Война за Арктику
 

Ответ: Война за Арктику
 

Расскажу об одном разговоре, который произошёл года три назад. После того разговора, я много размышлял.
Работал с нами подсобник. Молодой парень из деревни. Полгода как из армии. И вот как-то зашёл такой разговор: "А что ты будешь делать если сейчас война?" И вот этот 20-ти летний парень говорит: "А я воевать не пойду! У нас вокруг деревни лесов много. Там отсижусь." У меня первая реакция конечно была - возмущение. Я же родился и школу закончил ещё во времена соцреализма. Воспитание было патриотическое. Родину защищать - это святое. Ну и т.д. Не задумываясь, без размышлений, короче.
Я, конечно, тому парню свою первую реакцию выдал. На автомате. А он мне и говорит: "А за кого воевать? За Путина? Или за этого - Абрамовича, что-ли?" Тут - то я и призадумался...
А действительно, вот, допустим, придёт некий условный враг на нашу землю. Что ему здесь надо, супостату? - Газ, нефть, ресурсы вобщем. А кому эти ресурсы принадлежат? Только не смешите меня, говоря, что эти ресурсы принадлежат государству или там народу, будущим поколениям. Сами же знаете, как оно на самом деле у нас обстоит дело. И что? Я должен буду за ресурсы, на которых наживается горстка финансово - экономических вурдалаков, идти проливать свою кровь? Или того паче - жизнь отдать?
Интересный вопрос? Да?
Ну а дальше размышления ещё интересней пошли:
Похоже наши вурдалаки уже хорошо поняли, что на Западе, тамошние упыри их не шибко-то ждут. Если тут что-то изменится, и они туда заявятся ничего не имея за спиной, кроме условных, электронных нулей на банковских счетах, то их там быстренько на ноль и домножат. И получается, что единственный способ сохранить свой статус, - это оставаться здесь, в России. И единственный, кто сможет защитить их от аппетитов их западных коллег, - это, тот самый народ, из которого они кровушку сосут вот уже второй десяток лет.
И тут на ум приходит история Хазарии. Вот что - то не захотели тогда, тысячу лет назад, коренные хазары защищать правящую верхушку, когда Святослав с дружиной пришёл брать Итиль. Разбежались. Даже от национального имени отреклись.
Но вурдалаки наши - "люди" умные. Историю знают. И чтобы она (история) не повторилась решили государство укреплять, армию там. Заметили вот, что народец начал вымирать. Это ежели народец перемрёт, кто ж их навурдалаченное богатство от внешних, хищных коллег защищать будет? Опять же патриотизм. А то разбегутся по лесам. Единение какое - никакое, а надо. (Это я к разговору в теме "Спорт")
Вы уж простите, уважаемые форумчане, что я здесь ёрничал немного. Это чтобы вам не скучно было такое длинное сообщение читать.

Ответ: Война за Арктику
 

Разве Родина это правительство?

Ответ: Война за Арктику
 

С одной стороны да...
Родина есть Родина. За неё и жизнь положить не жалко...
А с другой стороны меня возмущает, когда такие высокие и светлые чувства, как любовь к Родине, используют в своих интересах всякие мерзкие твари.

Гр.А.Й. 1970 г. 674. (Окт. 13). ...На Земле они действуют и злобствуют среди людей, как волки – среди овец...

......
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"

"Пусть скорее грянет буря!!!"

Ответ: Война за Арктику
 

Вы можете предложить что-нибудь конкретное?

Ответ: Война за Арктику
 

А я пойду! Сама мысль о моём самоустранении вызывает отвращение. Придёт час и с Марса вернусь. Какое мне дело до лавочников? Они сгинут, а Россия останется!

Ответ: Война за Арктику
 

Для начала, прийти к ясному осознанию того, что происходит в стране и в Мире. А этого без Учения не достигнуть.
Затем, помогать развеивать иллюзии в понимании ближних. (Соизмеримо, конечно и по сознанию.)
Я думаю, не долго нам ждать осталось. Скоро наступит время перейти от слов и чтения книг к делу.

Ответ: Война за Арктику
 

Цитата:

Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.

Цитата:

Мои друзья! Счастье - служить спасению людской души. Оставьте все предрассудки и, пользуясь силой, духовно помогайте людям. Устремите уродливое к прекрасному. Как дерево обновляет листву, так люди процветают на пути добра.

Ответ: Война за Арктику
 

а как используют?..
разве "воевать за Путина, Абрамовича" не есть такое использование?..

те кто воюет те воюют не за Абрамовича..
а кто не воюет те как раз и подменяют понятия.. "за Путина что ли?"
оправдывают себя и предлагают такое оправдание другим..(что-бы задумались)

Понятное дело что войны затевает правительство (афган и чечня)
а не народ..
Задумываться нужно над тем что делать что-бы этого не было,
а не над тем в каких лесах скрываться идумать разрешит ли НАТО
прятаться именно в этих лесах...:cool:
(имхо)..

Ответ: Война за Арктику
 

Уважаемый Дар! Вы как-то всё переиначили, сместили акценты. Прицепились к малозначащим фразам этого парня. Более важные и существенные вещи вообще обошли молчанием.
Вообще-то подобный способ вести разговор называется - демагогией, или может объясниться спутанностью мыслей и восприятия одного из собеседников.
Отвечать по пунктам смысла нет. Проще сказать то же самое коротко и тезисно:
Большинством стран Мира правят представители тёмной иерархии. Сами или через своих марионеток. Россия - не исключение. У них существуют противоречия в интересах между собой, которые могут привести к большой войне.
Что делать в такой ситуации последователям Агни Йоги? (Заметьте! Я спрашиваю, а не утверждаю. У меня нет ответа. Я только вижу противоречие.)

Ответ: Война за Арктику
 

Вопрос поставлен правильно и есть только один ответ - нужно творить свой собственный мир, причем таким образом, чтобы этот мир понимали не только последователи Агни Йоги, но и другие нормальные люди. В противном случае, так и будет: кто-то останется при своем "правильном" мнении, а кто-то при своих "правильных" деньгах, но воевать будут первые.

Резюме: развиваться, расширять свое сознание и всем вместе творить собственный мир так, как, например, показано в фильме "Секрет".

Ответ: Война за Арктику
 

Очень много внимания в нем уделяется тому как приобрести большой дом, красивый велосипед и пр.
Тот же самый Трансерфинг... все основано на Законе Магнита.
Принципиальное отличие от Живой Этики: Живая Этика учит не тому как пользоваться этим Законом в личных целях, а делает акцент на достижение Общего Блага.

Цитата:

Агни Йога, 126 ...Горе просыпавшему зерна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на общее благо. Это приказ пришедшим к мировым задачам.

Ответ: Война за Арктику
 

причем тут слова парня?..
меня удивила ваша реакция..(вторая реакция)..
вот это "С одной стороны да...
Родина есть Родина. За неё и жизнь положить не жалко..." это понятно..

а вот это..
непонятно..
непонятно, почему ему удалось так легко заставить вас сменить
позицию...

на мой взгляд, это хорошо описано здесь

если коротко, то думаю для роста плесени должны быть
определенные условия..
не плесень нужно удалять, а условия менять,
при которых плесень не растет..

Ответ: Война за Арктику
 

Ну и что? Только Агни Йога не будет отличаться от Агни Йоги.

Ответ: Война за Арктику
 

Мне думается, что в связи с этим отличием было бы разумнее сказать:
"Резюме: развиваться, расширять свое сознание и всем вместе творить собственный мир так, как, например, учит тому Агни Йога."
;-)

Ответ: Война за Арктику
 

что-то не припомню я такого..
чтобы АЙ учила творить собственный мир..:cool:

Ответ: Война за Арктику
 

Дар, ведь там написано "...всем вместе"
т.е. наш общий мир...
вообще можно слово "собственный" вычеркнуть :)

Ответ: Война за Арктику
 

Не занимайтесь фарисейством ;). Это слово можно понимать по-разному.

Ответ: Война за Арктику
 

Игорий, мне тоже чудны ваши размышления. При чем тут Абрамович или Путин? Кстати как раз Путина можно исключить из ваших рассуждений - именно под его знаменем я бы повоевал. Песенка такая есть - С чего начинается Родина....Припомните слова.....может навеют чего.....

Если враг придет в Россию, то вы будете защищать в первую очередь себя, свою свободу, своих родных и близких без всякой оглядки на нефть и Абрамовича и плевать будет кому принадлежат скважины - вся экономическая инфраструктура может рухнуть, прекратятся добыча и продажа, может измениться собственник по каким-нибудь законам военного времени....

Но это все не главное в защите Родины. Так что ваши рассуждения (ИМХО) не верны а ваш товарищь вообще .........рассуждает вдвойне неверно...

Ответ: Война за Арктику
 

Да, а может тогда скажете с чего начинается Чечня?

Ответ: Война за Арктику
 

Помните сказку Андерсена "О голом короле"? Я думаю в наше время тому пацану, который крикнул: "А король то - голый!" не поздоровилось бы. Запинали бы. Причём даже не охрана короля, а люди из толпы. ведь это как же может быть КОРОЛЬ - голым?! Люди обычно с остервенением защищают свои иллюзии.
Возможно ли убедить человека, находящегося под гипнозом, в том, что он загипнотизирован? По моему бесполезно - Глас вопиющего в пустыне.
Скачал с инета "Триумф воли". Правда, не смог его посмотреть целиком. Так - кусочками. Поплохело мне. Гитлер был действительно очень тёмной личностью, можно сказать - демонической. Но при этом ещё и обладал сильнейшей харизмой. Теперь я понимаю как и почему он и горстка людей смогла загипнотизировать целую нацию. И когда добропорядочные бюргеры шли на фронт, они наверняка, без тени сомнения, думали, что делают очень правильное, почти святое дело.
С тех пор прошло 70 лет. Технологии оболванивания людей ушли далеко вперёд....

Ответ: Война за Арктику
 

Сообщение от Игорий
Что делать в такой ситуации последователям Агни Йоги? (Заметьте! Я спрашиваю, а не утверждаю. У меня нет ответа. Я только вижу противоречие.)

…ну во первых, если ты последователь АЙ то ты должен четко и ясно представлять что такое и чем является ЭВОЛЮЦИЯ.

Во-вторых, ты должен четко видеть свое место в отношениях с этой эволюцией, т.е. понимать чем ты можешь быть полезен ей.

В-третьих, ты должен четко видеть является ли эволюционным деянием в смысле блага для эволюции планеты сверление дырок в её земной коре… война с другими за это право сверления… и самое главное – является ли эволюционным деянием извлечение и превращение углеводородов в углекислый газ и прочее (мутная темка, согласен, но если верить Теогенезису, то вроде является, но это сугубо ИМХО!!!).

…так вот если последователь АЙ ничего конкретного о себе самом и для себя самого не может определить самостоятельно по названным пунктам то это значит только одно – он дает право ДРУГИМ сделать это за него, к примеру тому же Путину, а это значит что пойдет такой последователь АЙ на войну за ресурсы и будет иметь возможность умереть явив доблесть, что бесспорно будет благом для его личной эволюции. А чтобы вдохновение было внушай себе мысль о защите Родины.

…а чтобы иметь право не пойти… это надо иметь право явить своё несогласие с существующим порядком вещей, а вот чтобы это право несогласия явить НАДО ПРЕЖДЕ ИМЕТЬ СВОЙ МИР в представлениях… свое представление о государстве, политике…институты… и т.д. и т.п. – если короче то так – НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ РАБОМ БУДЬ ХОЗЯИНОМ И ТВОРЦОМ СВОЕГО МИРА.

ЗЫ
Спрятаться и отсидеться в лесах имеешь право но при условии что больше оттуда уже не выйдешь, как семья Лыковых.

==

Ответ: Война за Арктику
 

Число людей поддерживающих Путина в Чечне больше, чем в Петербурге. Наблюдаю вырождение сознания россиян в некоторых (в основном западных) районах и пассионарный подъём в восточных и южных. Сила ушла туда, здесь её больше нет. Чечня теперь больше Россия, чем Москва или Петербург, там русский дух проявляется на порядок сильнее и чище. Россию ждёт великое будущее, но что есть Россия?

Ответ: Война за Арктику
 

Давайте взглянем на методологию возникновения любой проблемы. Они, проблемы, как правило, возникают при вступлении в противоречие двух тезисов. Следовательно, решение кроется в снятии противоречий.
В вышеприведённой цитате есть утверждение в величии будущности России, но затем встаёт вопрос о будущности той самой сути, которая обречена стать великой. То есть подвергается сомнению тот факт, что в своём движении Россия потеряет свою идентичность...
Короче говоря, нужен ли нам тот результат, к которому мы так стремимся? Нужен! Но только при том условии, что в этом движении мы преследуем планетарную задачу. Не национальную! Если же всё-таки национальную, то победа будет Пиррова. Мы, в этом устремлении, просто вынуждены будем раствориться в конгломерате тех народов, которые сегодня объединяем.
Впрочем, именно это и утвердил Владыка, став Буддой Майтрейей. Им запущен процесс, обратный тому, который в своё время произошёл при Вавилонском Столпотворении. Тогда человечество было разделено на народы и языки. Теперь же Им положено начало Единению.

Ответ: Война за Арктику
 

А чем была Чечня? Как вы это поняли? Объясните события на уровне геополитики. Плз...

И соответственно можно посмотреть и на события в Ингушетии сегодня....

Ответ: Война за Арктику
 

Вы, так полагаю, считаете себя тем, кто крикнул....И как понятно из вашего поста сегодня это должно прозвучать в отношении Путина? Иначе непонятно к чему вы про сказки Андерсена........
И вы т.с. не загипнотизированы? И путина сравниваете с Гитлером с намеком на его харизму, и указанием на принадлежность к темным силам?????

Игорий, ау-у-у, я вообще не понял вашей аналогии, поясните плз.

Ответ: Война за Арктику
 

Дрон, помните особенности национальной охоты: "нет зверя, ушел, на дальний кордон ушел...":D:D

А если серьезно, то это очень зыбкое состояние. Чечня легко может качнуться снова в другую сторону......Ее утопили в деньгах....но все может измениться в секнду...

Про будущее России согласен. Ну а что есть Россия....? так тут умом не понять, аршином не измерить "в ней есть особенная стать, в Россию можно только верить...":D

Ответ: Война за Арктику
 

Так ли это важно - чем была Чечня. Намного существеннее, что там находится.

Ответ: Война за Арктику
 

непонятно что вы имели в виду под "голым королем"..
Абрамовича?

Ответ: Война за Арктику
 

Ответ: Война за Арктику
 

Игорий цитирует Игория....Откуда "дровишки".....Не смешите....Любимое занятие людей "светлых" тыкать пальцев в "темных"....:D:D

Ответ: Война за Арктику
 

Для меня важно это понять. Спрашиваю вас потому, что хочется узнать ваше мнение. Возможно не совсем корректно задал вопрос, поэтому уточню: Что привело к Чечне? Как можно охарактеризовать события в Чечне с точки зрения геополитических интересов стран вовлеченных в события?

Ответ: Война за Арктику
 

Да нет. Он не ответил, но я так понял имеет в виду ВВП. Дескать мы видим, что "корполь голый" а сказать не можем - загипнотизированы, а вот есть смелые люди, которые это могут сказать....

Ну а если вернуться к "нашим баранам", то борьба за Арктику будет. О такой борьбе помышляют даже страны не имеющие выхода к шельфу. Если посмотреть по карте глубин и подводного рельефа, то видно, что самый пригодный к разработке участок лежит на границе российской зоны шельфа и именно за него будет вестись борьба. Способ выиграть эту борьбу Россия нашла - хребет Ломоносова и хребет Менделеева являются естественным продолжением Российской части шельфа и все это прекрасно понимают. Что этому противопоставить они пока не нашли. От бессилия делают грозные заявления....

Ответ: Война за Арктику
 

в смысле Путин "голый король"?..
думаю если "пацан" скажет такое, его могут затоптать
в любом случае..
если "голый", то за то что "выдал тайну", сказал правду,
если не "голый" то за оскорбление..

но "пацан" в любом случае будет думать что пострадал за правду...

Ответ: Война за Арктику
 

т.е. мы как он или он как мы?(загипнотизирован)..

Ответ: Война за Арктику
 

Вы про исламский пояс. Тема сложная и неоднозначная.

Как отмечает шведский ученый Сванте Корнелл, война в Чечне, начавшаяся в 1999 году, с самого начала выявила известные различия по сравнению с вооруженной стадией конфликта 1994-1996 годов. Первая война, считает он, была, прежде всего, этническая и национальная, в особенности, если принять во внимание, что вторая война имеет в основном явную религиозную особенность. Тем обстоятельством, что чеченцы делают активную ставку на военные усилия, все более пытаясь придать им религиозный характер, они надеются добиться иностранной финансовой помощи. Более важно в этих условиях, что именно зарубежные мусульманские боевики, подчеркивает С.Корнелл, главным образом увеличивают риск расширения конфликта. В конечном счете, учитывая динамику развития исламизма в Таджикистане и Центральной Азии в целом, можно было предвидеть появление радикального мусульманского пояса, простирающегося от Афганистана до Чечни. Такой пояс под контролем и поддержкой Саудовской Аравии и Пакистана мог быть использован для содействия их глобальным и региональным проектам. Интересные контраргументы против теории Хантингтона приводит американский профессор Джон Эспосито. Он говорит о большом разнообразии политических движений, действующих в рамках исламского возрождения, и предупреждает о недопустимости обобщений и всякого рода предубеждений относительно ислама, которые часто имеют место в западных средствах массовой информации. Им отвергается идея о существовании монолитного исламского движения или объединенного блока государств, противостоящих США и Западу в целом, так как в пределах мусульманского мира имеется большое разнообразие движений политического ислама.

Подробно

Ответ: Война за Арктику
 

Он считает, что мы, мы - что он...все смешалось в доме Облонских...
Как это обычно бывает - каждый думает на другого, не допуская применение к себе. Каждый считает себя правым и раздает медали, казнит, милует....

Дар, по тому вопросу я думаю...

Ответ: Война за Арктику
 

Да... видимо Чечня как-то связана с Арктикой... Вот только как?

Ответ: Война за Арктику
 

Дар, я почему спрашиваю Игория откуда дровишки - был на англоговорящих форумах эзотерического толка, где обсуждается противостояние Света и Тьмы и вполне серьезно, при этом люди твердо уверены, что Тони Блэр и Джордж Буш представители Иерархии Света, а Путин и Восточный мир - Тьмы. Они считают, что Канада и США Земли Света, что они ведут тяжелую борьбу против Тьмы и все ураганы и пр - происки темных сил.....и пр - даже пересказывать не хочется.....

Вот оттуда и приходят подобные "светлые", да "незагипнотизированные" личности, чтобы "открывать" нам глаза, чтоб "крикнуть из ветвей" - А король то - голый! А там не важно уже для них - голый или нет...

Ответ: Война за Арктику
 

Ниннику, как связаны? Вы же умный - ну придумайте сами что нибудь...

Ответ: Война за Арктику
 

Ну..., например, - и то и другое - исконно русская земля! ни пяди не отдадим! Наши предки её открыли и освоила, а что до чеченцев и белых медведей... то у них же автономия! Мы ж не мешаем им жить на нашей исконной земле! Вот разве только если отделиться надумают... Впрочем, когда нефть выкачают, то пожалуйста.
Но некоторые говорят, что она восстанавливается... А вдруг правда?
Значит так - тогда исконная земля и ни пяди...

Ответ: Война за Арктику
 

Понятно, что вопрос тема сложная, :cry: - геополитика однако. Вы првели статью как выражение вашего мнения или просто накидали материал. В статье есть высказанные противоречивые мнения, т.ч. не понять мнения кого вы придерживаетесь. Есть собственные мысли?

Статью честно перечитал, но скажу коротко по английски - "Негатив"...Отрицательно, т.е. (ИМХО) неверно. Аффтар выдает желаемое за действительное. Пробью его по БД посмотрю к кому принадлежит....

Ответ: Война за Арктику
 

Ай да молодца Ниннику. Не зря я надеялся - вы все правильно придумали...Особенно !!!! про белых медведей....Но недолго ли !!! их автономии быть...Угроза с территории Литвы....Ракеты перехватчики готовы войти в Литву в прямом и переносном смысле......Думаете Польша была нужна НАТО??? Это был только обманный маневр :D:D:D. На самом деле все нацелено на медведей (тоже в прямом и переносном смысле)....

(Зубоскалю...)

Ответ: Война за Арктику
 

Для выражения своего мнения - что тема сложная и неоднозначная.
Чтобы более-менее аргументировано говорить о геополитике и на основании этого делать заключения о необходимости взятии под свой контроль той или иной территории, нужно иметь доступ ко многим достоверным и закрытым источникам. В противном случае, это будет просто демагогия.

Ответ: Война за Арктику
 

Так-то оно так, Но мы ведь говорим здесь об войне в Арктике, хотя не имеем достаточно информации, на основе которой смогли бы сделать объективные выводы.....Уверен, что Чиленгаров привез из Арктики много больше, чем известили потом нас, и все, что осело в государственных институтах тоже закрытый для нас источник....

Это не аргумент Владислав. Мы всегда будем иметь неполную информацию, много чего мы будем не знать, но что же тогда - не разговаривать???? Вот и эти товарищи в статье Хантингтон и Эспозито, имеют разную информацию и соответственно один высказывается за другой против - это нормально а не демагогия.....В таком случае нужно вообще молчать? - чтоб демагогией не заниматься?

Ответ: Война за Арктику
 

Был разговор про Родину. С чего начинается Родина? (с) Вы. Я привел пример Чечни. Она для Вас Родина? Допустим у Вас есть сын. Допустим его послали воевать в Чечню. Спрашивается - ради чего он там будет воевать? Вот в чем вопрос.

Ответ: Война за Арктику
 

Позвольте произвести ещё один "выкрик из ветвей".:)
Про указанные, англоговорящие форумы впервые узнал здесь, от Вас. Но информация очень интересная и, я бы сказал, показательная. Своего "Короля" очень хочется считать "всадником на белом коне", "рыцарем без страха и упрёка". И вообще как-то легче думать, что враги, а точней тёмные, где-то там, за границей, за океаном ну и т.д. А себя, конечно, причислять к стану Света. А как иначе? Иначе как-то неуютно становится. Но это только первый шаг, первая ступень, так сказать.
Дальше начинаешь понимать, что граница деления по полюсам более извилиста. Да и давно было сказано:
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-37)
Но и здесь, уже замечая в себе существенные недостатки, всётаки склоняешься к тому, чтобы считать себя не таким уж плохим человеком.
Ну и затем, есть ещё третий этап, когда человек обнаруживает, что граница эта проходит прямо по его сердцу. И светлое сияние и дымные, тёмные огни начинают полыхать в нём с особенной силой. И он понимает, что результат этой внутренней битвы не предрешён. И остаётся человеку только уповать на Господа, что Он не оставит его милостью своей....
Отвлёкся от темы. Извините. Как то само покатило.
Вы спрашиваете: "Откуда дровишки?"
Отвечаю: "Дровишки" - из "леса" вестимо. :)
Сам годами бродил, собирал. Там веточку, там сучёчек, тут полешку, а то и целый чурбачёк. Собирал и складывал. Чтобы получилась единая и внутренне непротиворечивая картина. Рамкой для картины были и остаются Тайная Доктрина и Агни Йога. Иной раз принесёшь новую охапку. И начинается работа. Чтобы за "Рамку" не выходило и чтобы с тем что уже есть сочеталось. Приходилось и целыми вязанками выбрасывать. "Дрова" оказывались "гнилыми". А замечал это иногда ох как не сразу. (А хорошее, образное описание оппозиции Юпитер - Меркурий, получилось? Да? Баланс между синтезом и детализацией. Такой уж кармец.)
Вы уж простите меня, грешного, что высказался в такой манере, как будто знаю чего-то такое - особенное. Ничего я не знаю. И, вполне возможно, ошибаюсь.
И зря Вы думаете, что мне не важно "голый Король" или нет. Ох как важно! Вы бы только знали! Я, как и все нормальные люди очень хочу, чтобы наш "Король" был тем самым "всадником на белом коне", "рыцарем без страха и упрёка".
Тут однажды на форуме Владимир Чернявский вскользь упомянул, что В. Путин интересовался Агни Йогой. Я аж возопил: "Подробней пожалуйста!" Но, к сожалению, без ответа.
Я бы очень хотел ошибаться в том, что я утверждал в своих сообщениях в этой теме.
Но, исходя из моей картины и исходя из собранных мною "дров", пока это так.
И это - печально.

Ответ: Война за Арктику
 

Игорий, спасибо, что вернули в русло разговора. Уважаю ваше право иметь собственное мнение, которое я не разделяю. Уж не знаю, что вы накропали за свою жизнь, чтобы составить свою картину мира и свое понятие нашей Родины - такой Родины, которую не стоит защищать, и трудный момент для которой стит идти в леса отсиживаться.

Видимо много разочарований вам было доставлено, что бы возникли такие вопросы и такое отношение ( в смысле стоит ли защищать такую Родину). Радует, что вы понимаете где проходит граница битвы и в этом с вами согласен. Но я как-то готов в любой ситуации, при любых условиях, при любом президенте да за Родину, и как говорил Шевчук "пусть она уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица, к сволочи доверчива, а в остальном тра-ля-ля ля-ля-ля....."

Можно и в леса уходить, можно уехать куда подальше к спокойной и сытой жизни, но вот мы почему-то пришли в этот мир в этом месте, в круг этих людей, значит судьба для чего-то поставила нас в эти условия.
Условия разные, не идеальные, причем не только у нас - везде. И иногда из всех голых приходится выбирать наиболее одетого...

Ответ: Война за Арктику
 

по моему он такого не говорил..
Родину-то он готов защищать,
да вот наличие в нем "Абрамовичей" его смущает..
точнее вдруг начало смущать.. "задумался"..
(если я правильно понял)
вот он и хочет выснить, где она проходит граница..
между Родиной которую он непротив защищать
и теми кто в нем живет..

Ответ: Война за Арктику
 

Пока ходил в магазин, обдумывал ответ Сотруднику.
Вот, думал я, опять придётся оправдываться, объяснять, "что я не верблюд". Прихожу, а тут сообщение от Дара подоспело, и оправдываться не придётся.
Да, вы правильно меня поняли, Дар. И спасибо вам за это.
Именно, наличие "Абрамовичей". И что делать? Ждать когда оно само всё рассосётся? Произойдёт некое самоочищение. И возможно ли оно, это самоочищение?

Ответ: Война за Арктику
 

Как ни странно, но пока на воплощение идут духи с низким духовным сознанием, при этом с высоким интеллектом, предпринимательством, абрамовичи неизбежны, даже необходимы, но должны строго контролироваться. К сожалению системы контроля пока не существует, кроме как диктаторско-авторитарной. При исчезновении Контролёра система разваливается. На данном этапе только частный капитал может двигать большой экономикой. Для другие моделей нет подготовленных сознаний, нет и видимой возможной подготовки таких сознаний в ближайшем будущем, нет Идеи. Без Идеи толпу будут гонять влево – вправо. Почему так весь мир испугался идеи Коммунизма? Да потому, что тогда был риск потерять не только Арктику, Антарктику, но и Америки, Европу, Азию и всё, всё, всё. Битва должна быть за Идеи, а не за территории.

Ответ: Война за Арктику
 

Ну почему же, идеи есть, только Идеи приходят в наш мир постепенно, освоение их проходит медленно и только под влиянием необходимости. Давайте поглядим на логику сегодняшнего дня. Олигархи же возникли на сломе эпох. Именно они помогли выстоять наиболее мощным экономическим структурам - нефтедобыче, энергетике, словом, тем направлениям, которые дают прибыль сразу и много. Потом за ними подтянулись другие, и сегодня уже к нефтянникам-миллиардерам добавляются российские строители, за ними пойдут другие... Но уже сегодня государству надо как можно быстрее менять механизмы экономического развития, иначе крах... И так всегда. СССР развалился только потому что работать уже никто не хотел, была очень сильная волна социальной апатии, зарплатой в 200 - 300 советских рублей, проживая в общаге, да ковыряясь по выходным в садоводческом кооперативе - палат каменных не построишь...

И сегодня тысячи игориев спрашивают: а где же моя Родина? Где восторг от сознания моей общности с великим народом? Вот в ответ на этот вопрос и возник, как срочная мера - План Путина. Мы ему верим, не потому что это эмоциональный наш выбор лидера, а потому что он прагматик, потому что он всегда пытается что-то сделать, как-то реагировать.

Но у него нет своего аппарата, у него не выстроена административная вертикаль. Поглядите: питерские друзья - и всё! По всей стране губернаторами в основном ельцинский призыв, национальные президенты даже не скрывают, что не имеют с ним ничего общего. Про Медведева же вообще ничего не скажу - и 100 дней нет его президентству.

А страна стоит сейчас как раз на рубеже обновления по всем параметрам. План-то предусматривает революционные преобразования, пошли не просто большие деньги, на новые направления пошли, и готовятся пойти, просто немыслимо огромные деньги - миллиарды. И в оборонку, и в социалку, и в медицину, и в промышленность... А сколько разных откатных и прочих воронок, куда эти деньги стекаются и затем растекаются по личным карманам....

И тут нужен не просто контроль над всеми этими потоками, а саморегулирующаяся административная система. У царя были помещики, бояре, дворяне... У коммунистов были секретари парткомов, политработники и комитеты народного контроля... У Путина и Медведева пока нет ничего. Им нужна опора. И эта опора будет. Они, правда, оба, как юристы, верят в правосудие, но... смогут ли они создать свою вертикаль, опирающуюся на Закон? Без общественного контроля.

Ответ: Война за Арктику
 

А хорошо было бы сопоставить следующие цифры:
С одной стороны - сколько денег было направлено на реализацию так называемых "национальных проектов", а с другой стороны сколько денег за тот же период наши власти перегнали в экономику Америки, в так называемый "стабилизационный фонд"? Сравнение этих цифр можно будет оставить без комментариев. Они скажут сами за себя.
Я нашим властям не верю и не поверю, пока не увижу совершенно конкретных действий.
Вы меня спросите: А что это за действия? И, наверное, ожидаете услышать, что надо изъять деньги из Америки и заставить их работать в России, запретить торговать ресурсами за доллары и начать торговать за рубли, национализировать всю добывающую промышленность, начать проверку законности приватизации 90-х годов, ввести в УК положение о полной конфискации имущества по статьям о коррупции, с обязательной проверкой имущественных прав родственников и ближайшего окружения лиц проходящих по крупным коррупционным делам, создать гос. структуру, которая бы занималась жёсткой цензурой СМИ?
Да! Все эти действия необходимы (имхо). Но они являются второстепенными, не первоочередными.
Вы ведь не будете хватать ядовитую, смертельно опасную змею за хвост. Она легко извернётся и ужалит вас - насмерть.
Так где же у этой змеи голова?
Так как это самое уязвимое место, то о нём очень мало говорят, и о нём вообще мало чего известно.
Вы знаете кто правит США? Ими правят те, кто являются владельцами Федеральной Резервной Системы - аналогом Центрального банка. То есть это и есть - Центральный Банк США, только называется подругому. Так вот Федеральная Резервная Система США - это не гос. структура, это частная лавочка, и владеют ею четыре банкирских семейства - Рокфеллеры, Морганы, Ротшильды и Варбурги. Вот они и являются истинными хозяевами США.
А вы знаете, что Центральный Банк России, тоже является больше чем на половину - частной лавочкой? Вот это и есть голова гадюки. С национализации ЦБ надо начинать.

Ответ: Война за Арктику
 

(имхо) План Путина - это отмазка, "пыль в глаза", дымовая завеса. Но не все игории "попались на удочку".

Ответ: Война за Арктику
 

Ваши слова - пыль в глаза, дымовая завеса!
Я ж ведь мог так сказать? Мог. Но не говорю. Потому что не спорю, а дискутирую. Т.е. совместно с вами обсуждаю. Поспорить же я и в пивнушке мог бы. Но потому-то не пью пива, и не хожу туда спорить. То есть я намекаю на уровень дискуссии. Если вы с чем-то не согласны - аргументируйте, не стоит делать вот такие вот риторические заявления.

И по поводу мнений. Рассуждая тут с вами на разные темы, я не могу быть уверенным в своих словах на все сто процентов. Я, видите ли, рассуждаю, то есть делаю допущения, опираясь на какие-то обрывки информации, ибо все мы знаем не всё... Но для мыслящего человека вполне достаточно, чтобы оперировать ими, делать какие-то выводы.

Вот вы упомянули по ФРС США и наш ЦБ РФ. Вы думаете, что тут есть нечто новое для меня? Да уж коли в стране капитализм и приватизация прошла более 10 лет назад, неужели я не могу допустить, что там сконцентрированы чьи-то личные интересы, даже если эти деньги номинально и государственные. Что ж вы меня совсем за неразумного держите.

Но согласитесь и вы со мной, уважаемый Игорий, что те ужасные капиталисты, которые сегодня правят страной (а других, т.е. бедных и сирых, там по определению не может быть) думают и о собственной экономической безопасности. То есть так уж получилось, что Президент и его команда - это люди, которые могут себя чувствовать уверенно только при национальной и экономической самостоятельности. Всё другое - это банкротство, зависимое положение, подчинение. И в этом отношении Б. Ельцин был последние годы банкротом.

И вот этот вот страх потери их собственной независимости - наша гарантия. Мы как бы все: народ и правители - оказались в одной лодке. И это меня не сильно, но немного успокаивает.

Ответ: Война за Арктику
 

Да. Согласен. Я, действительно бываю слишком резок в суждениях и высказываниях. Этот недостаток в себе вижу и стараюсь исправлять.
По поводу ФРС США и ЦБ РФ - это, действительно, информация доступная. А другой у меня и нет. Ещё когда писал: " А вы знаете, что...", подумал: "Мигрант - то, наверняка, знает." Так что, это высказывание было риторическим.
Об "одной лодке" - да, действительно это так. С наших позиций остаётся только смотреть...
А ещё - ждать и надеяться.
"Бог не выдаст - свинья не съест."

Ответ: Война за Арктику
 

Игорий, свой вывод я сделал на основе вышесказанного. Простите, если я ошибся, и за тон тоже. Я рад, что я ошибся.

Но правы форумчане, говорите аргументировано, потому, что заявления о принадлежности в той или иной Иерархии тоже нельзя делать наобум, и если у вас нет знания об этом, точного знания, то далее выглядит все ну очень некрасиво, тем более вы сами пишите, что граница проходит через сердце каждого, в каждом есть и то и другое.

Ответ: Война за Арктику
 

Рад обрести в вашем лице пытливого собеседника. Но "ждать и надеяться" - не наша позиция. Мы постоянно должны обдумывать возможные варианты развития событий. А то, что деньги кому-то принадлежат - это иллюзия тех, кто ими распоряжается на данный момент. Доля владения собственностью - это мера ответственности за эту собственность. Я это понял в советские времена, когда приходилось оперировать миллионами. И вроде бы много денег, но они не мои! Но распоряжаюсь ими - я, следовательно, мой личностный фактор - очень значим. И именно от меня зависело тогда: каким образом их заработать, куда направить и как приумножить. Сегодня Медведев, Путин - управляют экономикой страны, это огромные суммы, но у них задача в том, чтобы с помощью этих денег достичь стабильности в обществе, развить самовозобновление капиталов и вовлечь в этот процесс всех нас. И тогда, как выражается мой начальник, "они могут курить бамбук!" Но в том-то и дело, что остановка в развитии - это стагнация, которая не то что не желательна, но и губительна. Так что пусть всё крутится, развивается. И нам надо думать о простых, но важных делах: как сделать так, чтобы мысли об ОБЩЕМ БЛАГЕ - стали нормой общества... А владения капиталами - это иллюзия. Более того, владеющий ими всегда будет презираем.