Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22)
-   -   АЙ и Ислам (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=825)

Кайвасату 01.07.2004 15:07
АЙ и Ислам
 
Давно интересует вопрос об отношении АЙ к мусульманской религии.
Расскажите, кто что знает по этому поводу.
В письмах и книигах ссылок и упоминаний её практически нет. Из тех, отрывков, что я читал из мусульманских источников, у меня сложилось скорее отрицательное пвечатление.

И ещё попутно интересует вопрос о пророках и мессиях. Вот Иисус был мессия, а Мухамет - пророк. Т.е. меня интересует разница между пророками и Аватарами Вишну. Вот Мисей вроде бы был пророк, но он был инкарнацией М.М.,следовательно вполне законно может быть назван Аватаром Вишну. С Мухаметом проще - в число аватаров он не попадает, т.к. Иисус назван девятым Аватаро, а Майтрейа десятым, и никакой Мухамет между ними не втиснется :wink:

Редна Ли 01.07.2004 15:44
Я то же думал об этом. Единственное что удалось вспомнить, это картина Н.К.Рериха "Магомет на горе Хира"



Уважительная, как мне кажется картина. Мне помнится, у Рериха есть ещё одна картина, где Магомет изображён молодым :roll:

Кайвасату 01.07.2004 15:56
Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Я то же думал об этом. Единственное что удалось вспомнить, это картина Н.К.Рериха "Магомет на горе Хира"



Уважительная, как мне кажется картина. Мне помнится, у Рериха есть ещё одна картина, где Магомет изображён молодым :roll:
Эта картина мне известна. Так же где-то я встречал ссылку на слова Магомета, но нигде ниго про данное им учение, о его сути, о паралелях с другими учениями... Когда мы проходили ислам по религоведению. то вообще складывалось мнение, что это калька с христинства. Когда почитал опиания ада и рая в исламе, то это вообще показалось мне бредом сивой кобылы.
Кстати, насколько я знаю, мусульмане признают христианство, но не признают буддизм,т.к. считают, что это разные религии, с разным корнем и буддизм есть неверная религия.

Редна Ли 01.07.2004 16:12
В "Розе Мира" сказано, что Магомет был послан для продвижения христианства на восток, но исказил свою миссию и создал новую религию, хотя его об этом никто не просил. Но это мнение Д.Андреева, и насколько оно правильное сказать трудно.

Кайвасату 01.07.2004 16:12
Re: АЙ и Ислам
 
Из дневника Фоздик
Цитата:
В связи с нарастающими событиями как здесь, так и там, где закладывается новый динамит взрыва, можно припомнить пророчество Нострадамуса, опубликованное в издании его трудов в 1453 году. Пророчество это приведено в первом томе "Разобл[аченной] Из[иды]" [Е.П.Блаватской]:
"В дважды двухсотом году Медведь
Нападет на прибывающий Полумесяц; Но если Петух и Телец соединятся, Медведь не победит.
В дважды по десять лет опять, Пусть Ислам знает и убоится,
Крест будет стоять, а Полумесяц убывать,
Растворится и исчезнет.
Как раз дважды по двести лет со дня этого предсказания началась Крымская кампания, во время которой союз французского Петуха и английского Тельца являлся помехой для притязаний русского Медведя. В 1856 г. война закончилась, и Турция, или Полумесяц, едва избежала гибели.
В текущем году (1876) самые неожиданные события политического характера как раз имели место, и дважды по десять лет истекли с момента провозглашения мира. Как будто все идет к исполнению старинного пророчества; будущее покажет, действительно ли мусульманский полумесяц, который в самом деле убывает безвозвратно,
"будет убывать, растворится и исчезнет", как это вытекает из текущих событий".
Много встречаетя цитат про вражду мусульман с индусами

Кайвасату 01.07.2004 16:27
Цитата:
4.469. Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят, как защищать Учение, не отвечая на нападки. Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
С Нами в синих искрах все достижимо. Но совет даю не нарушать сияния лучей. Особый бывает час, когда требуется соединительная сила для одоления пропасти
Интересно, что означает выделенный момент: деяния самого Магомета или его последователей. Хотя скорее последнее.

Цитата:
...Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами... (Письма Е. Рерих 12.I.49)
Цитата:
...Но, может быть, он магометанин? Тогда мы напомним ему, что и Магомет получил свое Откровение на горе Хира тоже фром ве клаудс, которыми был окружен его Ангел-Вестник.
Да, нужно просто побольше знать. Но мы, вполне признавая, вернее, зная о возможности сообщений с миром потусторонним, тем не менее в нашем случае настаиваем на получении наших книг не фром ве клаудс от каких-то небожителей, но именно от Махатм, или Братьев, носящих физическую оболочку и занимающих на Земле определенное Место. Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
31 декабря 1937 г

Редна Ли 01.07.2004 16:28
Лично я 34 года прожил среди мусульман. Не хочу говорить ничего плохого, люди везде люди, но сейчас меня трудно будет заставить снова жить среди них, слишком уж они враждебны к представителям других религий, особенно в последнее время.

Айсабина 01.07.2004 16:35
связь ислама и йоги можно проследить изучив суфизм, саххаджа-йогу, насколько мне известно, или самостоятельно ;), что ещё, не в курсе.

http://ikhlas.sahajayoga.ru/yoginisl.htm

параллели же АЙ можно провести со всеми религиями...
при определённой глубине ума...
и всем хорошо известно, что понимание людей той ли иной религии отлично от того понимания, которое вкладывалось Теми, Кто давал Учения.

Кайвасату 01.07.2004 17:19
Цитата:
Сообщение от Feniks
связь ислама и йоги можно проследить изучив суфизм, саххаджа-йогу, насколько мне известно, или самостоятельно ;), что ещё, не в курсе.

http://ikhlas.sahajayoga.ru/yoginisl.htm

Feniks, надеюсь Вы сами не занимались сахаджа-йогой?

Цитата:
Баныкин "Живая этика и современность":
"Но и сами взрослые часто склонны к "шалостям" не менее опасным,
чем вызывание духов.
Только в своем неведении и самомнении эти далеко уже не детского
возраста люди совершенно не воспринимают никаких предупреждений. Так,
сейчас широко распространилось увлечение практикой сахаджа йоги. Ее
сторонники много говорят о добре, о самовоспитании, о стремлении к
свету и т.д. и даже проводят параллели между Живой Этикой и сахаджа
йогой, утверждая, что между ними нет принципиальной разницы; в то
время как эта разница огромна. Если в Живой Этике эти понятия - сама
суть Учения, то для сахаджа йоги это лишь красивая внешняя упаковка, в
которую обернуто нечто другое - прямо противоположное. Основа практики
сахаджа йоги заключается в принудительном преждевременном раскрытии
психических центров человека путем подъема по позвоночному каналу
Сушумна энергии Кундалини. Эта методика известна давно и подробно
описана в книге Вивекананды "Раджа Йога". В свое время широкое
оповещение этого метода многих ввело в заблуждение, т.к. люди
посчитали вполне допустимым для себя применять его в своей
повседневной практике. Елена Ивановна по этому вопросу писала так:
"Конечно, многие, прочитав "Раджа Йогу" Вивекананды, считают, что
практикование Раджа Йоги вполне возможно. Но все они упускают из виду,
что, выдавая способы раздражения центров посредством удержания
дыхания, Вивекананда прежде всего настаивал на полном очищении
мышления и сердца, то есть, иначе говоря, на перерождении внутреннего
человека, и только тогда допускал эти механические упражнения. Но кто
из приступающих к таким, в конце концов, хатха-йогическим упражнениям
задумывался над этим основным условием? Раджа Йога без внутреннего
перерождения немыслима". (П., 1, С. 416-417)
В свое время практика Раджа Йоги осуществлялась строго
индивидуально и под непосредственным наблюдением и руководством одного
из Великих Учителей, но она никогда не предназначалась для массового
применения.
Но именно в сахаджа йоге этот прием внедряется в массовую
практику. Хуже того, особенность сахаджа йоги в том и заключается, что
этот прием практикуется в процессе коллективной концентрации на
центрах, причем это замаскировано термином медитация. И если раньше
далеко не каждому из тех, кто из любопытства или неосознанных
тщеславных побуждений начинал в одиночку практиковаться в Раджа Йоге,
удавалось пробудить энергию Кундалини и тем погубить себя, то в
процессе коллективной концентрации это сделать значительно легче, т.к.
действует закон умножения психической энергии. Таким образом,
опасность применения этого метода здесь многократно возрастает.
Уже при первом ознакомлении с рекомендациями к применению сахаджа
йоги по публичным лекциям и выступлениям ее родоначальницы Матаджи
сразу обращают на себя внимание некоторые положения, звучащие резким
диссонансом и прямо противоположные многотысячелетней практике всех
духовных учений и йог.
Например, в отличие от той же Раджа Йоги, требующей вначале
духовного очищения и перерождения внутреннего человека, сахаджа йога
настаивает вначале на открытии центров и только потом, на втором этапе
рекомендует заняться очищением. Далее, если все духовные учения,
включая раннее христианство и Живую Этику, говорят о развитии сердца,
о перенесении сознания в сердце, то сахаджа йога говорит о
необходимости перенести дух человека из его обители - сердца - в мозг.
Но эта концепция прямо противоположная. Особенно настораживает тот
факт, с какой активностью автор сахаджа йоги пропагандирует ее по всем
странам и континентам планеты. Во всю историю человечества ни один из
истинных Учителей Света и Основоположников мировых религий не
занимался таким миссионерством. В Живой Этике прямо сказано, что
зазывание, навязывание, миссионерство - недопустимы. Практикование
сахаджа йоги, особенно в том виде, как это рекомендует ее автор
Матаджи, - чрезвычайно опасно.
Е. И. Рерих так писала по поводу подобных рекомендаций:
"Широковещательный выпуск таких руководств в массы я считаю
равносильным, нет, хуже открытой продажи ядов на базарах, ибо яд
разрушает физическое тело, насилие же над тонкими центрами приводит к
смерти духовной". (П., 1, С. 357-358)
Все сказанное о сахаджа йоге также относится к хатха йоге. В
обществе до сих пор существует заблуждение о бесспорной полезности
хатха йоги, и лишь немногие знают о том, что хатха йога никогда не
давалась и не рекомендовалась Великими Учителями, что она есть
упрощенный и искаженный браминами Индии вариант Раджа Йоги.
В последние годы распространилось также массовое увлечение
целительством с помощью психической энергии, что тоже крайне опасно.
Многие из таких самозваных "целителей" находятся на очень низкой
ступени духовного развития. Психическая энергия у них хаотична,
неорганизована и часто весьма низкого качества, многие из них
подвержены одержанию. Нет ничего опаснее, как обращаться к таким
"целителям". Последствием такого "лечения" может стать тяжелейшее
расстройство тончайшего психического аппарата человека, что
обнаружится не сразу, и человек даже не поймет причины такого
несчастья. Такой контакт может также способствовать одержанию, тем
более, если сам "целитель" подвержен ему.
Психическая энергия нуждается в строго научном изучении и
применении на благо человека, а не в невежественном, дилетантском
заигрывании с этой обоюдоострой мощью. Е. И. Рерих писала: "конечно,
следует приветствовать каждый научный подход, каждое смелое
исследование. Ведь производятся же страшно опасные опыты с
неисследованными энергиями, но для этого принимаются все
предосторожности, создаются специальные условия, и не только толпы при
этом не оповещаются, но даже малосведущие люди не допускаются в такую
лабораторию. Почему же здесь, в эту лабораторию, где все тоньше,
сложнее и, следовательно, гораздо опаснее, приглашаются к принятию
участия в исследованиях все профаны, все духовно неумытые и потому
незащищенные?" (П., 1, С. 357-358)
В Учении сказано: "Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо
истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен
честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне
записывается он. Каждый должен проверить свой духовный багаж и встать
на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме
разложения, ничего не получится. Наш путь, путь указанный всеми
подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без
всяких магий и насильственных приемов. Истинно нет теплого,
серединного пути, когда Меч Света разит тьму". (П., 1, С. 362)
Все это пишется не для того, чтобы агитировать против различных
сект, йог и оккультных течений, и не для того, чтобы вступать в
полемику с их сторонниками. Цель наша лишь предупредить наших друзей,
принявших сердцем Живую Этику, о возможных ошибках, опасностях и
заблуждениях. Если кому-то ближе иные духовные течения и учения, и
даже лжеучения, это их выбор, и на это их право никто не может
посягать. Кто же кроме него самого может удержать человека от прыжка в
бездну. Е. И. Рерих писала: "Путь указан. Предупреждение сделано.
Выбор за вами".
Меня заинтересовала сахаджа-йога,т.к. я ощутил с первого раза тот холодок от фотографии, о котором они пишут. Навел справки, поинтересовался. Я пообщался с автором сайта по сахаджа-йоге, много лет практикующим её ( http://www.sacrum.ru/ ) и пришел лишь к подтверждению некоторых выводов, сделанных Баныкиным Н.П., она далека от получения духовных знаний, они их просто не интересуют, им подавай энергию и сразу, есть гордыня, никто даже не поинтересуется о достижении без фотки Шри Матаджи, всё завязано на фотку, искуственное и часто преждевременное приоткрытие... центров...

Цитата:
параллели же АЙ можно провести со всеми религиями...
при определённой глубине ума...
и всем хорошо известно, что понимание людей той ли иной религии отлично от того понимания, которое вкладывалось Теми, Кто давал Учения.
А мне вот почему-то кажется, что кроме карана все переврано ;-/
Z могу привести вам цитаты из некоторых мусульманских книг и Вы согласитесь, что там написан полны бред и ни на какой эзотеризм и намека нет... Что касается кармана, то я как-то пытался немного его проанализировать, по имеющейся электронной версии, по поиску ключевых слов. Но как-то странно устроен документ этот (и с этим столкнулся не только я), что поиск в нем не проходит, при том, что слова там такие точно есть (проверял), так что выборочно поизучать коран не удалось, а целиком нет ни времеин, ни желания. А с поиском в коране можете убедиться скачав его у меня на сайте.

Айсабина 01.07.2004 17:57
MANAS, я не практиковала сахаджу. Она мне не встречалась на пути.
С основателем этой самой йоги не знакома, последователи же, как всегда могут всё исказить. В общем, полемизировать не буду. Но знаю некоторых последователей "хатхи", цигуна, которые произвели на меня положительные впечатления. Но естественно их подход отличался не насилием, и проч. разумными осознанными поступками... в том числе, вполне осознаётся несамостоятельность хатхи, наличие учителя, или Учения. в общем много созвучия проявилось, имхо.

Коран. Помнится на этом форуме как-то появился человек, который предлагал сделать подобный анализ-сравнение с АЙ. Но вот никто не поддержал... Но я думаю, что можно прийти к одному Истоку Корана, АЙ, Христианства, Буддизма, Индуизма... и др. Учений данных Учителями и их учениками. Неужели это не очевидно?

Кайвасату 01.07.2004 23:41
Цитата:
Сообщение от Feniks
MANAS, я не практиковала сахаджу. Она мне не встречалась на пути.
С основателем этой самой йоги не знакома, последователи же, как всегда могут всё исказить. В общем, полемизировать не буду. Но знаю некоторых последователей "хатхи", цигуна, которые произвели на меня положительные впечатления. Но естественно их подход отличался не насилием, и проч. разумными осознанными поступками... в том числе, вполне осознаётся несамостоятельность хатхи, наличие учителя, или Учения. в общем много созвучия проявилось, имхо.
Ну так вы хатхи йогу и цигун не равняйте с сахаджа-йогой. Она похожа на раджа-йогу, но отличие хорошо передал Баныкин в приведенной цитате.

Цитата:
Коран. Помнится на этом форуме как-то появился человек, который предлагал сделать подобный анализ-сравнение с АЙ. Но вот никто не поддержал... Но я думаю, что можно прийти к одному Истоку Корана, АЙ, Христианства, Буддизма, Индуизма... и др. Учений данных Учителями и их учениками. Неужели это не очевидно?
Feniks, я надеюсь и полагаю, что так и есть. Но мне интересно, почему для меня эта связь очевидна в Буддизме, Христиантсве, индуизме, но в исламе как-то ускальзает; почему Рерих не говорит практически ни слова об исламе и его общих корнях, почему этого не делает Блаватская, которая особенно любит находить общее в самых различных верованиях?

Айсабина 02.07.2004 01:56
Цитата:
Сообщение от MANAS
Ну так вы хатхи йогу и цигун не равняйте с сахаджа-йогой. Она похожа на раджа-йогу, но отличие хорошо передал Баныкин в приведенной цитате.
MANAS, я заметила, что Баныкин как раз таки равняет хатху с сахаджей.

я тут подумала, почитала кое-что...
раджу можно назвать стинтезом всех известных йог (карма, бхакти, джнана, думаю, и хатха). супер_сборный_синтез_тип, наиболее приближённый к Гармонии...:)
Можно выделить ещё следующим образом (упрощённо), всем известные три плана - работа с мыслью, умом, разумом, на ментальном уровне и работа на астральном эмоциональном уровне, и физическом.


Рассматривая под этим углом сахаджа мне сложно определить куда она относится и чего она преследует... .

например, бхакти стартует со второго уровня, освобождение через любовь.
карма, хм... через труд :)...
ментальная йога - или работа над мыслью, и через эту работу стремление к освобождению (джнана...).

телесная йога (хатха, цигун) - тоже самое, только с помощью тела.
есть язык тела, и он также способен влиять на нас, наши мысли, общее состояние.

всё это работа над своими оболочками.

также, я думаю, каждая йога заключает в себе элементы всех йог, по другому никак. просто типология людей различна... как говорится у кого что болит, тот с того конца и подходит... т.е. имеет смысл если гармония нарушена, а нарушена она сечас у каждого первого, и в первую очередь потому, что что-то не так с духовностью, а отражается это все психофизиоэмоционально... а дух, он такой безличный, почти что та же энергия (жизненная энергия, эфир), к которой "спонтанно" проявляется доступ при практике той или иной йоги. и тут, как раз и важна нравственно-этическо-моральная сторона личности-индивидуальности. а то вдруг соблазн велик ;). если направленность положена, и соблюдается принцип ненасилия, то должно быть всё ок. надеюсь, понятно выразила мысль.

а вообще, в этих всех йогах разобраться... и чёрт ногу сломит ...)

Цитата:
Цитата:
Коран. Помнится на этом форуме как-то появился человек, который предлагал сделать подобный анализ-сравнение с АЙ. Но вот никто не поддержал... Но я думаю, что можно прийти к одному Истоку Корана, АЙ, Христианства, Буддизма, Индуизма... и др. Учений данных Учителями и их учениками. Неужели это не очевидно?
Feniks, я надеюсь и полагаю, что так и есть. Но мне интересно, почему для меня эта связь очевидна в Буддизме, Христиантсве, индуизме, но в исламе как-то ускальзает; почему Рерих не говорит практически ни слова об исламе и его общих корнях, почему этого не делает Блаватская, которая особенно любит находить общее в самых различных верованиях?
Ну, из того что Вы привели, уже можно сделать выводы.
Хотя, Вы правы, вопрос интересный.
Да, и насколько мне известно, Блаватская не успела дать ещё один том ТД ;).

наговорила, однако... :oops:

Кайвасату 02.07.2004 09:21
Цитата:
Сообщение от Feniks
Цитата:
Сообщение от MANAS
Ну так вы хатхи йогу и цигун не равняйте с сахаджа-йогой. Она похожа на раджа-йогу, но отличие хорошо передал Баныкин в приведенной цитате.
MANAS, я заметила, что Баныкин как раз таки равняет хатху с сахаджей.
По искуственности да. Но сам метод "реализации" взят из раджа-йоги. Только вот в последней для его употребления сначало требовалось долгое духовное развитие, а в сахаджа-йоге - сразу, кто угодно.

Цитата:
я тут подумала, почитала кое-что...
раджу можно назвать стинтезом всех известных йог (карма, бхакти, джнана, думаю, и хатха). супер_сборный_синтез_тип, наиболее приближённый к Гармонии...:)
Можно выделить ещё следующим образом (упрощённо), всем известные три плана - работа с мыслью, умом, разумом, на ментальном уровне и работа на астральном эмоциональном уровне, и физическом.
В принципе да. Она где-то в АЙ названа кем-то вроде родителя АЙ.

Цитата:
Рассматривая под этим углом сахаджа мне сложно определить куда она относится и чего она преследует...
А Вы оцените конкретные методики сааджи и их применение с позиции АЙ...

Цитата:
например, бхакти стартует со второго уровня, освобождение через любовь.
карма, хм... через труд :)...
ментальная йога - или работа над мыслью, и через эту работу стремление к освобождению (джнана...).
телесная йога (хатха, цигун) - тоже самое, только с помощью тела.
есть язык тела, и он также способен влиять на нас, наши мысли, общее состояние.
всё это работа над своими оболочками.
А что АЙ говорит про искусственное воздействие на центры, тем более преждевременное? :wink:

Цитата:
также, я думаю, каждая йога заключает в себе элементы всех йог, по другому никак. просто типология людей различна...
Угу. Только вот растут сейчас эти йоги как дрозжах. Выделят искусственно один какой-то элемент и сразу новую йогу называют. Так на мой взгляд обстоит с Кундалини-Йогой. Кстати, сахаджа - это в принципе одно из оиветвлений кундалини-йоги.

Цитата:
как говорится у кого что болит, тот с того конца и подходит... т.е. имеет смысл если гармония нарушена, а нарушена она сечас у каждого первого, и в первую очередь потому, что что-то не так с духовностью, а отражается это все психофизиоэмоционально... а дух, он такой безличный, почти что та же энергия (жизненная энергия, эфир), к которой "спонтанно" проявляется доступ при практике той или иной йоги. и тут, как раз и важна нравственно-этическо-моральная сторона личности-индивидуальности. а то вдруг соблазн велик ;). если направленность положена, и соблюдается принцип ненасилия, то должно быть всё ок. надеюсь, понятно выразила мысль
.
Я тоже надеюсь, т.к. понял не всё. Шутка :D
Так вот я считаю, что в сахадже нарушена нравственно-этическия сторона и не соблюдается принцип ненасилия (насилие происходит над чакрами)

Айсабина 02.07.2004 11:49
Manas, мы с Вами немного разный смысл вкладываем в понятие ненасилие. Выполняя любое действие, мы воздействуем на тот или иной центр... в повседневной жизни это называется естественность (метод проб, ошибок и жизненного опыта). Но когда человек стремится познать "правильность" работы с тем или иным центром (ускорение метода проб и ошибок :lol:), "правильность" действия в повседневной жизни, для этого существуют йоги, в том числе практикуя АЙ, мы воздействуем на центры дополнительно. Огонь знаете ;), тут, я бы сказала, ещё то воздействие ;), происходит тоже самое усиление качеств, как положительных так и отрицательных ... В других йогах методы работы над собой другие, но в корне тоже самое, имхо (я говорила, что любая йога, включает в себя и все остальные, и в АЙ описано каким образом по типу людей, человек подходит к йоге), это происходит через самоосознание-самопознание, через совершенствование себя в любви, через труд (не говорю о сахадже, но Вы правы, это "пародия" на раджу, т.к. включает в себя все три уровня).
При наличии здравого ума и способности ненавредить себе, а также способности трезво оценить себя, плюс ещё один немаловажный аспект - чувствознание, можно практиковать какую угодно йогу, буддизм и пр. Если неспособны, нужен учитель, Учения..., или лучше вообще не подходить ни к какой духовной практике.
Это не просто голые мысли, такие выводы мне позволяют сделать собственные наблюдения, и общение с последователями разных течений. пока так думаю.

опять наговорила :oops: ... всё молчу.

Кайвасату 02.07.2004 12:49
Цитата:
Сообщение от Feniks
Manas, мы с Вами немного разный смысл вкладываем в понятие ненасилие. Выполняя любое действие, мы воздействуем на тот или иной центр... в повседневной жизни это называется естественность (метод проб, ошибок и жизненного опыта). Но когда человек стремится познать "правильность" работы с тем или иным центром (ускорение метода проб и ошибок :lol:), "правильность" действия в повседневной жизни, для этого существуют йоги, в том числе практикуя АЙ, мы воздействуем на центры дополнительно. Огонь знаете ;), тут, я бы сказала, ещё то воздействие ;), происходит тоже самое усиление качеств, как положительных так и отрицательных ... В других йогах методы работы над собой другие, но в корне тоже самое, имхо (я говорила, что любая йога, включает в себя и все остальные, и в АЙ описано каким образом по типу людей, человек подходит к йоге), это происходит через самоосознание-самопознание, через совершенствование себя в любви, через труд (не говорю о сахадже, но Вы правы, это "пародия" на раджу, т.к. включает в себя все три уровня).
При наличии здравого ума и способности ненавредить себе, а также способности трезво оценить себя, плюс ещё один немаловажный аспект - чувствознание, можно практиковать какую угодно йогу, буддизм и пр. Если неспособны, нужен учитель, Учения..., или лучше вообще не подходить ни к какой духовной практике.
Это не просто голые мысли, такие выводы мне позволяют сделать собственные наблюдения, и общение с последователями разных течений. пока так думаю.

опять наговорила :oops: ... всё молчу.
Да выводы-то правильные. У меня в принцип схожие, но вот саим рассуждения :wink: Вот что Вы например понимаетет под способностью ненавредить себе? Я вообще сомеваюсь в существовании такой способности, а тем более на пути духовного совершенствования. Конечно, если есть чувствознание, то можно практиковать любую йогу, но человека с развитым чувствознанием я бы уже назвал йогом. Так методы сахаджи распространяются открыто для любых возрастов и уровней подготовленности, а работа с учителем предполагается уже после того, как ты нарушил естественное развитие искусственной "реализацией".
Про насилия я немного неверно выразился, я имел в виду искусственность. Хотя искусственноть в этом случае и есть насилие. АЙ нигде ни говорит о воздействии на центры. Они сами развиваются по мере роста духовности. В этм смысле она осуждает медолики той же хатхи и раджа йоги, хотя признает их ценность вцелом и общие корни и задачи. В этом смысле АЙ есть йога более актуальная на данном этапе развития Земли и человека, для этого она и давалась.

Айсабина 02.07.2004 13:20
А рассуждения...;) Вот если следовать Вашей логике, что и навредить то себе нельзя... я тоже думаю, что всё, что встречается на пути. всё преодолимо. всё необходимо. и всё постепенно ведёт к совершенству и безупречности...

Вот ещё.
Если человек принимает витамины в целях профилактики, например, это искусственное воздействие? Или лекарство в какой-то период времени?
В каждой йоге можно взять рациональное зерно, то, которое подходит индивидууму, отбросив всё ненужное.
АЙ актуальна, и здорово, что она есть. Можно ведь практиковать любую йогу, и АЙ параллельно? Но чтоб практиковать АЙ, не обязательно её читать... Я знаю некоторых йогов, которые следуют пути АЙ, но об АЙ и не слышали ;).
Ну а говоря о способности навредитиь себе..., трудно объяснить... но вред происходит от чрезмерного напряга и усердия в чём-либо, тут важно развивать чувствознание срединного пути, так сказать постижение равновесия сердцем и разумом, что и есть Высшее напряжение (парадоксально звучит), которое состоит в умении "расслабится"... и тогда не страшно будет ;).

Кайвасату 02.07.2004 14:11
Цитата:
Сообщение от Feniks
А рассуждения...;) Вот если следовать Вашей логике, что и навредить то себе нельзя... я тоже думаю, что всё, что встречается на пути. всё преодолимо. всё необходимо. и всё постепенно ведёт к совершенству и безупречности...
Я не говорил, что нельзя себе навредить. Я говорил практически противоположое.

Цитата:
Вот ещё.
Если человек принимает витамины в целях профилактики, например, это искусственное воздействие? Или лекарство в какой-то период времени?
В принципе да. Но они тоже в свою очередь могут быть делимы на более или менее вредные. Вот рерих, скажем, соду ложками ела. Искусственно? Да искусственно, но другого выхода не было. А когда выбор есть между естественным и искусственым, то тогда-то и надо определиться! Я об этом моменте.

Цитата:
В каждой йоге можно взять рациональное зерно, то, которое подходит индивидууму, отбросив всё ненужное.
АЙ актуальна, и здорово, что она есть. Можно ведь практиковать любую йогу, и АЙ параллельно?
Не знаю... Скорее всего это будет на практике ущербно для одной из них....
Цитата:
Но чтоб практиковать АЙ, не обязательно её читать...
Но желательно :wink:

Цитата:
Я знаю некоторых йогов, которые следуют пути АЙ, но об АЙ и не слышали ;).
Ну а говоря о способности навредитиь себе..., трудно объяснить... но вред происходит от чрезмерного напряга и усердия в чём-либо, тут важно развивать чувствознание срединного пути, так сказать постижение равновесия сердцем и разумом, что и есть Высшее напряжение (парадоксально звучит), которое состоит в умении "расслабится"... и тогда не страшно будет ;).
Вы говорили не о способности навредить себе, а о способности НЕ навредить себе, которая мне и показалась странной. А навредить себе можно и тогда, когда страха уже нет и в помине.

Айсабина 02.07.2004 14:46
Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Feniks
А рассуждения...;) Вот если следовать Вашей логике, что и навредить то себе нельзя... я тоже думаю, что всё, что встречается на пути. всё преодолимо. всё необходимо. и всё постепенно ведёт к совершенству и безупречности...
Я не говорил, что нельзя себе навредить. Я говорил практически противоположое.
точно, я невнимательно прочитала, извиняюсь.

Цитата:
Цитата:
Вот ещё.
Если человек принимает витамины в целях профилактики, например, это искусственное воздействие? Или лекарство в какой-то период времени?
В принципе да. Но они тоже в свою очередь могут быть делимы на более или менее вредные. Вот рерих, скажем, соду ложками ела. Искусственно? Да искусственно, но другого выхода не было. А когда выбор есть между естественным и искусственым, то тогда-то и надо определиться! Я об этом моменте.
э, тут долго можно разговаривать, т.к. относительно это.

Цитата:
Цитата:
В каждой йоге можно взять рациональное зерно, то, которое подходит индивидууму, отбросив всё ненужное.
АЙ актуальна, и здорово, что она есть. Можно ведь практиковать любую йогу, и АЙ параллельно?
Не знаю... Скорее всего это будет на практике ущербно для одной из них....
ну совмещают же теософию и ай ;)...
ущербно ли это?

Цитата:
Цитата:
Я знаю некоторых йогов, которые следуют пути АЙ, но об АЙ и не слышали ;).
Ну а говоря о способности навредитиь себе..., трудно объяснить... но вред происходит от чрезмерного напряга и усердия в чём-либо, тут важно развивать чувствознание срединного пути, так сказать постижение равновесия сердцем и разумом, что и есть Высшее напряжение (парадоксально звучит), которое состоит в умении "расслабится"... и тогда не страшно будет ;).
Вы говорили не о способности навредить себе, а о способности НЕ навредить себе, которая мне и показалась странной. А навредить себе можно и тогда, когда страха уже нет и в помине.
а как?
разве ключ ни в том, чтобы постигнуть принцып, как можно "НЕ навредить себе"?

Кайвасату 02.07.2004 18:18
Цитата:
Сообщение от Feniks
ну совмещают же теософию и ай ;)...
ущербно ли это?
Нет, это не ущербно. IMHO теософия это не есть йога, а скорее экстракт знаний. Да и она более-менее актуальна. Наверное актуальные вещи можно совмещать, а актуальные с неактуальными нет ;)

Цитата:
а как?
разве ключ ни в том, чтобы постигнуть принцып, как можно "НЕ навредить себе"?
Ключь в том, чтобы помочь другим, независимо от вреда себе.

Айсабина 02.07.2004 19:40
Цитата:
Сообщение от MANAS
Цитата:
Сообщение от Feniks
ну совмещают же теософию и ай ;)...
ущербно ли это?
Нет, это не ущербно. IMHO теософия это не есть йога, а скорее экстракт знаний. Да и она более-менее актуальна. Наверное актуальные вещи можно совмещать, а актуальные с неактуальными нет ;)
имхо, если этот "экстракт знаний" лишь наша библиотека, то, пожалуй, это ущербно.
но если это джнана подход, то это йога...
актуальность у всех индивидуальна, даже при наличии общей актуальности ;).

Цитата:
Ключь в том, чтобы помочь другим, независимо от вреда себе.
а какая польза другим, если мы приносим вред себе? что другим до нас? чем больше мы можем, чем больше мы боги..., тем больше мы можем помочь и другим.

Кайвасату 17.09.2004 15:07
Цитата:
Сообщение от Feniks
имхо, если этот "экстракт знаний" лишь наша библиотека, то, пожалуй, это ущербно
Книга не являет собой знание. Зание это скорее то, что возникает у человека от прочтения книги (ну если не возникает, то и нет никаких знаний).
Цитата:
актуальность у всех индивидуальна, даже при наличии общей актуальности ;).
Я имел в виду скорее общую актуальность. Индивидуальная же актуальность не может отличаться сильно от общей,т.к. это значило бы неправильную расстановку приоритетов этого индивидуума.
(Т.е. всё, скажем, готовятся к переходу в новый мир, а для него актуальна магия древних ацтеков.) Так можно и с эволюцией разобщиться.
Под общей актуальностью я не имею в виду ктуальность толпы, а актуальность тех моментов, на которые указывали Учителя.

Цитата:
Цитата:
Ключь в том, чтобы помочь другим, независимо от вреда себе.
а какая польза другим, если мы приносим вред себе?
Ответ очевиден - именно такая, которую мы им оказываем.
Цитата:
что другим до нас?
Не важно, что им до нас, важнее, что нам до них.
Цитата:
чем больше мы можем, чем больше мы боги..., тем больше мы можем помочь и другим.
Вы меня огорчили. Своими вопросами Вы показали полное непонимание или неприятие Агни-Йоги.

Olex 18.09.2004 08:10
Re: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от MANAS
Давно интересует вопрос об отношении АЙ к мусульманской религии.
Расскажите, кто что знает по этому поводу.
В письмах и книигах ссылок и упоминаний её практически нет. Из тех, отрывков, что я читал из мусульманских источников, у меня сложилось скорее отрицательное пвечатление.

И ещё попутно интересует вопрос о пророках и мессиях. Вот Иисус был мессия, а Мухамет - пророк. Т.е. меня интересует разница между пророками и Аватарами Вишну. Вот Мисей вроде бы был пророк, но он был инкарнацией М.М.,следовательно вполне законно может быть назван Аватаром Вишну. С Мухаметом проще - в число аватаров он не попадает, т.к. Иисус назван девятым Аватаро, а Майтрейа десятым, и никакой Мухамет между ними не втиснется :wink:
Относительно Корана: советую книги Идрис Шаха и Иннайят Хана, суфиев начала ХХ столетия. Там Вы сразу же увидите все возможные параллели. Должен Вам напомнить, что во время крестовых походов крестоносцы именно с мусульманского Востока привезли светочи знания, которые тогда уже забыла Европа. И мусульмане тех времен были намного терпимее и к «язычникам», и к «людям книги» (христианам и иудеям) чем те же христиане.
Не совсем понятен вариант с Моисеем: Вы что, считаете, что каждое земное воплощение Великого Владыки обязательно есть Аватаром? Но тогда Аватарами были и Ориген, и Сергий Радонежский, и Акбар… Не слишком ли много Аватаров получается? И почему тогда в Криптограммах Востока сказано Учителями (в том числе и Владыкой Морией) про Христа: «Мы могли многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда»?..

Цитата:
Хождение Христа
Так начнем описание его жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на земле.
Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей.
Увидя чистые глаза, Он спрашивал — что знаете о Боге?
Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал — не ты ли несешь для Меня? Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить.
Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. "Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть небо людям?"
"Почему они оторваны от Бытия вечного, которому принадлежат?"
Такое Учение сущности затмевало магические приемы. Ибо вместо покорения малых духов природы, Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможности духа. Потому волхвов не было около Него, но лишь по звездам знали о Нем.
Мы знали многое. Он же мог все. Послужить Его Учению решили мы тогда.

Приход Христа
Надо помнить день конца самого безрадостного приношения. Христос, который только давал, не приняв ничего. Эта решимость с ранних лет провела Его через распаленную пустыню, и ноги Его горели так же, как у простого погонщика.
Мы ждали Его, но, как бывает всегда, минута Его прихода была неожиданна. Мне подвели коня, и собирался я проститься с семьей, когда слуга заметил оборванного путника. Его длинное лицо было бледно, и волосы были спущены узкими прядями ниже плеч. И только серый холст покрывал Его тело. Даже тыквы для питья я не заметил.
Но жена первая пошла Ему навстречу и, когда после я спросил, почему она устремилась, она сказала: "Как звезда загорелась в моей груди, и жар до боли брызнул жилками от нее". Ибо ходил высоко путник когда подошел к шатру. И я понял, Кто пришел.
После пустыни принял Он лишь маисовый хлеб и чашу воды. И спросил коротко: "Когда пойдем?"
Я ответил: "Когда Звезда позволит". И мы ждали знака Звезды, и молчал Он, только говоря: "Когда?". И, наблюдая звезды, я сказал: "В рыбах кровь". Он только кивнул головой.
Так ждали мы три года каждый день, и свет Звезды над нами сиял.
Мне помнится, Он говорил очень мало о видении Света, когда маленький Мальчик принес Ему меч, и как Свет радугой лился перед Ним и беззвучно голос посылал Его идти.
Мне также указано было проводить Его, куда я сам не мог еще войти.
На белом верблюде выехали мы ночью и ночными переходами дошли до Лагора, где нашли, казалось, ждавшего нас последователя Будды.
Никогда я не видел такой решимости, ибо были в пути три года. И три года пробыл Он там, куда я не мог войти.
Мы ждали Его и провели до Иордана. Так же белый холст покрывал Его, и так же одиноко пошел Он под утренним солнцем. Над Ним была радуга.

Знаки Христа
Звезда Алахабада указала путь. И так мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути в полнолуние произошло памятное изречение Христа.
Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.
Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения".
"Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю — ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой.
Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начертанное.
"Когда имя Христа произнесено будет, тогда выступит начертание. Запомнив Мое созвездие, квадрат и девять звезд засияют над Храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны над камнем краеугольным". Так это Сам сказал накануне новолуния.
Жар пустыни был велик.
Из «У порога Нового Мира»
Цитата:
— Радуюсь вам, радуюсь вам, радуюсь вам. Урусвати — Страж Справедливости, Ф.<Ф. — Фуяма (Н.К.Рерих).> — воин явленный, запишите молитву будущего Храма: «Именем Христа, Именем Будды, Именем Майтрейи, Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков, Именем Братства Земного и Небесного, примите желаемое вами не во вред и убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием. Приму Сияние Истины».

Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело. (Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?) Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой. Хир. тоже хотел бы присоединиться к этому опыту через Меня. Придет время, как и тебе, и Ф. остаться у Нас. Также время Хирониуса еще не пришло. Но видим вашу постоянную готовность перейти, и это качество очень нужное в соединении с неусыпностью. Но надо уйти без предания Плана Владык. Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле.Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. Даже голод и боль не задержат тех, кто с Нами. После битвы лишь видно все поле. Мне тоже нужна минута отдыха, но вместо того усиливаются вести и половина Моих воинов просит временно уйти из сражения. Они думают сделать еще лучше, нежели Христос полагает. Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого.
Явление Плана Христа не дает им понятия, что нельзя предавать план. Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим».

Aa1D 25.06.2011 12:50
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Коран, 2:62
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
Вопрос: почему отдельно выделили верующих и христиан, например? И почему только мусульманам, христианам, сабиям, иудеям будет награда? А буддистам, например, нет?

aurora 25.06.2011 20:06
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 359722)
Цитата:
Сообщение от Коран, 2:62
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
Вопрос: почему отдельно выделили верующих и христиан, например? И почему только мусульманам, христианам, сабиям, иудеям будет награда? А буддистам, например, нет?
Ну, не только не упоминаются буддисты. Много кто не упоминается. По ту сторону "Геллеспонта", водораздела древних цивилизаций. Чтобы не задавали лишних вопросов о странах и цивилизациях.
Может причиной послужила также особенность перечисленных религий - Единобожие. Хотя в Христианстве наметился отход от такого вИдения Мира.

Aa1D 26.06.2011 10:36
Ответ: АЙ и Ислам
 
В Христианстве нет Единобожия?

aurora 26.06.2011 20:28
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 359771)
В Христианстве нет Единобожия?
Вспомните "Символ веры" Христианской религии для начала...
Конечно, нет, например, как об этом сказано в Законе Моисея.

mika_il 27.06.2011 22:40
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 359722)
Цитата:
Сообщение от Коран, 2:62
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
Вопрос: почему отдельно выделили верующих и христиан, например? И почему только мусульманам, христианам, сабиям, иудеям будет награда? А буддистам, например, нет?
буддизм не является религией, следовательно, буддисты не верят в Аллаха... "например" не совсем удачный...)
а выделены совсем не представители каких-то религий... обратите внимание на непременное условие - "вера в Аллаха и в Последний день", т.е. - монотеизм и конечное воскресение... Коран не признает христианской Троицы, наоборот, пророк вменяет это понимание в вину христианству...
а перечислены, судя по всему, исторические конфессии определенного региона...

Д.И.В. 30.06.2011 11:57
Ответ: АЙ и Ислам
 
У Агни Йоги нет взаимодействия с Исламом. Кроме редких упоминаний. В Теософии тоже нет комментариев исламских источников. Слишком молодая религия.

Dar 30.06.2011 12:18
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 360093)
У Агни Йоги нет взаимодействия с Исламом..
Как понять "нет взаимодействия"? В чем это выражается и как должно быть?

Aa1D 16.08.2011 20:46
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Коран 2:178
О те, которые уверовали! Вам предписано возмездие за убитых: свободный – за свободного, раб – за раба, женщина – за женщину.
А не проповедуется ли тут кровная месть?
Кстати, похоже на "зуб за зуб" Моисея, не так ли?

adonis 16.08.2011 20:48
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 364680)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 360093)
Слишком молодая религия.
Разве Агни-йога старше?
Йога это не религия (в современном и распространённом понимании этого слова)

Aa1D 16.08.2011 20:49
Ответ: АЙ и Ислам
 
Да, Агни-йога - не религия. Но дело явно не в молодости.

mika_il 17.08.2011 21:44
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 364680)
Цитата:
Сообщение от Коран 2:178
О те, которые уверовали! Вам предписано возмездие за убитых: свободный – за свободного, раб – за раба, женщина – за женщину.
А не проповедуется ли тут кровная месть?
Кстати, похоже на "зуб за зуб" Моисея, не так ли?
а Вы оборвали цитату из Корана...
это все равно что выдернуть из проповеди Христа только часть: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб..."
насколько я помню, окончание было что-то вроде - "а если кто простит, то тому то будет наилучшим"... )

Кайвасату 18.08.2011 22:02
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Aa1D (Сообщение 359722)
Цитата:
Сообщение от Коран, 2:62
Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
Вопрос: почему отдельно выделили верующих и христиан, например? И почему только мусульманам, христианам, сабиям, иудеям будет награда? А буддистам, например, нет?
Христиане в Исламе считаются "людьми книги", т.е. почти свои, но немного заблуждающиеся.

Кайвасату 18.08.2011 22:04
Ответ: АЙ и Ислам
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 360097)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 360093)
У Агни Йоги нет взаимодействия с Исламом..
Как понять "нет взаимодействия"? В чем это выражается и как должно быть?
Цитата:
...Чудесное Учение Магомета было совершенно искажено фанатичными изуверами... (Письма Е. Рерих 12.I.49)

Aa1D 20.08.2011 22:01
Ответ: АЙ и Ислам
 
Убийство - не грех?
Цитата:
Сообщение от Коран 2:191
Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!


Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.