Катрены Чакра-Муни
 

Мне тут сегодня прислали интересный текст в приложении к отзыву на мою теорию. Мне этот текст показался очень интересным, публикую :)


Чакра-муни
(СУТЬ БЫТИЯ)

Общая часть

1.
Как пусто в полости глухой
Средь стен незримых и безмерных,
На дне безмолвья разум твой
Познает истины Вселенной.

2.
Стеной из мысли круг замкнул
Твое немое созерцанье,
Безлика пустота вокруг
Ты отрешен от дней сиянья.

3.
Через покров прозрачной силы,
Познав весь смысл бытия,
Ты лицезреешь мир пустынный,
Всмотрись - на всем печать конца.

4.
Нет под тобой земной опоры
Нет ничего здесь, все лишь там,
За куполом идей в неволе
Жизнь непозвавшая нирван.

5.
Мир сложен в звездной пустоте,
Как муравейник растревожен,
В причинной связи замкнут свет,
Ее ты сам увидеть должен.

6.
Сбрось с подсознанья хаос истин
Пред бездной высшего пути,
Здесь познавая смысл жизни
Их надо вновь приобрести.

7.
Есть тайна тайн у мирозданья:
В гробнице мозга власть лежит
Способная чрез расстоянья
Материю преобразить.

8.
На острие могучей силы
Взлети над замкнутой средой,
И ощути весь мир всесильный
И мир ничтожный под собой.

9.
Внутри бескрайнего пространства,
Среди энергий сжатых в нем,
Соотнеси себя с сим царством,
Переосмыслив бытие.

10.
Ты будешь выше и сильнее
Других, чья воля под твоей,
Ты будешь видеть их не зрея
И слышать мысли у людей.

11.
Туманный дух ушедших в прах
Пусть снизойдет к тебе из бездны
И оживит пустыни мрак
Скопленьем мысли и надежды.

12.
Ты удлинишь свой скромный век
Познав в мгновенья опыт сотен,
Мудр, но бессилен человек
Пред временем своей же плоти.

13.
От естества не отрекаясь,
В оковах плодоносных будь,
Мир в окруженье познавая,
Продолжи в поколеньях путь.

14.
Не подавляй инстинктов жизни,
Но сохраняй их чистоту,
Гармония должна быть смыслом,
А разум - мерою всему.

15.
Внутри тебя и вне тебя
Два мира - внутренний и внешний,
Один в другой переходя,
Едины есть в борьбе извечной.

16.
Соприкасаясь с миром тем,
Владея всем, что он дает,
Не забывай цикличность дней :
Все будет прахом, все уйдет.

17.
Ни что не вечно в мире этом,
Но смерть бессмертию сродни,
Не исчезаешь здесь бесследно
Меняешь формы жизни ты.

18.
Ты умираешь лишь душою
И частью разума, но дух
Вновь возрождается с землею,
Путь в мыслях оставляя свой.

19.
Уже своим существованьем
Ты изменяешь мир собой,
Часть вещества перемещая,
Если б не жил, он был другой.

20.
И потому уйти не бойся :
Конца в системе мира нет,
Но не стремись уйти без пользы,
Дай жизнь другим, оставив след.

21.
В движенье бурного потока
Страстей, в объятьях суеты,
Ищи гармонию и помни :
Ты есть творец своей судьбы.

22.
И пусть бессилен ты пред небом
И перед волями других,
С покоем в мыслях следуй к целям,
Их смыслом наполняя дни.

23.
Ты есть ни первый, ни последний,
В ряду ушедших в мир иной,
Но мысли, улетая в бездну,
Не исчезают за тобой.

24.
Пусть поле мудрости в эфире,
Блуждая среди звезд и тьмы,
Ядро энергии и силы,
Прозренье даст тебе и смысл.

25.
Блуждая взором меж светил,
Среди глубокой мглы небес,
Пойми, что многослоен мир,
Он временем разорван весь.

26.
Мир многоликий, мнократный,
Но время в плен его взяло,
В цепях движенья без возврата,
Все тут уже предрешено.

27.
Что плоско - это лишь поверхность,
В объеме тел и есть их суть,
У времени летящим в вечность
Есть измеренье ввысь и в глубь.

28.
Спираль пространства в лабиринте,
Где время властвует над всем,
Несется в поисках укрытья,
Но выход не найдет нигде.

29.
Вселенной круг замкнул кольцо,
Слилось в одно конец с началом,
Все стало определено
И раскрошился мир частями.

30.
Взрывался космос, распадаясь,
Мир возникал и погибал,
Рвалась материя сжимаясь,
Чтоб снова рваться и пылать.

31.
И бесконечной чередою
Все повторяется опять,
Как отраженье в глади моря
Миров двойных безумный ряд.

32.
Цепь циклов миросозиданья
Лишь может разум разорвать,
Но времени Вселенной мало,
Чтоб разум мочь такой создать.

33.
Еще есть тайна в сути мира -
Нет абсолютной пустоты,
В пустой системе скрыта сила,
Подобия ей не найти.

34.
Вся пустота - частиц сцепленье,
Своей энергией они,
Сковав меж себя притяженье,
Пространство изогнули вкривь.

35.
А где темница этой силы
Не в силах удержать ее,
Там образуются светилы,
Материя из ничего.

36.
И растянувшись до предела,
Опять вбирает пустота
Все то, что вновь создать успела,
Чтоб после сжатья вновь начать.

37.
И в этой бездне беспредельной,
В потоке времени летит
Песчинка с нею несравненна,
Тебе где суждено прожить.

38.
Но чтобы вырваться из плена
И сопредельный мир познать,
Сначало людям нужно время,
Чтоб на земле существовать.

39.
На смену жизни смерть приходит,
Но жизнь на смену не всегда,
Об этом людям нужно помнить,
Чтоб не угаснуть на века.

40.
Чем больше вещества в системе,
Тем меньше скорости внутри,
Полями замедляя время,
Пространство ограждает жизнь.

41.
Но если сжать пространство силой
И время им насквозь пронзить,
Поля здесь образуют дыру,
Где скорость лишь мгновенья миг.

42.
Расступится стена безмолвья,
Часть космоса падет к ногам,
И разум вознесется к звездам,
Но он не сможет все познать.

43.
Познанье беспредельно в мире,
Где мыслью озаряя путь,
На сто локтей вперед ты видишь,
А миллионы в мраке ждут.

44.
Само познанье не едино,
Оно для опыта дано,
Чтоб оценить систему мира,
Как по частям, так и всего.

45.
Чем глубже глубина познанья,
Тем тоньше уясним себе
Законы миросозиданья,
Законы жизни на земле.

46.
Развития закономерность,
В цепи событий отразясь,
Систему мира равномерно
Распределило чтоб создать.

47.
Всепоглащающем единством
Ось жизненная пронзена,
И хаос, кажущийся диким,
Сам гармоничен для себя.

48.
Ты часть субстанции разумной,
Плод тех, кто жил и будет жить
И “Я” твое - часть силы мудрой,
Не осознавшей связи нить.

49.
Но чтобы вновь открыть себя
И ощутить единства связь
Объедини свое ты “Я”,
Его пойми и волю дай.

50.
“Я” сплетено из трех начал :
Одно - ты сам, как центр мира,
Второе создано другими, чтоб ты их в мыслях осознал,
А третья “Я” - инстинктов сила.

51.
Познай же самого себя,
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб “Я” здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало.

52.
Когда оковы все спадут,
И “Я” познает власть свершенья,
Тогда послушен станет круг
Всех тел, доступных ощущенью.

53.
Для разума пределов нет,
Посредством воли и уменья,
Ты, как стрелой пронзишь мысль тех -
Чье поле выбрано для цели.

54.
И как вершитель их судьбы,
Своею властью данной духом,
Ты будешь управлять людьми
За горизонтом глаз и слуха.

55.
Не сразу, медленно придет,
Владенье силою безмерной,
Как света луч она пробъет
Мрак созданный щитом пределов.

56.
Из мощи мозга исходящим,
Ты, сокрушающим лучом,
Себе других откроешь страсти,
Вся ночь сознанья - станет днем.

57.
Безликих тел бездушный круг
Природой жизнью обделенный,
Ты сдвинуть с места сможешь вдруг,
Перемещать согласно воли.

58.
А после развивая силу,
Заполнив разумом тела,
Ты установишь связь с эфиром,
Где высший разум ждет тебя.

59.
И оторвавшись от себя
Ты раздвоишься сам с собою,
Соединив земное “Я”,
С тем, что витает над тобою.

60.
Ты, как феномен бытия
“Я” свое собственное создал
Из всеобъемлющего “Я”,
Чтобы его пополнить после.

61.
Есть тайна, ждущая ответа,
Где чрево, давшее все здесь?
Где вход для огненного света,
Что взрывом мир построил весь?

62.
Колодец тьмы, что входит в точку,
Где слиты плотность с пустотой,
Есть переход лишь в мир иной,
Как рыбы есть пузырь воздушный.

63.
Есть чрево-Мать, в покровах ночи
Что ждет тот миг что б вход открыть,
Для вспышки эманаций мощи,
И время мира запустить.

64.
Все изначально и бескрайно,
Все сжато силой и темно,
Все в ожидании начала,
Без времени лежит в ничто.

65.
Еще нет разума, блаженства,
Причинности событий нет,
И нет кому страдать безмерно
Раз слиты миг и вечность здесь.

………………………


81.
Семь уровней сознанья
Для воплощенья мира
Даны тебе в познанье
В владениях стихии.

82.
В круговороте мира
В познании четвертом
Почувствуй Око мира
Где скрыт основы логос.

83
Как можешь высоко ты
Подняться в поднебесье,
Лишь сможешь сам ответить
На тот вопрос извечный.

84.
В цепи кружащих воплощений
Вокруг того, кто создал мир,
Ты движешься наверх с надеждой,
По лестнице идущей вниз.

85.
Блистающий в великом чреве
Энергий высших и миров
Дал жизнь колесам мирозданья
Создав систему из сынов

86.
Семь сыновей, пять высших сфер,
Ось иерархии Вселенной,
Для каждой сферы свой удел,
Свой слой материи и света.

87.
Лишь сверху луч всезнанья видит,
Из нижних уровней – взгляд слеп,
Познай же путь наверх к Владыке
Слуга, что дал ему обет.

88.
Пусть Поле разума, ответит,
Огнем не жгучем опалит,
Даст волю и энергий силу,
И веру в путь ему вселит.

89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы семя.

90.
Все исходит из двух основ,
Творца душ духов и сознанья
И Матери, что родила,
Все формы мира и запретов грани.

91.
Вращая колесо миров,
Перебирая формы мира,
Владыка ищет суть основ,
То царство, что природе мило.

92.
Пусть триста миллионов раз
Заря взойдет над новым миром,
И столько же заката гибель,
Разумной жизни опыт даст.

93.
И средь расплавленных потоков,
Морей огня, несущих смерть,
Восстанут горные отроги
Земли, обретшей свою твердь.

94.
Пусть твердь твердеет, остывая,
Из недр выбрасывая вздох,
И жизнь, рождаясь из кристалла,
Смягчает формы, неся плод.

95.
Миры воды, огня и суши,
Переплелись, дав жизни шанс,
В соревновании жестоком
Ил жизни в море воссоздать.

96.
Единство разума распалось,
Дух разделился для боев,
Что б посреди великой брани,
Взрастить достойных для богов.


…………………………………………………..
Специальная часть

352
Тот хаос истин, что в тебе
Обвил змеею разум твой
И кольца те заставили нести
Оковы данного тебе пути.

353
Сковав те силы, что внутри
В границах кажущего мира
Ты лишь способен обрести
То, что доступно, внешне зримо.

354
Как уничтожить тот порог,
Что б выйти из темницы духа?
Как обрести познанья плод
И путь найти в небесный свод, законов высших?

355
Мы зрим не то, что есть вокруг,
А то, что можем видеть зримо.
А то, что зреть не достижимо
Нам не узреть во век веков.

356
Переступить запретный круг
Мы можем лишь поднявшись духом,
Что б выйти во вселенный купол
К тому, кто нас к себе зовет!

357
Здесь, познавая путь наверх,
Путь к высшим силам поднебесья,
Ты клятвы должен дать завет,
На знанья, что получишь здесь.

358
Лишь избранным доступно то,
Что ты узнаешь в храме этом,
Но не жалей кого здесь нет,
Им не доступно знанье это.

359
Есть тело, что доступно всем.
Другое есть, чей свет не видим,
Есть третье тело средь энергий,
Источник видимых чудес.

360
Тела те – духа состоянье,
Все выше поднимаясь вверх,
Ты обретешь здесь те познанья,
Все - перечисленные здесь.

361
Ты, как послушник, чти жреца,
Что дан тебе для просвещенья.
И что бы данное терпенье
Сменило волю гордеца.

362
Знай, крайности лишь отвлекают,
Уводят в мыслях от пути.
В гармонии с собой и миром,
Лишь сможем смысл обрести.

363
Ешь в радость, не переедая,
Спи в ритме дня, но меру знай,
Сознание не отвлекая,
Соития не отвергай.

364
Для целей выбранных тобою,
Путь ясно должен виден быть,
Желанья не должны собою
Тебе твой путь загородить.

365
Твоя цель – первые три тело,
Их семь, как радуга горят,
Но лишь познав их постепенно,
Ты сможешь высшее понять!

366
Сядь, прислонись в прохладной томе,
И посвященный пред тобой,
Твою в себя поглотит волю,
И дух отпустит в верхний слой.

367
Ты будешь сидя спать не спя,
И зреть со стороны себя,
И место видеть и жреца,
И светлый духа жар.

368
Но дух, витающий над телом,
Не в силах управлять собой.
Что б мочь летать имея цели,
Не малый путь пройдешь ты свой.

369
Пусть жрец укажет на звезду
На небосклоне темной ночи,
Приблизь ее к себе к челу
В тебя войдет ее жар мощи.

370
Вселенной тьмы бескрайний край
Настигни, расширяясь духом
Вбирая сущим виды форм
Миров других незримый рой.

371
Ты часть системы мирозданья
А мирозданье-часть тебя,
Так ощути же силу ночи
Меж звезд пространство бороздя.

372
Нащупай состоянье меры
Когда сознанье может враз
Уйти из под контроля тела
И не зависеть от преград.

373
Ты сможешь двигаться свободно
Осознавая ход вещей
Без притяжения земного
И видеть кругом без очей.

374
Учись владеть собой в пространстве,
Пусть центром точка станет в миг,
Как центр вселенной в твоем царстве
Она твой мир объединит.

375
Как в скорлупе границ из мысли
Перемещаясь внутрь извне
Ты в центр малый мир сей втисни
Как вне тебя, так и в себе.

376
Переходя границы сфер
И открывая новый мир
Ты ощути среды предел,
Что плотность изменил эфир.

377
Но это ощущенье лишь,
То дух твой изменивши спектр
Энергий высших сфер и нишь,
Взошел на новый пьедестал, освоив новый вектр.

378
И вновь откроются врата,
Тех новых сущностей и сил,
Что видеть сможешь ты тогда,
Блуждая меж светил.

379
И мир, что плотностью зажат,
И мир, что за пределом врат
В объятьях радуги светя,
Доступен будет для тебя.

380
И каждый раз идя вперед
Ступая на ступеньку вверх
Ты будешь чувствовать как свод
Границы открывает все.

381
Но вновь порог переступя
Вдохнув энергий и восторг,
В познаньях мира и себя
Увидишь новый ты порог.

……………………………………………..

385.
Пусть сон и явь переплетясь
Дадут основу чувства поля
Где дух осознает себя
Вне тела, кинутого волей.

386.
И мир, как сон завороженный
Дух будет зреть и ощущать,
Но знай, что сон сей это ложный,
То тела мир, что должен знать.

387.
Ты есть незрим и ум в смятенье,
Но разум твой постигнуть должен,
Что ты един с лежащим телом,
Как обнаженный меч из ножен.

388.
И нить, струящейся струной,
Как пуповина у младенца,
Соединяет мир земной
С тобой, из мира поднебесья.

389.
Так береги ж ее и чти,
Как тонкий мост через лощину,
Цена ей жизнь – не оборви,
Она хранитель твой по миру.

390.
Здесь звуки сфер имеют цвет,
Здесь воля – крылья для движенья,
Здесь то что твердь – лишь мягкий снег,
Здесь свет не слепит взгляд и тьмы безлунной нет.

----------------------------
Перевод с санскрита академика В.Н. Топорова.

филосовия четвертого измерения
 

Спасибо за " Суть Бытия".

Тут ещё такая вот интересная информация поступила об этих катренах, может быть комуто будет то-же интересно:

Саша, ну, что Вы повторяете этот, извините, бред. Вот почитайте содержательно дискусс по этому поводу:

http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1081627071

Все дерево:
http://www.network54.com/Forum/121033?it=1

Да ну фиг его знает, я в этих премудростях не силён :?

Ну, мы же в разделе "искусство" :) Тут достоверность играет не главную роль.

Чакра-муни это не совсем не бред, а вполне серьезная вещь. Этим манускриптом занимаются многие известные ученые - академики Топоров и Зданович, профессора Луценко и Бутурлин. А то, что аргументы каких-то участников той или иной дискуссии не выглядят убедительно, это говорит лишь об ограниченности знаний этих участников в данной теме. Я тоже не могу считать себя в ней специалистом. Но тем не менее, прежде чем отвергать все с порога, хорошо бы сначало потратить чуть-чуть времени и разобраться с этим поподробней.
Для меня лично ведь важно не то, когда это было написано - 5 тысяч лет назад или 500 лет назад, а заложенный в них смысл и соответствие этого смысла реальной системе мира и законам , действующим в этой системе.

Только никто не может указать ни одной РЕАЛЬНОЙ публикации (хотя бы выходгые данные - где. когда опубликована и т.д.) академика Топорова по этому вопросу :)

Будьте добры ссылочки на НАУЧНЫЕ работы пр. Здановичева и Бутурлина по этому вопросу.

Я, вот потратил :) И выяснил, к примеру, что никто из заинтересованных лиц не может указать, где хранятся оригиналы того текста, с которого был сделан перевод. Где этот самый санскритский текст. Может, Вы знаете :?:

Владимир, значит плохо искали. В дискуссии на форуме Сознание приводился полный список наиболее древних списков, хранящихся в разных библиотеках мира. Читайте внимательней.)
Ссылки на работы профессора Е. Луценко Александр вам уже привел, можете ознакомиться.
Так Бутурлин... счас поищу-я где-то видел...
Вот нашел:
http://www.old.indology.ru/fortopic404.html

Что касается доклада В.Н. Топорова, то откровенно говоря, я не уверен, что он вообще был в том виде, как его нам преподносят в многочисленных комментариях к катренам. Вот пост с форума Сознание некого Артура, с которым я во многом согласен:

"Сейчас на многих форумах опубликован доклад академика В.Н. Топорова с комментариями к катренам Чакра-муни. Причем, если набраться терпения и его прочитать на многих форумах, то окажеться, что это не копии одного и того же доклада, а совершенно разные его версии, иногда противоречащие друг другу. В чем же дело?
Тут и на других форумах уже приводились доводы, что это связано с клановой борьбой приверженцев двух антагонистических теорий происхождения катренов - Атлантической и Аркаимской. И в этом тоже есть своя правда. Каждая переделывает свой вариант доклада под свои идеи, ссылаясь на авторитет академика. Но вопрос то в другом, а был ли мальчик, в смысле сам доклад?!!!
Дело в том, что в самом конце 80-х годов ко мне в руки попал ксерокс официального письма Президенту Академии наук СССР Г.И. Марчуку от академика, д.ист.н., профессора ЧелГУ Г.Б. Здановича по вопросу остановки строительства плотины, в результате которой могла быть затоплена территория, на которой велись раскопки городов Аркаимской цивилизации. И к письму прикладывался сопроводительный комментарий академика В.Н. Топорова, что Аркаимские города, являются разыскиваемая учеными многие десятилетия, легендарная родина Ариев, на которую указывают многочисленные древнейшие документы и сказания. В числе прочих заслуг этой цивилизации, указывалось, что Аркаим, видимо и является первородиной создания катренов Чакра-муни и приводились выдержки из переводов катренов с комментариями к ним.
В результате этих писем и обращений строительство дамбы было остановлено и на части места развалин Аркаимской цивилизации был создан заповедник - специализированный природно-ландшафтный и историко-археологический центр «Аркаим».
Видимо, в основе распространяемого в инете доклада академика В.Н. Топорова и лежит тот самый его сопроводительный комментарий к письму, а самого доклада в Академии наук скорее всего и не было."

Ну, Вы как специалист, приведите, пожалуйста, ссылочку, где хранится-таки оригинал Чакра-муни, откуда был сделан перевод :)

А я их и не просил :)

Ну, то, что Вы привели, трудно назвать научной работой :) Ведь, даже автор указан не полностью (не говоря уже о научном звании и координатах). А в ссылках опять же нет источников, а среди них нет (как и ожидалось :) ) ссылки на основу статьи - "Чакра-иуни".
Про содержание я промолчу :)
Было бы интересно познакомится со списком публикаций этого "профессора".

Альт, о каком "докладе" идет речь :?: :) Я просил список публикаций академика Топорова по этому вопросу. Если у Вас его нет, то почему же Вы вводите всех в заблуждение, предоставляя ложные факты :?:

Владимир, давайте договоримся не вешать друг на друга ярлыков кто-что делает !
Вы видимо не внимательно читаете мои посты - я не специалист по древним рукописям.
А катрены интересны лично мне с трех точек зрения:
1. Как исторический документ.
2. Как теоритическая модель мироздания.
3. В качестве практического пособия по выходу в ВФС (высшие формы сознания).

Естественно, что практическое их использование возможно лишь с привлечением современных методик и программ.

А вот пост с форума Кольцо Славии о списках катренов:

"В настоящее время имеются три древнейших манускрипта Чакра-муни:

Авестинский (или зороастрийский) список на древнеперсидском, датировка 4-3 век до н.э. (библиотека конгресса США, Вашингтон).
Персидский список "Ахумаразды" 1 в. до н.э. (Национальная библиотека Франции, Париж).

Четыре варианта на санскрите (их собственно и называют Чакра-муни). Датировка разная от 4 века до н.э. до 2 века н.э. (Национальная библиотека Индии, Калькутта; Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон; Оксфорд и частная библиотечная коллекция в Америки).

Александрийский вариант на греческом, 2 век до н.э. (Библиотека Аль-Ажар в Каире).
Этрусский список (тоже на греческом) около 4 в. до н.э. (Библиотека Ватикана, Рим).

Бактрийский текст книги Дзиан, ориентировочно 5 в. до н.э. (Британская национальная библиотека Великобритании, Лондон).

Ассирийский перевод с хетского списка "письмена Рубрум" 6-5 век до н.э. (Национальная библиотека Ирака, Багдад).

Пожалуй все..... Ну и много, конечно, уже более поздних списков. Особенно начала н.э. в эпоху рацвета Гностицизма в Европе."
http://slavya.ru/rings/viewtopic.php...er=asc&start=0

Я всего лишь попросил подтвердить фактами Ваши утверждения. Вы это сделать не смогли - ни одной ссылки на заявленные научные работы. Какие здесь ярлыки :?:

За список мест хранения "Чакра-муни" - спасибо. :) Однако, остается вопрос - КТО (ссылочку на работу Торопова, Вы так и не дали) и с какого оригинала делал этот "поэтический" перевод :?:

А еще больший вопрос в том, что если этот текст так широко распространен, то почему так мало НАУЧНЫХ работ по этой тематике.

Что касается проф. Луценко, то укажите мне, где можно познакомиться с НАУЧНЫМИ рецензиями на его работы :?:

И как опыт выхода в ВФС?

Что в Вашем понимании современные методики и программы?

В посте с форума Кольцо Славия опечатка (я умышленно не стал ничего исправлять): в настоящее время имеются конечно не три, а десять древнейших манускрипта Чакра-муни.
Владимир, работы Бутурлина на физике Вселенной и теории черных дыр я читал на других форумах и много о нем слышал. А то, что не указаны его звания, то если я представлюсь вам академиком, то вы меня им и будете считать? Бутурлин д.т.н., ученый в области теоритической физики и биофизики, а не восточной философии и поэтому он вправе не офишировать свои регалии в других областях знаний.

Владимир, перевод делался ин-том Востоковедения АН СССР в 70-х годах прошлого века. Заказчиком выступал НПО "Квант". И методики разрабатывались в НПО "Квант" для специальных программ 16 управления КГБ. Читайте форумы - вы же что бы я вам все сам находил и рассказывал. Прочти хоть раз до конца хотя бы дискуссию на форуме Созхнание и почти все вопросы, которые вы мне задаете - отпадут сами собой! Не ленитесь!

Причем здесь это? Есть стандартный формат научных работ, который отличает их от желтой прессы.
Я прошу ссылки на научные работы в данной области, которые характеризуют данных людей как ученых.

Да :?: А причем здесь тогда востоковедение :?: :) А звание проф. Луценко, тоже ничего не имеет общего с востоковедением :?: Какова же тогда научная ценность их работ в этой области :?:

Вы можете привести пример работ ученых-востоковедов :?:

Извините - это из области желтой прессы. :)

Трудно поверить, что столь, по-Вашему, распространненный источник не имел бы ни одного серьезного комментария ученного востоковеда. На форумы я хожу и оттуда знаю, что как раз-таки ученые-востоковеды считают то, что Вы здессь публикуете просто подделкой :)

Я не специалист и мне сложно провести грань между "желтой прессой" и не "желтой прессой". Известный израильский ученый А Гордовский, специалист по герменевтики и древним манускриптам - это желтая пресса или нет? Если вдруг вы посчитаете еще не желтой прессой, то читайте его научные статьи о Чакра-муни. Они есть в интернете на русском.

Главное для меня другое - соответствуют катрены Чакра-муни истине или нет. По многочисленной практики вижу, что они соответствуют и адекватно дают о ней представление!

Это плохо. Поэтому Вас так легко водят за нос.

:) Опять таже песня. Можно список научных работ этого "специалиста" :?: Я видел его "научные работы" - ни чем не отличаются от уже приведнных "научных работ".

А вот известный востоковед Торчинов, который, уж поверьте, работал во множестве научных центрах мира ничего не слышал о "Чакра-муни"

http://buddhism.org.ru/board/old/vie...ID=12&TID=1248

По-моему, этого достаточно.

Альт, как я понял, вы утверждаете, что списки этого текста находятся в нескольких крупнейших музеях мира, но перевод их был сделан русскими физиками по заказу КГБ, прямо с санскрита.
дас ист фантастиш. каким образом музеи, в которых они хранятся, и ученые, чьей прямой обязанностью является их изучать, никак не проявили себя в этом деле и даже не упоминают о существовании таких документов? это же немыслимо. вот Владимир и спрашивает - как проявили себя востоковеды? ведь не может же быть, чтобы текст лежал в Лондоне и Вашингтоне и не был бы издан заодно с переводом, и неоднократно. и чтобы не было бы армии востоковедов, изучающих его, монографий, трудов по нему и т.п.
по-моему в той ветке, что привел Владимир, как раз было мнение человека, знавшего санскрит. и оно было печально......
так что вопросы весьма обоснованны.

А я лично о Торчинове первый раз слышу и он для меня не авторитет.

С Пламеном я общался на Индо-европейском форуме. Да, онскептически настроен, но абсолютно не уверен и даже направил запрос в Кулькутту о Чакра-муни и поэтому занял нейтральную позицию. Интересно, а Пламен для вас авторитет?

Кстати, я очень негативно относиться к переводам В.Н. Топорова и сказал о Чакра-муни, что этот перевод стиль академика.

Я спутал, Я имел ввиду не себя конечно, а Пламена. Они хорошо друг друга знают, и если бы перевод был не академика, выяснил бы это за пять минут!

Посему я и склоняюсь к мнению, что Вас водят за нос. :) Достаточно в Яндексе набрать фамилию Торчинова, что бы понять научный уровень и осведомленность этого человека.[/quote]

Владимир, за мой нос не беспокойтесь. Смотрите лучше больше за своим.
Вот как специалисты по восточной философии отзываются о г-не Торчинове:
"Читать введение, в котором Торчинов разводит по понятиям сверхъестественное, мистическое, сакральное, магическое и пр., сплошное удовольствие. Показывая противоречивость обычного обращения с этими словами, ловко счищая с терминов шелуху обыденного языка, исследователь расчищает пространство для главного: собственного опыта, который человек может пережить в церкви, при шаманском камлании, после смерти или под воздействием диэтиламида альфа-лизергиновой кислоты. "
http://www.russ.ru/krug/kniga/99-03-31/kurits.htm

Диэтиламида альфа-лизергиновой кислоты - для тех кто не знает - ЛСД.

Спасибо Владимир за ученого, черпающего свои идеи в ЛСД. Я, после этого уверен, что Е. Луценко и А. Бутурлин, при всех их недостатках, гораздо объективнее разбируться в катренах, чем такие "востоковеды", тем более, что Торчинов (одна фамилия чего стоит!)) буддолог и в ведических школах мало чего смыслит.

Впрочем обидет Торчинова я абсолютно не хочу. Возможно он действительно грамотный буддолог. Но к Чакра-муни он и не может иметь никакого отношения. Хотя некоторые и пытаются привязать Чакра-муни к Буддизму, но это я считаю псевдонаучная работа:
http://www.old.indology.ru/fortopic400.html

:) Это, Вы уж просто наговариваете.

:) Даже фамилия не понравилась :wink: А жаль... Что в общем-то характеризует уровень Вашего подхода.

Владимир, видите, у нас разные с вами критерии подходов))).
Ну это не страшно. Вы видимо ищете Шамбалу по пещерам Тибета и считаете это доказанным фактом. Или читаете книгу Дзиан Блаватской - хотя я могу доказать, что ее книга Дзиан это всего лишь перевод части катренов Чакра-муни на бактрийский язык с добавлением местной фольклеристики.
А я опираюсь на практику - а она, в виде опыта, как известно - критерий истины!

А что за практика :?:

Владимир и на Торчинова я не наговориваю. Я просто цитировал критику, а ведь для вас это один из главных аргументов.
Ну я уже сказал, что Торчинова не собираюсь обижать, я же о нем мало чего знаю.
Так каковы же ваши пристрастия?

:) Забавно. Вы даже не можете доказать существование хотя бы подленников, и ничего не смыслите (по Вашим же словам) в научном подходе и методе, а уже вон куда замахнулись. Однако...

Извиниет, Альт, но это просто не серьезно. Интересно было с Вами побеседовать, но, знаете, на пустые разговоры не хочется тратить время.
Всего доброго. :wink:

Ок! Вот это уже вопрос по существу!!!
Ну например:
http://www.wots.ru/forum/viewtopic.p...307ec4dab90cc0

Хотя подробней все конечно на форуме Сознание, но там все объемней и подробней в теме Суть бытия, Чакра-муни.
http://www.soznanie.org/forum/viewfo...e32efd1a7bc714

Владимир, я вам дал список подлинников.
А доказывать подлинники они или нет - я не буду, я не специалист в этом плане.
А убегать из дискуссии когда запахло жареным - не делает чести "специалисту"")))

:) Все закончилось банальной рекламой "новейшей психотехники из недр КГБ"... Было бы смешно, если бы не печально.

Техника которая описывается здесь, к сожаление, не из недр КГБ. Те методики нам неизвестны. А чем это вас разочаровало?
Любимый вами буддизм интересен прежде всего техникой медитации. В конце концов именно опыт, получаемый в ходе апробации той или иной научной или религиозной концепции, и есть критерий истинности этой концепции. Просто уровень вошего восприятия не позволяет вам понять сущность дискутируемой проблемы.

В любом случае, практический опыт, который получают практирующиеся, соответствует информации, которая содержиться в катренах, а значит и их истинности.
Владимир, вот вы, как приверженнец Агни-йоги, чем иным, кроме практики, можете доказать ее актуальность?

Не часто можно встретить человека у которого Блаватская в служанках.

Почему в служанках? Я уважаю деятельность Е. Блаватской. Владимир, я не всегда понимаю вас юмор....
А доказать - нет вопроса. Для нам не понадобиться ни Топоров, ни Торчинов.
Вот пост с плолне научного форума:

"Если про катрены, они скорее очень осовременемы переводчиками ин-та Востоковедения РАН по руководством академика В.Н. Топорова. Но с другой стороны, возможно это и позволяет понять их глубинный смысл с помощью современных знаний.
Ведь если взять примитивные аналогичные переводы, не адаптированные к современным знаниям, например перевод книги Дзиан Е. Блаватской в "Тайной доктрине", то смысл понять очень трудно. А ведь книга Дзиан это бактрийский перевод небольшой части катренов Чакра-муни.

Вот кстати, сравни совмещение катренов Чакра-муни со Священной книгой Дзиан, что наглядно подтверждает мнение многих ученых, что книга Дзиан это перевод на бактрийский язык отрывка Общей части катренов с примесью местных легенд и традиционной мистики:

«I. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 1 – «Космогенезис”. Станец 1. раздел 1 и 2:

1. Предвечная Матерь-Рождающая, сокрытая в своих Покровах, Вечно-Невидимых, еще раз дремала в продолжении Семи Вечностей.
2. Времени не было, оно покоилось в Бесконечных Недрах Продолжительности.

Катрены Чакра-муни:

61.
Есть тайна, ждущая ответа,
Где чрево, давшее все здесь?
Где вход для огненного света,
Что взрывом мир построил весь?

62.
Колодец тьмы, что входит в точку,
Где слиты плотность с пустотой,
Есть переход лишь в мир иной,
Как рыбы есть пузырь воздушный.

63.
Есть чрево-Мать, в покровах ночи
Что ждет тот миг что б вход открыть,
Для вспышки эманаций мощи,
И время мира запустить.

II. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 1 – «Космогенезис”. Станец 1. раздел 3 и 4:

3. Вселенского Разума не было; ибо не было Ах-хи (начала простраства), чтобы вместить Его.
4. Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими.

Катрены Чакра-муни:

64.
Все изначально и бескрайно,
Все сжато силой и темно,
Все в ожидании начала,
Без времени лежит в ничто.

65.
Еще нет разума, блаженства,
Причинности событий нет,
И нет кому страдать безмерно
Раз слиты миг и вечность здесь.

.................................................. .......

I. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 1:

Властелин, вращающий Четвертую сферу, Слуга других властителей Семи , тех, которые вращаются, устремляя свои Колесницы вокруг Владыки всего, Единого Ока нашего Мира… Дыхание Его дало жизнь Семи. Оно дало Жизнь Первому.

Катрены Чакра-муни:

81.
Семь уровней сознанья
Для воплощенья мира
Даны тебе в познанье
В владениях стихии.

82.
В круговороте мира
В познании четвертом
Почувствуй Око мира
Где скрыт основы логос.

II. КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. - соответствие 83 и 84 катрену нет (возможно утерены).

Катрены Чакра-муни:

83
Как можешь высоко ты
Подняться в поднебесье,
Лишь сможешь сам ответить
На тот вопрос извечный.

84.
В цепи кружащих воплощений
Вокруг того, кто создал мир,
Ты движешься наверх с надеждой,
По лестнице идущей вниз.

III. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 2:

Сказала твердь: «Владыка Лика Блистающего, Дом мой пуст… Пошли сынов твоих населить Колесо это. Ты послал Семь Сынов твоих Владыке Премудрости. Семь раз ближе к себе видит он тебя, семь раз больше ощущает он тебя. Ты запретил слугам своим, малым Кольцам, улавливать Свет твой и Тепло, перехватывать великую щедрость твою на пути прохождения ее. Пошли же ныне их Слуге твоей!»

Катрены Чакра-муни:

85.
Блистающий в великом чреве
Энергий высших и миров
Дал жизнь колесам мирозданья
Создав систему из сынов

86.
Семь сыновей, пять высших сфер,
Ось иерархии Вселенной,
Для каждой сферы свой удел,
Свой слой материи и света.

87.
Лишь сверху луч всезнанья видит,
Из нижних уровней – взгляд слеп,
Познай же путь наверх к Владыке
Слуга, что дал ему обет.

IV. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 1. раздел 3 и 4:

3. Сказал Владыка Лика Блистающего: «Я пошлю тебе Огонь, когда начнется работа твоя. Подыми голос твой до других Лока; обратись к Отцу твоему, Владыке Лотоса, проси Его Сынов… Народ твой будет управлять Отцами. Люди твои будут смертны. Люди Владыки Премудрости бессмертны, но Семь покровов еще на тебе… Ты не готова. Люди твои не готовы.»
4. После великих трудов, она сбросила свои старые Три Покрова и облеклась Семью новыми, и предстала в своём Первом.

Катрены Чакра-муни:

88.
Пусть Поле разума, ответит,
Огнем нежгучем опалит,
Даст волю и энергий силу,
И веру в путь ему вселит.

89.
Пройди, познай и сбрось покрова три,
И ты увидишь семь в системе,
И в ослепительно-горящей тьме,
Лети, осознавая формы мира.

90.
Все исходит из двух основ,
Творца душ духов и сознанья
И Матери, что родила,
Все формы мира и запретов грани.

V. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 2. раздел 1 и 2:

1. Колесо вращалось еще триста миллионов лет. Оно построили Рупа (формы); мягкие Камни, которые затвердели; твердые Растения, которые стали мягкими. Видимое из невидимого, Насекомые и малые Жизни.
2. Она сбрасывала их со спины каждый раз, что они одолевали Матерь… после трехсот миллионов лет она стала круглой. Она лежала на спине; на боку… она не призывала Сынов Неба, она не хотела призвать Сынов Мудрости.

Катрены Чакра-муни:

91.
Вращая колесо миров,
Перебирая формы мира,
Владыка ищет суть основ,
То царство, что природе мило.

92.
Пусть триста миллионов раз
Заря взойдет над новым миром,
И столько же заката гибель,
Разумной жизни опыт даст.

93.
И средь расплавленных потоков,
Морей огня, несущих смерть,
Восстанут горные отроги
Земли, обретшей свою твердь.

94.
Пусть твердь твердеет, остывая,
Из недр выбрасывая вздох,
И жизнь, рождаясь из кристалла,
Смягчает формы, неся плод.

VI. СТАНЦЫ ИЗ КНИГИ ДЗИАН. Глава 2 – «Антропогенезис”. Станец 2. раздел 3:

3. Она создала из Утробы своей. Она развила Водных духов, ужасных и злобных. Из отбросов, из ила своего образовала она их. Духи ветра пришли и из Белых Областей пришли они, из Обителей Бессмертных Смертных. Духи Пламени пришли. Огни и Искры; Огни Ночи и Огни Дня. Они высушили мутные, темные Воды.

Катрены Чакра-муни:

95.
Миры воды, огня и суши,
Переплелись, дав жизни шанс,
В соревновании жестоком
Ил жизни в море воссоздать.

96.
Единство разума распалось,
Дух разделился для боев,
Что б посреди великой брани,
Взрастить достойных для богов. »

http://www.old.indology.ru/fortopic390.html

arjunah, а при чем тут эта цитата? Ни к какому храму Чакра-муни и, например, Е.В. Луценко, отношения не имеют. Мало что ли псевдонаучных сект, которые используют интерес людей к ВФС.

Насчет Учения Храма Вы явно погорячились.

Вячеслав пардон, я знал, что тут есть приверженцы этого направления. Я не знаком с этой концепцией. Это учение религиозное или строго научное?

Господи..... вот книга Дзиан выглядит "архаично". вы подобные древние книги читали? как они написаны, их язык?
а вот "катрены" ваши (это слово из обихода Нострадамуса, какого оно делает в вашем Чакра-муни?) выглядят точь в точь по стилю как некоторые современные поэтические переложения этого же Нострадамуса...

во начиная прям с этого:

найдите хоть одно древнее произведение, которое говорило бы о взрыве словом "взрыв".... в Дзиан его нету, потому что это современная терминология и взгляд на вещи (конца 20го века). это нонсенс с литературной точки зрения полнейший. то, что содержание совпадает аж с книгой Дзиан... ну так ее больше ста лет назад опубликовали, было время совпасть.
я считаю что ваши "катрены" списаны с Дзиан, а не наоборот.
эти стихи уступают Дзиан во всем, это же очевидно. публиковать их рядом - только доказывать их несостоятельность.

Для начала тогда давайте определимя с терминами - что значит "строго научное"?

а цитатой я хотел сказать, мне показалось вы считаете венцом Учений психотехники, наличие которых и есть Путь продвижения и постижения Истины. Боюсь вас огорчить, но кажется сам Будда считал, что этим путем самим по себе достичь освобождения нельзя.
Да и разве вам есть что возразить? вполне здраво - "Вы не можете ускорить физический рост нормального ребенка, живущего в обычной среде, посредством принуждения или же за счет частых увлекательных развлечений или путешествий".
переведите аналогию в план души (ребенка), психотехник (путешествий) и духовного развития (роста) и вы получите еще одно вполне разумное мнение.

arjunah, буддой вы меня огорчить не сможите - я не буддист.
Последователи Будды проповедуют молчние. Безмолвие стало для них самоцелью.
Действительно медитация - это молчание. Но в чем смысл этого молчания? Наше сознание представляет из себя некую сферу (я видел). Как луковица.
Внутренние слои состоят из очень информационно насыщенной материи, внешние чем ближе к краю тем менее насыщены информацией. Как правило люди осознают
лишь наиболее внешние слои своего сознания. Осознают - значит используют их сознательно, по своему желанию управляя их ресурсами. Например мы можем по своему желанию выбрать какие слова нам сказать а каких не говорить. Но вот
глубокие слои сознания работают автоматически, без всякого сознательного вмешательства с нашей стороны. Эти внутренние слои сознания выполняют простые автоматические и непрекращающиеся движения. Внутренние слои сознания работают с огромной скоростью. Но поскольку они выполняют простые (как правило циклически повторяющиеся) операции то вычислительная мощь этих
внутренних слоев сознания крайне низка. Как у робота автомата. Без всякой осознанности, творческого и эвристического подхода. Суть медитации - взять под контроль эти внутренние слои сознания. Когда мы останавливаем
автоматическую работу наших слоев сознания и подсознания мы тем самым тренируемся всего навсего управлять ими по собственному желанию. Именно в этом смысл остановки мыслей - тренировка в их контроле. Но тренировка нужна не для того чтобы остановить их навсегда. Тренировка нужна чтобы научиться
осознанно использовать огромный потенциал внутренних слоев сознания. Во время медитации для того чтобы остановить глубокие мысли приходится обращать на них внимание. Видеть свои глубокие мысли - это первый шаг к их осознанию.
Остановить глубокие мысли - это первый шаг к осознанному управлению ими.
Лишь в этом смысл остановки мыслей при медитации. Чем более глубокие мысли останавливаешь тем более глубокие слои сознания и даже подсознания становятся постепенно осознанными. Конечно нужно стремиться остановить все мысли. До самых глубоких. Из чего последователи буддизма сделали вывод что целью является полная остановка. Но нюанс в том что полная остановка нужна НЕ НАВСЕГДА, а лишь НА ВРЕМЯ МЕДИТАЦИИ. Остановка мыслей это всего лишь
способ осознать свои глубинные слои психики а не самоцель.
В результате этой ошибки родилась и такая абсурдная концепция - "цель развития - полное прекращение существования Эго (желаний)". На самом деле нужно не уничтожать свое Эго а всего навсего сделать осознанными наиболее глубокие его слои чтобы использовать наиболее мощный его (Эга) потенциал скрытый в его спящих внутренних слоях. Вот так. На самом деле все наоборот.
Не уничтожение Эго является целью а его развитие до Божественного уровня.
Именно поэтому медитации должны перемежаться периодами немедитации (активной деятельности на всех осознанных уровнях психики). Т.к. в эти периоды мы тренируемся осознанно использовать внутренние слои психики, использовать
после того как осознали и нащупали способы управления ими во время медитации (во время глубокой медитации буквально видишь эти свои внутренние базы данных способные обрабатывать колоссальные объемы информации). После того как мы их ощущаем, видим и можем использовать. Медитация дает лишь именно
вот эту возможность чувствовать и видеть свои внутренние возможности, которые до этого были не осознаваемы и не доступны.

arjunah, а на счет слава катрены - это всего лишь четверостишья и то, что этот термин приклеился к Чакра-муни по аналогии с катренами Нострадамуса - скорее всего вы правы. Во всяком случае в 19 веке применялся термин Скрижали.
А вот пост с форума Сознание как раз об этом:

"Я хотел бы еще остановиться на ряде моментов, касающихся катренов Чакра-муни, с точки зрения их влияния на историю славян, как прямых потомков ариев.
Существует заблуждение, что рожденные ариями катрены, в следствии завоевания ариями других стран, оказали огромное влияние на множество иных цивилизаций, но саму Русь как бы обошли. Это абсолютно не верное суждение. И этому есть множество доказательств.
С начала я хотел бы уточнить все-таки протоарийско-славянское название катренов. Полное их название "харатьи Стезя прави, нави и яви". Харатьи на древнеславянском и есть "священные тексты", ведь термин катрены привязались к Стезя прави (это сокращенное их название) только в конце 19 века, по аналогии с катренами Нострадамуса. Скрижали это термин византийский, синоним слову манускрипт, что тоже не является родным для Стезя прави. В древнеславянском были три основных термина, обозначавших тексты - летописные тексты - Свиток (от слово свет - просвещение), Повесть и производные, например летопись, рукопись (более поздний синоним свитка) и Харатья - это жреческий текст волхвов. Стезя прави были Харатьями.
Теперь, что значит само название:
Стезя это путь, причем путь четко очерченный, с которого нельзя свернуть. Недаром в пример приводили болото - шаг в сторону и засосет трясина.
Прави - это правила, долг и одновременно власть (однокорневое слово править).
Нави - это новый мир, высший мир, новая весть, высшая правда и т.д.
Яви - это проявленный мир вокруг нас, реальность нас окружающая.
А все вместе: харатьи "Стезя Прави, Нави и Яви".
Теперь о влиянии и источниках.
На древней дохристианской Руси существовали целые священные храмовые библиотеки древних арийско-славянских рукописей.
Рукописи писались Руническим письмом, т.н. Арийской Каруной. Естественно, не кириллицы, не глаголицы в то время Русь не знала и в помине. Рунический алфавит применялся у славян со 3-2 в. до н.э. и до принятия христианства, т.е. до 9 века н.э. До Рунического письма применялось изначальное арийское письмо - т.н. Тьрагами, письмо схожее с древнеиндийским алфавитом Брахми, предшественника Санскрита.
После принятия христианства 99,9 % тестов на руническом письме и особенно харатьи волхвов были уничтожены христианской церковью.
Тем не менее некоторые сохранились и до наших дней.
В частности широкоизвестные славяно-арийские веды - Книга Света (не путать с Велесовой книгой), которая является не чем иным как древними комментариями к Стезя прави. Так как доступ к самим Стязя прави имели долеко не все, а лишь согласно жреческим посвящениям и для того, что бы тексты Стязя прави были правильно интерпритированы, волхвами были написаны десятки комментариев, из которых дошли единицы, в т.ч. книга Света.
В настоящее время это произведение выдержило уже несколько изданий, правда небольшими тиражами и не является уж очень большой редкостью. Сложность только в том, что комментарии непривязаны к конкретным катренам, а разъясняют общий смысл и дают практические рекомендации по пониманию Стезя прави. Комментарии даются тоже на уровне понимания своего времени."

Почитайте Альт, на форуме очень много информации о вреде практик. Не это должно быть поставлено во главу угла - а моральное совершенствование. Только тогда можно идти дальше и говорить о практике.

Вячеслав, почитайте пожалуйста о пользе практики (я имею ввиду на научной основе, а не секстанскую ересь, типа маразма Аум Синрике или Белого братства):
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master.htm

Альт, у меня такой вопрос: если Вы так продвинулись на пути освоения глубинных слоёв сознания, то как я понимаю, у Вас должен быть какой-то практический выход от этого освоения. Не могли бы Вы поделиться практическими результатами своей работы :?:

Вы просто валите все в одну кучу - и аум синрике и "секстанскую ересь". У религиозных и (или) философких течений Востока - тысячелетняя практика и опыт. А практике на научной основе (которую разрабатывают далеко не святые люди) от силы десяток другой лет. Причем у Восточной школы - каждый руководитель направления именно Учитель с большой буквы.

Вот небольшая цитата из аннотации рекомендуемой Вами книги. Вас она, Альт, не настораживает? Это и есть строго научная литература? :)

Ну вообще-то Агни Йога как раз и призывает к научному освоению этих материй. Другое дело, что освоение должно быть действительно научным, а не около-псевдо-научным.

Вячеслав, меня нет. Я лично общался и общаюсь в реале на форуме этого человека. И могу дать ваам адрес этого форума. После общения, я думаю вы изменените о нем мнение и о его книги. http://lc.kubagro.ru/
Хотя методики, используемые в закрытых группах под крышей имени Чакра-муни, а они плодяться как кролики, непосредственно к Е. Луценко, отношения не имеют.

да... если сюда придут последователи буддизма, вам будет конец :)
потому как я вот не буддист, но и то понимаю какую глупость вы говорите в отношении их доктрин.

допустим я понимаю, что вы говорите о сознании.
но допустим я считаю, что подсознание как термин обязано своим существованием непродвинутости западной науки в некоторых направлениях. "подсознание" неоднородно и тогда как одни слои проявляют мысль больших скоростей, чем осознаваемые нами (высшее начало в человеке), то другие - гораздо меньших (физический и связанные с ним проводники), по этой причине и те и другие не осознаются. и следовательно называются наукой "подсознание".

видите ли, ничего нового вы не говорите.
допустим частично этими вопросами - контролем проводника - занимается раджа йога. частично, потому что в ваших словах смешение понятий. в основном из-за слова "подсознание". что именно вы собрались подчинять? низшие психические способности? тогда наверное вы говорите о хатха-йоге.

я не считаю что сознание (в смысле потенциальном) выглядит как луковица. я считаю что оно просто есть и есть все, но в данный момент его проявление ограничено частью "скоростей", которыми мы владеем в силу соприкосновения с физическим миром, и, скажем, "экономии энергии". при изменении входящих данных изменяется качественное состояние сознания. чего можно добиться искуственно при некоторых медитативных и йогических техниках. вы правы все дело в том, зачем это нужно. так как само по себе изменение состояния сознания не ведет к духовному росту, который только и может обеспечить ту цель, которую вы ставите - полное сознательное овладение всем своим существом.
но при том "материалистическом" подходе, который вы пропагандируете, я бы сказал между вами и вашей целью всегда будет стоять стена, а создание и овладение измененными состояниями сознания будет приниматься за овладение Сознанием.

в свою очередь я думаю, что духовное развитие является тем мостом, который естественно соединяет Сознание с Сущим во всех его проявлениях. и ключом к этому Мосту является Любовь или скажем ее проявление как Сострадание, если хотите. хотя я понимаю, что подобная отвлеченность никак не может пониматься как "научная", тем не менее это правда. не имея этого связующего звена вы не сможете осознать что либо вне того, что вы уже осознаете. есть конечно возможноть погружения в низшие слои собственного "я" и подчинение их, но это путь магии. хм?

Вы обратили внимание на фразу о Полном и Откровенном изложении?

Здесь вся соль. Полное понимание Высших Сфер придет тогда, когда Вы станете Богоподобным или самим Богом. Оккультные Знания сокровенны. И даются от Учителя к ученику тогда, когда Учитель посчитает нужным - то есть определит готовность сознания ученика. И у этих знаний нет автора. Ибо автор Сама Высшая Сущность.

А когда говорим о том что автором Полной и Откровенной системы является, например товарищи Букурадзе и Луценко то сие может вызвать лишь печальную улыбку.


Я не исключаю того, что в данной теории есть мысли истины, но приведут они в могилу в лучшем случае, а то и к братьям тьмы.

Практика огня в полном смысле этого слова только с Учителем. И то где-нибудь в горах.

кстати, ваш пост с форума - историки я думаю порвали бы любого, кто наговорит столько ерунды за раз.
начав с происхождения слова "свиток" (от слова "вить" скорее всего) и рунической письменности в 3-2 веках до н.э. ну и т.п.

Откровенно говоря я не хочу вдаваться тут в какие-то философские субстанции - я не философ. Я практикую в группе, я лично знаю человека, который описывал этот опыт по методикам катренов Чакра-муни, хотя методики это сборная солянка, т.к. от Чакра-муни там только сам путь последовательности и ориентиры по описанию.
И для меня главное соответствие истинности этих катренов Чакра-муни или скрижалей или как угодно их можете назвать.

Вячеслав, сокравенность окультных знаний ваши товарищи по форуму сами ставят под вопрос, требуя научных доказательств и критических работ по разбору их содержания (например Владимир).
Раз они сокральны, то отчего вы пристали ко мне требуя доказательства вам наличия первоисточника Чакра-муни? У вас двойной стандарт!

Прежде всего должно быть философом, потом практиком. Иначе уподобимся автомобилю без тормозов и руля.

Вячеслав, философствую по мере сил и возможности. Но если б вы хоть раз попрактиковали и получили бы соответствующий результат, то думаю что забросили бы все сакральную философия и все сопутствующее к черту. Ибо это и есть познание и жизнь, и этим она отличается от теории!

Знаете, Вам стоило здесь появится. Давно я на форуме не встречал такого единства мнений. :)

Оккультные знания делятся на эзотерические и экзотерические. Эзотерические знания сокровенны и только от Учителя. Было время когда многие знания, которые мы сейчас можем почерпнуть из книг, были действительно истинно сокровенны. Но пришло время, и через Учителей Человечества была дана часть знаний. Посему по привычке, эти знания называют еще эзотерическими. Хотя в действительности уже не являютя таковыми.

И поэтому когда здесь говорят о доказательствах, подразумевается именно экзотерические знания, которые доступны сейчас человеку.

Очень глубоко и глубоко ошибаетесь. Чем заканчивают наркоманы? А как все славно начиналось!

ну что же, и Веды и масса других книг считаются оккультными, или имеющими скрытый смысл, хотя доступны всем и каждому и по ним есть масса литературы, но понимают их только те кто знают. в чем же здесь проитиворечие и двойной стандарт?
ничто не мешает быть книге изданной и не понятой. тем более какой смысл прятать мануктрипты, хранящиеся вовсе не в заоблачной Шамбале, а в музеях на Западе?

да ладно... все это... лажа по-моему, ну да ладно.

arjunah лажа, вернее каша, это у вас в голове. Так у мвас еще манускрипты в Шамбале хранятся? И после этого вы пытаетесь доказать, что первоисточники в библиотеках лажа, а впещерах нет????
Вячеслав, учителя человечества(??) это кто? назовите хоть одного! Я тут же обращусь за разъяснением реальности Чакра-муни!
И отчего это Учителя человечества учат это человечество так плохо! Того гляди все люди перережут друг друга! Непорядок! Пора менять учителей!))))
Юмористы все-вот вы кто!:-)))

arjunah, отлично что о ведах заговорили, Славянско-арийские веди - Кингу Света, вы наверное читали? Уж она была издана -переиздана столько раз! А там есть ссылки на золотой путь "Стезя прави, нави и яви" - почитайте любезный. Она и в инете есть.

Давно бы перерезали, если бы не Учителя.
Назвать могу и не одного. Однако, до тех пор пока ход Ваших мыслей настроен на утверждение ранее Вами сказанного и явное скептическое отношение (негативный настрой) ко всему остальному, то в данном случае это просто не имеет смысла.



Как нибудь поговорим, если будет у Вас желание.

Вы знаете, что отличает всех "вас" от "нас" (я имею в виду и себя и многих других, например с форума Сознание или с форума Е. Луценко?

Тем, что в основе ваших идей лежат мечты и теории, а в основе наших теорий лежит практика и опыт. И какими бы красивыми теориями и мечтами не пылало наше воображение, жесткая практика все проверяет и отсекает реальность высших миров от сладкой теории воображения!

Вячеслав отличная отмазка!!!!! Так, в таком случае Вячеслав вы должны изменить явное скептическое отношение (негативный настрой) ко катренам Чакра-муни и практике в ВФС (а вы до сих пор не прочли ничего из того, что я вам дал), а то наш в данном случае это просто не будет иметь смысла. По рукам?

А кто сказал что только теория? Практика и еще какая! Только практика разная. Практика битвы с низшим "я". Вы считаете что это просто? Битва и еще какая. Порой до крика в душе. Практика, которая ведет по пути нравственного совершенствования. Когда эта практика станет выражением всей жизни и победой над своим эгизмом, тогда и высшие возможности придут. Придут с крыльми.

А после практики с высшими центрами к тому времени без борьбы с собой, т.е нравственного совершенствования можно оказаться на обочине жизни. Искренне желаю, чтобы с Вами этого не произошло.

наверное не читал, но думаю на что бы там ни были ссылки, это не то, что вы тут пропагандируете.

вот нашел: "Славяно-арийские веды". Отец Александр Хиневич, основатель и лидер древнерусской церкви православных староверов - инглингов (шарада для религиоведов), якобы перевел чудом где-то сохранившиеся рунические письмена..."

якобы перевел чудом где-то сохранившиеся...

еще:
"“Славяно-Арийские Веды” омского языческого вероучителя Александра Хиневича (Патер Дий). Хиневич возглавляет “Древнерусскую Инглиистическую Церковь Православных Староверов-Инглингов”, якобы непрерывно существующую в “Асгарде” (отождествляемом с Омской областью) более 100 тысяч лет. “Свято-Арийские Веды” — это священные книги, написанные якобы на металлических пластинах рунами на жреческом “х”Арийском” языке, от которых произошли все письменности на свете. Согласно Хиневичу, сами пластины хранятся в недоступном для непосвященных месте, а первый перевод текстов на современный язык был подпольно сделан его предшественниками еще в 1944 году. В 1999 году А. Хиневич приступил к изданию перевода “Славяно-Арийских Вед” со своими комментариями (к настоящему времени вышло 3 тома). "

я дожен верить таким источникам?

Вячеслав, а поподробней о практике с низшими я???
Мы же свою практику не скрываем, вот и вы поделитесь!

По логике вещей Вы правы. Однако для того чтобы сделать вывод о том что по мосту танк не пройдет достаточно взглянуть на состояние деревянного моста. Так и по приведенной Вам фразе в начале книги можно сделать определенный вывод.

Я нисколько не собираюсь опровергать все, что написано в той книге. Говорю только о том, что практика без духовного совершенствования ведет в бездну. И поверьте, здесь Вы никого не сможете переубедить в этом.

arjunah, так выже читаете религиозную версию Инглиистической Церкови, которую признали сектой. Хиневич нехрена не переводил веды, сам, так как и руны от глаголицы то не отличит.

Вячеслав, а мы нравственно совершенствуемся параллельнос практикой! Это только практика может показать истинный путь нравственности!
А вот сама нравственность конечно полезная штука и нужная! Но без практики высшие сфера не познать никак, да и критерия истинности того, что нам порой подсовывают, не найти.

Для этого не нужно кого-либо спрашивать. Каждый человек точно и определенно знает как он поступает - хорошо или нет. Напишите список положительных качеств, которыми бы Вы хотели обладать. И следуйте им. Напишите список отрицательных качеств. И постарайтесь им не следовать :) . И поверьте, что это весьма далеко от понятия "легко".

В конечном итоге Вы правы относительно того, что познать истину можно только через Высшие Сферы. Однако вы не пробовали на самолете двигаться по городским улицам, параллельно пытаясь взлететь (т.е. нравственно совершенствуясь)? Гораздо более логично сначала набрать высоту, потом лететь.

Вячеслав, никто не говорит легко, но согласитесь, и практикой в высших формах сознания - астреле, ментале, буддхи, это назвать нельзя. А следовательно это несопоставимые вещи по глубине познания!
arjunah, я считаю, вы не стого начали. Почитайте сначала Е. Луценко, ссылкт Вячеславу я давал выше, а потом поговорим без всяких учителей, вед и шамбал, четко по существу проблемы с научной точки зрения. Я даже самого Евгения Луценко мало попросить присоединиться!

Альт, знаете что я думаю?

Письма Махатм лежат в Британском музее. и несколько снимков с них я видел в сети. еще никто не смог доказать что Блаватская придумала Гималайское Братство, утверждения о ее шарлатанстве признаны несостоятельными. в данном вопросе как я понимаю нет ни да ни нет, но наличие писем, которые можно потрогать, говорит скорее за нее, чем против.

на фоне этого вся эта ерунда с вашими катренами и прочими трудами в их защиту...

по крайней мере представители религий, о которых писала и объясняла Блаватская, подтверждали ее толкование и наличие тех источников, о которых она говорила. а тут, кому-то на голову упали рунические тексты, 99,9% которых были уничтожены после крещения Руси, извините, но это лажа. версии того, что славяне использовли руническое письмо есть, но их относят к влиянию викингов, что по времени никак не тянет на до нашей эры. славяне не единственные арийские племена в Европе, в Латвии латыши гораздо дольше оставались язычниками и их языческая кульутра сохранилась лучше, но и то ее не смогли восстановить полностью, когда попытались. древнерусское язычество - это обрывки информации, пробелы в которой нынче все желающие заполняют по собственному усмотрению. я слышал по крайней мере, что при создании Велесовой Книги пробелы заполнялись финно-угорскими источниками, так как они лучше сохранились.

так что не надо вешать лапшу на уши.

Вячеслав в отличии от вас мы летаем! Понастоящему! И познаем реальные миры. Невозможно слепому от рождения объяснить что такое видеть! Невозможно мусть самому высоконравственному теоретику объяснить, что такое высшая реальность и где правда, а где ложь!

В буддхи Вы будете обладать практикой лишь тогда, когда станете Бессмертным, Учителем. До этого лишь в низших слоях астрала, зараженными людскими желаниями (чем и опасна практика без нравственного совершенстования).

Вы пробовали в темноте передвигаться без света? И как? Учитель это Свет. Без него нельзя.

И еще раз, прошу определить термин "научная точка зрения".

Альт, куда летаете можно узнать?

arjunah, ваши махатмы не чем не лучши наших катренов! Во всяком случае ваши письма могут сочинить и в любом монастыре в Тибете и это не доказывает отнюдь их принадлежность к махатмам (как существование последних), так и доказательств этого самого Братства. Что касается Чакра-муни, то мне глубоко наплевать написали ли их пять тысяч лет назад или вчера, я не историк, для меня главное их истинность! А этьо я могу проверить без посредников путем личного опыта!

arjunah, вы никогда мне не докажите в существование этих Махатм, пока он сам ко мне не явиться. Как и я в авторство ариев этих катренов, т.к. я не имею ссылки на конкретные работы об этом в древности, хотя они могут реально и быть.
Поэтому давайте заниматьься тем, что мы может проверить на основе собственного опыта!

arjunah, куда летаю? Так я ж вам ссылки давал-давал! Почитайте-поймете. В астральный уровень. Выходил несколько раз в ландшафтные зоны. До сип пор спорим - нижний ментал это уже или верхний астрал. Хотя Луценко критерии отличия дает-все равно определиться не могу. Ладно-пойду. До завтра-завтра продолжим - готовте аргументы и главное - ну почитайте вы хоть немного, что я вам дал для чтения! Трудно ведь говорить с вами, раз вы совсем не сечете в ВФС!

Альт, пока я сделал вывод, что опыт, о котором вы говорите - астральные путешествия и измененные состояния сознания.
нет желания рассуждать об этом.
пока что я остановился на том,
что катрены списаны в книги Дзиан и созданы в 20 веке в свете объединения трудов Блаватской, теорий современной физики и поэзии.
что вы оперируете термином "подсознание" и не разбираетесь в его сути, следовательно откуда вам знать чем вы занимаетесь, вы же не философ, не йог и не буддийский монах, чтобы быть знакомым с существующими теориями по этому поводу.
вам и так прекрасно.

иногда можно пожалеть что у нас нет своего демагога от православия. а то у нас тут люди плохо справляются с "религиозными" диспутами в плане - "а вы то сами про махатм ничего не докажетееее...."

ну ладно, до свидания. не улетайте насовсем. а то нам будет жалко.

эх..... Россия - родина Чкалова.
а все Софьин виноват.
Софьин - ты виноват :!: :lol:
надо тему сваливать.... а то завтра сюда эскадрилья прилетит уже...

Про опыт, это конечно верно. Тут трудно не согласится. У Вас свой опыт, у нас свой.

Про Махатм - ваше изречение весьма напоминает первое письмо в "Письмах Махатм". Где корреспондент говорит о том, что все поверят в Махатм, если они покажут чудо. Уже пройденный этап в этом отношении. Ничего это не докажет для неверущего. Дело Ваше - верить или нет. Только верующий имеет, отрицающий ничего не имеет.

Вопрос о том куда вы летаете - уверен на 100 что до высшего астрала или ментального уровня вам далеко. Так как только себя преодолевший, отвергший свое эго, Тот, кто стал Архатом, Бессмертным, Воссоединился со своим Высшим "Я" способен вести сознательную жизнь на этих планах. Для остальных только низший астрал.

Если бы вы все достигли этого уровня!!! Представляете, несколько десятков Махатм!!!

Правда есть исключение - братья тьмы.

Все проще :).

Дело в том, что alma mater всех подобных сект/групп/учений - теософия, спиритизм и различные искажения на их основе. не было другого источника этой информации на западе. сама терминология "астрал", "ментал", "буддхи", и основные идеи заимствованы из этой самой Блаватской, о которой мы "ничего не докажем", и спиритизма. т.е. это все по определению - "ересь" десятой воды от теософии. (это в слову о незаметном вхождении Учения в жизнь). отрицая правильность теософии, они тем самым пилят сук на котором сидят. (правда пока не замечают этого ;))

правда конкретно вот это направление замечательно тем, что решило назвать теософию своей производной. но эта идея настолько глупа, что разбивается мгновенно, она и разбилась. если Письма Махатм можно пощупать руками, а представители религий и учений, которые описывала Блаватская, подтвредили ее взгляды как правильные, то вот о той лабуде, которую нам представляют, никто ничего не слышал, кроме тех, кто ее пропагандирует.

там есть еще одно слабое место. как я понял из ссылки Владимира на другой форум, один из участников дискуссии там сказал, что текст с таким названием существует, но это текст одной из буддийских школ. так что косвенно можно громко заявлять что он есть. но можно просто не упомянуть, что это совершенно другой текст. кому интресно может копать эти вещи, мне не интересно.

дальше, у ребят есть два пути, так как им придется признать теософию как основание своих идей, а им придется, так как если они признают что они спириты изначально, то при чем там Дзиан. а история теософии слишком хорошо известна, независимо верить ей или нет как учению, чтобы лить такую воду, какую здесь попытались лить.
так что тут двух мнений быть не может, но дальше либо они вынуждены будут согласиться что их версия - грубое искажение ее первоначальных идей, либо они будут утверждать, что теософия с самого начала была неправа, а они ее поправили. второе наиболее вероятно.

вот тут начинаются проколы. потому что "наши люди" привыкли доказывать свои взгляды словами "а в агни-йоге написано вот так..." Учитывая что никого, кто в нее не верит не интересует что там написано, приходится говрить: "мы вам ничего не докажем, но и вы нам ничего не докажете". это мило. но стоит подумать, действительно ли мы ничего не докажем.....?

надо подумать.....

Арджуна, полностью согласен.

Очень рад этому :lol: Очень живая дискуссия, и главное никто на личности пока не перешёл :D Нельзя же фсё время в своём соку вариться. Нужны новые вливания :wink:

Почитал тут вашу бурную полемику, и честно говоря Альт мне симпатичен. Я то-же практику приветствую, теории там фсякие сочиняю, картины фсякие делаю и т.д.

Мне в таких случаях всегда вспоминается мой знакомый йог, о котором я уже рассказывал. Он когда после 20 лет йогической практики прочитал в АЙ, что хатха-йога это очень плохо, то только улыбнулся :) Ну нельзя было этому человеку доказать что это плохо, да и глупо было бы пытаться даже, достаточно было просто посмотреть на него и немного с ним пообщаться.

Много в мире есть всякого такого, Горацио, как говориться... То что эти ребята во фсём правы я не уверен, скорее всего, что нет, но фсё равно такой опыт интересен.

Саша, Вам бы месячишко на "психе" поработать, поухаживать за всеми этими "улетевшими"... Думаю, "всевмещения" бы у Вас поубавилось :wink:

Ну рискуют люди, я согласен. У меня было два знакомых психа, съехавших именно на этом. Ну и что теперь делать, запретить лётные испытания? Научный подход нужно применять, однако. Жаль, что похоже что наиболее преуспели в смысле научного подхода к этим материям в основном закрытые специнституты спецорганов.

А Вы представте, что этим занимается Ваша дочь...

Ну это смотря в каком ключе. Если бы она занималась йогой под руководством того йога, о котором я говорил, то я бы это только приветсвовал. Я же не фсе подряд эксперименты такого рода приветствую. Дури в этом направлении как фсегда больше, чем нормы, но нельзя же из-за этого отрицать абсолютно фсё.

Ну. если б она была на месте Альта, - мы же об этом сейчас речь ведем.

На счёт ихних экспериментов я ничего сказать плохого или хорошего не могу. Это фсё надо щупать и нюхать. Я к тому, что не фсё плохо, что не соответствует нашим установившимся установкам.

Да, разве по риторике не видно? - "теории - не надо, философии - не надо, мы самые крутые и каждый день "летаем"".
По-моему, это самореклама в духе "Аум сенрикё". Кто же будет на базаре кричать, что "у меня вот такая крутая практика" :?:

Ну, для меня пока это не факт, я в его рассуждениях особого идеотизма не вижу. Было бы конечно интересно узнать, какой практический выход от всех их полётов. Если это только для кайфов, то тогда конечно увы. Я думаю, что подобные эксперименты должны иметь какой-то практический выход, тогда в них есть ценность. Арджуна как-то давно рассказывал, что спецорганы сейчас активно изпользуют осознанные сновидения для получения вполне конкретной информации. Вполне возможно допустить, что подобная практика могла бы быть использована для расширения наших знаний о мире.

Хорошо сказано 8)
У меня был знакомый - достаточно продвинутый специалист ДЭИР (то же якобы одно из детищ КГБ). Все закончилось суицидом. Так, что я насчет такой самодеятельности - большой скептик.

Кстати, о полётах: где то в Агни Йоге есть такая фраза, что одна из Наших Сестёр (не помню имя, но там оно названо) исследовала отдалённые планеты и так оттуда и не вернулась. Так что и в практике Учителей есть большие опасности. Да и огненный опыт ЕИ, несмотря на то, что проходил под Их наблюдением, был как я понимаю очень рискованным экспериментом.

И много знаний удастся почерпнуть из сфер низшего астрала? Вернее сказать какого качества.

Ну, это надо же точно разобраться, низший ли это астрал, или какой другой, прежде чем клеймо ставить. Если бы были какие-то конкретные практические выходы из этой практики, то по этим продуктам можно наверное было бы сделать вывод, что и откуда.

Да в общем без вариантов. Высший астрал или ментальный доступен для сознательной деятельности на этом плане только для тех, кто стал Бессмертным, Архатом.

Много таких людей среди практикующих?

Я думаю, что не фсё так печально. Я вот например не стал Бессмертным, Архатом, но считаю, что в изменённом состоянии сознания могу кое что из ментальной сферы почерпнуть (хотя кто же мне поверит :wink: )

Немного тежелой артиллерии в помощь.

Я тут не усёк, где сказано, что ментал доступен только Архатам :?
А потом, до меня снаряды выпущенные из Граней не долетают, я же Вас предупреждал :wink:

Интересная позиция. ГАЙ не авторитет, а практикующие выход, летающие - то хорошо.

Уж простите, Александр за ГАЙ. Тут и о полетах, и о центрах - о чем раньше говорили. То есть соприкасаться с энергиями различны слоев (высших) только при пробуждении центров. А пробуждение центров требует:

1. Очищения материи проводников - т.е. нравственное совершенствование, причем прежде "полетов" и никак во время.

2. Наличие Руководителя - Иерарха. Акцентирую внимание - не просто учителья, практика с опытом медитаций, а именно Иерарха.

Истар, кажись?
где-то в дневниках З.Фосдик пишется, что она нашлась, вернее вернулась.
Типа Владыка наш обратился к Владыке того мира, куда улетела Истар, и Тот сказал ей вернуться. это не я вычитала, но сказал один человек, который нашёл это в дневниках. И ещё ДИВ как-то упоминул.
так что вольный пересказ :).

Александр, снаряды из Учения Храма долетают?

Всем стоять на месте!!!! :lol:

Так речь шла..... об....
Человеки занимаются астральными путешествиями. При этом называя это опытом и познанием истины. При этом им все равно что думают даже мировые религии. Они приветсвуют их, если находят способ подтвердить ими свои теории, и отметают веником, когда не находят.

Учение Храма, та цитата что я привел в начале, очень отчетливо говорит что от таких опытов пользы, как от козла молока.
Но... это говорит какое-то Учение Храма.

Вопрос: можно ли логически доказать, что это мнение обоснованно? Вот в чем вопрос.
Рассуждая о высоких материях агни-йоги, вы пасуете перед каким-то "летчиком", который утвреждает, что астральные путешествия - венец творения, и мало того, что пасуете, но начинаете рассуждать а есть ли в них польза или нет... еще немного и чувак убедит вас, что он прав, и вы с этим согласитесь ;).

Забавно. Надо попробовать доказать что
а) астрал есть
б) что он разный
в) что они заведомо неудачники
г) что все это фигня

В этом нет никакой новости, но доказать то вы хоть такую ерунду можете???

исправления:
"хоть такую ерунду" читать "вот такую великую вещь". ;)

Я не говорил, что практикующие выход - это обязательно хорошо. Я говорил, что при научной постановке вопроса такие выходы могут быть использованы как инструмент познания мира. Важно - как и куда при этом выходить.

Может быть такое условие действительно необходимо, хотя и не факт. Тут такой вопрос возникает: а все ли имеющие такое Руководство обязательно осознают это? Даже если предположить, что все великие научные открытия совершались под Руководством, то сознавали ли их авторы это Руководство?

Не долетело :? Я не понял, как это соотносится с обсуждаемым вопросом :?:

То есть контакт с высшими сферами только после посвящения. Посвящение не просто слово, а переход в иное энергетическое состояние, или состояние сознания. Посто полеты - полеты в низшем астрале. Какой еще нужен научный подход?

А... долетело :wink: Так вот выше я и спросил, все ли посвящённые всегда осознают наличие такого посвящения? То есть, если человек говорит, что не имеет посвящения, но при этом может делом, а не словами доказать, что ему доступны некоторые возможности, то не выплесним ли мы вместе с водой и ребёнка, отрицая всё и вся :?:

[quote="A_Sofin"]Не отрицаем, а утвержаем преждевреенность действий без морального совершенстования.

Когда делаются открытия под водителсьтвом - это одно, ибо ведется подопечный мыслью или "подбрасывают" мысли. Посвящение же возможно лишь при сознательном отношении к этому. Нельзя раскрыть высшие центры, самому об этом не подозревая. Можете ли Вы в бессознательном состоянии управлять автомобилем?

Ну а какие у нас есть основания шить амораловку тому же Альту? Кто мерил его "моральное совершенство" :?: :wink:

Ну а если предположить, что посвящение произошло когда-то в прошлой жизни, и в этой жизни данный индивидум этого не помнит :?:

Вячеслав, вы рассуждаете как шаман из племени мумба-юмба!
Именно научный подход! И никакой мистики! Все должно быть логичным и последовательным. Возможно что-то и неукладывается в привычные рамки и теории. Значит теория и наши знания поотстали весьма.
Я как вижу вы опять занимаетесь своей алхимией и ищите Чинтамани посреди Гоби? Чинтамани вещь хорошая, только он называется Алатырь и искать его надо в горах Ямантау на Урале. Ну это я так - к слову, это легенда, хотя и познавательная.
А вот что меня действительно угнетает, что вы варитесь в своем соку и без толку. Я просил вас почитать научную литературу, которую я вам дал, а вы, я как я вижу, опять невыучили уроки! Плохо господа!
Давайте перестанем блуждать в потемках и обретем прочную теоритическую основу окружающей вас действительности! Пора за вас браться в серьез и вспахивать реликтовую цилину вашего сознания:

ВЫСШИЕ ФОРМЫ СОЗНАНИЯ: - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОСВОЕНИЯ, МЕТОДИКА И КЛАССИФИКАЦИЯ
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master06.htm

КЛАССИФИКАЦИЯ МЕТОДОВ ПЕРЕХОДА ЧЕЛОВЕКА В ВЫСШИЕ ФОРМЫ СОЗНАНИЯ.
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master07.htm

МЕТОД ПЕРЕХОДА ИЗ ФИЗИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ В АСТРАЛЬНОЕ, А ИЗ НЕГО В МЕНТАЛЬНОЕ И БУДХИЧЕСКОЕ (ФС - ДАС - АС - ФС - МС - АС - БС). ХАРАКТЕРИСТИКА НОРМАЛЬНЫХ ФОРМ СОЗНАНИЯ.
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master08.htm

Саня, кога человек всерьез рассуждает, что при помощи полетов в астрале можно овладеть буддхическим сознанием - это лажа конкретная. однозначно.

я думаю проблема ваших споров заложена в слове "хатха-йога" и понимании его исключительно как отрицательного явления иногда с подачи агни-йоги. хатха-йога это "синоним" цигуна. цигун не является отрицательным явлением и может (при правильном использовании) привести к серьезному улучшению здоровья, психики, умственных способностей, которые были нарушены дисгармонией. или наоборот принести вред при неправильном использовании.
но он никогда никого не поднимет выше его головы. так же и хатха.

суть только том, что предлагаетмые методы - не хатха.

Раскрыть высшие центры неподозревая об этом (самом раскрытии центров) можно. Нельзя - подозревая ;). Это нельзя сделать по желанию.

Имеется ввиду посвящение, не первоначальное пробуждение, что действительно возможно, а именно открытие, когда в процессе посвящения учавствует Учитель.

Действитель по желанию нельзя, если нет багажа в чаше.

arjunah, а вы кроме "лажа" имеете более весомые аргументы или это самый убиственнный?))))

да я имел в виду, что иногда человек может не догадываться ни о том, что происходит, ни о присутствии и помощи Учителя. и тем не менее.

Никто и не шьет :)

Одно дело когда нравственное состояние обычного человека, среднего скажем так, не приводит к печальным последствиям. Как незрячий человек может передвигаться на небольшой скорости. Но чтобы бежать или управлять автомобилем и при этом зазывать пассажиров :)


Предположить можно. Однако если посвящение было и человек достиг ступени Архата, то уже не забудет. Если не помнит, значит не достиг еще ступени непрерываемости сознания. Вероятно только какой-либо ступени на своем пути. Значит будут условия, при которых он продолжит свой путь.

arjunah и потом - почему Буддхическое сознание надо приобретать в Астрале? Ментальное сознание самособой, буддхическое самособой на своем уровне. Евгений Луценко и уж увидивительного ничего в этом нет. Вон, Евгений Луценко спокойно в Буддхическое сознание выходит и никаких, кстати, Махатм для этого не требуется!)))

Альт видите ли... то что вы говорите, мягко говоря известно в теософии и агни-йоге. и мягко говоря сильно расходится с этими учениями. ваши слова, несмотря на фразу о чисто научных подходах, их наличия не демонстрируют. с точки зрения моей ваши учения - это низкие практики и самообман. вам только кажется что вы чем-то овладеваете. но если я захочу пояснить это с точки зрения какой-либо, возможно любой даже мировой религии, вы просто откажете ей в истинности.

выходит мне для общения с вами было бы неплохо узнать, а во что вы вообще верите. откуда вы узнали об астралах-менталах и прочей "наукоемкости"? если оставить глупые претензии на древнейшие манускрипты, откуда действительно берет начало ваша практика? проще говоря что кроме пафосных и ложных заявлений вы о ней сами знаете? ну кроме заявлений, что это очень клево?

Альт, а что вы знаете о буддхическом сознании, и почему вы думаете что Луценко входит именно в него? и с чего вы взяли, что то, во что он входит имеет какое-то отношение к буддхи? вы же не верите Блаватской.

arjunah, вы меня просто поражаете!!! Я выкладываю вам стопками научные работы (заметьте-именнно научные, а не религиозно-теософские), а вы опять задаете мне одни и теже вопросы -откуда!
Посмотрите чуть ранее - я уже сегодня дать несколько ссылок.
Есть методики, есть теория, есть аналитическая практика! Все есть! НИИ целые над этим работали. Другое дело, что не возможно все методики получить для реализации - они грифовые. Хотя есть закрытые группы, которые их используют, но это отдельная тема. Но многое из этих нароботок доступно и мы их использует!

Спасибо, вот уже и служителем культа назвали :)

Мистика только в глазах тех, кто не понимает. Нет места в Природе чудесам и мистическим явлениям, есть Всеобъемлющие законы.


Все по порядку. Чинтамани не ищу, зачем? Он существует, и есть Те, Кто о нем позаботится. У французов Жан, у русских Иван. И что это меняет? Алатырь, так Алатырь. Совершенно никаких возражений.
А находится он там, где ему и должно быть. Легенда еще не значит фикция. Тому пример Шлимана.


Вы обладаете тонким зрением, как человек с открытыми энергетическими центрами, который может читать сущность человека? Есть толк или нет каждый узнает в назначенное время.

Альт, при всем уважении к Вашему мышлению, но считать научной литературу что вы предложили как то язык не поворачивается.

Давайте еще раз вернемся к определению понятий, дабы в дальнейшем мы говорили на одном языке. Что значит "научная литература"?

Давайте, кто же против. И о чем говорит теоретическая основа?

К Блаватской я отношусь снисходительно. Она во многом мне симпатична, главное, что в ней привлекает, это поиск пути в ВФС, попытка выйти из стандартного клише мировозрений. Я очень ценю это в людях. Не нравиться - сильная мистификация и отчасти наивность. Слепая вера непродуктивна, она должна быть подкреплена опытом.

Вячеслав, вы считаете мои ссылки не научны? Однако! Может вы меня убьете своими научными работами? Или у вас они легенды, которые мечтают обрести второго Шлимана?

я не понял, к какой науке имеет отношение ваша научная информация от которой мы поотстали? она точно не имеет к истории, смею вас заверить, до сих пор все что я слышал от вас об истории может быть охарактеризовано словом "лажа" ;) - это ложь.
так же я не считаю, что современная наука имеет какое-либо верное представление о таких вещах как будхи, ментал или астрал. так как все эти наименования были заимстсованы из тех самых "религиозно-теософских" трудов. и к ним, за неимением истины, было добавлено море лжи. меня не очень интересуют "научные" труды, утверждающие такую глупость как "обладение буддхическим сознанием"

говоря о Гоби и чинтамани.
боюсь не смогу доказать вам что Махатмы есть, так как единственное что мы может доказать, это что был такой человек, называвший себя Кут Хуми, и утверждавший что он махатма - член тайного братства, находящегося в Транс-Гималаях. так же вполне доказуемо, что все что он говорил, а он говорил чаще не о братстве а о религиях мира и их истинном значении, соотвествует действительности, так как проверялось и подтверждалось многими специалистами. т.е. безотносительно того, существует Братство или нет, информация, переданная от его лица, скорее верна чем ложна.

Ваша же информация не подтвреждается никем, и даже при поверхностном рассмотрении есть обычная ложь. Так что когда вы говорите, что мы вам не докажем, а вы нам сможете. Вы не можете пока доказать не единого слова из своих утвредежний. и когда оказываетесь перед этим фактом, начинаете отрицать все то, что раньше утверждали. ведь вы утвреждали, что книга Дзиан, опубликованная Блаватской под название Тайная Доктрина - верна. теперь же вы говорите что мы не докажем вам, что источник, откда она была взята - существет.

так что для начала постарайтесь отпределиться с точкой зрения - либо эта книга верна, либо нет. либо она взялась откуда-то, либо упала с неба, либо Блаватская придумала ее сама.

Альт, а вы вообще знаете что такое астрал? а вы знаете что этот термин в его нынешнем понимании был взят из теософии т.е. из той самой Блаватской? а вы знаете что слово "буддхи" было взято из теософии? а вы вообще знаете что эти слова значат в их истинном смысле? а вы вообще знакомы с теми теориями, которые изначально освещают эти понятия?

в знаете что некто Эйнштейн считал Тайную Доктрину великой книгой? а он я думаю умел отличать научные труды от мистификаций.

так что давайте для начала познакомьте меня, я хочу знать что лично вы, вот лично вы называете
- астралом
- менталом
- буддхи
-овладением ими
- переходом из одного уровня на другой
- каковы ваши конетерные достижения, т.е. что вы умеете и чего достигли? и как это помогает вам?

А вот объективные факты о закрытых группах, работающие яко-бы по методикам Чакра-муни (уверен, что имя Чакра-муни -это лишь крыша для легализации, а сами методики это плод совеременных методов, разработанных в соответствующих НИИ под прикладные программы):

"С 1998-99 г. в Москве, а затем в Питере (и видимо других городах) появляются группы, которые исследуют методики по выходу в ВФС по системе катренов Чакра-муни.
Особенность их в том, что они:
1. Группы бесплатные! Более того, там выплачивают определенный оклад, в случае, если кого-то отобрали и он должен перейти в группу с потерей работы.Если работа позволяет заниматься в группе, то участнику группы выплачивается вознаграждение за участие в их работе.
2. Отбор конкурсный.
3. Отбор ведеться по всех территории России (и видимо не только), а следовательно имеется возможность использование огромных баз данных.
4. Люди приглашаются на отбор за счет приглашающей стороны с оплатой гостиницы.
5. Отбор ведеться в течение двух-трех дней с использованием сложной энцелографической техники, причем структурой, координирующей работу этих групп (т.е. у групп есть централизованное руководство, которое и формирует эти группы).
6. Группы имеют централизованное финансирование, общие методики и программы, по которым они проводят исследования.

В настоящее время из диалогов на форумах, в частности в форуме Сознание, можно определить, таковых групп в Москве до трех десятков и порядка десяти в Питере. При этом такие же группы видимо создаются и в других городах и регионах.
Таковы факты- выводы делайте сами."
Источник: http://lc.kubagro.ru/

Альт, какие выводы я должен делать?
только те, что некоторые органы ведут иследования в некоторых областях, что еще не означает их истинности и направленности в нужную сторону.

но я спросил о ваших достижениях, а не целях ФСБ.

пока что вот я взялся почитать вашего Луценко, во втором же параграфе есть ошибки. которые благополучно уводят в никуда.
сама постановка вопроса о ВФС неверна по сути. но это же вам же бессмысленно говорить же ;)

так куда вы летаете? конкретно? можно описание?

о... я прочитал что Луценко верит в Дона Хуана... ;) это печально.
во что он точно не верит - это в книгу Дзиан, ака Тайную Доктрину.

Маленький пример научного труда. После первой цитаты, ко второй. Объекты которые не наблюдались, классифицируютя как НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ :) :) :)

arjunah, ок. Сначало на счет Дзиан. Я, подчеркиваю, лично я, считаю книгу Дзиан, плагиатом Блаватской с перехода Чакра-муни из библиотеки князя Ухтомского. Некоторые считают, что книга Дзиан реально существует в Британской библиотеки и это версию, как цитату с другого форума я и привел. Но это не значит, что я этой цитате доверяю.
Так, теперь по существу вопросов:
О каком уровне астрала или ментала идет речь? В смысле - какой уровень вам описывать? Или все подряд? Займет много места, но можно.

я немного сталкивался с этими вопросами и измененными состояниями сознания и меня удивило, что пределом мечтаний и идеалом науки в этих областях являются колдуны, магия и низший шаманизм. больше место уделялось как раз идеям Кастанеды, которые есть смесь низшего колдовтства и шаманизма у американских индейцев и некоторых йогических вероятно практик, так как индейцы не практикуют осознанных сновидений.

еще тогда я поразился, что вдохновляет исследовтелей.
дело не в том, что... а в том, что берется за основу.
немного дарвинизма, немного оккультизма, немного колдовства.

ТД отрицала теорию Дарвина не потому что люди не произошли от обезьян, а потому что теория Дарвина представляет развитие материи линейно - плотность материи (а следовательно соотношение дух/материя) всегда постоянна. тогда как ТД утвреждает что это соотношение все время и циклично меняется и не является одинаковым даже в два последующих момента...

этот взгляд отсутсвует в ВФС... ВФС верит в многомерность, но линейность и разорванность мира в следствие... чего? оно не сомджет объяснить причину.
это естественно, так как идея ТД не была принята наукой. а между тем она лежит в основании всех дальнейших утвреждений ТД о развитии и эволюции. именно из-за нее утверждается невозможность эвлюции чего-бы то ни было без изменения уровня духовности. именно поэтому на нее делается такой упор в агни-йоге. при такой картине мира взаимосвязь между духовностью и развитием очевидна. если вы хотите перейти в более тонкий слой материи, скорость движения ваших атомов должна стать выше, а это возможно только при увеличении духовности (увеличении доли духа в материи). механические средства недолговечны и разрушительны.

если вы утверждаете что ЕПБ списала текст, опять же нет ни одного его экземпляра, чтобы я мог убедиться, а "был ли мальчик" и кто такой этот князь и не было ли у него именно буддийского труда с одноименным названием, а не вашей поддлеки. но даже если она его списала, почему же эти положения его вам так неизвестны?

Господи, какая каша!!!!!

На высших планах нет страха и отрицательных эмоций. Там царит Любовь. Все вышесказанное - опыт медиума в низшем астрале. Если конечно то что он пишет, соответствует действительности.


Все термины в начале книги - все взято из Восточный школ. Как можно отрицать буквы алфавита, из которых вы пытаетесь сложить текст.

И эту книгу называют истинно научной?!!!

Наверное это легко объяснимо, ведь ожидается быстрый практический результат. При чём цели ставятся не какие-то духовно возвышенные, а утилитарные. Как я понимаю результатом этих практик может быть получение какой либо информации или знаний, недоступных другими традиционными средствами, или же возможность осуществлять дистанционное воздействие на что либо или кого либо.

Прочитал моменты указанной книги. И вывод - данная книга есть интерпритация имеющихся сведений различных направлений и школ Востока у господина Луценко, через призму своего мировозрения. Отсюда - книга как минимум не первоисточник, а попытка примирить восточную философию и современную науку.

И над болотом солнце светит.

Откровенно говоря я не теоретик и мне сложно об этом судить. Я не со всем согласен с Е. Луценко. Но приходиться довольствоваться тем, что есть, т.к. он один из немногих авторов, которые пытаются объяснить и теоритически осмыслить высшие формы сознания. Он построил хотя бы систему мира, которую можно рационально осмыслить.
Естественно, если бы я читал его книгу чисто теоритически, то очень многое в ней было бы для меня мистикой и игрой воображения. Но имея практический опыт, естественно небольшой, по сравнению с Е. Луценко, я могу признать реальность описания опыта из его книг. У нас в группе накоплен уже свой опыт выходов в ВФС. Я не считаю себя уж очень крутым специалистом-теоретиком в этом (как и другие ребята из группы) поэтому не хочу бить себя в грудь и кричать, что я уже одной ногой в ментале. Но на ландшафтных уровнях очень яркие краски пейзажей, необычайно красиво и сильно отличается от сумрачного фона нижнего астрала.

Зачем же довольтсвоваться тем что есть. Тайная Доктрина, Живая Этика, Две Жизни, Учение Храма. Там многое есть. Вы рекомендовали Луценко, мы прислушались, чтобы найти точки соприкосновения с Вами. Прислушайтесь и Вы.

Вячеслав, да читал я Тайную доктрину, вернея пытался. Сама Блаватская признается, что половину того, что пишет, не понимает! Мистика спрошная, а доказательств ноль! Это все равно что Мулдашева чмтать, есть врач и по совместительству исследователь тибета. Сначало вроде интересно было, а потом как про разных махатм стал плести - нет, думаю, маразм!
Рериха вот можно почитать, но только пока о путешествиях пишет и об обще человеческих ценностях. Но как в легенды и сказки о небожителях начинает рассказывать - опять маразм.

Вот кстати, почитайте работы А. Горбовского. Я от них не в восторге. Да и Евгений (луценко) тоже о них отзывался критически, ну что есть.
У нас Горбовский не очень популярен, его больше знают в Европе и Израиле (он сам из Израиля), он с лекциями о Чакра-муни по Европе ездил, книги какие-то выпускал, говорят состояния себе сделал на этом:

КОНЦЕПЦИЯ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ В КАТРЕНАХ ЧАКРА МУНИ
http://www.sciteclibrary.com/rus/cat...ages/4469.html

К КОМУ ОБРАЩАЮТСЯ КАТРЕНЫ ЧАКРА МУНИ?
http://www.sciteclibrary.com/rus/cat...ages/6308.html

Ой пардон - его А. Годовский зовут.
Чего то мои ссылки не то загружают - видимо устарели уже.
Лучше вот сюда:
http://anomalia.narod.ru/text7/311.htm

Да, там у Годовского много интересного о пространстве и времени, хотя многое он пожалуй смутно понимает, или не договаривает. Не создаётся ощущения наличия у него стройной теории.
Некоторые катрены я бы по другому интерпретировал.

Опять я его фамилию неправильно написал! Он А. Гордовский!
У него и другие работы есть - интересные. В рунете много было, но все куда-то подевались. Он и пару книг написал. Так что с Чакра-муни нетак все просто. Сань почитай дискуссию на форуме Сознания об этих катренах - не пожалеешь. Правда, она большая очень -больше 500 постов, но все их не обязательно читать, главное - самое интересное и полезное. Ничего не хочу тебе навязывать, но думаю что ты поменяешь свое мнение о них в лучшую сторону.

Да, ссылку забыл дать:
http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=112

Я тоже к их происхождению осторожно отношусь, но уж больно они катрены хороши! Любой в эпиграф вставлять можно! А уж про смысл и говорить нечего. Лучше любой библии, хоть религию создавай.)))

Альт, вы интересно рассуждаете, как заявлять что Блаватская не понимала и половины того, что писала, или что Рерих писал ерунду - это вы теоретик. а как дело до разбора ваших собственных теорий - так сразу и нет, да и еще и не философ. ;).

О чем разговор вообще? Что вы пытаетесь до нас донести, если сами не в теме?
Астрал, ментал, буддхи, - красивые слова, которые вы не можете объяснить. Ссылки на "научные труды", псевдо-научность которых видна за версту. Голословные заявления о текстах в музеях, которых вы сами в глаза не видели, но свято верите в их существование, это даже не книга Дзиан, которую никто не видел и потому можно долго доказывать недоказуемое. но вы даже не задумываетесь оглядется вокруг и проверить а не воду ли в ступе толкут ваши авторитеты?

Тайная Доктрина так трудна что вы ничего не поняли? Вы не понимаете, что говорил Рерих? Хотите я скажу почему?

Издалека: - сознание человека опрериует понятиями, которые входят в него из языка, на котором он говорит. Именно язык определяет какие части целого будут выделены в отдельные идеи в голове человека и как будет происходить их стыковка и каким будет уровень понимания вещей в природе и их взаимодействия. Язык определяет сферу понимания и взаимодействия грубо говоря. Если в языке нет каких-либо понятий, они ускользают из виду для ума. Они не существуют для него, если только он не познакомится с ними в другом языке. И это бывает очень сложно. Говорят что санскрит был некогда наполнен понятиями, которые мы сейчас склонны считать синонимами, но смысл которых был разный, говорят там было несколько слов "огонь" например. А мы даже не можем представить - как это. У нас нет в голове концепции, которая может нам объяснить как это может быть, чтобы предмет делился на виды не по размеру или чему-то еще что мы видим и понимаем, а по чему то еще, концепция чего отсутствует в нашем языке и у нас вообще не слов для описания вещей этой природы. Так как эти слова/понятия отсутсвуют в нашем языке, мы не можем понять концепцию. Европейские языки в последние века так деградировали в поалне духовности, что понимание некоторых восточных вещей, понятных для восточных людей, для нас затруднено. Так же затруднен и перевод этих вещей на европейские языки. Часть смысла всегда заведомо исказится и потеряется - язык не приспособлен для подобных концепций, мысль в этом направлении в людях неразвита. А теперь современные люди говорят, что Тайная Доктрина очень сложна и ее трудно понять. Но это самое простое возможное изложение бытия, эволюции и природы вещей и т.п. Не проблема природы, что мы так извратились, что то, что в ней существует нам уже трудно понять - настолько вывернуто наизнанку наше мышление. Кстати, я не нашел в Тайной Доктрине никакой мистики, а доказательств там выше крыши, и что главное - книга логична.

Но тут есть вторая сторона -
Кривые мозги легче всего принимают кривые идеи.

хорошие стихи, мне тоже под силу было бы написать что-то подобное. достаточно почитать мадам Блаватскую и современную физику :);).

Нельзя человеку незнакомому с арифметикой начать изучение высшей математики. А вот изучение оккультных законов и истин, почему-то многое считают делом простым и легким. И если что-то не понимают, то сразу отворачиваются, дабы не признавать своей несостоятельности.
Тайная Доктрина написана не на один год, на века. Еще не одно поколение будет ее изучать и находить истины. Как и все священные писания, ТД написана с использованием разных ключей. То есть одна и та же фраза в станцах например может пониматься по разному, в зависимости от ключа. И ничего страшного или постыдного нет, что не все в труде понятно. Было бы удивительно обратное.

Е.П.Блаватская писала не сама, а под диктовку Учителей. Посему и сама могла не понимать всего полного смысла. Однако несмотря на это, ЕПБ та духовная глыба, до которой нам с вами далеко.


Уважаемый Альт, в вашем сознании поставлено все с ног на голову. Именно то что вы считате маразмом есть бесценные зерна произведений, которые дают духовный толчок эволючинному росту человечества. За маразм я считаю слова подобные этим - вышел в ментал, полетел на Венеру, у Венеры вылетело существо и за шкирку отправило обратно. Верно отметил Арджуна, что философской базы отвергнуть все самое драгоценное Вам хватает, причем тут признаваясь в несостоятельности этой базы. Потому и отвергаете, что знаний недостаточно.

Кстати несмотря на ошибки в написании фамилии, именно Горбовского я читал. В свое время помогло моему сознанию (с научной тз описывался всемирный потоп, то есть на основании священных писаний и данных современной науки доказывал, что древние тексты не просто легенды, а несут в себе определенную истину).

Примите один из законов оккультизма - кто на Высших Знаниях делает деньги - этот товарищ весьма далек от Истины, и к этим знаниям нужно относится с большой осторожностью. Ибо Истина самоотверженна. Это не значит что за публикации не берут денег, а подразумевает то, что цель этих книг не нажива.

я честно-честно взял и прочитал одну главу (6) этого Луценко, аж почти до конца....

это все я уже слышал. лет 10 назад. это толчение воды в ступе. от восточного там пародия, взято только то, что "нужно" для подтверждения западных теорий. смесь Фрейда с буддизмом. западные идеи о сознании перемешанные для красоты с восточными терминами. от Блаватской там ничего нет кроме теории дуги эволюции, которая названа почему-то "ветвь Сансары", для красоты наверное.

это только выглядит "наукоемко". это на деле полная лажа.

однажды как-то по агни-йоге "решил соединиться" с "дальними мирами" ;). там просто было написано -
я честно подумал, что осознание мысли и устремление к светилам не проблема, и подумал про Юпитер, типа: "ах не сложнее чем переход из одной части света в другую? да легко!" и в голове вдруг раздался звук (нота до), как от колокола, не звон а как гул после удара, но длится и не затихает, чистый звук без помех ровный. настолько сильный и в голове, что я испугался, потому что показалось что от него голова "набухает", при этом ни в какие "другие состояния сознания" я не вошел. короче я подумал, что с Юпитером надо завязывать ;). и отрубился от этого просто усилием воли.
и не надо никуда летать и никаких ВФС не надо.

"ментал".
Альт, я "честно" половину постов тут, особенно на "высокие темы" просто "вытаскиваю" из себя, все что для этого надо - спокойствие, состредоточенность, равновесие, ясное сознание и "определенная поддержка", так как условия вокруг не Гималаи ;), причем роль "определенной поддрежки" прекрасно играет вот этот форум. здесь очень хорошая вибрация, которая глушит окружающие помехи и помогает думать - очень много светлых мыслей, независимо от слов, люди спорят, не соглашаются, считают что расходятся во мнениях, но думают то - что надо. :)

никаких иных форм сознания для этого не нужно. никаких особых состояний тоже. нормальное сознание подходит. результат - ясно все, на что направляется мысль, некоторая концентрация (безо всяких медитаций и методов) и ясна вся идея, это можно вертеть, "рассматривать", расписывать с разных сторон, как это работает, потому что ясно все сразу. и это не откуда-то из "ментала" или "потоков информации", это из себя самого. как говорят - человек знает, когда помнит, а не когда узнает.

правда все зависит от сосредоточения и гармонии, они сбивается - и ясность теряется сразу, теряется мысль. иногда бывает (часто бывает ;)) что начав что-то писать, я сбиваю мысль на середине и не знаю как кончить - "ушла" "частота", и я полный тормоз ;), надо снова настраиваться, потому что на обычном уровне мозгов эта мысль просто не думается. понимаете как это работает? вот что значит другой уровень мышления. и при нем "свет от прожектора" не перемещается, освещая другое "пятно". надо просто поднять вибрацию. немного. и этот слой открывается сам. нужна только гармония и равновесие, ну и вокруг равновесие. вот это - агни-йога. а у вас - бабушкины сказки. ;)

менталом, или чем там, можно выгодно пользоваться ;) вы же утверждаете что "там" бываете, и при этом не философ не теоретик.
это иллюзия и самообман. что вы выдаете нам за чистую монету?
а Луценко входит в буддхи... и цитирует Фрейда.... это сильно... :).

Я думаю, Вы другого Горбовского читали. Того звать Глеб Горбовский.

Я о фамилии :) Имя точно не помню. То что в посте Альта имелся ввиду другой товарищ, я уже понял.

Насчёт ментала я согласен с Арджуной. Получение ментальных знаний видимо не связано с астральными путешествиями. Достаточно просто задать себе вопрос, и знание приходит само, иногда в виде мысли, иногда в виде образа. Хотя я не исключаю, что подобные способности могли быть развиты предыдущими медитациями и тренировками, например в прошлых жизнях. Так же и сами эти знания, если правильно то, что говорит Арджуна, что они берутся не из вне, а из собственной памяти, то же могли предварительно поступить туда в прошлом или например во сне. Мне думается, что много информации поступает во сне, но в неформализованном виде, а потом её можно извлекать в бодрствующем состоянии.

Тут вспоминается описание общения между двумя героями книги "Две Жизни". Там они устанавливают канал общения на расстоянии, и Лёвушка видит, как от одного из героев к другому идёт поток каких-то геометрических фигур. Я часто после просыпания будучи уже в сознании вижу именно такие потоки, очень много геометрических фигур движутся с большой скоростью в течение нескольких секунд. Что там за информация я не знаю, но в то-же время какие-то структуры моего сознания вполне вероятно, что фиксируют и запоминают эти потоки. Как я понимаю, наше подсознание фиксирует всё, любой сон, который мы не помним. Потом эту информацию можно извлекать, я видел как это делается.

Мне так же кажется, что инфа поступает не только во сне, но и в бодрствующем состоянии, при чём независимо от нашего восприятия. Я например, иногда закрываю глаза, и начинаю видеть картины развития каких то событий, при чём начинаю видеть их с какой-то случайной точки времени, как когда включаешь телевизор на середине фильма. Если бы я закрыл глаза раньше, то и действие бы видел с другой точки времени. Поэтому я делаю вывод, что сознание всё время чем-то занято ещё, кроме того, что мы осознаём.

:)

Да, хорошие цитаты :D Как раз по теме :idea:

Боже, какие же вы все зашоренные!
Если вы признаете мне, что Блаватская книгу Дзиан придумала сама (ну с помощья яко бы Учителей), т.е. взяла с потолка, то отчего же катрены Чакра-муни (если предположить, что кто-то их получил таким же образом, неважно когда) не могут быть продуктом тех же Учителей!
Отсюда ваша книги Дзиан ничем не лучше наших катенов.
И еще - доказательств, что все идеи Блаватской, Рериха и т.д. взята от Махатм равны нулю, ибо общение с Махатмами в голове у писателя верш доказательством не является.
А ваши теории для меня являются еще менее доказанными, чем теория черных дыр (их хотя бы можно вычислить по формулам и их можно деятельность увидеть в телескоп), а ваши вообще построены на одной вере.
Что касается выходов в ВФС, то это МОЙ реальный опыт! Вот если передо мной появиться ваш Махатма, то я скажу - да, признаю и начну изучать Агни-йогу!

Вы просто поймите одну простую истину - есть слепая вера, а есть реальный собственный опыт.
Вы можете верить сколько угодно что можете летать, но прыгнув из окна, скорее всего разобьетесь. Именно опыт и есть реальный критерий истинности.
Сразу согласен, что истинность еще надо классифицировать, т.е. понять что вы видел. Может это был Астрал, а может метал, а если астрал, то какой уровень и т.д. Но это все вторично!
А вы рассуждаете о высоких материях не имеете даже косвенных доказательств существование этих материй! Если бы Шамбалу можно было бы расчитать или сфотографировать из космоса, то да, это уже было бы кое-что.

Альт, тут всё так относительно, и вера, и РЕАЛЬНЫЙ опыт, т.к. реальность каждый воспринимает по-своему ;). зачем все эти громкие и безпочвенные слова. давайте по сути, конкретно, если что интересует ?

А, может - просто фантазии или самогипноз :), а может - просто - несварение желудка :)

Здрасти, как говориться, приехали... на 188 посте оказалось что весь спор был напрасен, ибо никто не понял о чем он был.)))

Feniks, тут затрагивалось много вопросов. Об истинности катренов Чакра-муни. Об истинности книги Дзиан и таинственной Шамбалы. О понятии самого термина Истинность и о критериях истинности. О практике по выходам в ВФС и даже о нравственности.
Присоединяйтесь!

Владимир, ну если вы солипсист, то тогда действительно все может быть!))) Вернее наоборот - ничего тогда нет, а все вокруг один глюк!)))

Это все, что Вы можете привести в доказательство Ваших полетов в "астралы" и "менталы"?

Владимир, а мне доказательств не нужно - я там был и все видел.
А вам доказывать я не собираюсь, т.к. как доказать слепому от рождение, что можно видеть? Только если слепой прозреет.
Прозревайте, в смысле выходите в ВФС, увидети своими глазали и доказыватьвам ничего будет не нужно!)

Альт, как вы можете что-то классифицировать, если понятия не имеете о том, что собираетесь классифицировать?
"Вы просто поймите одну простую истину" - весь тот набор красивых слов (астрал, ментал, буддхи), который вы и ваши учителя используют, это все заимстововано у той самой Блаватской, которая по вашему мнению написала фигню. И при этом совершенно не понято, что же она имела в виду. Что ж вы ее слова-то и теории признаете, если она такая глупая? Я еще раз говорю - никаких катренов ваших не было по всей вероятности и сто лет назад. Стиль написания - современный. Вы древний текст от современного отличить можете? Не можете, я понял. Доказать существование источника вы не можете. Вас назовет идиотом любой историк, к которму вы обратитесь со всей той ерундой которую вы нам "научно" впариваете. Ваши идеи - это такой конгломерат невежества и фальсификации, что опровергать такую ее гору просто нет желания. Это как говорят клинический случай. Начните с изучения истории. Не под руководством физиков и самозванцев, желательно.

Доказать что ваша чакра муни не имеет отношения к каким-то махатмам достаточно просто - это очевидно (хотя и не вам) - это современное переложение Блаватской, которое мог создать любой человек, знакомый с современными теориями. До появления книги Дзиан до ее содержания не додумался ни один человек. Это компиляция с ее труда, а не наоборот. И надо быть совершенно необразованным человеком, чтобы думать обратное. Но вы это уже продемонстрировали. Вообще вы чесно говоря, я сказал - совершенно не в теме, даже не представляете, какую глупость говорите. Вы же вообще ничего не знаете ни о Блаватской, ни о ее учении, ни о ее работах, кроме того что это "фигня" и вы их не понимаете. Что вы несете? Какие махатмы? Что вы вообще знаете об этом деле, чтобы о нем рассуждать в какую-либо сторону? Вы же кроме слова "махатмы" ничего об этом вопросе сами достоверно не знаете. Но туда же - рассуждать о том были они или нет. Вы хоть одно письмо ими подписанное читали? А не одно? И как? Вы честно говоря не теоретик? Само определение теософии как чего-то религиозного говорит само за себя.

И такой ваш ответ ожидается по всем вопросам в отношении всех религий, учений и наук. Надо быть совершенным невеждой, чтобы утверждать, что все учения в мире произошли от каких-то катренов изготовления второй половины 20го века... И когда это очевидно и вам на это указывают, начинается какая-то лажа и ссылки на личный опыт и что это классно и хотя бы научно. Использование слова "научно" в отношении к этому вообще смешно, а вы этого даже не понимаете. Вы просто так и не поняли на какое учение наезжаете по свему невежеству. я вам указал на свой личный опыт, который позволяет улучшить качество мышления или понимания, о вашем я понял только что это не стоит ничего. Знаете почему я это говорю? Потому что то, что вы говорите - не новость. Вы думаете ваши руководители первые в мире додумались до "полетов на Венеру"? Эта ерунда научно известна уже полторы сотни лет. А ненаучно - не одно тысячелетие. Что же в этом "науучного"? Это состояние и видения были известны еще во времена Блаватской и уже тогда былы отлично описаны и классифицированы вполне научно. Для вас это не новость, случайно? Вы же думаете что это невероятный прогресс. Вы знакомы с тем что об этом сказано? Конечно нет. Но заявлять что все это ерунда и маразм будете.
Подобные вещи так же прекрасно описаны в древних шаманских практиках, но вы со своей "наукоемностью" обозвали шаманом Вячеслава, хотя это именно вы занимаетесь практиками тумба-юмба, а не он, и при этом называете их "научными". Чтобы получить побольше информации об интересующем вас вопросе лучше всего обращаться в организации спиритов и медиумов, ака контактеров и экрстасенсов. Они расскажут вас массу интересных вещей и о Венере и о ее жителях и о чем угодно во Вселенной. Вячеслав-то был прав. Подобный опыт - их прямая традиция и обязанность.

Да и кстати, пока что, пока что я не увидел никакой связи вашего опыта с текстом, который вы называете чакра муни. Чем это можно объяснить?

Где Вы были?
Сходите на "психу", там народ много чего рассказывает - и полеты, и "астралы", и "менталы". И это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО их опыт. :)

arjunah и Владимир, давайте договоримся о следующем - не переходить на личности, ибо это говорит лишь об отсутствии у вас аргументации в споре. Я веду себя корректно, не обзываю вас идиотами и не посылаю вас в психбольницу.
arjunah, пишите четче и короче - просто словестная каша, из которой нужно буквально по крупицам выискивать смысл.
arjunah, вы мне не открыли Америку в том, что выходы в ВФС известны с древнейших времен. И так и должно было быть! Я иду всего лишь по дороге, проторенной тысячилетиями миллионами людей и именно это и доказывает реальность того, что я видел. Спасибо за лишний аргумент в мою пользу!) Что касается катренов, то они адекватно и точно отражают последовательность тех переживаний и образов, которые мы (подчеркиваю - не я, а мы, множество практикующих людей) видем в ВФС.
Владимир, я одного не могу понять, вы то ведь ничего не видели, так чего вы так верите в Блаватскую? В чем основа вашей веры?

Альт, короче и четче ;) - ваш опыт называется в теософии низший психизм и считается доступным в равной мере дегенератам, животным и медиумам. встречается у психбольных и медиумов иногда врожденно как инвалидность, иногда в следствие полученных травм головы и позвоночника. может быть развит сознательно под видом астральных путешествий, общений с духами и т.п. не имеет никакого отношения к философии, имеет к спиритизму. является объктом пристального внимания психотерапии и психиатрии, правда с разных позиций. психиатрия изучает это как изменные состояния сознания в научных целях, психиатрия - лечит ;). современная наука квалифицирует это как психическое отклонение.

моя позиция ясна? :wink:

А по-моему, Вы просто уходите от ответа. :) Я Вас не оскорблял и на "личности не переходил". Давайте скажу по-другому. :)

Если Вы посетите любое психиатрическое заведение, то можете найти там достаточно людей "имеющих опыт" полетов в "астралы" и "менталы", а так же и "на другие планеты", у них даже есть собственные теории на этот счет :)
И, что? Я, по-Вашему, должен им поверить, т.к. у них нет ни единного доказательства их слов кроме как "собственного опыта"?

= психотерапия изучает это как изменные состояния сознания в научных целях, психиатрия - лечит

Альт, я может быть повторюсь в десятый раз, но мне настойчиво кажется, что выходы в Высшие ФС неминуемо должны приносить обратно какую-то очень полезную информацию и идеи. На тех сайтах, которые Вы предлагали посмотреть есть теория этих выходов, методы, но я не нашёл ничего конкретного, касающегося результатов таких путешествий. Ну например опровержение или подтверждение Теории Относительности, подтверждённое потом научными экспериментами, создание нового направления в искусстве, или что-то подобное. Ну хоть что нибудь :idea:

Владимир, а вас и этого нет!))) Ученые это изучают. В частности почитайте опыт профессора Кирлиона. Кстати, он работал в НПО Квант вместе с Е. Луценко.
Более того, почитайте книги Монро, как он из астрального уровня воздействовал на физические объекты - а это уже прямое доказательство реальности ВФС. Телепатия, телекинез - это все проявления ментального плана на физическом уровне. Вы просто слепы Владимир.
А то, что бывают психические отклонения - это факт. Но они не могут быть аналогичны у тысяч людей - значит это реальность. Более того, ощущения реальности ВФС не возможно передать словами - это надо чувствовать. Ну это личное.

arjunah, ну вы смешали уже все в одну кучу! Там же нельзя, старайтесь подбирать настоящии аргументы! Если животные и дегенераты могут выходить в астрал, а вы нет, то вы что - глупее дегенерата и животного? Ну нельзя же так! Вы уже до абсурда доходите!

Насколько я понимаю, телепатия и телекинез вофсе не означают ВФС. Это обычные проявления психизма, очень распространённые а последнее время.

Альт, я назвал вас невеждой. Не могу найти другого вежливого слова для ваших аргументов.

Они состоят из фраз о нас - все это маразм; о вас - это научно, это мой опыт. и ерунды, типа
Блавтская сама не понимала половину того что писала (= вранье),
Луцено обладает буддхическим сознанием (он уже святой и ходит по воде?),
вы сами не поняли высший ли это астрал еще, или уже ментал (я вынужден сделать вывод что вы не имеете понятия об астрале или ментале вообще, не говоря уже о буддхи)

я верю, что люди "вылетая в астрал" (=погружаясь в подсознание) могут видеть похожие картины и закономерности - люди устроены одинаково и физически и психически - это значит что все они будут видеть некоторую общую "матрицу", которая окрашывается их фантазиями.
Тайная Доктрина описывает закономерности на уровне создания миров, но они же вполне могут сработать на уровне устройства психики, не вижу невозможности использовать эту информацию в этих целях.
при этом не вижу никакой ценности подобных занятий, как способа познания мира и себя.

немного теории:
скорость вашего мышления не позволяет вам захватывать мысли двигающиеся быстрее или медленнее ваших. быстрее - значит прозрачнее и выше.
вы видите только те мысли, которые двигаются с той же скростью что и ваши. а ваши двигаются с той скоростью, что способно обеспечить им сознание. и перенося этот "прожектор" (сознание) с места на место, вы не добъетесь ничего кроме изменения угла падения "тени". если же вы хотите изменить скорость, вам лучше думать о мощности машины, а не о сопоставлении виденных углов.

из этого рассуждения из области физики, можно сделать вывод: ваши техники не ведут к той цели, которую вы ставите.

не смешите меня. это не я дохожу, это известный факт. я не при чем, что вы этого не знали. это факт говорит не о том, что я глупее животного и дегенерата, а что умнее. и ваши ВХС не высшие формы сознания, а наоборот.....

Саша, гениальные идеи, возникающие неоткуда это и есть проявление ментального плана у людей. Как например проскопия (предвидение будущего) у Нострадамуса. Что касается подтверждения теорий - то как такое подтверждение должно выглядеть? Физик наверное получит такое подтверждение или то, что теория относительности это частный случай более общей теории. Я думаю, что катрены как раз и содержат выжимки этих идей и фундоментальных законов, которые люди получили в ВФС. Отсюда и многие знания древних, которые смогли подтвердить лишь сейчас. Ведь время не линейно, а будущее, настоящее и прошлое существуют одновременно, но это проявляется только на высоком ментальном уровне. Мне до него еще очень далеко.......

:) А это уже, батенька, плагиат. Какое отношение Монро имеет к Вашим "чакра муни"?
Вы докажите, что то, что он называет "астральным уровнем" есть Ваш "астрал". Монро опирается на Теософию (и берет этот термин "астрал" от туда). Вы же ее отрицаете, так, что не стоит присваивать себе нечто чужое :)

Вы владеете телепатией и телекинезом. Это есть в Вашем опыте?

По-моему, кто-то просил не "переходить на личности". Двойные стандарты? :)

Как раз психические отклонения "аналогичны у тысяч людей" и четко квалифицируются в психиатрии... :)

Но, я, в общем-то, не о том говорил. А спрашивал - на каком основании я должен не верить "опыту" этих психов и верить Вашему "опыту"?

Альт, как раз наоборот :) поскольку психика у всех людей имеет одинаковое строение, отклонения в ней как раз могут и просто обязаны быть аналогичными у тысяч людей. :)

arjunah, вы пытаетесь убедить меня, что нас путь ошибочный. Но каков тогда ваш путь? В бесплодных рассуждениях или ожиданиях второго пришествия Махатмы. А если он вдруг (не дай бог конечно) перед вами явиться - не будет ли это психическим заболеванием?
Владимир - слепота это не оскорбление. Это прискорбный факт.
Монро имеет прямое, т.к. он занимался практикой выхода в ВФС, то чем занимаемся и мы. А вы, значит, в принципи, признаете практику в ВФС, но отказываете в этом лишь нам.
Мне лично все равно, отчего исходил Монро в своей практики - от теософии или иного учения. Это вторично. Главное факт возможности познания высшего мира.

:) Значит, все же - двйные стандарты

Ну, это еще надо доказать, что Вы занимаетесь "тем же" :) Если же Вы используете метод Монро, то причем здесь "чакра муни" и какие-то сверхсовременные методики?
Кстати, он всего лишь описывает опыты "выделения астрального тела". Так что, если Вы делаете то же, то ни о каких "высших формах сознания" речи не идет :) Кошки, вот и те, как справедливо заметил Арджуна, непосредственно воспрнимают астральный мир.

А c чего Вы взяли, что этот мир именно "высший"?

Альт, не смешите меня, я же просил :)
с чего вы вообще взяли, что теософия или агни-йога заключаются в каких-то бесплодных рассуждениях и ожиданиях второго пришествия, и что они зациклены на махатмах?

это вполне законченные научные системы с собственной научной базой, не уступающай, а превосходящей вашу ВФС. Ведь если сказать правду, то ваши ВФС и произошли от этой теософской базы :) Хотя вам этого никто из ваших руководителей не скажет ;)

кстати, к вашему сведению,
- и теософия и агни-йога постороены целиком на практическом опыте, и вообще не содержат бесплодных рассуждений.
- эти системы посторены ступенчато в плане осовения, и человеку, находящемуся на начальном уровне ознакомления с ними никогда не предложат попрактиковать что-то с более высокого уровня.
- и агни-йога и теософия, поскольку являются общедоступными системами, в значительной мере профанируются псевдо-последователями.
- эти системы имеют определенное научное объяснение ваших опятов и я вас с ним уже познакомил.
- если вы незнакомы или не способны понять эти системы и их высшие супени, это вовсе не значит, что вам следует называть их маразмом.

Так ведь и я о том же :!: Если Вам далеко до этого, то о каких ВФС может идти речь? Ну хорошо, не Вы, а Луценко? Ему то-же далеко, или где-то можно почитать о его гениальных прозрениях?

Мой скромный опыт говорит, что вофсе не надо быть физиком, что бы даже краешком прикоснувшись к этим ВФС можно было создать за 30 минут теорию, которая находит своё подтверждение в многих современных научных исследованиях, и даже в катренах Чакра-муни :wink: Я например услышал о популярной сейчас у физиков теории суперстрингов совсем недавно, хотя моя теория очень хорошо объясняет и расширяет эту суперстринговую концепцию.

Поэтому я бы лучше то, что Вы называете ВФС обозначил бы более скромным термином - ИСС (изменённые состояния сознания). Тогда фсё встало бы на свои места :wink:

arjunah, ну кто от кого произошел - это не столь важно - все отчего то происходит. Мы тоже произошли от обезьян, но вы же не собираетесь доказывать превосходство разума обезьяны перед человеком!
А фактических доказательств вашей школы - я так и не услышал!)
Владимир, ну хорошо, пускай будет иной мир, более общий, чем этот, более первичный.

:) А это Вы с чего взяли?

Саша, я согласен с вами - пускай будет ИСС! ВФС - это термин, который прижился в нашей среде с легкой руки Евгения. Если ИСС лучше отражает реальность этого процесса, то я не возражаю.

да.... ту цитату из Учения Храма, что я приводил:

надо было поместить в заглавие темы и отлить золотыми буквами....

Владимир, как почему??? Потому что астральный план образовался раньше физического. Или у вас другое мнение?

В смысле - "раньше"?

ну привет ;).
я же не виновата, что вы говорите напрасно ;).
мир поворачиваетс к нам той стороной, которой мы сами поворачиваем его к себе. это из области "простых истин" ;).
но не буду повторять всё то, о чём тут говорят "товарищи по парте".
я примерно с ними согласна.
что-то ещё?
------
да, если Вам нравица практиковать то, что вы практикуете, и если вам это приносит реальные плоды, которые вы сможете использовать на общее благо, то на здоровье. вам же никто не запрещает и не мешает :). только лишь предупреждает.
в общем, берегите себя !

Евгений пишет:
"УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ СОЗНАНИЯ ТЕМ ВЫШЕ, ЧЕМ БОЛЬШЕ ОБЪЕМ ТОЙ ОБЛАСТИ РЕАЛЬНОСТИ, В КОТОРОЙ ДАННОЕ СОЗНАНИЕ СВОБОДНО ДЕЙСТВУЕТ.

Различные формы сознания отличаются тем, что человек осознает при этих формах сознания как "Я" (тело), и что, как "Не-Я" (среда, объекты), что человек осознает как объективное, и что, как субъективное, а чего он вообще не осознает или осознает, но как несуществующее.

Различные формы сознания отличаются тем, как человек осознает себя и окружающую среду ("Я" и "Не-Я", тело и объекты) в объективном и субъективном плане, т.е. тем, что человек осознает как объективное, что как субъективное, а чего он вообще не осознает (как существующее).

При каждой форме сознания все действия, которые человек может совершить при этой форме сознания на основе свободы воли, можно разделить на три основные группы:

1. движение по горизонтальной плоскости (использование возможностей данной формы сознания для жизни на том уровне Реальности, который осознается при данной форме сознания как объективное);

2. движение на более низкую плоскость, т.е. переход в более низкую форму сознания;

3. движение на более высокую плоскость, т.е. переход в более высокую форму сознания.

Так человек может сколько угодно бродить по одному этажу большого здания, а может подойти к лестнице и опуститься на более низкий этаж или подняться на более высокий.

Таким образом, при каждой форме сознания существуют вполне определенные действия, которые необходимо совершить, чтобы перейти в более высокую форму сознания. Совокупность таких действий и представляет собой методики перехода в высшие формы сознания. Рассмотрим классификацию подобных методик перехода.

Человек может взаимодействовать со средой в непосредственной, технологической и социальной формах, т.е. с помощью непосредственно своего организма, с использованием средств труда или посредством других людей. Соответственно и методы перехода в высшие формы сознания могут быть классифицированы как психофизиологические, технологические и социальные, в зависимости от того, какой уровень взаимодействия с окружающей средой является основным в данном методе. По своим внутренним глубинным механизмам все эти методы тесно взаимосвязаны, если не сказать тождественны.

При развитии человека изменяется соотношение между внутренним и внешним, "Я" и "Не-Я", объективным и субъективным, телом проявления и объектами окружающей среды. Что-то из того, что ранее человек осознавал как атрибут (неотъемлемое свойство) своего "образа-Я", вдруг начинает осознаваться как инструмент взаимодействия этого "Я" с некоторой областью Реальности. Это происходит путем внутреннего или внешнего отчуждения, т.е. разрыва отождествления "образа-Я" с этими отчуждаемыми структурами и поддерживаемыми ими функциями. "

Нет, наше учение говорит, что это не мы произошли от обезьян, а обезьяны от нас :)
И современная наука тоже склоняется к первой части этой версии.
Вы отстали от науки ;).

Альт дело в том, что теософия, в отличие от ВФС, для объяснения своих доктрин использует огромную и последовательную доказательную базу. ВФС же использует чужие доказательства не вдаваясь в их реальность. Даже в одной главе Луценко свалил в одну кучу Фрейда, Гегеля, Ленина, Кастанеду, причем даже не пытаясь оценить правильность их теорий, он их просто принял как истину.
Теософия пользуется собственной доказательной базой, и потому не может предоставить вам объяснения в одной строчке. Это научные труды. Для начала вы должны ознакомиться с теориями о строении материи, сознания, их "слоев" и сил, управляющих ими. Без такого вводного курса вы навряд ли сможете управлять "самолетом вслепую". а с выводами из них я вас уже познакомил.
Почитайте Тайную Доктрину. Может быть вам повезет и вы поймете. :)

могу сказать лишь коротко, что вы, так же как и прочие "летчики", оторвавшиеся от этих теорий, пользуетесь уже обоснованной этой системой терминологией, хотя и искажаете ее.

Да кстати, кто вам сказал, что людям, занимающимся этими системами ничего не доступно?
Я как-то честно знакомил здесь всех желающих со способом чтения мыслей, который при определенном развитии сознания (способами, которые вы отрицаете) может привести к восприятию идей, которые вы называете "менталом". Этот способ был описан в Письмах Махатм и он работает. Но я уверен что никаокй Луценко им не владеет. Гораздо проще овладвать чем-то неизвестным, чем чем-то известным.

И, что из этой "философии" следует?

Кстати, вот я нашел у Евгения, что только практика (т.е. способ практического наблюдения) может рассматриваться как критерий объективности:

"ЕСТЕСТВЕННО - НАУЧНЫМ КРИТЕРИЕМ ОБЪЕКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНЦИП НАБЛЮДАЕМОСТИ: Объективное существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались (зарегистрированы) двумя или более независимыми способами.

СУБЪЕКТИВНОЕ существование установлено для тех объектов и явлений Реальности, которые актуально (фактически) наблюдались только одним способом, например только как состояние мозга и организма.

Объекты и явления Реальности, которые не наблюдались классифицируются как НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ.

Итак, способом классификации является практика, наблюдение, регистрация, а критерием количество независимых способов наблюдения."

Альт, Вы САМИ-то, что думаете?
А то, все твердите - "ЛИЧНЫй опыт, ЛИЧНЫй опыт", а чуть копнешь - полезли чужие цитаты :)

Отсюда, критерием объективности является количество наблюдений.
А наши практические наблюдения подтверждают десятки тысяч практикующихся во всем мире. В форуме Сознание мы общается с десятками групп, практикующими подобные практики - от Канады до Австралии, по всей Европе, т.ч. наша практика является отражением реальности, подтверждамую десятками тысяч людей - объективней просто не бывает!

Альт, это заблуждение, проистекающее из неправильного понимания книги Дзиан. она не говорит что астральный план образовался раньше, так как это не план, а форма материи, а материя вся образовалась когда образовалась :)
но она говорит, что человек первоначально появился на Земле в астральном теле, если хотите.
так же она говорит, что любой объект для появления в физическом мире, должен сначала сформироваться идеей, независимо Высшей Сущности или мысли человека, на астральном плане.

но из этого вовсе не следует что астральный план сформировался раньше....

так же исходя из этого - любая мысль человека или образ (олжный или истинный), даже не имеющий достаточной силы, чтобы оформиться в видимую материю, тем не менее находится в "астрале". т.е. чистота этих слоев, особенно близких к уровню обычного мышления (а оно "иллюзорно" скажем так) - поразительно сомнительна.

Ну, это Вы по обыкновению, слегка.... фантазируете :)

arjunah, так, значит я могу, при желании, материлизовать свою мысль? Иными словами, если я щибко захочу миллион долларов, то он свалиться мне на голову?)

Индийский факир может вам создать-материализовать слона из мухи, и эту "реальность" будут наблюдать несколько человек, но это не значит, что ЭТО реальность...
на что тут сакцентировали внимание Вы?

Владимир, ну хорошо, тысячами. Я просто уверяю вас, что эти техники достаточно распространены в мире. И, кстати, многие группы, практимующих, именно на основе этих катренов Чакра-муни. Хотя, сравнивая результаты практик по группам с разными методиками, я особых различий не заметил.

да.
но вы не сможете этого сделать. ваше мышление неорганизованно, вы не умете хотеть, так скажем. и вы не владеете законами управления этими слоями материи, чтобы они на вас упали.

если же владели бы - получили бы. по крайней мере есть масса подтвержденных свидетельств, что сама Блаватская могла это делать преспокойно. и не только она. и объясняла это научно :).

Открою Вам секрет ;) Одним из признаков действительно высокого сознания является... ПРАВДИВОСТЬ :)

Feniks, я акцинтировал внимание на посте arjunah о проявляемости (материализации) желания.

В принципи Евгений тоже говорит, что из уровня высшего ментала (или буддхи-не помню уже) можно материзовать различные предметы по желанию. Как и телетранспортировать физическое тело или предмет на расстояние.

arjunah, умоляю, не надо все вешать на бедную Блаватскую! Она вам этого не простит!
Не создавайте себе кумира, она совсем не та, за кого вы ее пытаетесь выдать.

Альт, умоляю вас :lol: :lol: :lol:
я видел материализацию предмета собственными глазами. :)
а вы просто рассуждаете ;)

также слышал об одной женщине, которая лечила зубы таким образом. один знакомый ходил к ней и подтвердил, за полчаса или час, дурка в зубе ичезла :) эта женщина не обладали никакими буддхи и менталами, обычный экстрасенс. ничего не делала, просто сидела в присуствии человека и... курила ;). брала 10 баксов :lol:

просто замечательно.
вы уже это делали?
знаете точно что для этого надо?
расскажите сам процесс :roll: .

Владимир, я не лгу. Возмозно где-то допустил неосознанную гиперболизацию, прошу простить. Но вы и ваша группа поддержки этот метод применяем постоянно- а же молчу.
Мне вообще тяжело одному биться с десятком ваших сторонников.
Вот кстати, чего мы пытаемся постичь при нашей практики:

1. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО исследовать как можно больше различных типов и состояний сознания и для каждой формы сознания определить что первично: относительно-объективное или относительно-субъективное (попутно было бы хорошо составить таблицу, в которой показать для каждой формы сознания какие объекты при ней осознаются как объективные, какие как субъективные и какие как несуществующие);

2. выявить причину того или иного обнаруженного на опыте отношения объективного и субъективного для каждой формы сознания;

3. сделать научное обобщение (экстраполяцию) экспериментально обнаруженного отношения объективного и субъективного на множество всех форм сознания, для которых имеют место те же самые причины такого их отношения, т.е. на всю область существования обнаруженной закономерности;

4. сделать предельный переход и гносеологическое обобщение, т.е. предположить (но не постулировать), что обнаруженный научный закон является всеобщим и универсальным. Ясно, что это не доказуемо, и поэтому делать это не обязательно, (оставляем это "на любителя", т.е. философа).

Feniks, вам крупно повезло: нам всем может об этом рассказать arjunah!
Я слышал об этом лишь теоритически! А вон он был свидетелем! Интересно узнать, отчего это наши ученые не могут досих пор признать такие процесса за научный факт? Или все секретят?

Альт кстати, вы не знаете о Блаватской ничего кроме глупости, которую болтают о ней в массах. и повторяете это, даже не вникнув в суть дела. признайтесь, вы не имеете о ней никакого реального понятия, вы не читали ни одного ее произведения. и все что вы "знаете" о ней, сказали вам добрые дяди.
невежество ваше в этом вопросе поразительно :). а все туда же...
и вы предлагаете мне просветить меня на ее счет? потрясающе.
я боюсь что я более в курсе ее идей чем вы. так что навряд ли вы сможете своей ерундой кого-то убедить :).

признаюсь, я не сохранил предмет, и использовал его по назначению ;).
так что же этого не может происходить потому что наука считает что не может? :lol:

но ваша "наука", что то вы вдруг стали на науку? наука считает ваши опыты я уже говорил вам чем.

кстати, про десяток сторонников - это круто.
Владимир, я, еще Вячеслав был вчера. итого десять.

мы по разному с вами понимает слово "наука".

Например?

Опять "геперболизация"? :)

Опять чужие цитаты пошли? :)

Не Альт, так дело не пойдёт.
я тоже была свидетелем, и что? мы же не утверждаем то, что вы.
поэтому мне интересно услышать именно от вас!

Ну отчего я вам должен слепо верить? Вы вот мне не верите, и кстати, правильно делаете!Ибо как можно верить, пока убедился в этом сам! Логично!
А уж после вашего заявления о происхождении от людей объзьяны, я признаюсь, потерял даже дар речи на какое-то время. Просто тупо перечитывал вашу фразу, стараясь увидеть в ней намек на юмор или какуе-то орфографическую ошибку!

Feniks, а что вы от меня ждете? я лично не видел. Если б видел - скрывать не стал бы!
Одно удивляет, если все так хорошо с материлизацией, то отчего же так плохо с научными доказательствами о реальности данных процессов????

Владимир, то, что я один, в этом я надеюсь, сомнения у вас нет?
Кто против? пожалуйста: Владимир, Вячеслав, arjunah, Feniks, Sofin - пятеро.
А на счет цитит, что плохого? Вы же тоже цитировали работы других. Тем более, что задачи у Евгения сформулированы лучше, чем это сделаю я сам!

Альт, скажите спасибо, что вас слушаем мы.
Если бы здесь были представители "ортодоксальной" науки, вас бы давно определили туда, про что Владимир рассказывал. это же не новость.

а и у нас тоже свои концепции. вот незадача. в наших теориях ваши эксперименты и опыты классифицированы как низшие проявления психики. высшие проявления там тоже есть, но вы с вашими оптыми и рядом с ними не стояли. ну что тут сделаешь. вот вам и приходится бороться с ветряными мельницами. вы ничего здесь никому не докажете.
я так видел все эти теории подобные вашим еще 10 лет назад. Владимир я думаю тоже. причем не просто на любителя, а с точки зрения науки психотерапии. так что очаровывать нас этими "умными" идеями бессмысленно.
кто бы не работал в "Кванте", этими вопросами вплотную занимается психотерапия. и они достаточно изучены, смею вас заверить, в смысле их происхождения. они интересуют науку но в другом плане. правдой их никто не считает, это точно.

в чем смысл?

вот вы рассуждаете о каких-то других формах сознания. у цветка есть сознание? а у бабочки? вы с ним знакомы? вы можете в него проникнуть? а уже на Венеру... "а оно работаееет..." оно работает. вот именно то, почему оно работает и есть цель изучения. при бессознательном формировании образов высвобождается и вкладывается в них какая-то сила. это особенность человека только. ведь нам ничего не известно о фантазии у животных, они не проявляют этого даже бессознательно, поэтому нигде вне человека эти процессы не проявляются, вернее не замечены пока. бессознательная же мыслительная деятельность человека показывает поразительные результаты. это можно было бы использовать для выяснения природы и способов формирования мысли, а так же управления окружающим при помощи этой силы... но нет... нас ждут полеты на Сатурн...

да ведь не важно видел-не видел.
важно знаешь-не знаешь?
если знаешь - учишься - делаешь.
если нет, в чём вопрос?
я пока на стадии познания...
и в этом мне помагают те, кто реально знает-умеет-делает...
и Вам уже сто раз об этом тут говорили.

Я как понимаю, то, чем занимается группа Альта, это опыты с изменёнными состояниями сознания, которые они ошибочно называют ВФС. Поэтому требовать от них более того, что они получают и не нужно. К духовности это не имеет отношения, так же как не имеет к ней отношения экспериментальная физика. Они ставят опыты, систематизируют результаты, у них могут быть различные проявления психизма, как то телепатия, материализация, полтергейст всякий, телепортация. Духовность в этом деле не очень требуется.

Обижаться на них, что они не знают ТД, не верят в Махатм, путают термины то-же нет смысла. У них свои цели и методы их достижения. И целей своих они вполе вероятно, что могут достигнуть.

Это, по-Вашему, "десяток"? Повторюсь, признаком высоты сознания является - ПРАВДИВОСТЬ.

Потому, что Вы во главу угла ставили СВОЙ опыт. Или, по крайней мере, заявляли так. :) Но, вот парадокс. Как только Вас начинаешь спрашивать о чем-то конкретно, Вы тут же начинаете сыпать ЧУЖИМИ словами.

Все это, кстати, создает вполне определнное впечателние :)

Но при этом - амбиции, амбиции :)

Кстати, изменными состояниями сознания занимаются многие ВУЗы. Во многих факультетах психилогии есть даже такой курс :)

Ну, там выше по тексту Альт уже согласился на ИСС, так что прогресс налицо :)

arjunah, соглитесь, что вы конфортно можете себячувствовать только среди ваших сторонников. На других форумах вас разбили бы вдрызг. Мы же активно дискутируем на совершенно различных форумах, активно отстаиваем свою позицию. Причина отчасти в том, что мы свободно можем ответить на прямой вопрос - откуда вы это все взяли! Мы это видели, попробуйте и вы узнаете об этом тоже. Но вот сколько времени идет здесь дискуссия и кроме критики моей позиции, я не услышал ни одной конструктивной фразы: мы знаем, что это так оттуда - надо сделать вот так и будет то-то и то-то, поробуйте.

Саня, да это и так ясно давно.
Мы на него пока не обиделись я думаю.
Дык кто ж ему мешает? Пусть летает дальше.
Факт не в этом. Для меня лично.
Я вообще связался с ним с сугубо "экспериментальной" точки зрения - а можно ли обосновать теософию и агни-йогу без костыля в виде цитат из них же... Вот я в сомнении пока. Факт что можно. Факт что мы этого не умеем.... :!:

arjunah, правильно! Молодец! Вот все-таки не зря я с вами спорю! Как говориться - в споре рождается истина!)

Саша, я ведь откровенно признался без всяких амбиций, что в теории я не очень силен. Поэтому амбиций у меня как раз нет совсем.
Если б здесь был Евгений или Сварог (из нашей группы), то еще неизвестно кто кому бы чего доказал.
Но в оправдание, хочу сказать, о том, что иду скорее от практики к теории, чем наоборот. Это конечно неправильно наверное, но что делать - не теоретик я....

Альт, я вас прошу.......
С вами ни один человек со специальными знаниями в этих областях не станет даже разговаривать. поэтому вы так успешны в дикуссиях. а люди без знаний легко верят во что угодно.

Но вы правы, несмотря на огромную систему доказательств, использованную в теософии, ее теории теперь используются направо и на лево всеми лохами мира, а сама она не может доказать ничего, так как она - базис, а вы - надстройка.

вы просто говрите - астрал, ментал, буддхи есть это все знают! а теософия не может позволить себе эти высказывания, так как она источник этих понятий и не может сослаться на то, что они есть, потому что об этом все знают. об этом все знают от нее, и ей приходится опрадывать само существование этих терминов, а не просто ссылаться да дядю Ваню.

вы кстати так и не сказали откуда у вас информация об астрале, ментале и буддхи, и как вы вообще можете доказать что они не плод вашего воображения, если я скажу - нет никаких астралов, менталов и буддхи, а это все Блаватская придумала. а она была совсем не тем человеком, что вы думаете.
что скажете?

я пока не нашла ваших определений тех мест, откуда вы всё это берёте :roll: .
и как вы отличаете астрал-ментал-будхи друг от друга?
где те точки соприкосновения, с которых можно начать с вами конструктивную беседу?

Ну это не Блаватская придумала, а было задолго до нее. И Блаватская для меня не авторитет в принципи.
Скажу откровенно (а то меня опять Владимир заподозрит в двухличии) теоритически я ориентируюсь на классификацию Евгения Луценко, а практически - мы все время спорим! Если иметь в виду ландшафтные пейзажи после пролета через туннель (кто говорит он астральный, кто ментальный), то то Сварог, Антарес и Михайлов считают, что это начало ментала. Луценко, Лукашев и Эдуард (Ла Кроу) считают, что это верхний астрал. Юрий Свелешев Считает, что это срединный астрал и до ментала еще прилично....... Самому мне определиться сложно.

кстати об истине.
я же сказал - пустите сюда любого попа, и от ваших Луценко не останется мокрого места. не потому что попы так правы, а потому что демагогия - это наука, и не имеет ничего общего с истиной. я могу согласиться, что поскольку вы часто связываетесь с другими людьми, вы лучше научились отставивать свои теории, у вас существует техника доказательств, позволяющая обходить все хлипкие места вашей логики. это просто несколько отработанных приемов и вы сами сказали каких - главный упор - опыт, вы так делаете вот оттуда то и знаете. сначал это были попытки увязать технику с мировыми религиями и учениями, но полувив в этом направлении по лбу, вы тут же отбросили этот козырь, и встали на другую позицию - они все вранье, а у нас опыт. их опыт вас не интересует, вы отрицаете его и называете маразмом. в ход идут самые дикие измышления которые только есть в ходу масс. и все идет по кругу. от одного к другому до тех пор пока вашим оппенентам не надоест с вами говорить, вы считаете что отстояли свое мнение ну и т.п.

но зайдите на форум каких-нибудь психиатров или историков, или форум, где изучают религии, которым вы то пришиваете сходство с вами, то отсталость по сравнению с вами, и посмотрю как вы оттуда выйдете...

Feniks
Здесь:
http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master08.htm

отлично. где это было до нее?
просьба на безвестные чакра-муни не ссылаться.
для меня это лажа по определению.

arjunah, так проблема то в том, я не просто слепо отстаиваю какуе-то конценцию. Я не фанатик, я ищущий. Проблема в том, что Вы не можете одназначно доказать мне, что вы правы. И это касается не только меня, а и других людей. И в этом трагедия вашей Агни-йоги, т.к. цель любой концепции расширение ариала своих сторонников и достижение поставленных перед концепции целей! Вы хотите сделать мир лучше! Отлично! Но пока, мы убедительно не сможете убеждать аппонетов, вы не достигните ничего и не выполните поставленную перед вами миссию, а останитесь сектой, чем вы сейчас и являетесь...! Увы! Мне бы очень хотелось услышать убедительные доводы, и не мне одному!

arjunah, да сколько себя человечество знало, столько и было. Начиная с первобытно-общинноого строя, только называли это по разному! А уж о разных ражда-йогах я и не говорю!

могу помочь.
астрал и ментал слова по происхождению латинские. а буддхи - санскритское. такое смешение названий из разных языков одновременно существовало только в одном учении - теософии. вернее оно было не смешением, теософия использует сразу несколько параллельных групп названий, в том числе чисто сансткритские, чисто тибетские, христианские и т.д. соединение вместе латыни и санскрита - "достижение" конкретно теософии. именно из нее вы заимствовали эти слова. не из "чакра-муни" и не из более ранних источников, а конкретно из Тайной Доктрины.

Интересно, а по каким признакам ваши собратья и Вы определяете, что есть ментал, что есть астрал, а что еще что нибудь :?:

Альт, вы вообще не можете доказать ни единого положения своих теорий. не только однозначно, а вообще. и вставка слова "научно" вам в этом не поможет.

ага, как всё чётко........однако.
так астрал значит это ландшафтные пейзажи после пролёта через туннель?
а технику входа в туннель можно?
и что вы оттуда черпаете?
кстати вы туда все вместе летаете, и встречаетесь там?

это не аргумент. какое человечество и сколько оно себя знало?
что вам известно о первобытно-общинном строе и воззрениях этих людей? конкретно.
о раджа-йогах вы ничего не знаете. и эта йога не была использована при создании ваших теорий. или вы можете доказать что была?

откуда вы вообще знаете о раджа-йоге и почему вы думаете что она что-то знает об этих вопросах? вы видели хоть одного ее настоящего представителя? каково их мнение о ваших опытах?

Feniks, вы как всегда запоздали и не в курсе, читайте = это очень познавательно- вас заинтересует:
http://www.wots.ru/forum/viewtopic.p...19cce163ac624c

На самом деле, это все подробней и с разных точек зрения описано на форуме Сознание. Но так это занимает около 500 постов на 35 страницах диспута. Зная, что вамэто не осилить, я даю вам более сжатое изложение со слов оного лица - Сварога.

arjunah
"О Египет, Египет! Придет день, когда от твоей религии останется только сказка, сказка невероятная для твоих потомков; сохранятся лишь несколько слов, начертанных на камне, передающих память о твоих великих деяниях..."

Гермес Трисмегист

Не хочу перегружать диспут объемными цитатами:

http://piramyd.express.ru/disput/lutsenko/master02.htm

Я думаю, что наиболее убедительным может быть только реальный результат, достигнутый на основе защищаемой концепции. Реальными результатами я считаю то, что сделали в своей жизни создатели и носители этой концепции, а именно Рерихи. Процитирую себя самого:

То, что не фсе последователи данной концепции на должной высоте, ещё не означает провала самой концепции.

Да, кстати, все забываю спросить: а как вы относитесь к Розе мира?

Саша, в мире было много великих людей и пророков в одном лице.
Даже Иешуа, которому бесусловно чрезвычайно повезло родиться в нужное время и в нужном месте, как впрочем и Могамеду, и это опять еще гарантирует истинности их учения, хотя сотни миллионы людей готовы считать их учения истиной!

Я это к тому говорю, что прикосновение людей к ВФС неизбежно ведёт к проявлению этого соприкосновения во вне. Вы же, ни как не проявив это, пытаетесь утверждать, что те кто это проявил сплошная туфта, а Вы имеете дело с ВФС и лучше фсех знаете, как с ним обращаться.

Саша, как во вне? На физическом уровне?
Ну есть проявления у многих. Я сам свидетелем не был - сразу скажу!
Лукашев поджигать может все подряд - чаще всего бумагу.
Саша Михайлов в одной из этих закрытых групп был, сказал, что рассказывать ничего не может, но в принципи убить может "свою цель" находясь от нее черте где. Если захочет - двинуться не можешь, либо, наоборот, начинает двигать твоими руками против твоей воли. Жудко как-то. Ощущение такое, как будто тело от тебя отдельно. Группа Ла Кроу проводило воздействия на людей на расстоянии. Ну в общем есть такие вещи. Но ведь это может быть и сильный гипноз. В общем не знаю, мне даже вспоминать неприятно.

Альт, ну не надо мне это выдавать за источники ;)

Там смесь. Анимизм с точки зрения науки - первая пара предложений, а так же утверждение что это была первая форма религии. потом заимстосвание из теософии, это учение теософов перврым заявило об этих вещах снова, в частности об изменчивости вида стихийных духов, _принимаемых_за_ души вещей.
Дальше ерунда о том, что это было из-за того что....
Это ложно. Подобные религии существуют до сих пор. Это именно религии. И то, что они были именно первыми формами религии - это мнение современной истории, а никак не вашей "чакра-муни". Книга Дзиан также отрицает это. Эти религии более примитивны, но не более первичны.
Фраза о том, что "в этот период" - что за период такой? люди "ЕЩЕ не до конца потеряли связь с дофизическим астралом и ЕЩЕ не до конца окунулись в темные глубины океана физической материи" - это перевирание Тайной Доктрины. Книга Дзиан относит этот период к нескольким миллионам лет назад. Наука вообще не верит в сушествование людей в такой древности и астрал, история предполагает возникновение "первых" анимистических религий ну в несколько десятков тысяч лет. Т.е. приведены заимствования из трех противоречащих друг другу идей - современной науки, тайной доктрины и фантазий самого Луценко. Как впрочем и все у Луценко. Он дыбает цитаты и идеи, которые ему нравятся, даже не думая об их согласовании. И называет это наукой.
За сим позвольте откланятся... Это не наука.

вот видите какая гадость. некромантия это называется наверное. что же здесь от высшего сознания? или у нас с вами разные понятия о высшем?

Ну блин ребята вы и даёте :shock: И это вы хотите выдать за высшее сознание :?: :?: :!: Короче, это как об стенку горох, что то объянять :cry:

Здрасьте всем. Меня, честно говоря, задолбал этот пустой треп.
Давайте определимся, что конкретно является предметом спора.
Предлагаю варианты.
1. Вы пытаетесь доказать друг другу, что раньше: ТД Блаватской или Чакра-Муни.
2. Вы пытаетесь доказать ошибочность и тупиковость практики, предложенной Луценко.
3. Другие варианты.

Пока не дан четкий ответ на вопрос о предмете спора, считаю все посты, которые сюда будут поститься - пустой тратой времени от нечего делать.

от спасибо........
да уж, познавательный форум оказался...
столько магии в одном месте я ещё не видела.

Доброй ночи.
я думаю ответ по пункту 1 очевиден. правда для каждого по-своему...
а п.2 зависит от целей которые ставят предложенные практики...
ну и п.3. в своём многообразии возможно тоже присутствует ;).

После фразы о своих коллегах, подавляющих чужую волю,что вызывало немалое удивление на форуме, пыл поостыл. Ибо стало ясно, who is who.

Порядочно я вчера вечером потратил времени, пока осилил что вы наваяли за несколько часов :)

Альту посвящается.


1. Верно отметил Александр, что не ВСФ, а ИСС. Здесь на форуме совершенно не нужно доказывать существование других измерений или уровней. Этот факт никто не пытается опровергнуть.

2. Количество регистрируемых сообщений, которое Вы приводите как аргумент истинности, говорит лишь о факте, но никак о его качестве. Кстати почитайте и последнюю фразу - что не регистрируется, того НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

3.Сделать мир лучше - замечательная цель. Как Ваши опыты полетов делают мир лучше? Сразу предвидя ответный вопрос отвечаю - нравственное совершентсвование вызывает повышение вибраций или светимости (за счет того что Свет Высших Уровней проникает в личность), что вызывает изменение окружищих условий в этом же направлении.

4. Если дети малые копошатся в грязи и при этом говорят - "Давайте к нам, так здорово, такая практика!". Практически все могут это сделать. Но не все будут, ибо разумом наделены. Как сказал Арджуна, мир пережил уже подобный всплеск медиумизма и ни к чему хорошему это не привело. И тогда, и сейчас Учителя предупреждают о вреде подобных действий. Предупрежден - значит вооружен.

5. Никто не оспаривает того, что люди в так называют психушках реально не видят того, о чем говорят, т.е. полеты и т.п. Но, факт того что таких людей изолируют от общества говорит об их ненормальном поведении, выражающейся в угрозе обществу. Именно можно их воспринимать как малых детей, что по уши в грязи. Хотя среди них могут попасться и сотрудники темных братьев, думаю что как правило несознательны сотрудники, которые и неподозревают что из просто используют.

6. Вы утверждаете, что не важно от чего иходил например Луценко, важен лишь факт выхода. Полагаю, как Вы уже заметили, здесь не в первый раз говорят именно о качестве. Так вот, именно важно качество подхода к этому явлению. Только за читстым душой и сильным духом можно следовать.

7. Походя к вопросу "я" и "не я" вы только больше уходите в лес. Такой постановкой вопроса Вы лишь увеличиваете свой эгоизм. А с этим то как раз нужно бороться (вот Вам практика). Есть "я" малое и "Я" с большой буквы, что есть искры Божья. Высшие сферы и есть план обиания "Я". И задача человека - "я" малого достигнуть Света "Я" большого. И этого можно достичь только увеличивая свою светимость - все больше открывая малую личность для Света Христа (Духовного Высшего Плана). И никакие полеты здесь не помогут, и не сдвинут ни на шаг в этом направлении, это как минимум. А реально пойдет такой человек во тьму, те есть его энергетическое состояние будет понижаться.

8. О миллионе или тысяче баксов. Как уже было отмечено и Вами и Арджуной, такой факт возможен. Причины которые не позволяют обычному человеку это сделать также были названы. В добавление скажу что причиной того, что Учителя не выдают секретов как раз является защита человечества от неразумного использования Сил Природы. Развитый Дух способен осуществить подобный феномен. Однако Он не станет этого делать. Ибо у каждго действия есть цель. Закон запрещает использование Высших Сил в личных, эгоистических целях, например обогащение. Так как нецелесообразны затраты на результат действа.

9. Уже отмечал в начале, но повторюсь. Бегите как от чумы, от тех людей что практикуют подавление воли человека. Закон запрещает насилие над волей человека. Ибо Воля существует только одна - Воля Высшей Сущности или Бога в обычном понимании. Каждый человек обладает лишь частью Воли Высшего Разума. Тогда подавление чужой воли - преступление против Высшего Разума, Его Воли. И безнаказанно это не проходит. Карма таких действий для человека будет изживаться не одну жизнь. А Вы сознательно идете по этому пути. Вольному воля.

10. То что человек произошел от обезьяны наука считает всего чуть больше столетия. До этого он происходил от Бога. Правда в церковном аспекте всего около 5000 лет. Круг "сансары" что приведен Вами, и действительно взят из Тайной Доктрины описывает эволючию человеческого существа от первой расы и до 7-й. И то недостающее звено теории Дарвина от обезьяны к человеку так и не будет найдено, ибо его просто не существует. Что в теории Дарвина истинно, так это теория эволюции. И то только в физическом аспекте (также Дарвин утверждал, что Луна это кусок оторвавшейся Земли)

11. Слова о том, ЧТО Иешуа повезло родится в данном месте и времени совершенно не соответствуют действительности. Такие Высокие Духи как Иисус идут в жизнь с определенной задачей и знают свой путь. И неслучайно, а сами выбирают и время и место и родителей, то есть выбирают наилучшие условия для осуществления своей миссии.

12. Как узнать приход Махатмы и не посчитать что это болезнь? :) Если бы Вы знали что значит Махатма, такой вопрос у Вас бы не мог возникнуть. Махатма - Великая Душа (санскрит), Свет Жизни, Любовь (именно с большой буквы, не путайте со страстью к женщине). Есть небольшая притча. Индусского мальчика спросили, что для него значит Учитель.
- О! , Он для меня как Солнце.
- Неужели для тебя Учитель больше чем Солнце.
- Когда со мной Учитель, тогда для меня светит тысяча солнц.

Когда приходит Высший Дух, в этом нельзя ошибиться, так как вызывает неминуемую реакцию всех качеств человека. Тогда приходит чувство невообразимой радости и счастья.

Какие чувства вызывают в Вас присутствие Ваших наставников - как вы сказали даже жутко становится. Бегите от них, и подальше. Это сознательные или несознательные сотрудники тьмы. Не пачкайте свои одежды духа.


Вы что-то читали из Блаватской, Агни-Йоги. С чем именно Вы не согласны?

Тут интересный вывод можно сделать по поводу этой ветки. Такие постоянные антагонисты и спорщики вдруг дружно объединились против внешней угрозы, и оказалось, что несмотря на постоянные раздоры и раздраи общего-то у нас гораздо больше :D Но проявить это единение мы можем только против внешнего воздействия. This is a question :roll:

Да, я почитал там еще главу этого Луценко и еще больше пораскинул мозгами. И мой вывод такой. Изначально существует практика, под которую попытались подстроить теорию, а не наоборот. Несмотря на серьезное использовани теософии и иже с ней и даже на использование в тексте слова "эзотерика", о теософии, как первоисточнике некоторых утверждений и некоторых искаженных утверждений, несмотря на тщательно отношение к другим источниках идей, вроде Фрейда, Ленина, Гегеля и др. авторов, так вот о теософии, как источнике - нет ни слова. Хотя заимствования из нее значительны. Судя по всему причина такого особого отношения в том, что теософия имеет свой взгля на эти вещи и их значение, и он противоположен тому, который предполагается доказать.
Однако я был удивлен, как тщательно описаны источники всех приводимых идей, и как нет ни одного слова о том, откуда взяты идеи об астральном человечестве, "ветвях Сансары", разделении человека, - обставлено так, словно это научный факт (наука не подерживает эти положения тесофии), не вызывающий сомнений.

Практика, как я понял, шаманская по природе (из низких). И основана на факте, что при измененных состояниях сознания = отрыве психики от физического тела, мысль приобретает большую силу воздействия на окружающее, в том числе и физическое, потому это состояние должно быть полностью освоено и изучено. Терминология из теософии о ментале и буддхи и рассуждения о разных формах реальности там просто к слову пришлись, так как с этими областями шаманизм такого уровня дела не имеет, и тем не менее очень успешен в заявленных целях.
Так же печально приобщение к этому делу идей Шри Ауробиндо.
Еще более печален отрыв метода от представления о Законах, сушествующих в шаманизме как религии, и описывающих что можно, а что нет и почему, и почему плохо то, что плохо. Все таки за тысячеления была накоплена масса информации об этом состоянии и корректном взаимодействии с Природой и ее Законами. По описанию этих товарищей, я понял что в этом плане они как с цепи сорвались и не имеют никаких представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо и о возможной ответной реакции среды, которую они пытаются использовать в личных целях.

Саш, несмотря на что что мы дружно объединились, результат на который я хотел посмотреть, и из-за которого собственно влез, получился никакой. У нас нет работающей системы доказательств того, что теософия и агни-йога - не бред сумасшедшего. :roll:

А какая другая мировизренческая система имеет подобную систему доказательств :?: Если мы найдём такую существующую систему, то легче будет на её примере выработать свою :wink:

я бы всем нам подумать как раз в этом направлении :idea:
и попробовать создать нечто подобное.

сразу о заявлениях, что жизнь она типа сама...
Блаватская "выгрызала" эту теософию из лап критики. Там вояшка была та еще.
В Древней Греции любая философская теория, чтобы с ней считались, должна была быть публично доказана в тех же диспутах.
Будда и его последователи вели массу диспутов на эту же тему и с этой же целью.

А у нас тут дела - мы верим во что хотим, а вы во что вы хотите. мы согласны с тем, что нас называют сектантами. между тем теософия претендовала на звание науки. а агни-йога претендует на взаимосвязь с ней.

на счет "подобной" не знаю, потому что не вижу никакой. :)
а систему доказательств имеет любая система. иначе она не система, а фантазия.

кстати, если теософия имеет систему доказательств, может начать с того, чтобы с ней ознакомиться? :)
и подогнать под современную ситуацию?

я например смутно представляю пока, как образом можно доказать например, что астрал есть :lol: и что он отличается от манаса. а уж про буддхи это вообще... :wink:

Так в том-то и дело, что вряд ли такая система неопровержимых доказательств вообще существует :wink: А система опровержимых доказательств есть я думаю и у нас. Я вот там выше ссылался на гигантский авторитет Рерихов как на доказательство, а мне говорят, что много разных великих было. Ну и т.д.

Мне кажется, что словами доказать что либо сложно. Нужны фактические экспериментальные результаты, как в точных науках. Тогда и на звание науки можно будет претендовать.

ну если это слова об авторитете Рерихов как доказательство истинности агни-йоги, то да... этими сложно что-то доказать.

но для начала стоит определиться, что можно, а что нельзя доказать в теософии.
например самое слабое и любимое ее оппонентами звено - махатмы ;)
но ведь теософия это не учение о существовании махатм ;)
это учение о возникновении жизни, человека и природе вещей. и основная его защита в этом плане строилась на том, что оно более логично, чем все остальные гипотезы. и эта логика никак не может быть опровергнута существованием или несуществованием махатм, и вообще рассуждениями о них.

Думаю что в массовом масштабе на данном этапе времени такую систему доказательств сделать практически невозможно. Хотелось бы, чтобы я ошибался. Каждое сознание имеет свою индивидуальную структуру, свою степень духовности и направление движения. Только исходя из набора личных качеств можно построить систему доказательств для этого "я".

Тут мне вспомнилось, что вы говорили на форуме о неких реперных точках, то есть неких базах знаний, которые совпадают или нет с поступающей извне информацией. Если они совпали, то с течением времени часть информации пришедшей извне тоже может стать базой, и т.д. Эти точки у каждого свои. Можно предположить, если бы существовала универсальная система доказательств, Учителя ею бы воспользовались и дали миру. А так, даже при Их знании и возможностями, сказанное Ими доходят только до некоторых из людей. То есть требуется сознательное движение к Свету его приемника, то есть человека. Нельзя насильно заставить поверить или вдохнуть знания.

Может быть поможет.
Прошу простить за отсутствие перевода, но арджуна понимает.:-)

<blockquote>
1When people get hold of a new word, sooner or later it loses its original significance. People always believe they know which concept the word belongs to. It can be predicted that the term “esoteric” as an ingredient of the vocabulary of the masses will be synonymous with practically anything.

2Regrettably, there is also a risk of esoterics falling into disrepute because of the growing popularity of quasi-occultism. More and more writers of the incompetent sort, with an eye to the main chance, have hastened to produce all sorts of balderdash, for there is a rapid sale for this as for all other cheap literature. Their sense of reality being ruined by all fictionalism, people prefer fiction to reality.

3There are also clairvoyants a la Swedenborg who will tell what they have seen in the “inner world”. They ought to consider the esoteric axiom that “no self-tutored seer ever saw correctly”, since though the next world may be seemingly like ours, it is actually totally unlike. Unless one has esoteric knowledge of the pertaining matters, one will misinterpret practically everything.

4There are five proofs, for those who need them, of the correctness of hylozoics (its agreement with reality), each one of them by itself wholly sufficient, being of matchless logical tenability. These five are:

the logical proof,
the proof by explanation,
the proof by prediction,
the proof by clairvoyance,
the experimental proof.

5The logical proof consists in showing that hylozoics constitutes a non-contradictory and irrefutable thought system and, as such, cannot be constructed by the human intellect nor without knowledge of reality. It can never come in conflict with facts definitively ascertained by science. All new facts will find their place in it. The more research advances, the more obvious will it be that hylozoics is the only tenable working hypothesis. At mankind’s present stage of development it cannot be anything else for most people.

6The proof by explanation: Hylozoics provides the simplest, most unitary, most general, noncontradictory and irrefutable explanation of thousands of facts otherwise completely inexplicable.

7The proof by prediction: Already a number of verifiable predictions (sufficient in number to fill a volume) of discoveries, inventions, and happenings, in themselves unpredictable by man, have been made.

8The proof by clairvoyance: As also Indian raja yogis maintain, anyone who is willing to undergo the requisite training can develop abilities, now dormant in man, which will one day be powers possessed by everybody, that is, the possibility of acquiring objective consciousness in ever higher molecular kinds, or states of aggregation, at present invisible.

9The experimental proof (magic): This proof consists in knowing the pertaining laws of nature and the method of their application and in using physical etheric material energies to bring about changes also in dense physical matter. Magic, however, has been prohibited for a number of reasons. Its use would put a weapon in the hands of mankind’s potential bandits and tempt them into all sorts of crime. Scientists have dubbed the magicians frauds and called all such phenomena impossible, since they “conflict with the laws of nature”. The magicians have been martyrs in other ways too. Those hungry for sensations demand more and more of them. Those in need of help besiege their victims with their pleas. The curious want all their problems solved for them.
</blockquote>

Примечание:
Краткое введение в Hylozoics я сделал в теме «Окружности, сферы и атомы»

ну... наличие базы знаний, от которой зависит принятие новых положений не мешает согласованию их с теософией. Блаватская вот за каким-то бралась доказывать эти вещи и побить ее не могли в логике, только обвиняли в подлоге махатм, феноменов и т.п.

дело то в чем. несомненно теософия содержит часть знаний, доказательство которых сейчас невозможно, правда невозможно не из-за присутсвия или отсуствия духовности, а из-за состояния науки. одна из базовых идей - идея, которая считается отсталой - об элементалах или стихийных духах, или всем, как сущностях, - ее принимают за анимизм. научно сейчас нельзя доказать их существование, а если и можно, это надо быть большим спецом. идею о материи как форме сознания - тоже может и можно, но сложно. тут надо знания нехилые, чтобы оперировать этим. идея о материи как форме энергии - признана наукой. энергия как форма "духа", - дух наука отрицает в любой форме. поэтому в теософии упор в данном вопросе делался на религию. что нельзя доказать наукой - доказывали религией. религия у нас нынче где-то там.
однако.... ;) хотя христианство точно где-то там, не где-то там буддизм ;). вот он как раз получил распространение, и не религия, а именно философия :) вот на него-то как раз и делался упор, как это было своевременно :).

просто хотелось бы услышать от населения, что из ТД и АЙ можно подтвердить научно, а что нет? а то долго думать.... ;)

Ну вот например можно долго доказывать что существует астральное тело, а можно просто показать вот эту фотку с оборванным листочком:

Э нет батенька, если убрать махатм из теософии, то неминуемо возникнет вопрос, "а откуда дровишки?" :) Если это фсё Блаватская придумала, до это одно, а если это из древней общины мудрецов, то другое. В теософии очень много вещей сказано априори, и без доказательств. Откуда к примеру она взяла теорию глобусов, кругов развития?

а что подразумевать под научно?
мне кажется пять критериев приведённые Фалем, дельные.

Научно - значит доказано неопровержимыми фактами.

Фаль как обычно решил доказывать дельность hylozoics, а не теософии...

почему слово "эзотерика" должно было стать синонимом всего чего попало на основании того, что оно новое. Слова "физика" или "биология", или "теория Дарвина" не являются синонимами чего попало, хотя возникли не намного раньше. Так же и куча более новых слов, типа - "макробиотика". ???

псевдо-оккультизм это понятно. но он потому и распространяется, что у не псевдо-оккультизма нет четкой формы и определения.

там есть неясность, что значит "само-"? Эзотерику можно изучать только с сидящим перед тобой учителем, иначе никуда? Тогда все поголовно теософы и рериховцы не способны понять что-либо из своих книг по определению. Так же наличие современных наук, которые далеко не всё понимают неправильно и на самом деле лишь формы этой самой эзотерики, заблуждающиеся в той или иной мере, наличие этих наук было бы невозможно, невозможно было бы открывать сколько-нибудь правильные законы природы и т.п.
если же дело в "невидимом мире", то и тут некоторые ясновидящие например способны не ошибаться безо всяких теорий и учений. так что утверждение что без них (не без учителей, а без hylozoics) "one will misinterpret practically everything" скорее из раздела саморекламы.

предсказаний было наделано столько уже... Ванга та же... и что? эта область не пруф научности и истинности в полной мере.

кстати эта несчастная раджа-йога. кто-нибудь видел настоящего раджа-йога, не факира, не хатха-йога и не философа? кто-нибудь видел их учение, которое ясно показывает как достичь того, что они могут? почти любые ссылки на их учение и на них самих и даже на их возможности, кроме самых простых их положений - это просто болтовня.

магия... вот потому-то теософия и заявляла о неипользовании магии и недемонстрации ее. однако, несмотря на заявления Блаватская все же надемонстрировала ее достаточно и те, кто что-то видел разтрезвонили об этом на весь мир, и теософия захлебнулась в обвинениях именно в шарлатанстве и всем связанном с магией, а не с собственно учением, на которое после все этих чудес никто и смотреть не хочет.

Саша, вот в том и дело. Дело не в Махатмах, как виде небожителей. Допустим есть Тайное Братство, да мало ли их есть... Масоны вот или розенкрейцеры, свои учения вовсе не наличие махатм объясняют.

в АЙ полно предложений по экспериментам.
некоторые иследуются в современной науке.

Кстати, если Теософия и не есть учение о существовании Махатм, то АЙ понятию Иерархии уделяет огромное значение, а заниматься доказательством истинности теософии, и забыть при этом о доказательствах истинности АЙ было бы некорректно :wink:

ну короче, сказка:

Махатмы - это люди, члены Тайного Братства, которых в народе за их святость, стали называть "махатмы" (великие души). В народе всегда кого-нибудь как-нибудь называют. Это же не повод верить народу на слово. Народ их вообще иногда богами считает и что же?

Сказать что есть Тайное Братство вернее, чем сказать что Шамбала это Обитель Богов. Обитель Богов - это простонародные объяснения. А вот связь слова Шамбала с некоторым Тайным Братством, присутвие которого рядом с собой невежественные простолюдины считали Божественной Обителью Богов из-за возможностей приписываемых этому Братству, надо укреплять :).

К тому же к тому же... ;) Буддизм в Тибете, коему и приписывают это светлое слово, существует менее 1000 лет, срок не такой уж большой для Братства, Тайные Братства бывают и древнее, это факт, не вызывающий сомнений. Зато независимо от древнего прошлого, которое легенды и неизвестно где находилось, этот срок можно выдвигать наверняка - ему минимум 1000 лет, ну 3000 лет, захватывая арийские сказания, а про максимум мы точно не знаем. Говорят да всякое, но... То ли это самое Братство в его нынешнем виде, или это Братство только переемник какого-то другого более древнего Братства, которым оно себя считает - мы точно не знаем.

И что же мешает членам какого-либо Тайного Братства общаться по своему желанию с кем угодно и расказывать о некоторых положениях своих тайных учений? Какой спрос с Тайного Братства? Это же не Академия Наук. Но тем не менее все знают (в народе :)) что тайные братства очень тайные и и их представители изучают тайные вещи и умеют пользоваться неизвесными законами природы, что в народе называют магией - невежды! ;)

Зачем, вообще, разделять ТЕОСОФИЮ и АЙ. Сам подход неверный. У этих трудов по сути один автор и написаны они в одном направлении. Вы же не думаете, что Рерихи или Блаватская были такими умными и всё сами сочинили. Ими руководила Светлая Иерархия. А то, что Вы собрались доказывать истинность этих трудов, так это, вообще, глупо. Извините, конечно. Во-первых, АЙ не нуждается в доказательствах, т.к. достигшие высокого уровня эволюции и так чувствуют сердцем её истинность. А во-вторых, среди обсуждающих эту тему, есть хотя бы один человек, который мог бы почувствовать пространственные токи, или имеющий неземного учителя?

Ну так, и что дальше? Есть тайное Братство, обладающее большими знаниями. На авторитете этих знаний построены ТД и АЙ. Будем считать этот авторитетет достаточным для доказательства истинности этих знаний :?: Многие последователи, кстати, именно так и поступают :wink:

Кстати, я уже там выше говорил, что понятие Иерархии нельзя свести к тайному Братству.

Никто и не делит. Здесь весь разговор о доказательной базе по отношению к людям незнакомым с Учением. Отсюда весь сыр-бор.

дальше....

что бы не говорило Братство о Религии Мудрости в целом и Тайных Братствах в частности, следует уяснить один момент - что же конкретно _это_ за Братство. А это конкретно Братство, о котором рассказывал Кут Хуми, человек, называвшийся его членом, считало своим Коганом - главным лицом Цонкхапу. Казалось бы старнный факт. Т.е. чем бы оно ни было до этого, оно вероятно не раз перестраивалось и переформировывалось и в последние несколько столетий, или тысячелетий своего существования приняло на вооружение для воспитания своих членов буддийские доктрины, а так же судя по всему использовало раджа-йогу и какие-то доктрины из индийской философии. Оно так же занималось изучением европейских и прочих тайных учений и философий и религий и их истинного значения, включая христианство, даоизм и древнеегипетскую религию как минимум. о крайней мере знания по ним они имеют не слабые.

Естественно, что для того, чтобы иметь сведения о подобных вещах, оно должно было иметь связи несколько дальше, чем Тибет. Потому собственно что удивительного, что он нем знали в Европе?

Вобщем то, да. Если предположить, что ТД и АЙ не были даны из Высшего Источника, то они теряют свой смысл. Перво-наперво надо определиться с доказательством существования и авторитетности этого Источника.

перво наперво надо устранить на первых порах понятие Высший Источник. этот источник прежде всего претендовал на знание, а не на свою высоту.

Не думаю что следует это делать. Может кому-то поможет, а остальным? Куда в итоге приведет ревизионерство?

Тем более что понятие Высший Источник - тоже является частью Учения.

Т.е. представить этот источник, как некую библиотеку или музей :?: "А откуда дровишки в этом музее?" спросит назойливый вопрошатель :wink:

Иерархия.
Судя по всему, понятие Иерархии происходит из Учений Братства. Его члены были известны как чудотворцы, т.е. понимали в законах природы нечто большее, чем окружающие.
Под Иерархией понимается не сонм святых и не их последовательность в алфавитном порядке, как понимают это слово обычные люди.
Учения Братства говорят что вся материя имеет иерархичную структуру. и в более грубой энергии заключена более тонкая и мощная. Считается, что эти силы не оторваны друг от друга и не являются разными по сути, а представляют разные проявления одной и той же Природы.

* В этом пункте нужна научная база, так как суть Иерархии в том, что написано в Учении Храма о Свете и о последовтельных проявлениях одной и той же материи при разной частоте ее колебания. То, что свет может стать вещью, при понижении частоты его вибрации, и наоборот и есть Иерархия. При добавлении к этому представлений о том, что все есть форма сознания, можно получить представление о Духовной Иерархии Вселенной. (тут надо думать как это доступно впарить :))

дровишки оттуда, из изучения природы, Вася.... ;););)

Вячеслав, Высший Источник - не понятие теософии, но агни-йоги.
Мы до него дойдем в свое время. Сначала надо доказать что он вообще бывает :).

Вот эта фраза понравилась.

Идея доступности была реализована в свое вермя в книге "Космические легенды Востока".

суть ведь не в том, из Высшего Источника это Учение или нет, а в том, что такое этот Высший Источник, и что он вообще имеет право на существование. В этом-то и претензии.
Если мы сможем научно доказать Иерархию, то понятие Высший Источник появляется само.

Софьин как фсегда зрит в корень проблемы ;)

Да и "Основы Миропонимания Нововй Эпохи" Клизовского достаточно доступная вещь. К сожалению не каждый желает читать, тем более труд не малый. Для ленивого сознания это много.

Ну ОК :) Согласен, есть община мудрецов, далеко обогнавших в своих знаниях текущее человечество и изредка посылающая своих представителей на волю делиться накопленными знаниями :wink: Теперь надо бы доказать, что община эта действительно существует и располагает знаниями, превосходящими уровень знаний текущего человечества.

Начало "Космических Легенд Востока" примерно такое -

Существуют знания, которыми обладает человечество.

Существуют знания, которыми человек еще не обладает.

Есть Те, кто обладает теми знаниями, о которых человечество еще не знает.

То есть по принципу - если есть знания, то есть информация по научному, значит и есть источник этой информации. А если есть источник, который обладает огромным знанием - это уже вероятно Высший Источник или Сущность Света, Космический разум.

Эту книгу "Легенды..." написал, щас уже не помню кто..... хотя она у меня есть...!
Да вот Сульгинскис. Это просто пересказ тайной доктрины, причем вообще без доказательств и с ошибками. Так что доказать что либо наличием и способами этой книги я думаю будет сложно.

А что использует в качестве доказательства свой правоту Клизовский? Я не читал.

Саш, ну что за слова - община мудрецов... :)
Тайная Организация :):):) Способ организации организации на данном этапе вторичен. Так же и слово "мудрецы".

На счет превосходящих знаний, пока на основе "фундаментального труда" Тайная Доктрина можно доказать, что уровень знаний у них по крайней мере не ниже. Информацией и источниками там вертели конкретно :).

Превосходящими знаниями? А все их считали святыми. Может всем показалось? Ну может. Но с другой стороны любое Тайное Братство просто обязано знать больше чем окружающие, иначе что за тайны-то? Ну слава о них конкретная - Шамбала, Пуп Земли, там живут Боги, и т.п. Видать что-то знают. вот Тайную Доктрину написали. аж два тома. Там что все так глупо? :wink:

Ладно я утомился уже... Устал думать о Братстве.... :):):)

Как раз в этом и суть. Доказав, что источник знаний существует вообще как факт, надо ещё будет доказать, что обсуждаемое Учение именно из Него, а не откуда-то слева. Иначе грош цена будет такому учению.

да, как-то давно я читал одного древнекитайского автора, и он сказал что-то вроде:

есть то, что мы видим и слышим,
есть то, что мы видим, но не слышим,
есть то, что мы не видим, но слышим,

значит должно быть то, что мы и не видим и не слышим. :!:

:)

но это не довод для науки. :idea:

нефига подобного. суть в том, разумно это учение, или белиберда. если учение разумно, высота источника вторична. вот Ньютон открыл закон тяготения. его никто не спросил из какого это источника ;). потому что это правда :).

надо просто доказать что Учение - это Учение, а не чье оно.

ладно, у меня уже мозги распухли. видно тема про существование Братства слишком острая ;););). хех.

Насчет фамилии автора, что она именно такая - Сульгинскис, не буду утверждать. Но помню четко одну вещь - что эта фамилия являетя псевдонимом. Согласен что книга является пересказом. Но она и была создана специально для начинающих.

Да, автор книги - Е.И.Рерих. Это точно :)


В случае четко выстроенной логической цепочки мыслей - если не для науки, так для человека со способностью логически мыслить будет доказательством (который также может быть и представителем науки).

Ну, СС то-же тайная организация была :wink: Так что лучше уж сразу обозначить характер деятельности в названии :wink:

А ты докажи, что там в ТД фсё правильно написано и соответствует реальной действительности, а не выдумано от балды :wink:

Да, СС много чего разного знала, но те ли это знания, которые нам нужны? :wink: Так что надо доказать качество этих знаний. Ну например составить список научных открытий, которые были предсказаны в ТД.

Это всё народные сказания, где там правда, где вымысел :wink: Вот говорят у нас в области недалеко от Н.Новгорода в озере Светлояр вход в Шамбалу запасной имеется. Как думаешь, верить этому, или нет :?: :wink:

А.... я глянул в инет. у меня она другая. во первых на латышском.
во вторых только первая часть, заканчивающася стихом Балтрушайтиса.

Ха :!: Закон тяготения подтверждается экспериментально :wink: А ну ка докажи экспериментально фсе положения АЙ :idea: Вот только после этого можно будет отказаться от ссылок на первоисточник :wink:

Рекомендую прочитать. Не пожалеешь. Также и Клизовского. Вобщем это были одни из первых книг с чего начал, но очень интересно и все в духе Учения.

Да, мне "Космические Легенды" то-же очень понравились. А что такое АЙ я понял только после прочтения Клизовского.

и там есть информация об авторе -
пересказал Steponas Stulginskis, литовское общество Рериха, Вильнюс.
вот он - http://www.siauliai.aps.lt/rerichas/stulgins.html
правда все на литовском. это реальный человек из литовского общества Рериха. Балтрушайтис - латышский поэт. навряд ли Рерих стала бы использовать местные стихи.

но на счет второй части книги ничего не знаю. :idea:

Так что, арджуна? У тебя кроме как «источников» (ТД, АЙ), написанных обычными людьми, ничего более нет в доказательство истинности самих «источников»?:-)

Факт что можно... наверное :lol: :lol:
Но дело то не в этом, что толку что ЕПБ доказательствами заваливаливала посетителей? там фраза умная есть в ПМ

Потому они и упирали на смесь науки, религии и философии.... а не на феномены.

А зачем мне, "благоразумному Арджуне", искать неприятностей на свою задницу? :idea:

Я и так вон наболтал тут вещей достаточно, которые я имею основания считать не просто сказкой, а чем-то возможно е слишком далеким от действительности. ну и что? как это можно доказать не поулчив по шее?

погоди. а зачем доказывать фсе положения агни-йоги? ведь можно доказать что доказуемо. а там видно будет. может ли называться бредом то, что содержит в себе доказанную истину?

Ты имеешь основания. Следует полагать - доказательства?:-)
Если же твои основания - не доказательства, то что ты понимаешь под основаниями вообще и под ними же в частности для себя?

Так а я разве к феноменам призываю :wink: Ты докажи научно существование ну например Мира Огненного, как я тебе ранее доказал существование астрального тела у листика. Я к научным доказательствам призываю.

Фаль, я пошутил :-)

Ну ОК, докажи хотя бы процентов 20-30 :wink:

с чего ты взял что это астральное тело листика? это биомагнитное излчение. его присутствие ничего не говорит о наличии астрального тела. кажется, я подчеркиваю - кажется, это имеет отношение к пране, эфирному двойнику. и то... кто знает... может это только его следствие. чтобы доказать что эфирный двойник листика и биомагнитное поле - одно и то же, вернее, что второе вызвано наличием первого или чего-то там еще бла бла бла.. надо доказать что в агни-йоге или в теософии этому понятию приписывают те же свойства, что были обнаружены в биомагнитном излучении.

вообще можно пока научно доказать только цигун и вероятное наличие энергии ци и ее течение. о!