в человеке через его "инструмент" так, как он к этому готов. А по Сути , это Единая Энергия. И она в сознании человека может трансформироваться даже , как ненависть. Просто для большинства людей проще назвать ее Надеждой. А по сути-это надежда в нас. Для тех, кто осонали этот механизм, он становится Верой. А затем Любовью. А вот затем, когда человек осознает всю полноту Любви, наступает момент рождения в Духе. Вот как-то интуитивно я и раньше думала, что это и есть созревание того зерна или искры духа внутри личности, прорастание его в нашей материи. А для этого нужно культивировать свою материю и подкармливать ее тонкими энергиями. Но есть тут секрет. И мне почему-то думается, что Вы его нащупали. Вот пока помолчу.

Ну, да мысли связанные с каким-то чувством остаются, но само вот чувство, которое я-вот-сейчас-переживаю в следующий момент может исчезнуть, оставив может, кармический след. Не говоря уже о том, что это может произойти, когда личность уходит с земного плана.

А как же Ваше чувство Сострадания? Вы говорите о чувстве, как о функции организма ? Я считаю, что чувство-это некая "ткань", которая непрерывно "ткется" сердцем. Материя такая. Куда же она исчезает уже в следующий момент ? Наверное, все-таки зависит от качества или тонкости вибраций и наполняет пространство. Более того, именно чувство может поднять мысль на соответствующую высоту. И мысль не просто связана с чувством, в АЙ я встречала образ, что чувство наполняет мысль, как газ-воздушный шар. Более того, чувствознание-это тоже чувство. И интуиция. Разве они не возвращаются в следующее воплощение, как способности. Мы мало уделяем внимания именно чувствам. И их Качеству. Не понимая чего-то, может быть, и главного.

Вцелом - согласен, хотя, мне кажется, Вы смешали разные феномены. Действительно, чувства, именно идущие из глубин нашего духа претворяются во что-то (пусть это будет "особый вид материи" или что-то еще), но, уже не само чувство, не само переживание. Ведь потом это "чувство" нельзя вновь проиграть как пластинку. Чувство - это что я переживаю вот сейчас непосредственно. А все остальное - это полученная ткань, воспоминания о чувстве, следы в Акаше, но не непосредственное чувство. Именно поэтому, возвращаясь к вопросу, мне кажется, что отделить чувство от переживания не возможно.

Да , действительно, я многое четко не отслеживаю пока, только учусь. Но мне кажется, что сознание-это категория как бы "безвременная".
А чувство-это проявление сознания на определенном уровне. Все зависит от развития сознания, его качества. Само чувство-это опять же восприятие чего-то, будь то во внешнем либо внутреннем мире, восприятие определенных аспектов чего-то, пока нам доступных. И я бы не стала подменять того, что действительно происходит и существует в реале тем, что мы себе отражаем на своих зеркалах. У нас ограничено сознание тем, что не развиты тонкие чувства, мы не воспринимаем непосредственно, а через рассудок. Поэтому говорим о времени, о последовательности. Когда то я могла "перенестись" сознанием в прошлое и вдруг заново прочувствовать те же ощущения, пережить то же чувство. Скорее правильней было бы назвать то, о чем Вы говорите именно опосредованным чувством, то есть пропущенным через определенные "среды", а не непосредственным. Хотя, возможно я и неверно рассуждаю, и мысли мои никуда не годные.

Вмешаюсь в разговор. Мысли появились.
Мне кажется, что Надежда - не простое переживание и не простое чувство, так же как и Любовь. Что-то в них есть НЕИНДИВИДУАЛЬНОЕ, нечто постоянное, вечное. Вот я уже сказал, что наличие такого фактора как разность восприятия, разность мнений и взглядов чисто диалектически предполагает наличие некоего единства. Оно угадывается за всем этим человеческим многообразием мнений и отношений. Но к надежде и к любви отношение в целом положительное. Почему? И то и другое приносит страдания, но люди, соединяют эти качества очень тонко. даже самые разочарованные и отрицающие любовь все-таки надеются встретить её. Не веря, в тайне верят. Есть тут какая-то грань, оттеняющая Надежду от других чувств и переживаний. Она более постоянное явление, чем сами переживания и чувства. Тут вы правы. Я не знаю, что она там ткет в духе, но справедливо возникает вопрос, что с Надеждой происходит после смерти человека. Если он остается в окружении своих мыслей и чувств, напитанных переживаниями, то что происходит ТАМ с Надеждой?
Мне кажется, что в мире чувств есть и своя Иерархия. Желания и Надежда все-таки отличаются друг от друга. Но все-таки у меня нет ответа на вопрос что происходит ТАМ с Надеждой.

Я, наверное, покажусь для сказочника сухарем, но вот когда-то я для себя определила так- вот есть органы физического тела, которые выполняют определенные функции и составляют физическое тело. А что может составить такие"органы" для духовного или огненного тела ? А, наверное, вот Вера, Надежда- то есть формы выражения тонких энергий, вырабатываемых сердцем. А вот Любовь, наверное, какой-то аналог физической крови, потому как она всех омывет и всех питает И как бы больше над этим не задумывалась. А теперь вот задумалась, а может, Надежда-это аналог "кислорода" в такой "крови". Праны. Значит, Дживы. Не даром ведь говорят, пока живу-надеюсь. Или, пока надеюсь-живу. То есть Надежда обеспечивает дыхание тонкого тела . Доступ "кислорода". Может так?
"...Не объяснишь, чем дорог воздух,
которым дышишь каждый миг."

Ну, нельзя исключать и такой подход. Но вот если я отказался от Надежды в каком-то конкретном случае, я что отказался дышать? Помру ведь тогда.
Но если честно, я вот разбираясь со своими оттенками переживания надежды вдруг понял, что наверное не отказывался от надежды полность никогда. А только в этой жизни. Т.е. когда надежда стала причинять мне боль, я осознал, что причина этого в желании её немедленного исполнения. А потом понял, что это малореально и тогда подумал, что надо отогнать надежду. Но она совсем то и не ушла. А лишь маячит где-то вдали.

Ваша способность работать осознанно с тонкими ощущениями просто восхищает. Это ведь означает, что Вы ориентируетесь в Тонком Мире "не уходя от жизни". Что само по себе прекрасное достижение! А надежда, ушла одна, придет другая. Разве их не бесконечно много? Вот только сейчас увидела, что в разговоре с Алексом сама написала про Надежду, что это возможность раскрытия потенциала в нас. Вот из книги Сердце,попалась цитата к прошлому Вашему вопросу:
(435.)"Вполне законно могут спросить-много ли мешает психическим опытам противодействие волевое ? Отметим-чрезвычайно препятствует не только противная воля, но и сердечная мертвенность. Даже самые уже удачно сложившиеся феномены умаляются. Даже малое противодействие уже поражает ткань. "
" Ясно, что внесение мусора в готовую химическую формулу, изменит ожидаемый результат."
И еще
425. "Нужно не огорчаться, если закон не ложится в мертвую букву. Наоборот разнообразие привходящих обстоятельств обогащает возможность новых наблюдений. Сердце подскажет волнистую грань между существенным и условным."
И все-таки, размышляя над самим механизмом надежды, я опять-таки убеждаюсь, что это что-то сродни чувствознанию. Что касается того, что надежда начала причинять боль, мне думается, что это признак того, что изменились обстоятельства, почему-то тонкому стало "плохо" в "плотном" , ведь ничего не стоит на месте. Когда-то я встречала интересную идею, что наш "космический фокус" перемещается и если мы не успеваем за ним, появляется чувство дискомфорта, болезни и даже смерть. Это как раз в бытовом аспекте. Вспомнила, по-моему это было написано в Посвящении Э.Хейч. Но для Вас такие источники не авторитет. А вот сама я почему-то чувства надежды давным-давно не испытываю, не знаю почему. Даже не помню, что это такое. Наверное, это плохо. Поэтому и "плаваю" в определении оттенков. Но Вы уж там дышите как-нибудь."Не будем умалять, когда корни древа уже растут". А сердце подскажет "волнистую грань". Всенепременно.

Определение "изгнать надежду" не стоит понимать буквально. Это скорее отказ от желания "питаться её". Вот что-то не соответствует моему желанию или есть очевидные препятствия к его исполнению. Тогда-то и греешь себя надеждой. Это, по-моему, значит питаться ею. Она по мере того как я все чаще обращаюсь к ней, вызывает страдания от невозможности реализации в данное время и в данном месте. Это очень просто понять, если вспомнить свои ожидания от взаимоотношений с людьми. Абстрактные ожидания будущего это совсем иное состояние. Но чаще всего мы обманываемся в людях. Это происходит тогда, когда наша Надежда вовлекает в свою орбиту других, тех кто может и не испытывать того же стремления, что и мы.
Насчет волевой помехи для Чуда - я часто сталкиваюсь с этим и вынужден сказать, что мы сами должны разбираться со своими надеждами и страхами. Едва ли кто-то нам поможет. Если же такая помощь станет очевидной, то она внесет свою сумятицу в наши умы, порождая ложную надежду на то, что так будет и впредь. Есть много причин, по которым помощь человеку должна быть оказана или может быть оказана. Но осознание того, что тебе помогает некая высшая сила может привести к параличу твоей сосбственной психической энергии. Принять помощь и грамотно применить полученную силу - это уже признак высшего мастерства. Мне кажется не всякий даже призванный и утвержденный Ученик способен на это. Ведь грань между самодеятельностью и помощью настолько неявна, что осознать это может только очень тонко знающий все эти механизмы человек. Я их не знаю.
Та "волнистая грань", о которой вы говорите, по моему мнению, не есть некое изначально данное свойство сердца. Это свойство накапливаемого опыта и наблюдений. Сколько страданий нужно пережить, сколько наблюдений над собой нужно осуществить, прежде чем поймешь эту волнистую грань между разными оттенками чувств и состояний. И потом они вечно изменяются по мере перемен в нас самих.
То что вы не испытываете надежды, это скорее всего следствие того, что вы не думали над ней, не обостряли свое внимание на состояние своих чувств. Эти надежды вы очевидно испытывали в отношении своих близких, дальних, друзей и коллег. В отношении себя самой. Едва ли вы задумывались, вырабатывая в себе то или иное отношение к событиям вашей жизни, какое место в этом играет надежда со всеми своими оттенками. Ведь были же моменты, когда судьба распоряжалась за вас (увольнения, смерти, болезни, неудачи)? Но вы старались держать хвост пистолетом! Что больше помогало вам тогда? Надежда или знание? Или просто любопытство? Или привычка? Все, что помогает нам пережить сложные периоды жизни на чем-то основывается. Я предполагаю, что на Надежде, которая сама по себе есть отголосок чего-то реального, пусть как вы выразились, возможность раскрытия потенциала в нас. Да, возможно, Надежда есть лишь потенциал, который мы ощущаем. То есть, это осознание того, что может быть и так, как мы хотим. Но если мы потенциал не раскрываем, то что, Надежда исчезает? Или наше неракрытие потенциала лишь временная неудача, а потом все равно придется его раскрыть? Потому что этот потенциал, возможно, неизбежная ступень нашего роста? Если это так, то и надежда становится непременным спутником человека до момента раскрытия им своего потенциала, т.е. овладения следующей ступенью опыта. Мне кажется, это похоже на правду.
Тогда надежда не уходит от нас, а ждет всегда своего часа, чтобы вернуться в другом окружении событий. А вот как быть, когда надежда, которая в начале нас грела, вдруг начинает пугать, по мере того как мы убеждаемся в неизбежности выполнения наших желаний, которые вдруг перестали нас интересовать? Тут является уже иная надежда, что нам удастся избежать этого выполнения. А прежняя тоже не дремлет, пробуждая своими отголосками желание исполнения. Две надежды: Сбыча МЕЧТ и ИХ КРАХ :wink: тогда тихонько рвут человеческое существо. Если вы сталкивались с такой противоречивостью желаний в своей жизни и с войной надежд, тогда вы меня поймете. Тогда выходит, что НАДЕЖДА в определенной степени кармический механизм. Однажды родившись она ждет часа своей реализации.
Есть какая-то иерархия Надежд. Она скорее всего что-то одно, но есть и некая многогранность, как у алмаза.

Я встречала такую позицию в ЖЭ, беспристрастно изучать свое сердце, так что может быть это и правильно, что Вы поднимаете такие вопросы. Такие анализы, наверное, помогают познавать Внутренний Мир, ведь иначе Его и не познаешь. Вот насчет конфликта надежд практически ничем не могу помочь, такового не знаю,а может просто пока не отслеживаю,а теоретически могу порассуждать. Скажем так, человек практически связывает свои надежды с представлением счастья на текущий момент. Меняются представления, меняется надежда. А в предыдущую вложена какая-то энергия. На время возникает конфликт. Кармический ли это механизм ? В любом случае, думаю, да. Я вообще не мыслю карму как бы отдельно от себя. Все, что я накопила и составляет мою карму, поскольку эти мои накопления отличаются от идеальных. Но это и есть моя форма, моя личность, то есть я. Думаю, когда человек приближается к своим идеалам, у него меньше конфликтов с надеждами и больше веры и знания. Поэтому естественно, что опыт у каждого разный. Ведь каждый человек сам себе путь.

Ответ: О Надежде
 

Ответ: О Надежде
 

Ответ: О Надежде