Соотношение планов
 

Где-то встречал слова говорящие о том, что в тонком мире все наоборот по отношению к физическому миру. Словом, когда на земле ночь, в тонком мире день; когда сознание бодрствует на физическом плане, на тонком плане спит и наоборот.

Друга информация касающаяся природы силы тяготения, говорит о том что тяготение есть результат Света Христа, или другими словами тяготение результат духовного развития. Чем выше сущность, тем сильнее к ней тяготение. Так для нашей системы миров есть Солнечный Логос, что и проявляется на физическом плане тяготением всех планет к солнцу и их движением по орбите.

А теперь внимание - вопрос. (ответа я не знаю :) )

Когда, например падает лист с дерева, он подвержен силе тяготения. Учитывае вышесказанное, естественно он тяготеет к Земле, как Высшему для себя Существу. Однако зная принцип соотношения земного и тонкого плана на тонком плане, он что падает вверх? Ибо на тонком уровне материи чем выше, тем тем сильнее светоносность, т.е логичиски размышляя Высшие Сущности находятся наверху (по отношении к земле).

Надеюсь что смог донести смысл вопроса.

Re: Соотношение планов
 

Добрый день, Вячеслав.
Очень интересный серьезно-несерьезный вопрос. :)
Вы написали - когда падает лист с дерева.
А дерево где в этот момент? :wink:
Если со стороны посмотреть, из Космоса?
Ведь можно себе представить, что крона его внизу, корни вверху, в Землю входят, тогда и лист падает верх. Ведь Земля - шарик, который еще и вертиться?
Т.е. где у Вас верх?.
Можно ведь и договориться - где верх, где низ...
Тогда все и будет ПРАВИЛЬНО. :)
Вот это стихотворение можно принять как вариант ответа?

Холодный желтый лист в траву упал,
Ее не согревая дыханием своим
И сам еще не зная,
Иль ветром он гоним
Иль нежным притяжением
Земли он привлечен
И обречен на новую Весну
В другом обличье,
В Величье Существа.

Мы об одном говорим? Что скажете?
Бодхи.

Re: Соотношение планов
 

Речь велась относительно наблюдателя на земле. Можно конечно посмотреть и с другой точки зрения, как Вы говорите. Однако по сути вопроса ничего не меняет - ибо лист падает в противоположную сторону относительно высших слоев тонкого мира.

Мне как-то давно одна теория притяжения в голову пришла, которую я обозвал "Теория полных чисел".

Суть её в том, что всё в этом мире характеризуется двоичным числовым кодом. Все материальные и духовные объекты имеют свою определённую частоту и структуру вибраций. Структура этих вибраций и есть двоичный код, набор нулей и единичек. Притягиваются друг к другу те структуры, которые дополняют друг друга до полноты, т.е. когда в результате наложения этих структур получится структура состоящая из сполошных единичек.

Например, структуры с такими числовыми кодами:
10010101001
01101010110
будут притягиваться, так как дополняют друг друга до полноты, а структуры:
10100101001
10100111011
будут отталкиваться, так как не дополняют друг друга.

Я тогда ещё обратил внимание, что такая известная последовательность чисел, как 1, 3, 7 (тройка, семёрка, туз - из "Пиковой Дамы" Пушкина) как раз полные числа в двоичной системе исчисления: 1, 11, 111. В И-цзыне, который то же представлен двоичными кодами - гексаграммами, самой совершенной гексаграммой считается 111111.

Добрый день. Саша, а почему туз - 1 ?
Я тоже "играла" с этой комбинацией и поэтому мне интересно, почему у Вас туз -1? :wink:
Бодхи.

Re: Соотношение планов
 

Наверное, мы о разном... :(
Почему же все-таки лист падает в противоположную сторону.?
Противоположную чему? Поясните все же.

Ну так это не у меня одного так, это колода карт так устроена :wink: Туз - это первая карта, она так и изображается, потом двойка идёт, потом тройка...

А я по числу очков при подсчете определяла.
И у меня туз получился 11.
:roll:

Re: Соотношение планов
 

Потому что притяжение объекта идет по направлению к Высокой Сущности. В тонком мире высокий план находится дальше от Земли, значит логичски предполагая и Высокая Сущность там. Значит и притяжение должно быть к ней.

Re: Соотношение планов
 

Тогда что для листика то.., для него Земля чем является?
Раз Вы этот пример привели...
Или тут у Вас игра слов?
В Тонком Мире что ли те же соотношения?
Может так можно продолжить:
"дальше от Земли" - это же проявленный мир?
Слово Дальше - это понятие какого мира?
Высокая Сущность - понятие нашего мира?
Может в этом и дело, в смешении понятий?
Поэтому и не складывается?
Пока так.
Бодхи.

Re: Соотношение планов
 

Вот именно, чем Земля является для листа на физическом плане? Сам бы хотел узнать.

Дальше от Земли в тонком мире.

Все было бы логично если высший план тонкого мира находился в направлении центра Земли. Но однако в том мире все наоборот.

Получается как в зеркальном отражении - лист на физическом плане падает на землю (по направлению к центру земли) а в тонком мире, наоборот наверх (от центра земли)?

Re: Соотношение планов
 

Ну ладно, не хотите про смешение понятий... :)
Все равно не виже противоречий.
Вы же прямо на Иерархию намекаете. Так?
Бодхи.

Re: Соотношение планов
 

Именно на Нее. Так как Дух Земли - Иерарх. И здесь все логично. Листок именно к этому и центру и притягивется. Но... общеизвестно, что чем ближе к земле, тем тягостнее астральный мир; и чем выше от земли - тень светоноснее вибрации.

Re: ! Соотношение планов
 

А вот:

Один из Учителей сказал, что было бы хорошо, если бы таких книг было больше, как это пишет Елена Рерих

Re: Соотношение планов
 

В "Розе мира" написано что строения тонком плане почти повторяют
то что есть на земле.
Например
"Небесная Россия, или Святая
Россия, связана с географией трехмерного слоя, приблизительно
совпадая с очертаниями нашей страны. Некоторым нашим городам
соответствуют ее великие средоточия; между ними - области
просветленно прекрасной природы. Крупнейшее из средоточий -
Небесный Кремль, надстоящий над Москвою. Нездешним золотом и
нездешней белизной блещут его святилища."

Re: Соотношение планов
 

Но может быть наоборот, ведь Тонкий мир первичен. В Тайной Доктрине написано. Вы принимаете Тайную Доктрину?

Уважаемый Такур!

На самом деле не понятно вы серьезно или шутите?

Во первых в Тонком мире нет дня и ночи и нет солнечного света (оптического, нашего диапазона). Солнце там ощущается в другом диапазоне и постоянно но не как оптический свет. А вот мы в Тонком мире видны как светлячки. И если кто-то устремился к Свету и работает на собой, то он начинает светить как солнышко, они так и говорят - "вы для нас как солнышки". Во вторых там нет перерывов на отдых как в нашем мире, хотя в нашем мире тоже отдыхает только тело, а Душа работатет даже ночью ну как в песне "не позволяй душе лениться, чтоб воду в ступе не тольчь, душа обязана трудиться и день и ночь и день и ночь" (за точность цитирования не ручаюсь)...
Эта ночная работа мало кому известна, но можно сказать, что идет учеба с путешествиями, помните, как говорит ЖЭ - "ночью учим, днем люди себе приписывают". Кроме работы с Душой идет работа и с Личностью через сны: воспитательные, вещие, проверочные, сортировочные и пр. Именно здесь из тени выходит наш Небесный Учитель....

Лист оторвавшийся от дерева уже не имеет стремлений к Духовному центру - Солнцу. Грубо говоря это уже не жизнь а бренное тело листа путешествует к месту своего захоронения - земле, к грунту, где он сгниет и станет удобрением для дерева. По вашей логике лист возвращается туда, откуда он пришел, вернее не лист а его грубая часть, а его тонкая составляющая летит к Солнцу и т.п.

Человек после смерти тоже разделится и тело попадет в Землю, как возвращение туда откуда он возник. А Душа в обратную сторону.

Если рассматривать происхождение оболочек человека, то считается, что низшая триада дается от Земли а Высшая от Бога. Физическую, эфирную, астральную и ментальную дает Земля, создает и развивает их через тело матери и свои планы. Каузальную, будхическую и Атмическую дает Бог, и после смерти они возвращаются к нему. Помнтите как было сказано "создан из праха земного", соответственно тудаже и возвращаесмя. Тело разлагается в земле на первоэлементы. Астральная оболочка при поднятии души остается в своем слое-фильтре, в астральном теле Земли, Ментальная в Ментальном слое Земли. Мы те "ежедневныо отмирающие клетки" Земли, которые отмирают нарождаются но мало влияют на общий ход эволюции Земли.

Можно считать и лист носителем части монады (какой нибудь Микро-монады) как наша клетка, а можно сказать и так: Дерево есть форма содержащая монаду а лист это продукт отхода, как наши волосы и ногти. Ежедневно в нас умирает и рождается миллиарды клеток, выпадает куча волос, еженедельно стрижем ногти - мало кто задумывается куда полетела душа клетки отшелушившейся с носа кожи.....

Вы философ однако....

С уважением,
Сотрудник.

Мое мнение, что именно так, как говорит ДИВ (и ТД до него). Все построения грубого плана сначала формируются на тонком, создается Тонко-энергетичксий каркасс, голограмма. Если в предмете изъять эту тонкую составляющую, то материя, как грубое выражение энергии перестанет существовать, развалится, уж не знаю как уничтожится или просто потеряет форму, вкус, цвет, запах....

Получается, что физический план имеет тонкоэнергитическую первооснову...

С уважением,
Сотрудник.

Re: Соотношение планов
 

Если все наоборот то думаю надо так расматривать: материальная сущность листка упала вниз, а астральная сущность лиска осталось на месте.
Так как лист часть дерева, а многие люди после ампутации чувствуют свои конечности.

Почему там нет «солнечного света (оптического, нашего диапазона)»? Что вообще понимать под «тонким миром»? Только ли то, что соответствует тонким чувствам человека и дэв? Или же и что-то еще? И вот альфа, бета, гамма излучения, другие явления магнитно-лучевого характера недоступные обычным восприятиям – глазам, ушам, обонянию – это тонкий мир или нет? Где граница этого тонкого мира – вот в чем вопрос.

Что касается дня и ночи – то, по-моему Абрамов пишет, что там это есть и что там ощущается вращение Земли, но также говорится и то, что там обитатели того мира не особенно обращают внимание на чисто земные физические феномены, так как поглощены другими процессами, происходящими там.

Бхагавад Гита же говорит, что «когда для всех день – тогда для мудреца наступает ночь, когда же для всех ночь – для мудреца день».

Как парадоксально не звучит, но вопрос не шутка.


Весьма часто говорится об отражении материи на планах. Благодаря такому отражению, на смежных планах и происходят противопроставления событий. Вспомните, был какой-то дестский фильм-сказка, где главный герой толковал сны по соннику - присниля пожар, жди наводнение; приснилось много воды - к пожару. :)

Да, но есть нисходящая и восходящая дуга эволюции, Вы наверное знаете об этом. На нисходящей дуге дух нисходит в более материальные сферы физического мира, на восходящей дуге этот же дух, (как Вы это прекрасно как-то выразили сравнив процесс с отбрасыванием ракеты носителя) вновь становится таким же чистым, каким он был до нисхождения в материальные сферы. Таким же, да, но + еще нечто ... что?

Поэтому, прообразы тонкого мира - для построения более плотных форм - это так.

Не уверен, что вы правильно понимаете сказанное в Бхагавад Гите. Она настолько поэтична, что день или ночь мудреца может означать совсем не то, о чем вы подумали или в отношении совсем других процессов (например время для размышлений и т.д.).

Абрамовские слова только подтверждают сказанное. Тем более вы не привели его слов о свете а о вращении земли. А то, что там занимаются своим делом и мало обращают внимание на нас - понять можно. Глаза для восприятия оптического диапазона солнечного света есть у нас, а тонком мире у Сутей их нет. Они видят другой, более высокий диапазон энергий, который нам недоступен. Для них светло, в их Тонком мире, так, как будто бы свет разлит повсюду, без определенного источника.

Насчет точного определения Тонкого мира, его границ и дествующих в нем законов, так это не пост а книга, много тем много новых понятий. АЙ дает нам некоторое понятие Тонкого мира и Огненного мира.

С уважением,
Сотрудник.

Значит я не совсем понял идею вашего поста. Сорри. Я не уверен, что я стал бы так все противоставлять. Я понимаю, что это цитата из АЙ, но я с этим не согласен. Или вернее не совсем согласен. Но им виднее... Открывайте тему "Тонкий мир" можно будет собрать максимум по теме. :)

Согласен, что изучать нужно, но очень мало информации исходной.

С уважением,
Сотрудник.

Re: Соотношение планов
 

Максим, если отломать ветку и воткнуть ее в землю, она прорастет и станет самостоятельным деревом..
Стало быть, такое дерево растет без астрального прообраза??

Такур, совсем неясно к чему вопрос :(
Плотное притягивается к плотному, тонкое к тонкому. Так в чем вопрос?

Конечно, что может Вам дать полную уверенность того, что я правильно понимаю Бхагавад Гиту? Еще есть дни и ночи Брамы – ночь Брамы это вообще когда ВСЁ, вся Вселенная погружается в сон, в том числе и мудрецы. Это тоже в Бхагавад Гите было сказано. Но вот в Тайной Доктрине говорится (которая кстати тоже основана на Древних Учениях), что существует бесконечное количество манвантар, которые чередуются с таким же бесконечным количеством пралай. И у каждой манвантары есть первые и последние. Свои мудрецы.

Абрамов вёл свои записи облекая их в общие, не конкретно научные формулировки. Тем не менее, они, эти Записи очень нужны и важны, так как там Борис Абрамов описывал его понимание Тонкого Мира, из которого он черпал его мысли. Но все мы черпаем мысли из тонкого мира, так как тонкий мир – это мир мысли. Но есть разные слои этого мира. И всё познается в сравнении своего с чьим-то.

Более высокий диапазон всегда есть, но также есть и исторические подтверждения того, что этот более высокий диапазон доступен для исследования его. Но есть разные исследования и разные прозрения в сферу этого более высокого диапазона.

Re: Соотношение планов
 

А если от вас Волос упал из него человек вырастет? Не говоря если конечность оторвать?

Re: Соотношение планов
 

Человек нечто другое..
Способность к регенерации у него ограничена.
Вы думаете способность к регенерации не связана с астральным телом?

Нет, это не совсем так. Там есть различные сферы проходя через которые эго или может быть фокус мышления бывшего человека - того, кем он становится потом - претерпевает, как это сказано: рождение, становление, расцвет, увядание и наконец смерть. Или, иными словами, погружается в бессознательное состояние на пороге каждой новой сферы - так как там "умирать" в земном понимании этого слова уже нечему. И, в конце концов, рождается в новом физическом теле

Re: Соотношение планов
 

Вопрос по сути, о силе притяжения. Известно, что притяжение являет собой Свет, конденсацию Света, напряжение Света. Высший Иерарх являет собой Силу Света, к которому существует притяжение. Земля тоже являет собой Иерархическу ступень, и на ней также действует соответствующая ей сила притяжения. Сила притяжения направлена к центру земли, предполагаю что к средоточию духа Земли. Но однако, чем ближе к земле, тем хуже для духа. Стремление духа прочь от земли представляет собой обычную практику. В этом и вопрос - как в данном случае можно объяснить это противоречие?

Re: Соотношение планов
 

как правильно тут заметили в тонком плане есть предвартельный прообраз...
другими словами ветку воткнешь если в тонком плане там уже растет дерево... :D если ветка не вырастет, то кто-нибудь посадит или
хотя бы птичка закопает туда желудь, "на зиму"...

на счет падения листочка сам по себе вопрос необычен...
в моем представлений это похоже на зарождение частиц по Дираку.
Этот физик считал что вакуума нет, там очень плотное вещество.
И в какой-то момент частица этого вещества делится, распадается
ну скажем на две половинки...
и в нашеи мире появляется "атом"...

на примере с листком полагаю то же самое...
листок оторвался...
и разделился на две части..
плотное полетело к земле, тонкое наверх...

человек умирает...
плотное тело к земле ("в землю"), а тонкое (душа) отлетает вверх...

а что? вариант... 8)

Re: Соотношение планов
 

Я прежде полагал, что дух Земли, как Вы говорите, представляют собой Планетарные Духи, Дхиан-Коганы. Т.е. центр земли не является средоточием духа Земли, а лишь его физическим центром..
Разумеется, все это лишь спекуляции
:)

Re: Соотношение планов
 

По Вашему выходит, что те товарищи, что дырявили шахту метро реламными столбами, делали это по той причине, что на тонком плане шахта уже была продырявлена и требовалось воплотить "тонкий замысел"? Ну не знаю, не знаю :)

Но все-таки палка прорастает :)
Что дает ей эту силу?

Re: Соотношение планов
 

ээээ... :shock: (почесав голову)...
а что? вполне возможно..
был же какой-то инженер... в его голове рождался замысел...
потом людей думающих про эту шахту стало больше...
шахта стала уплотнятся в тонком плане...
в итоге в плотном мире замысел (идея) реализовался...

тонкий мир полагаю строят не только люди плотного мира,
но и сами жители тонкого мира...

надо учитывать так же и влияние свободной воли...
(которая иногда приносит вред... 8) )

Re: Соотношение планов
 

Именно так, Андрей. Именно о Планетарном Духе идет речь. Здесь видимо моя ошибка - написал слово "дух" с маленькоу буквы.

В моем понимании средоточие духа там где огонь. Ядро Земли огненно, то есть находится в состоянии с достаточно высокой температурой. Быть может в этом и загвоздка. :roll:

Re: Соотношение планов
 

:)
Узнаю, Дар, Вы в своем старом стиле - готовы допустить всё..
Такую точку зрения трудно понять, честно говоря. Как Вы так думая умудряетесь избегать хаоса в голове? Обычно знания приобретают, чтобы уменьшить этот хаос..
В общем, Вы, Дар, для меня загадка.
:roll:

Re: Соотношение планов
 

Ну раз так, то вопрос решен :)

Сила притяжения - это не единичный признак Света, как это утверждается выше, на мой взгляд. В книгах сказано о могуществе Учителей, но также говорится и об Иерофантах зла высоких степеней. Поэтому, надо учитывать не только силу света, но и его качество. Есть разные огни, вплоть до черных, как это пишет Елена Рерих, ссылаясь на Учение и на её собственное чувствознание.

Re: Соотношение планов
 

Палка не регенерирует в прежнее дерево. А зараждается новое дерево.
Разные процессы. Зарождение и регенерация. Но я уверен что оба имееют связь с астральным телом.

Re: Соотношение планов
 

:D
14.113. ...Благо тем, кто и в плотном теле уже готов
воспринять многообразие миров.
14.279. ... Споры и недоумения возникают большей частью от
невмещения Беспредельности.... но все-таки нужно привыкать
к космическому многообразию...

спасибо за комплимент :D
хаос неопасен если в основе лежит АЙ... 8)

Re: Соотношение планов
 

Я также склонен так думать.
Ну вот, мы в чем-то пришли к общему, это радует. :)
Между тем, из этого следует, что часть старого дерева(будь то семя, черенок или просто отдельная клетка), давшая жизнь новому, как это не назови - регенерация или рождение, все же не лишена этого принципа - т.н. астрального тела. Другое дело как именно связаны астральные прообразы старого и нового дерева, это еще вопрос :?:

Re: Соотношение планов
 

Я же все еще думаю, что Вы - философ :D

Это можно и в перлы..
Сойдемся на следующем - в голове у Вас упорядоченный, Беспредельный хаос.. :lol:
и я его, увы, не вмещаю :cry:

Re: Соотношение планов
 

Я бы сказал, что в голове у Дара космическое многообразие, проходящее в Беспредельность через неструктурированный хаос. И оно гармонизирует пространство!

Ответ на вопрос в теме существует.