Естественный и искусственный путь
 

Поскольку в последних дискуссиях на форуме часто возникает непонимание того, что есть естественный и искусственный духовные пути, мне кажется полезным создать отдельную тему от этих понятиях.

Давайте подумаем, о чем это наставление.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Тут дело в том, что первый пост синтетически вмещает в себя всю Агни-Йогу.
Как пример могу привести Любовь к Учителю -- она вмещает в себя любовь к матери, любовь к жене, любовь к детям, любовь к Родине и конечно же, любовь к Ближнему, вне зависимости от его принадлежности -- национальной, расовой, идеологической. Так вот -- если мы начинаем рассматривать вопрос Любви к Учителю, то не обойтись без рассмотрения "правильной любви" по всем вышеперечисленным пунктам.

Поэтому, прочтя первое сообщение, я промотал "лестницу развития" этого состояния вниз -- т.е. до обычного человека, который решил достичь этого состояния. Что должен он научиться делать в самом начале?
1. Выйти из под чуждого влияния (навязчивые мысли)
2. Выйти из под влияния собственных иллюзий и заблуждений (открыть в себе Глаз Добрый)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Отделил тему: "Глаз добрый"

Отделил тему: Работа над "мелкими мыслями"

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ким, как Вы понимаете следующие выражения и утверждения, упомянутые в приведенной шлоке:

1. обрядная сторона Йоги
2. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни.
3. отличие нового понимания мировых сближений
4. так называемого Самадхи без удаления из жизни
5. совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения
6. все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Путь, основной движущей силой которого является любовь, является естественным.
Когда мы не в состоянии почувствовать токи любви мы пытаемся применить искусственные меры.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Владимир, я не поддерживаю то разделение темы, которое вы произвели, потому что вы вырезали начальные этапы в другие темы, здесь же хотите говорить лишь о высших, найсложнейших к пониманию этапах.

В таком разделении я смысла не вижу, но всеже автор темы -- вы.

Тепреь о вопросах --

Определенная сложность в том, что я не знаю-- согласны ли вы уже с утверждением, что Любовь к Учителю, Преданность, Верность и Мудрость являются качествами, которые нарабатываются в течение многих воплощений (потому что приведенные мной цитаты в теме, где вы говорили что это не так, остались без ответа). Будем считать, что согласны.

На определенном уровне развития (по достижении состояния Архата) Будда заповедывал оставить данное Учение Дхармы.
http://www.dharmawiki.ru/index.php/М...ма_Никая_сутта
Нет смысла в медитации на равновесие ума, если в Чаше отложено равновесие. Оно уже есть, его не надо искать. Нет смысла медитации на сострадание, если Боддхичитта взрощена. Нет смысла в том, чтоб применять методы попечения над ростком, когда он уже стал деревом.

Тот, кто сумел открыть в себе Глаз Добрый и сумел овладеть искусством мышления, больше не нуждается НИ В КАКИХ "упражнениях медитации", даже в сосредоточении на возникновении своих мыслей: все это происходит в нем совершенно естественно и непрерывно.

Некогда мы все были животными, и проходили свойственный животным цикл развития. Став человеком мы больше НЕ нуждаемся в том, чтобы заново проходить этот цикл.

Агни-Йога призвана собрать миллиард. Миллиард кого? тех, кто любит поклоняться фетишам? осмеивать чужие религии? лгать и клеветать?
нет.
миллиард тех воплощенных, кто достиг наибольших успехов в предыдущих духовных исканиях. Им больше не нужны "упражнения медитации", они живут в медитации, как мы живем в состоянии человека, а не животного. Сложность же осознания этой шлоки, (по моему мнению вмещающей всю АЙ -- от самых первых указаний к взращиванию Глаза Доброго и ежедневного очищения мышления и до "оставления плота Дхармы") лишь (лишь... какое многоликое слово) в том, чтобы верно оценить свое духовное состояние. Если человек верит в то, что он четко осознает свое мышление и ни при каких условиях не допускает "мышления мохнатого" -- для него есть много более интересные занятия, нежели сосредотачиваться на своем дыхании, отслеживать зарождения мыслей и выявлять качество реакций сознания на окружающие раздражители. Он может очищать пространство вокруг себя чистотой мысли. Он может чувствовать Провод как я чувствую клавиатуру, и словно камень водопада разбивать на миллионы отсветов посылаемую сверху Благодать. Он может сказать другому так, что тот воспрянет духом: "Путь Есть" и может улыбнуться так, что и в БОМЖе, (не будем идеалистами -- пусть всего на минуту), воспрянет осознание себя как человека.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Думаю, точнее было бы сказать миллиард "воплощающихся" -- т.е. проходящих эволюцию в данном Круге и находящихся как в воплощенном так и в развоплощенном состоянии.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Полностью поддерживаю - самый главный показатель.
Можно выделить еще некоторые признаки естественности, например, исходя из приведенного наставления:

1. Непосредственное общение с Миром Высшим. В противовес обрядовости и ритуальности.
2. Все, что не выводит из реальной повседневной жизни.

Вот еще одно наставление для обсуждения:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Владимир Ч., я как раз пишу по теме «Естественный путь...» по этому возвращаю свой пост в эту тему и добавляю ещё один, тоже строго по теме естественного пути АЙ.

Естественные практики простые, но они годятся они только для тех, кто услышал ЗОВ. Для остальных они не доступны, поэтому они их не видят, даже читая АЙ. Здесь идёт слияние с единственным Учителем через Сердце. Сердце и Сознание ученика и Учителя становятся Едиными по мере устремления ученика. Практика включения непосредственно в цепь Иерархии. Возвращение блудного сына к Отцу Небесному. Это как Любовь, не доказывается и не объясняется и уму не доступно. Нельзя освоить или понять практику Любви не имея Любимого. А при наличии Единственного всё существование, каждый вздох, каждая мысль превращается в естественную практику.

Начальное чтение Учения может перейти в стадию когда устанавливается тонкая связь с Учителем. Это зависит только от устремления ищущего. С этого момента он становится сотрудником Сил Космоса. Личные практики отступают на задний план, начинается творчество . Творчество в не только на физическом плане, но и на Тонком и на Огненном планах. Это и есть практика АЙ. Творение и исправление ошибок своего творения, и снова творение. Создание мыслеформ и их уплотнение (МО.3 -249 -255).

«Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознаёт во всей мощи утверждённое зерно задания.» (МО.3-260).

Какое тут может быть искусственное само-созерцание или другие исскуственные пути когда работать надо! Именно создание канала устремлением к Учителю позволяет запустить по этому каналу естественное движение токов. И чем больше и ритмичнее наше устремление, тем большее напряжение может быть пропущено по этому проводу. Агни Йог это связь миров и сфер, а не личное развитие. Личное развитие становится побочным эффектом, так как пропуская высшие токи на благо планеты, наши личные низшие оболочки постепенно трансмутируются. Мы просто уже не можем совершить сегодня то, что ещё недавно делали. Изменяется наш общий вибрационный контур, изменяется наша средняя вибрационная частота. У меня уже в личке, да и в жизни тоже, просили порекомендовать какие либо практики. Совет только один – устремление к Небесному Учителю, отдайте себя в его Волю, создайте устойчивый канал. Для любителей различных исканий в физическом мире хочу напомнить, что максимальное количество Истины на этом плане всего лишь 1/7 и то при идеальных условиях и учителях. Ещё 2/7 Истины можно получить в Тонком Мире и ещё 2/7 в Огненном. Подключение к этим источникам идёт только под руководством и контролем Отца Небесного или Учителя взявшего ответственность и включившего ученика через себя в цепь Иерархии. В принципе, всё написанное Учение АЙ это только подготовка и введение к настоящему Учению, которое по своей сути НЕСКАЗУЕМОЕ и не выражается словами. Отсюда вывод, продолжение Учения быть не может, продолжение заменяется ПУТЁМ, духовно-интимным отношением ученик – Учитель – Иерархия. Любые земные искусственные практики необходимы только для того, что бы разбудить сознание других, но для агни йога необходим только труд на общее благо в трех Мирах, при этом не выделяясь от остальных и не уходя от жизни. Этот труд будет естественным для АЙ и казаться искусственным для всех других. А вот у кого какое утверждённое зерно задания пусть каждый решает сам, естественным путём, разумеется.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

да я считаю что фразу "каждый возьмет то что сможет" можно теперь понимать не как то что каждый поймет ту или иную грань, а именно как то что каждый принесет то что сможет.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

вспомнила одного ай, который постоянно делал пассы руками чтобы быть ближе к Уч.:D

Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Если мы исходим из того, что Агни-Йога избегает искусственных методов, то нам придется смириться с тем, что она использует некоторые методы, которые некоторыми могут сочтись за искусственные.
1) Агни-Йога не против применения особых положений тела в йогических целях. Но они применяются лишь в качестве вспомогательных, а не основных средств - для усиления эфекта работы с энергией.
Т.е. махатмы пользуются специальными положениями тела, в том числе для медитаций. Иначе зачем говорить о глубоком значении скрещенных ног (АУМ, 122) и о вреде собенности для солнечного сплетения при вытянутых ногах (Озарение, 3.5.15). Небольшие логические размышления покажут, что вытянутые ноги - выражение врядли применимое к положени стоя.
2) Не является искусственым методом концентрация. В Учении, Гранях и письмах Рерих много говорится о пользе и необходимости сосредоточения.
3) Казалось бы искуссвтенное, называемое механическими методами, отрицается, но вот например техника повторений, названная механическим методом, в других местах явно советуется, в том числе и в ГАЙ.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Что первое? Скрещенные ноги или единение с Учителем...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Скрещенные ноги - это всего лишь для замыкания энергии в нижнеё части тела, а Единение - это уже общение.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Рискую остаться в полном одиночестве, :-) но у меня естественный Путь ассоциируется с выполнением Приказа. А вот до того, чтобы получить приказ надо дорасти... Получение Приказа - высочайшее доверие, и он отдается лишь тому, кто никогда не подведет. Вот с этого момента начинается Естественный Путь.
А до этого... все пути в той или иной мере будут искусственными :-) Лишь в цепи Иерархии складывается Естественность Пути.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

т.е. нескрещенные ноги не помогут:D

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

у Антаровой есть описания разных Общин в тонком мире. По сознанию. Так вот запомнился случай, когда к одной женщине пришел Учитель со словами "твое ожидание вознаграждено." Ей было дано поручение. Это запомнилось на фоне другого героя, который не ждал, но стучался. Так вот если на фоне этих примеров. Что есть путь естественный?:D

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Вы были невнимательны, если не нашли в моем сообщении ответа на этот вопрос. Я же привел это к тому, чтобы не думали, что махатмы не сидят в позе лотоса, не медитируют, а лишь стоят на горном enct и вояют мыслью... Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии, абсолютно оторванном от любой активной жизи, то как бы был осуществлен опыт К.Х. по созданию уплотненного астрального тела?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Приказ дается тому, кто уже твердо стоит на Пути.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Но чтобы дойти до Приказа, путь должен быть уже естественным. А иначе получается, что мы из искусственного получаем естественное. Или, что еще нелепей, мы естественность получаем подчинением. А как же любое растение на Земле? Ведь они естественны.

Хотя подчинение, не совсем уж и нелепо. Те же растения идут за Солнцем, но тут больше любви и зова, чем приказа.
Внутри человека, должно что-то созреть, вырасти, проявиться естественным путем, после чего он сможет вместить Приказ и для него это будет естественным.
Пока не созрело внутри, любой Приказ будет неестественным.
Я бы включил в естественность и путь к этом Приказу.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ожидание, это осознание ответственности, это чуткость, это рост духа, это испытание временем, это доверие к Учителю.
Нетерпеливость исходит от неготовности, ученик думает, что он готов. Получается, что он указывает своему Учителю о своей готовности, он сомневается в своем Учителе, что тот не заметит его готовности.
Второй опережает события, он пытается искусственно утвердить себя.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Терпение, Доверие, Ожидание, Действие. Устремившийся уже достиг, нужно только выждать СРОК. Все приходит в свое время. Устремление равно ожиданию. Но нужно быть ГОТОВЫМ и ДОЖДАТЬСЯ, иначе придется ещё 7 лет бродить в поисках Стены Отчуждения.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

ИМХо абсолютно и точно. Добавить нечего :-)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

:-k я считаю что вы оба правы. Насчет сроков. Именно поэтому ОДИН БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ЖДАТЬ, А ВТОРОЙ НЕТ. Но здесь срок у каждого свой.:D

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Почему же. Я верю что все это имеет место быть. Но вы не захотели понять что я имела ввиду:cool:. Что первое это Труд на общее благо, ПРЕДАННОСТЬ и Любовь, Устремление. А потом уже все эти моменты которые необходимо учитывать и соблюдать при работе с тонкими энергиями, которые проявяться.
И для меня это важный момент.
Я всегда помню что К.Х. был Периклом, и сколько он вытерпел несправедливости. И только после этого его труд Там по созданию уплотненного астрала. Опять же этот труд, тоже ради будущего человечества.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

вот это ближе на мой взгляд..
для человека это как подчинение Высшей Воле.. течению, направлению Эволюции..

7.194. ..Непобедим путь, который слагается из приказа Высшей Воли...
Подчинение власти Иерархии значит приношение огня на Общее
Благо. Как тускло горит это понимание в людском понятии! ..

Естественность это значит добровольно и без насилия..
Думаю развитие будет естественным если очистить грязь с пути света..
(идущего как "изнутри" так и "снаружи")
вроде бы сам процесс очищения можно отнести к насилию..
но что может быть естественнее чем просто не допускать появление грязи.. (в общении, действии, сознании, мыслях и т.д.)..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Народ, здорово! Я даже не ожидал, что идея ПРИКАЗА будет понята и столь широко! А то был тут у меня уже негативный опыт подобной дискуссии....
Другими словами, для меня естественный путь - это служение Иерархии, сиречь Общему Благу. А признаком такого служения является получение Приказа.
Но до этой стадии можно свободной волей взваливать на себя любые задачи Общего Блага, пытаясь понять их как Приказ... пока это Приказ свободной воли человека.... Н настанет день и будет получен Приказ Иерархии...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Т.е. Вы все же не читали внимательно мое сообщение. Я высказался относительно приоритетности этих понятий и их места в йоге. Но я намеренноо подчеркиваю именно их по той простой причине, что некоторые вовсе отрицают их наличие и Агни-Йоге.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

приоритетность единения вы имеете ввиду?:D
а скрещенные ноги...ну я знала человека который в течении дня ощущал вибрации,и на работе, так вот он точно не скрещивал ноги. И не советовал.:D

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Поза лотоса - самая удобная поза для медитирования. Кто ж тут будет спорить?

Впрочем, в наших буднях есть много ситуаций для естественных медитационных состояний. Не стану говорить о творчестве художника или композитора - там практически идёт постоянное погружение в звуки и образ. Но медитативное состояние может прийти даже во время мытья полов.

И всё же даже искусственные погружения в медитации нужны. Как нужно приучать себя к любви, добру и другим естественным качествам.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Тут как понимать Зов, как понимать совет, даже понимание Пути - тоже важно. С другой стороны и само понятие приказа - тоже очень индивидуально. Скажем, военным без приказа - и пальцем не пошевелят. А иным приказ - насилие над ним, они понимают только СОТРУДНИЧЕСТВО, ЕДИНСТВО. Так что термины нашего бытия и термины Махатм... нужно, вероятно, внести некоторые дефиниции.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

вы оба невнимательны... эта тема не о медитациях...В.Ч. уже делал замечания.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Владимир, надо определиться -- тема создана для обсуждения того, что понимает под естественностью Анги-Йога? Тогда тему можно закрыть -- мы можем говорить лишь о своем понимании Агни-Йоги. Не стоит приравнивать свое понимание Агни-Йоги к самой Агни-Йоге.

Я высказал свое понимание, указав необходимое условие для того, чтоб вы поняли, о чем я пытаюсь сказать, поскольку этот пост был ответом на ваш вопрос. Если вы увидели в моем сообщении только то, что написали выше, то какие советы о Добром Глазе могут от вас исходить? :(
Понимание того, что Любовь, Верность, Преданность -- нарабатываемые качества (а не даваемые свыше; вернее -- данные в конце Третьей Расы в латентном состоянии, которое каждому человеку необходимо научиться проявить в активное, действенное) -- основа понимания Эволюции. Если верить, что Любовь, Верность, Преданность даются извне, то неизбежна деградация религии до Личного Божества, что уже имело место и в Христианстве и в других религиях, когда от слов "бери крест свой и следуй за Мной" церковь (последователи) скатилась до молебнов с кляузами на врага и с "просьбой" (а в понимании священников -- указанием, подтвержденным как они полагают самим Христом: "что свяжешь на земле, то связано будет на Небесах") укрепить солдат/политиков/экономику своей собственной страны. И поэтому, именно поэтому я обратил внимание на данный важнейший вопрос.

Теперь о сути.
Повторюсь -- для каждого уровня развития сознания есть свои методы. Животное проходит развитие с задачами и методами животного, человек эти методы не применяет.
Архат вместил все, что было дано Буддой, Христом, Магометом и (между строк) -- Майтрейей.
Приходя в мир с Высшей Миссией, он магнетически притянется к АЙ и впитает все то, что расставит точки над его исканиями, начавшимися с 7-летнего возраста (или даже немногим раньше).
Для остальных же "...АЙ указывает направление, способ реализации должен найти сам человек", простите если цитата не дословна.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Само понятие «приказ» по началу воспринимается как насилие над свободной волей. Здесь же Приказ это доверие, он говорит о достижении определенного уровня. Приказ дает почувствовать энергию иерархической цепи. Иерархия с одной стороны это лестница, а с другой – круг, объединяющий всех воедино.
Приказ это обязательность выполнения при решении единой задачи.
Сердце говорит чуть слышно, но некоторые его слова можно воспринимать как приказы, после принятия которых сердце заполняется радостью. В этот момент не будет насилия, но будет непреложность выполнения.
Тогда и мусор на улице будет кричать о насилии над ним. :) Убираться это естественно, а вот не сорить… еще вопрос. Это пока неестественно для многих. Наверное эту чистоту надо в себе найти и взрастить, тогда всякая грязь станет неестественной.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Тема о том, как каждый из нас понимает естественность в Агни-Йоге.
Если ВЧ будет настаивать на том, что именно его понимание естественности является единственно-верным, то тему надо переименовывать в "Понимание естественного и искусственного пути, как его види автор темы".

Простивоставление естественности и медитации может происходить в отдельном сознании, которое затруднится даже дать определение медитации, однако ЕИР указывала обратное -- Путь Золотой, Путь Серединный и есть Путь Агни-Йоги, сколько можно игнорировать эти слова, словно они вообще не были написаны в четком и прямом контексте буддийскийх упражнений по очищению мышления?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Кстати по поводу позы лотоса - уже неоднокртно встречал высказывания и буддийских и даосских наставников о том что полная поза лотоса - наиболее вредна, в частности относительно здоровья. Она приемлема если человек привык к ней с детства, а в виде практики - нет ничего хуже для суставов и кровоснабжения ног. В целом же я думаю она не очень естественна и скажем так - несколько искуственна - она использовалась изначально именно для подавления активности нижних центров. Основа правильной позиции - прямота позвоночника - но это верно вовсех случаях - не только относительно практики это - естественно.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Что имеется в виду под путём искусственым?

Естественным?

Как для меня, то всё Природа, Космос, а что может быть еще?

Конечно стараюсь понять вопрос темы насколько мне это возможно.
Если взять к примеру человека, который ходит в тренажерный зал, и человека который не ходит в тренажерный зал а наращивает брюшко возле компьютера?

То разве это искусственость пойти в тренажерный зал? и естественно наращивать брюшко возле компьютера?

Вопрос мне думается не совсем правильный, правильный вопрос - В чём Необходимость?

Если брюшко наращивается, то надо что-то с этим делать. И не таких понятий как искуственность или не естественность, метлу в руки и почесал подмитать двор, пошел в басеен, на лыжи, в горы пешком.

Надо что-то делать дабы, что-то было - "Под лежачий камень вода не потечёт".

Так, что вопрос в необходимости приложения.

Любое приложение развивает что-либо.

Что-либо человек не делал бы в поле тела, речи и ума, оно затрагивает энергии, и эти энергии затронутые раз, могут быть и затронуты и второй раз, затронутые второй раз, возникает наращивание, как положительных качеств, так и отрицательный, так и нейтральных.

Эти энергии это Природа, эти качества это Природа, и то что в сукупности это всё это тоже Природа.
Это взаимоипытание Вселенной.

Вы никогда не задумывались к примеру о том, что происходит с телом человека, когда он носит джинсы? Что происходит с речью человека, когда он разговаривает на том или том языке, говорит так или так? Что происходит с умом человека, когда он использует компьютер и переходит с веб сайта на веб сайт?

Всё, что человек делает в поле тела, речи и ума это карма, и эта карма и делает человека.
Делание делает деланье.

Если уж дошло до искусствености и естественности, то насколько мне извесно самое хорошо об этом сказала Анастасия, как образ про техногеный мир и про Мечту Творца.

Об этом можно и далее говорить, но я тут это сообщение и закончу.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Будет. Признание данного факта, это путь через ум, им идет большинство. Это необходимое условие, но недостаточное. Многие уже признают Тонкий мир и… стараются его приспособить под себя.

Природное восприятие духа. Думаю, это то, что нам дано изначально природой. Никакой магии, ничего тайного. :) Это наши ощущения. Это запах полыни, одуванчиков, воздуха после грозы. Это ощущение лучей Солнца на своем теле, дуновения ветра, прикосновения человека. Это журчание ручья, пение птиц, шум травы и дождя. Голубое небо и звездные ночи и вся красота, что нас окружает. Утончение всех данных нам чувств и будет пробуждением духа в нас. После чего у нас появиться любимое дерево, любимый камень на берегу озера, любимая опушка и можно будет постигать философию огня у ночного костра, в кругу друзей.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Видимо ЕСТЕСТВЕННОЕ - это то, что соответствует. Соответствует кармически. Можно например напрячься умом и придумать и внести в свою сферу бытия нечто несоответствующее, превышающее меру, нечто "слишком".. и это будет неестественным.
К примеру какие-то формы медитаций могут совсем не соответствовать моему уровню развития - тогда они НЕЕСТЕСТВЕННЫ для меня. Или к примеру моё сознание может быть сформированно и воспитанно в "западном" духе, и тогда то что для восточного человека прост, естественно и соответствующе, для меня не подойдёт и будет икусственным "внесением".

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Приоритет сути над формой и приоритет основного над второстепенным я имею и имел в виду.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

По-моему, никто здесь не утверждает, что его понимание Агни Йоги единственно верное. Для того тем и создана, что бы совместно поразмышлять над наставлениями Агни Йоги на заданную тему. Для обсуждения других тем созданы другие ветки форума.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Высказанные мысли близко подходят к объяснению Закона Иерархии. О сотрудничестве в законе Иерархии сказано следующее: добровольное подчинение нижестоящего уровня вышестоящему и добровольная жертва вышестоящего уровня во имя эволюции. И такое возможно при устремлении, осознании нужности приказа и необходимости его исполнения. Тогда нет никакого насилия над Свободной волей, поскольку ты сам делаешь выбор. С сотороны высшего уровня, жертва выражается в работе с нижестоящим уровнем тех Высоких Духов, которые жертвуют своей Нирваной ради работы с нами, с нашей цивилизацией.

Может быть точнее было бы не "приказ", поскольку в нашем мире это слово несет другую смысловую нагрузку?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Можно сказать - все есть бог и все естественно.

Одна и та же вещь, естественна в одной ситуации и неестественна в другой.
Частный случай: то, что было естественно раньше - не естественно сейчас.

Естественное и искусственное можно разделить по светотени, по красоте, по простоте.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Спасибо за цензуру. Только я-то как раз и говорил о естественном Пути, указывая на то, что все отстраненные от жизни практики, и медитацию в том числе, можно находить в естественных условиях. Просто не стал углубляться в детали. К примеру, рисование художником предметов с натуры - чистейшей воды концентрация. Причём концентрация очень глубокая, требующая способностей не просто видеть детали, а и передавать внутренние качества. У музыканта и композитора - тоже самое.

В этой связи вспоминается ситуация с соседом, который, придя ко мне в гости, сиронизировал, дескать, как можно слушать "голимую классику"! Я тогда поставил опять "Лунную сонату" Л. Бетховена и стал ему передавать словами свои ощущения от музыки. Он сначала вслушался, задумался и... к концу произведения ревел в голос.
Концентрация называется.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ох, как я с тобой согласен. Скажу только тебе... я так и не умею сидеть в позе лотоса. Вернее смогу, но потом уже только к ортопеду.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Интересно, есть два вида познания. При первом, познаешь в виде факта и почти ничего не меняется. Второй вид познания это, как было сказано познание – действие. Одно дело прочитать, что сердце говорит, а другое услышать этот голос. Пока этот голос не услышан все будет искусственным. Так и с другими знаниями.
У меня получилось, что интеллект является барьером между искусственным и естественным. Как закон бы я это не стал выводить, скорее всего, часто интеллект мешает увидеть естественное. Если понятие интеллект ограничить логическим размышлением.
Как здесь, например:
Интересно наблюдать за кармическими течениями. Как сводит вместе вроде бы несовместимых людей и как они упорно пытаются решить поставленную жизней задачу. Наблюдаю также как часто пытаются, не разрешив, уйти от кармы. Вот бы научиться разрешать свои задачи, особенно те, над которыми всю жизнь бьешься. Теоретически то понятно как, а вот на практике не всегда получается. :) Эти задачки, как переход на следующий уровень.
Карма может служить ориентиром естественности пути.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Тогда я совсем не понимаю вашего ответа http://forum.roerich.info/showthread...757#post224757
на мой пост http://forum.roerich.info/showthread...722#post224722
Я ведь как мог четко постарался ответить на вопрос о том, что естественное на одном этапе развития отпадает на более высоком этапе (вернее, отпадает по форме, Суть остается -- вобраной, ассимилированной сознанием); и наоборот -- применение наставлений, данных для более высокого этапа неестественно без достижения соответствующего состояния сознания.

Мы открываем АЙ, и что мы видим?
Недалеко от начала книги наставление гласит, что необходимо иметь Глаз Добрый. Мы читаем дальше. Что это значит? Что значит тот факт, что мы читаем дальше? Прочтя АЙ полностью и несколько раз перечитывая Зов, я так и не понял одной простой вещи: читать АЙ дальше значит получать новые наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь применять данное ранее.
Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять. Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек. То же касается и "назойливых мыслей", и всего-всего другого.

Естественность АЙ в том же, в чем и естественность каждой истинной Религии (Соединителя Миров) -- в последовательной даче все более усложняющихся наставлений, где каждое более сложное опирается на ряд "простых", данных ранее.

Владимир, я именно это хотел сказать тем моим постом: оставить плот это не значит думать, что в нем нет нужды; оставить плот, значит не нуждаться в нем.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я не хочу навязывать своё мнение, просто выскажу, что мне слово "приказ" не нравится, мне больше по душе моя дисциплинированность по отношению к иерарху, моя честность и моя готовность исполнять его План. Может быть моё отношение вызвано тем, что в армии мы не любили приказы, более того на каждое распоряжение мы чётко козыряли и кричали "есть!", а уж поступали... как получится. И в этом деле у нас было развито целое искусство по созданию видимости рвения.

Так что слово "приказ" для меня было профанировано тупостью армейского начальства, а также нашей молодой инфантильностью.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

А для меня это слово как вызов на вмещение. Я в нем вижу единство, сплоченность, полное доверие. Приказ обычно окружает определенная обстановка, когда каждое слово может быть приказом и это будет не только естественным, а жизненно необходимым.

Тупость армейских приказов мне понятна. Я бы все-таки предложил попробовать на себе примерить понятие Приказа, данное в Учении.
Можно конечно и другими понятиями пользоваться. Но в этом слове заложена определенная энергетика, нужная для соответствующего момента.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Если этот художник восхищен и вдохновлен тем, что он рисует, то такая концентрация происходит естественным образом - даже без особых волевых усилий. И такой рисунок передает вдохновение даже, если он выполнен не технично.
Есть другой вариант - художник рисует только ради денег. Принуждает себя рисовать, достигает эффектов только за счет техничности, ремесленности. Это пример искусственного пути.
С одной стороны живое чувство, с другой - холодное напряжение воли.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Мне понятно о чём вы хотели сказать, но...
Даже рисование, как вы выражаетесь, "за счет техничности, ремесленности" - это всё равно выше, чем сидение. Мне приходилось частенько сидеть и отрабатывать именно техничность, то есть не во вдохновении, а в выработке именно "школы"... Доложу вам, всё равно есть творчество, всё равно есть работа и погружение, правда погружение в иные параметры - поиск цвета, отработка руки, штриховка, мазок... Да, ремесленничество, но зато в состоянии творческого взлёта "Школа" так помогает, так удачно заменяет поиск, что это как бы третья рука...
А сидение... тоже, вообще-то, надо, но "взлёт" лучше.

Кстати, порой даже приходится сдерживать свою медитативность, быть больше "здесь и сейчас", нежели витать в видениях, быть рассеянным. И это тоже реальность.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Отделил тему: Как читать Учение?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Согласен с тем слово Приказ обычно понимается как-то стереотипно..
на основе армии, работы, отношения начальник-подчиненный..
сильный слабому и т.д

Я принял это слово когда подумал почему "Братство" именно так называется..
т.е. отношения как между братьями..
У кого есть братья тому думаю легче это представить..
Если старший брат скажет "вот тут доска отошла,
возьми-ка молоток-гвозди и забей, а то совсем отвалится"
или "Думаю тебе надо будет срочно съездить .." и т.д.

разве в такие моменты думаешь про приказ?..
а если есть младший братишка?..
Разве в отношениях к нему нет тепла? Или терпеливого
и молчаливого наблюдения за ним.. "как бы чего не натворил"..:cool:
И когда ему что-то говоришь разве говоришь именно как приказ?..

Вообще если подходить с точки зрения родных людей, родственников
то многое становится понятным и становится на свои места..

Допустим в глубоком детстве разве возникают сомнения в авторитете
родителей и что надо делать то что они скажут?..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Во-во, Дар, как ты правильно сказал то, о чём мне так хотелось сказать проще, но не получалось. Спасибо.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

На эту тему уже писалось не раз. Майтрейя Будда, прошлый Будда всегда изображается в позе лотоса, будущий Майтрейя со спущенными на землю ногами. В этом вся эволюция и отличие прошлого от будущего, искусственного от естественного.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

При включении в Иерархию автоматом включается субординация. Отсюда и все сопутствующие принципы работы. Только, я думаю, Приказ не отдается конкретно, всё-таки свободная воля, но он конкретно озвучивается и ученик должен проявить САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ для понимания и его воплощения. Если говорить в образах военных, то есть пожелание взять высоту и каждый сам решает, как это сделать и при этом также не нарушать чужую свободную волю. Это уже творчество. Есть конечно и конкретные задания, в рамках выполнения творчества более высокого звена и тогда требуется точное выполнение задания, но главная цель стать самодеятельными творцами в рамках заданного творчества. Так создаётся неповторимость Миров при жёстких рамках и ограничениях конкретных Кругов и Глобусов. Искусственные пути это процесс обучения сравнимый с обучением в школе, институте. АЙ это уже начало применения полученных знаний на производстве, что всегда немного отличается от того, что давалось в учебном заведении. При учёбе необходимы были обязательные дисциплины, но отсутствовало творчество. Для приучения к самостоятельности время от времени давались курсовые, но остальное время это сидение на лекциях (читай в позе лотоса). Естественный путь это дальнейшее обучение конкретно в процессе созидания. Сейчас услышавшие Зов должны покинуть пенаты учёбы, сделать прыжок из гнезда и до падения необходимо успеть расправить крылья и здесь может спасти только одно – УСТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАДЫКЕ. Есть Матерь и Отец которые контролируют и поддержат, если мы сами не отринем руку дающую. Дальше будет полёт и первая песнь в воздухе.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Вот поэтому, один ждет, следуя "естественному" пути, а другой, прибегая к "искусственному" - берёт...=)
Угу...только ПРОФЕССИОНАЛОМ считается именно тот, который может "за деньги"...на заказ. И даже такой Великий композитор как Моцарт, многие свои шедевры написал именно "на заказ"=) Это не мешало ему подключать вдохновение. Видимо, "наработки" были огромные из прошлого=))) А тот,который только "по вдохновению" - любитель...
Поза Лотоса, "искусственна" не для всех людей=) И это показывает лишь их физическую ограниченность. Малую подвижность суставов и нетренированность=)) Это не "+"=) Это "--"...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Да...но не превратятся ли многие, именно в подобный образ, "запрещая" медитации...? :-k

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных.
Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?
Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый.
Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое.
Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Так многие эти вопросы уже давно решили и без голосования. :)
Надо просто внимательнее читать Учение. :)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я так вижу движение эволюции. Каждая ступень приобщения или продвижения требует своих формул и методов. Наступает время шестого принципа. Его развития. Все о чем говорит Учение - признание Иерархии, единение людей, отказ от эгоизма, воспитание высших чувств - все это единый новый порыв эволюции. Достичь сейчас можно только этим путем. Вчерашний день неизбежно устаревает, ибо планета вступила в эру Огня. Поиски и следование старыми путями в лучшем случае подведет людей только к началу этого Нового Пути.
Но зачем тратить время на вчерашние методы, выясняя, что в них правильно, а что нет - когда в едином мощном порыве духа можно много преуспеть?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Кто решил-то? Думается мне, что мало кто в курсе о таком решении :rolleyes:

Это надо делать независимо от того, что Вы хотели этим сказать. Если же Вы готовы привести слова Учения отвечающие на поставленные вопросы, тогда внимательно выслушаю.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

тут действительно граница очень тонкая.. и сложная...
я тоже как-то разбирался с этим.. но к окончательному выводу не пришел..
бить в грудь для возбуждения сердца конечно работает..
но это было раньше..
скорее всего тут границу можно провести по грубости человека...
раньше нужны были такие методы потому что человек был груб..
но теперь другие времена и человек другой...

14.246. ...В древности, когда природа человеческая была грубее, нужно
было допускать искусственные способы, чтобы поддержать связь с
Высшим Миром и дисциплинировать свободную волю...

думаю естественность и искуственность надо делить по тем вещам
которые заложены в человеке изначально..

9.490...Энергии присущи природе человека.
Значит, они должны действовать при естественных условиях существования...


14.209. ..Но теперь, на границе двух эпох, пора обратиться к естественному
методу проявления всеначальной энергии. Человек древних времен был много грубее,
и для касания тонких энергий требовались механические ритмы и ритуалы.
Теперь же, когда нервная система значительно утончилась, можно вспомнить,
что воля и мысль суть естественные атрибуты человека –
так они должны быть использованы естественно.

например любить вполне естественно..

7.362. Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

а для действий и развития думаю в основе должно лежать
внимательность..
(внимательность естественое качество человека и его можно развивать)
внимательность..бдительность.. дает осознание..
для того что-бы постоянно поддерживать осознание опять нужна
внимательность, воля, дисциплина..
что в свои очередь дает расширение сознания..
это в свой очередь дает осознание энергий..
а это дает возможность знать куда и как их применять их.. и т.д.
дальше уже веер возможностей .. может логике я где-то ошибся..
но в начале думаю стоит внимательность(бдительность)..

искусственные методы только для того что-бы "взбаламутить поверхность"
тогда легче заметить (обратить внимание) на что-то..

допустим ненависть, агрессия относятся ли к естественным проявлениям
человека? наверное это все же реакция.. следствие..
тогда и ребенок и мать всегда и с самого рождения ребенка
ненавидели бы друг друга.. и человечество вымерло бы..

но любовь естественна.. ребенок только родился и уже тянется
к матери..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Так Вы правильно написали - "в редких случаях" и про ритм повторений (умное делание) тоже сказано - "ничто не должно быть ограничено"...
Так, что вывод давно уже звучал. На первых ступенях искусственности много, но чем правильней путь - тем больше естественности, т.е. живого чувства и непосредственного общения с Высшим.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Это как раз понятно, но это общее заключение. А хотелось бы более конкретики. Например, что и в каких рамках допустимо на начальных ступенях, что на других...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? Для чего вам методы? Раскрывать чакры? там этого нет. Но много есть о том как утвердить спокойствие и равновесие, и как накапливать огонь, что есть суть качества, как над ними работать.Это путь долгий. И никто быстрых результатов не обещает.
Например.Метод - не бороться с недобрыми мыслями - а просто их отбрасывать. Не допускать их себе. Заменяя их другими.При этом живешь в городе,ходишь на работу, имея семью, воспитывая детей:D
Или метод преоления тягот жизненных. А вот требуется воображение.
.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Конкретику и границы того что допустимо и недопостимо часто определяет лишь сердце. Поэтому часто невозможно прописать точно и однозначно, что допустимо, а что недопустимо. Мера соизмеримости бывает тонка. В Учении, Гранях, Письмах Е.И. есть много указаний, можно выбирать созвучные. В Гранях советуют утверждать самое созвучащее в даный момент качество духа, ведь если взяться за "неинтересное", отвлеченное то будет сложнее его утверждать.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Для себя я это называю - Путь естественного магнетизма (или концентрации, как некоторые любят).
Жизнь ставит текущие задачи и испытания в определенной череде, подчиненной карме. И эти задачи наиболее полно отвечают нашим потребностям в совершенствовании и улучшении сознания и качеств.
Концентрация внимания становится естественной. Мы сосредотачиваемся на том, что волнует и чего требует от нас Жизнь.
И Сердце откликается лишь на самую насущную задачу...
А когда Разум ставит свои цели по логике или по потребностям своим, вопреки диктату Жизни, то такая искусственность приведет лишь к насилию над собой. Карма усложнится, а завоевания будут непрочными.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Не будете ли Вы столь благодушны, а., чтобы привести мне цитаты из Учения, где бы был дан критерий, по которому можно было отделить искусственное от естветсвенного? Я ведь не о методиках Агни-йоги сейчас говорю, а о распознавании искусственного и естественного.
Пока что-то не встрчал таких цитат. А ведь на этот моменте завязаны еще как минимум две темы на форуме.
Кто-то, конечно, может высокопарно сказать что-то вроде "Агни-йога - то путь сердца и естественным будет всё, что от сердца". Я и сам так могу вещать, но от этого не станет понятнее, ведь мы лишь заменили одно неизвестное на другое, т.к. что из себя представляет путь сердца и что от сердца, а что нет - это настолько же трудный вопрос, как и с естественным и искусственным.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Цитаты не помогут. Книги у вас есть. Вы не видите и не понимаете того что видно и понятно мне.Это действительно - жить сердцем.но наверное это для вас "высокопарно", для меня просто. Не надо нагромождять и проявится простота. Но вам нужны четкие правила, четкие критерии, четкие установки - в АЙ этого нет. Но...на первый взгляд. И это верно - ее поймет и применит только тот кто приложит труд найти эти зерна помогающие понять. Из разбросанного обширного материала собрать жемчужины.


Естественно значит не притягиватьза уши ничего, ни жизненные условия, ни техники для развития мысли. Жизнь сама принесет все ответы. От тебя самого. От твоего сердца.Из пространства. Тот кто не верит или не умеет ждать и доверять естественному процессу начинает создавать искусственные нагромождения, - техники и уход от жизни.
С благодушием.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Кайвасату, что если взять такую логику:
Агни Йога - путь сердца, путь сердца - путь знания духа.
Со знанием духа ведь нам более менне понятно? Мне думается что многие форумчане прикасались к нему и могут его определить. Кто-то назовет это интуицией, предчувствием и т.д.
Тогда из этого можно сказать что естественно то, что сделано в состоянии знания духа, Единения. Искуственное противоположно.
Еще естественным будет, то что произведено самим Законом, т.е. например Космическим Магнитом... Если же мы сами пытаемся выполнить роль Закона - это искусственно...
Что Вы думаете о таком размышлении?

Ответ: Практическая медитация
 

Проблема в том, что под "естественным" путем иногда понимается "пустить на самотек" и т.д., что открывает доступ хаосу, застою-болоту. Разум отличается преобразовательной творческой деятельностью, творит и поддерживает порядок. А само ничего не движется, пусть даже карма и толкает (пинает), но не на всех это действует.

Естественно для Мироздания - связь с Высшим, с Иерархией, этого как раз сейчас почти нет.
Поэтому восстановление этого естественного эволюционного порядка вещей нельзя назвать искусственным. Да, это ускорит развитие людей, но Высшие Силы на то и Высшие, что знают меру и не будут насильственно "раскрывать бутоны".

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

а если за критерий взять связь с Высшим?..
чем больше посредников для этой связи тем больше искусственности..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ну тогда, мне думается, можно соединить - Знание Духа проистекает из связи с Высшим. :)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Мне просто интересно, сами-то Вы осознаете то, как соскакиваете с конкретных вопросов, ответы на которые ведут к раскрытию Вашей неправоты?

Вот смотрите:

Цитата:

Кайвасату: Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути?... Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования абрикос: а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? Кайвасату: Не будете ли Вы столь благодушны, а., чтобы привести мне цитаты из Учения, где бы был дан критерий, по которому можно было отделить искусственное от естветсвенного? Я ведь не о методиках Агни-йоги сейчас говорю, а о распознавании искусственного и естественного. Пока что-то не встрчал таких цитат. А ведь на этот моменте завязаны еще как минимум две темы на форуме. абрикос: Цитаты не помогут.

абрикос, я четко знаю одну истину: если человек что-то постиг, действительно постиг, то он сможет это объяснить другим. Исключение одно - исключительная тупость воспринимающего. Извините, но к себе я это не могу отнести, каким бы объективным я не был. Если Вы не можете объяснить, то для меня Вы не знаете, не постигли, не поняли.

"Можно Указы давать, можно обещать и устрашать, но лишь понимание движет"

Вы вновь ошибаетесь относительно меня. Мне важно понять сам принцип. Его проявления второстепенны. Вы же не можете изложить сам принцип.

Для меня эти слова - пустой звук с претензией на высокопарность. Вы собрали жемчужины? Где они? Что толку, если Вы и сами не можете ими воспользоваться и другим их показать не можете?

Это из области субъективного субъективизма :D Ни на шаг ни ближе к ответу на вопрос, т.к. вводите новый субъективизм неопределенного содержания "притянутое за уши". Что притянуто, что нет, кто будет определять?...

Ну вот например приносит мне, а Вам они например совсем не нарвятся... :cool:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Думаю, что разумное зерно тут есть.

Может можно еще как-то использовать для продвижения темы такой ритерий как "руками и ногами человеческими"?

Мой опыт говорит об обратном - если ты что-то постиг, то ни с кем не сможешь своим пониманием поделиться. Исключение одно - общность опыта собеседника с твоим.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я предпочитаю своё опытное знание.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Новое добро естественно,старое добро - искусственно.Утро естественно,вечер искуственен.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я опять встряну :) Фишка в том, что "Вы и сами не можете ими воспользоваться" - м.б. неверно, т.к. все же не вытекает из "другим их показать не можете". Тонкие (сложные для понимания) границы сложно объяснить словами, но иногда можно придумать объяснения, хоть и неполные, но понятные людям, а иногда помогает вера. Но далеко не всегда/не каждому можно сказать "верь мне".

Естественное и искусственное хорошо разделены в простых случаях. Так например, в Учении не заповедан аскетизм с его изнурением тела, не рекомендуется сосредоточение на кончике носа, не рекомендуются механические вращения тела, не особенно приветствуется пранаяма, механические молитвы и проч. Но при этом, некоторым людям советуются подобные вещи типа легкой пранаямы, кому-то был совет о сосредотчении взора в области кончика носа (как бы взгляд внутрь), а в Гранях за 1959 г. есть совет использовать что-то типа сильно ослабленных вериг ;), т.е. то, что приносит небольшой, но постоянный дискомфорт телу. Также известно, что Рерихи пользовались автоматическим письмом поначалу, а в случае работы с центрами принимали мускус, валериан и др.. (Я просто знаю многих людей, которые считают что человеческий организм должен обходиться без любых лекарств и поэтому абсолютно не признают таблеток и прочих лекарств). В то же время список мед. средств, которые использовали Рерихи довольно длинный. Е.И. пишет что много лет принимает то или иное средство.

ИМХО, во всем целесообразность и соизмеримость, но грань часто может уловить лишь сердце (ну или расширенное сознание), формальных критериев в сложных случаях все равно что нет (они могут быть недоступны желающему, но ясны Учителю или быть связанными с определенными ощущениями, которым не доверит вопрошающий - например "звездам").

Отличие естественного от искусственного в его простоте, но простота эта иногда лишь кажущаяся. Так, например ~Люблю тебя, Господи, вот и путь к Нам~ сказать легко и все естественно, но сделать непросто. Вот люди и начинают вымучивать из себя люовь к Богу.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Почему? ;)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Согласен. Считайте это моим субъективным выводом.


Естественное и искусственное хорошо разделены в простых случаях. Так например, в Учении не заповедан аскетизм с его изнурением тела, не рекомендуется сосредоточение на кончике носа, не рекомендуются механические вращения тела, не особенно приветствуется пранаяма, механические молитвы и проч. Но при этом, некоторым людям советуются подобные вещи типа легкой пранаямы, кому-то был совет о сосредотчении взора в области кончика носа (как бы взгляд внутрь), а в Гранях за 1959 г. есть совет использовать что-то типа сильно ослабленных вериг ;), Это Вы предлагаете как критерий? ;)
Пранаяма не приносит дискомфорта телу, сосредоточение тоже, молитвы и подавно...
Я бы скорее ввел в качестве естественности всё, чего можно достичь слами человеческого организма без прибегания к неким внешним предметам. Но опять вопрос допустимости. Так в АЙ сказаноукреплять тело данными йогой лекарствами и пранаямой. Лекарства тут будут искусственными методами, но тем ни менее их открыто советуется принимать, т.е. это допустимо...

Они никогда не делали это на постоянной основе. Это были отдельные редкие случаи.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Вот вам практическая задачка.
На форуме сейчас есть тема про медитацию. Мол естественное это понятие или нет. Допустимое или нет. Так вот хотелось бы, чтобы эта тема как-то помогла разобраться в подобных вопросах в принципе.
Например можно установить, что допустимость или недопустимость Агни-йогой не зависит только от искусственности или естественности, т.к. имеются примеры того, как Агни-йога допускает искусственное, наравне с естественным. Это само собой должно прекраить споры по поводу естественности или неестественности какого-то понятия в случаях, когда отнесением к неестественному кто-то захочет доказать недопустимость для Агни-йоги.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Нет, это был не критерий, но лишь пример того, что в Учении не советуется аскетизм, но кому-то могут посоветовать что-то подобное.

Молитвы имелись ввиду механические, ну например типа мантр весь день без перерыва.
Тут скорее вопрос целесообразности и соизмеримости. Ведь внешние предметы существуют и ими можно пользоваться. Если сидеть под деревом с фруктами и ждать пока они упадут сами - то можно помереть с голоду. А если взять палку ...

Ну вот в том то и дело, что грани тонкие.

Но тем не менее некоторые их даже обвиняют в протиоречии самим себе и ваше/мое/чужое объяснение может быть на 100% правильным но не удовлетворит вопрошающего. ;)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Еще можно взять как критерий- рост Огня. Все что действительно увеличивает Огонь в человеке и увеличивает устойчивый Огонь - благо. Это видно по ауре, но далеко не все видят. :)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я выше писал, что не вижу особого смысла разбирать все частности, т.к. их очень много и в любом случае это бесперстпективно. Важнее вывести критерий, который можно будет потом применить к любой частности.

Опять же всё так относительно... Если Вы интересовались скажем Иисусовой молитвой (вот Вам мантра целый день без перерыва), то должны знать, что при известной стадии её практики достигается степень, когда молитва сама льется в сердце постоянно. И назвать это механической молитвой я лично никак не могу.

Верно. И эти принципы закреплены в АЙ. Но опятьже тогда акцен возможно больше не на естественность и неестественность, а на допустимость и недопустимость.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Возможно. Тут все очень тонко и относительно. Владимир об этом говорил как раз. Ведь для разных ступеней высшее разное и соответственно для одного это будет искусственным, а для другого нет. Может так и должно быть - плавающий критерий искусственности и естественности в зависимости от уровня йога?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

ну да..
потому что рост Огня ведет увеличивает связь с Высшим..:cool:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

да я читал его потому и подумал почему бы это не взять за критерий?..
почему плавающий?..
ведь относительно него остальное можно измерить..

для древних людей нужно было бить кулаком себя в грудь
для связи с Высшим..
чем быше человек тем меньше посредников между ним и Высшим..
для кого-то мантры.. для кого-то пранаяма..
кому-то нужна медитация.. кому-то достаточно мысли..
"..может естественно приобщиться к Высшим Силам.
Только нужно человеку понять его неразрывность со Вселенной..."

уменьшение "посредников" позволяет видеть Высшее в окружающем..
потому я и писал выше что в самом начале стоит все же
внимательность.. (наблюдательность, зоркость, бдительность, настороженность..) что и позволяет замечать все тонкое
как в окружающем так и в себе.. что позволяет понимать больше..
и т.д.
т.е. можно взять любой метод, способ, действие и оценить с точки зрения насколько это увеличивает связь с высшим..

та же самая медитация..
ее много разновидностей..
и полагаю именно по такому критерию их и можно "рассортировать".. :cool:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Думал на эту тему сегодня, вот что получилось:
Естественно то что сделано "руками и ногами человеческими" при связи с Высшим. Чем сильнее связь, тем больше человек делает естественного и меньше искусственного.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Потому что все искуственные начинания на рассвете становятся более естественными.Надо стараться никому не отдавать свой рассвет и никого не беспокоить в нем.Надо внимать рассвету,тогда будут и плоды в решении этого вопроса.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Путь естественен, дорога искусственна.

Ведёт - уводит, твой - чужой, неизведанный - исхоженный, живой - застывший, порицаемый - авторитетный, одинокий - коллективный.

Чужим путём не пройти ;)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

C чего вдруг? И почему они были искусственными?
Все относительно выбранной точки измерения.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

К примеру,механические заклинания и шаманские взвывания на рассвете несут окружающему меньший вред и большую пользу,нежели чем те же манифестации произнесенные вечером.Это происходит из-за того,что утро и рассвет есть не только временная категория,они являются тонкой формой материи,которая облагораживает и одухотворяет все и вся,нейтрализуя и гармонизируя,в той или иной степени,хаотическую составляющую грубой материи.Алегорически выражаясь,утро вынимает из бездны груду хаотически расположенных друг к другу цифр и составляет из последних бесконечное число Пи - 3,1415 ... .Именно утром всех лучше исчезает безобразное и принимаются лучшие решения в выборе того или иного пути.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Как насчёт Ритма по АЙ, это механический приём, естественный, искусственный, как кто думает?

Резонанс

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Для того чтобы видеть разницу естесственности и искусственности пути, надо определится с тем что есть Путь.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Путь Эволюции, Путь Будущего, Верхний Путь.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

А чего требует эволюция? Что нужно для будущего?
На самом деле выходит что широкие слова об Эволюции можно свести к короткому и емкому -

Цитата:

Я -это путь

Идти путем жизни. А что такое жизнь?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

абрикос,

Такие вопросы, путЁвые вопросы :-)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Есть жизнь растений, а также жизнь города, жизнь страны... У каждого есть своя жизнь. Это и есть Путь. Вот есть некая Дама, именующая себя на форуме "Абрикос". И вокруг неё - живёт её Космос.... И так у каждого. Всем нам дан материал, всех нас окружает то, чего мы когда-то хотели, о чём мечтали и к чему стремились многие и многие воплощения. И то, с чем мы справились, чему мы научились и что мы уже осмыслили - уходит от нас на следующую ветвь эволюции. Мы должны стать Богом в нашем Космосе. Нам надо, чтобы наши братья и сёстры, всё, что дано нам в окружение - жило и пульсировало, развивалось и совершенствовалось...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Нды...:cool:
Ф.Ассизский говорил : я ничему вас научить не могу. Камни, птицы могут вас
научить. Ну приблизительно так говорил.
Так вот насчет растений я не спорю.
В человеке как и в растениях заложен механизм эволюции. Но человек обладает
свободой воли. И может отказаться, сопротивляться эволюции, или
наоборот попытаться ускорить её искусственно.
Понятно что все что меня окружает это жизнь. Но соответсвует ли она эволюции?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Не знаю - соответствует ли? Вопрос тут поднимался иной: что такое Путь? И ответ на него прост - это эволюция внутри и во вне своей жизни. Как Планета, как Галактика имеют свою внутреннюю жизнь, так и влияние на всё, что вокруг них.

Просто многие ищут жизнь во вне, ждут каких-то особых условий, сочетания случаев, более благоприятного времени... Но всё, самое главное для нас, происходит в нашей жизни. И то место, в котором мы оказались - это и есть те условия и та среда, которую мы должны доводить до совершенства. А уж сама наша жизнь создаёт влияние на внешние условия, как Солнце, Марс и Венера влияют на остальной Космос. Все наши успехи переносят на новую ступень развития, а неудачи возвращают к началу круга.

И именно потому надо идти "путём жизни", а не искусственным путём тренажёрного зала.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Разве это не взаимосвязано? Жизнь-Путь-Эволюция.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Взаимосвязано, но не обязательно одно и то же.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Позвольте усомниться в существовании подобной закономерности.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я просто эти вещи не разделяю...Можно рассматривать их в отдельности конечно.
Но только потому что люди так привыкли.
Если еще добавить что Опыт, Сознание Уч. есть та степень эволюции которую нам еще предстоит осмыслить и пройти.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Наверное то что в определённой мере соответствует реальности, то что есть, - естественно.

То, что из самостного ума находящегося в плену собственых, не соответствующих реальности состояний - искусственно

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Путь -это труд в обыденных делах(делишках) обычного дня(-времени).А вообще в АЙ и в "учебнике" Антаровой "Две жизни" даны десятки коротких и емких определений Пути - выбирай на вкус.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

ЕИР описывает понятие естественного пути в контексте нападок на Буддизм, осуществленных кем-то непонятно кем.
Жаль, не приведено письмо этого непонятно кого, чтоб можно было почитать, что он там говорил

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Наличие Глаза Доброго, оказывается не просто важно, а является одним из центральных условий естественного пути (выделено ЕИР как условие неограниченного действия, к-рое в свою очередь, есть условие для неограниченного позвавания).

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Согласен с тобой. Но поему ты говоришь это так, будто кто-то тебе противоречит. Или я что-то пропустил?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

не понял..
разница между искусст. и еств. можно определить через "Я есть путь"
основаную на фразе
"Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною.1960 г. Авг. 4."?
я правильно понял?..

т.е. где он этот путь? Это я сам для себя путь или автор строк для меня путь? "идти можно лишь Мною.."
и где здесь искусственное?..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

не поняла...А где я написала что это искусственное?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Николай Рерих.
ЕСТЕСТВО

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

"Широта горизонта зависит от высоты вперёд смотрящего" (адмирал Макаров).

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

В нас уже есть естество, естственная наша, истинная, природа. Ей нужно только дать проявится. Но вот пути поиска этой природы как раз и могут рождать искусственные приемы.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Когда уже даны ОСНОВЫ, как выявить это естественное, то зачем же пытаться идти другим методом, который заведомо НЕ ПРИВЕДЁТ К ЦЕЛИ? Скорее всего, такому человеку, жаждущему искусственного, нужен не сам ПУТЬ, а личное самовозвеличивание. В этом случае вопрос нужно поднимать уже в другой плоскости: следовать ли по Пути, который проложен тысячелетиями самоотверженными жертвами Подвижников или идти "своей" дорогой в обход, чтобы потом (после многочисленных ошибок и разочарований - и это в лучшем случае) прийти снова к этой отправной точке... Это будет уже не эволюция, а "топтание на месте", но т.к. по большому счёту на месте ничего не стоит (или вверх, или вниз), то получается инволюция. Воля - в руках человека. Тем не менее, следовало бы помнить, что Истина как Первоисточник - одна, но пути разные. Для некоторых бесконечные блуждания могут закончиться смертью духа. Кроме того, все эти блуждания находятся в прямой зависимости опять же от внутреннего мира человека, от его подлинных устремлений. Если человек искренне стремится познать, то он, рано или поздно, непременно (по Закону магнита) найдёт Основы. Если мечтает о собственном "величии" и "сверхспособностях", то несомненно получит внешне это желаемое, но может навсегда утерять связь с Высшим Источником. Не стоит забывать и то, что всё подлинно высокое и духовное, всё истинное развивается только естественным путём: трудом над своими несовершенствами, реальной пользой на Общее Благо. Сказано, что за каждым словом мудрости "стоит цена жизни".

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

выделил..

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Дар чесс слово, что тут скажешь:mrgreen:...Хотелось мне дискуссии, а получилось что сама и ответила, другие не догадались, или не хотели..ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО?:shock:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

ну пусть это будет твой ответ..
все равно я не понял..:cool:
ну нет так нет..:|

уточню..
Это я сам для себя путь или автор строк для меня путь? "идти можно лишь Мною.."

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Да здравствует искусство и творчество!

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

ДЕло не в том, противоречит ли кто-то кому-то или нет)) дело в том, что начало проясняться, почему указание о Глазе Добром дано в самом начале изложения АЙ, и почему порядок чтения книг очень важен. И почему применение уже прочтенного определяет степень понимания теперь читаемого.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

В Христинаской традиции были указания на то, что Христос - это и есть Путь. Уж и не помню точно все эти намёки, встречающиеся в Библии, сделанные в своё время И.Х. о том, что Он (Христос) - и естьПуть.
По всей видимости, Абрикос это и имела в виду.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

согласен, но прозвучало это у нее как-то... :-k:cool:

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Щит, меч, копье, лук, стрелы… искусственны или естественны?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Слово ИСКУССТВЕННЫЙ однокоренное со словм ИСКУССТВО.
Другими словами, когда мы овладеваем чем-то путем усилий и творчества - мы творим искусство. Поэтому получается, что любые усилия ИСКУССТВЕННЫ! :-)
Это так... к слову...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

[quote]вообще это мой ответ...:cool:
Вл. это и есть путь. Он и есть Жизнь. Но так как путь и жизнь понимают каждый по своему вот тут и начинается интересное многозначное, хотя по идее должно быть однозначно...Поэтому я и спрашивала что такое путь, что такое жизнь...ох уморил...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Искуссно приготовленный кофе в Пути -это такое искушение ...!

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Лучший учитель - мать Земля. Ее образы - СЛОВА Создателя. А к пониманию, чем отличаются естественный и искусственный путь можно подойти через следующее высказывание:

Генетически человек устроен так, что, если энергетические и биологические ритмы организма не имеют отклонений от нормы, то его энергосистема и сознание начинают спонтанно входить во взаимодействие, т.е. синхронизироваться с энергоинформационной структурой Земли. В человеке начинают просыпаться определенные способности к экстрасенсорике, ясновидению и ясночувствованию. И происходит это само собой, естественным путем.

Источник

Валерий Уваров «Жезлы Гора»

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Есть предложение рассматривать в качестве критерия искусственности или естественности соответствие или несоответствие римту. Каждый процесс, как и эволюция в целом, имеет свой ритм. Нарушение этого ритма и будет искусственностью.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я думаю Вы не правы....Не объяснит. Но может объяснить как прийти к постижению которого достиг сам. Указать Путь, так сказать. К примеру,как слепому объяснить что такое цвета?? Никак...Хоть заобъясняйся...Или вот лучше скажем так, аллегорически. Ходят все люди с закрытыми глазами всю жизнь, а кто-то открыл, и увидел...Никак он не объяснит, понимаете?=) Только какие-то аналогии сможет привести, но они скорее всего приведут к тому, что люди представят себе что-то очень далекое от того, о чем им рассказывают. А вот сказать другому, что надо открыть глаза, научить его этому, "открыть" ему их, это можно вполне.Тогда человек только и поймет, о чем Вы ему пытались объяснять на самомо деле=)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Это моё мнение, моя убежденность. Вы вправе иметь свою ;)

Ну, скажем слепому не от рождения, потерявшему зрение позже, вполне можно объяснить ;)
Ну я же сказал, что есть одно редкое иключение - крайняя тупость воспринимающей стороны. С Вашим примером я пожалуй дополню список исключений теми ситуациями, когда человек в принципе (т.е. в силу обстоятельств, изменить которые он никак не может) не способен понять объясняемое. Приведенный Вами пример относится к сфере физического восприятия. Я же больше говорил именно в контексте духовных понятий и концепций. В этом смысле мы не можем сказать, что от человека воспринимающего не зависит развитие его способности понимания (за исключением случаев врожденного психического заболевания).

В том-то и дело, что с самого начала - не сможет. А потом - вполне. Об этом я и говорю, имея в виду, что человек не могущий объяснить не постиг ещё! Вот такой, снявший повязку может и будет доказывать, что постиг, но я про него скажу, что он не постиг. Он еще только снял повязку, он её только увидел, но пока не понял, что именно. Он даже себе не может объяснить сначала. Он лишь понимает, что достиг чего-то нового, но по сути он еще сам не разобрался и именно поэтому я говорю, что он не постиг, и именно поэтому он объяснить не может. А вот когда он походит без повязки, насмотрится, поймет, в голове всё уложится, тогда он уже постигнет. Тогда он и другим объяснить сможет. Почему сможет? Потому, что он имеет два опыта - опыт хождения в повязке и его парадигму, и опыт без повязки. Оно попытается изобразить опыт видения без повязки в рамках концепций повязки.
Давайте приводить более реальные и жизненные примеры.
Конечно идеального сходства в объяснении не добиться, но вся история
Аватаров свидетельствует, что они всегда могли найти нужные слова и образы в рамках людских представлений, чтобы описать высшее...

Это два разных метода постижения и соответственно метода обучения. Оба например представлены в буддизме разными школами.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Данная тема неразрывно увязана с темой "Путь Огня",с понятиями : любящее сердце,очищение,гармоничность и музыкальность,космическая мыслеоснова,свобода индивидуальности.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

хорошее предложение. я за.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ачаан Буддхадаса. «Естественный метод прозрения»

Джек Корнфилд. Современные буддийские мастера (1977)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Да-а-а-а! Спасибо за цитату!

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Конечно,Дзен и Махамудру при случае я постараюсь максимально(а может быть,даже,неограниченно,как знать)познать без всякого сектанства в большой терпимости к условиям дхармы и в терпении в условиях дхармы,причем,неся учение наедине с сангхой,если никто не против.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Необходимы смелые действия,в ТОМ ЧИСЛЕ - неограниченное изучение и усвоение знаний,соблюдение предписаний и упражнений,делание добрых дел.Но всегда при этом необходимы созвучие элементов Света в человеке со Светом своего Учителя.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Пожалуй лучше хоть немного продвинуться с помощью искусственных методов, чем не продвинуться лишь восхищенно и мечтая о естественных...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

"Белка в колесе" тоже движется, только куда? Путь естественный и путь искусственный ведут в разные стороны и приводят к разным результатам. Искусственный путь - это в итоге тупик. Искусственный цветок и живой - разница очевидна.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я говорил о реальном продвижении, Вы - о мнимом.

Все дороги ведут к Богу. Просто одни очень долго петляют и даже порой на время отдалят, но в итоге все равно приводят к тому же пункту.
Искусственный или естветственный путь - это вопрос средств, а не цели и пункта назначения. Средства не определяют цель, цель определяет средства.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Вселенная развивается естественным путём, не иначе.

Разве можно прийти к Богу искусственным путём? Бог - в сердце и во всём Мироздании.

Конечно, цель. Именно от того, какова истинная цель, и происходит выбор пути.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

в средствах надо быть разбочивым:cool:
очень естественно ...и какое широкое поле для деятельности, потому что совершенствовать любое качество можно до беспредельности...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Это зависит от точки зрения. Вселенная сочетает эволюционный путь с реводюционными подвижками. Кроме того сравнивать этот процесс с человеком не стоит, т.к. тогда Вы по сути выставите Братство группой хулиганов, вмешивающихся в естественное течение эволюции...

Я уже ответил на этот вопрос. Все пути ведут к Богу, тот путь, который можно назвать "неверным" - это лишь удлинненный путь. Он не ведет в ровно противоположную сторону, но ведет по следующему принципу: ты пресыщаешься всем негативом и начинает правильное поведение, таким образом в итоге приходя к тому же. Это описывал Соломон, это же описано и в ГАЙ.

Ментальное дыхание - естественное или искусственное средство? ;)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

В дискуссии по этим понятиям легко перегрузить тот или иной аргумент.
К примеру, искусный воин много времени уделяет тренировкам. Будет ли это искусственный путь? Но есть и теоретики, которые никогда, что называется, не "нюхали пороха". То есть смешны рассуждения человека, никогда не погружавшегося в воду, о плавании.
То есть, говоря о искусственности или естественности пути надо понимать, что они часто объединяются, переплетаются и друг другу служат опорой. В отрыве друг от друга они могут существовать, но...
- плох мастер, который не оттачивает своё мастерство упражнениями...
- трудно рассуждать о действии, не испытав его...

Меры вам и справедливости суждений!

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Если идти в ногу со временем,то это будет очень естественно.А если нет,то путь будет искусственным,даже если им прошли когда-то архаты.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

В теме про Мужество идёт разговор о страхах, и разновидностей его много, и как некоторые преодолевать в себе?... можно не дождаться естественного момента. Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Не существует во внешне проявленном мире ни искуственного ни естественного.
Что и прекрасно!

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Так понимаю, что истинная проверка страха не в самом прыжке, а в том моменте, когда у Вас не раскроется парашют. Ну, и после него.
Не потому ли, так тщательно укладываются парашюты в парашютные мешки? По принципум - на бога надейся но сам не плошай. :rolleyes:

А опасно оно в каждый момент и в любом месте.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

[quote=Роза Ж;229229]
Поэтому лично для себя я применяю периодически искусственные методы, да это опасно: прыжки с парашютом, свининг, тарзанка, дайвинг и пр... Ну и как бы я поняла, что я ничего этого не боюсь, в том числе и смерти? Кто-то и так знает, а лично мне понадобились эти методы, каждому своё...

Под этим углом можно смотреть и на медитации, безусловно, есть эффективные практики... Но тут ты уже не просто жизнью рискуешь, а душой, которая по твоей глупости может быть порабащена. И здесь уже правильнее помечтать, если нет Учителя...
Н-да уж, каждому свое, это точно.
И осуждение других на тему есть словоблудие, потому что у каждого на данном этапе свои ступени и свои задачи.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Согласен с Вами

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Золушка, почему в моих словах Вы увидели осуждение других?
Я лишь констатировал тезис, который, как я и предполагал, вызвал достаточно неоднозначную реакцию. Ситуация проста:
1) либо есть реальное продижение на духовном пути, либо его нет.
2) продвижение за счет искусственным методов возможно (Махатмы это подтверждали).
3) продвижение лучше, чем его отсустствие.
из всего этого следует тот вывод, который я привел ранее:
Продвижение, хоть и искусственными методами лучше, чем его полное отсутствие.

Хотите оспорить этот тезис - делайте это грамотно, а не обвинениями в словоблудстве.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Это напомнило мне одного молодого начальника: когда пришлось тщательно продумать один сложный документ, и в тот момент, когда он начал прорисовываться целиком, новоиспеченный шеф резко окликнул и возмущенно спросил :"Почему вы ничего не делаете?"
Так и здесь. У чела может быть напряженнейшая жизнь, а его бесперерывно осуждают за то, что он идет своим путем.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ну если Вы изначально предполагали неоднозначную реакцию, то могли бы продумать текст сообщения, чтобы его понял каждый именно так, как Вам хотелось.
Умение донести свою мысль до собеседника это тоже искусство.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

я погружалась всего три раза, и первые два раза мне было очень страшно, а в третий раз страха уже не было совсем, но у меня закончился кислород на глубине 20 метров (моя невнимательность), дополнительный ремень с грузом не смогла отстегнуть, когда стала всплывать- уперлась головой в катер, повезло, что всё обошлось... Вообщем, сейчас я не боюсь этого "вида отдыха", но и погружаться не планирую.;)

так называется прыжок с моста с канатом, один конец привязан к талии, а второй к середине троса , натянутого между горами над ущельем, на определённом растоянии от моста, сейчас не помню сколько метров, но падала я долго..., страшно было очень... А в произношении могу ошибаться:)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Вы говорите о ситуации, когда продвижения не видно внешне, но присуствует внутренне. Я говорю об объективном наличии продвижения, независимо от того, прояваляется оно или нет.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Согласен с Вами, так же как и умение не осуждать...

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Я не знала смысла этих слов, и подумала, что я не одна могу их не знать.
И потом групповуха как-то не была созвучна всему тому, что Вы здесь писали раньше.
:-)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Да я вообще-то не осуждала Вас.
Сама очень устала от бесперерывного ментального вмешательства в частную жизнь и такого же бесперерывного осуждения. Ну не соответствую я чьей-то точке зрения, но и не собираюсь ей соответствовать.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Предлагаю следующий подход к теме.

Естественность - есть использование свойств предметов (состояний, и т.д. ), для которых они созданы. Искуственность - есть использование ЗАМЕНИТЕЛЕЙ, т.е. предметов (состояний, ....), которые не предназначены для выполнения данной функции.
Пример - для акта ходьбы применяются ноги. Но при отсутствии таковых, можно ходить и на прикрепленных палках - протезах, т.е. искуственных ногах.

В отношении духовных процессов.
Для произведения духовного действия должен использоваться дух человека. Искусственностью будет использование вместо духа другие элементы, заменители, например интелект, чувства, или мысль. Также часто вместо процесса мышления, что есть вид деятельности совершаемый духовным сердцем, используется сознание.
Пример - некая произнесенная духом фраза оказывает естественное духовное воздействие, но можно заменить наличие духа интелектуальным объяснением "как должно быть духовно". Такое замененное действие может быть полезно, но только как заменитель истинного наставничества. Например родители могут постоянно повторять прописные истины, которые они реализовать не могут, но дети могут, и придут к естественности того, что для родителей было искуственным утверждением.

Я имею в виду следующее. Для осознания естественно применять свойства разума, но не души, для чувствования - душу, но не разум.
Поэтому у людей не имеющих опыта распознавания между различными саставляющими их личности возникает некоторая искусственность, по причине тесной связанности этих составляющих. Нет распознавания в функциях разума, души, тела и сущности.

По поводу отношения к учителю - если личная связь с ним реализована, то возникает возможность использовать свойства естественные для учителя, таким образом эти свойства станут естественными и для ученика. (Для сына естественно пользоваться вещами отца).

Например для верующих людей не развившихся до реального общения со своим божеством требуется общение с искуственно созданной копией, например в ритуальных танцах, в которых танцор изображает божество. Эта искуственная форма почитания бога допустима, до момента личного общения с божеством (учителем), и только после этого эта искуственность становиться тормозом.
Пока человек лично не общается с учителем ему необходимы искуственные средства, такие как фотографии, картины с его изображением, различние терафимы, в том числе люди лично знакомые с учителем.

Прошу извинить за многословие.

Александр5.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Если тупо повторять и даже не пытаться применить в своей жизни, то дети будут ненавидеть эти пропистные истины.
А вот если родители начнут хоть чуть-чуть применять эти истины в жизни( не скрывая от детей своего несовершенства), то вихрь их устремления автоматически коснется и духа детей. Дети пока маленькие сначала пародируют нас, затем копируют, затем развиваются дальше, и в качестве "багажа" у них все то , что они впитали с молоком матери.
========
Если мы сами сможем благославлять детей тех людей, которые к ним лично плохо относятся, то наши дети уже не будут нести в себе той агрессии, которую дает взаимное противостояние и, как следствие, их дух сможет мирным путем уреголировать очень сложные вопросы.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Если тупо повторять и даже не пытаться применить в своей жизни, то дети будут ненавидеть эти пропистные истины.
А вот если родители начнут хоть чуть-чуть применять эти истины в жизни( не скрывая от детей своего несовершенства), то вихрь их устремления автоматически коснется и духа детей. Дети пока маленькие сначала пародируют нас, затем копируют, затем развиваются дальше, и в качестве "багажа" у них все то , что они впитали с молоком матери.

Если родители не имеющие возможности летать в космос, будут тупо повторять детям, что это возможно, то дети смогут эти полеты осуществить, и сделать их естественными для себя.
А в вашем примере, родители должны были бы ПОКАЗЫВАТЬ детям, как летать в космосе. Но они же НЕ УМЕЛИ ДЕЛАТЬ ЭТО В ИХ ВРЕМЯ!. Как же родителям "применить в жизни" то, что им в принципе недоступно?

Вы правы только в том, что не следует использовать искусственные приемы "тупо", желательно использовать их вдохновенно. Именно "тупое" почитание образов, отталкивает. Но разве те же образа не вдохновляли великих людей на подвиги. А образа по сути явление искусственное, ибо они не оригинал, но лишь образ, т.е. заменитель.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

В моем примере родители говорят :"Дерзайте, Вы талантливы!"
"Мы не умеем, не знаем как, но может быть у Вас получится!"
Это в моем примере.
А все остальное это у кого как получается на собственном примере.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Естественно - то, в чем нет никакого насилия. Ни в мышлении, ни в словах, не в действиях. Искусственно - то, что требует определенных изысков, тренировок, определенного насилия. Прежде всего, над самим собой. Если даже почитание Учителя требует усилия воли и происходит с вымученным осознанием нужности этого действия, то такое почитание Учителю не нужно. Так же как и женщине не нужно и противно вымученное признание в любви.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Проявление воли естественно для существа, в природе которого эта воля заложена. А для безвольных существ, Вы правы, это будет насилием над собой, ибо они будут вместо воли использовать силу, называя ее при этом волей. Здесь и проявится насилие. Воля не есть сила, но усилие существа, например в выборе почитаемых принципов. Такой выбор (усилие) может происходить в совершенно расслабленном состоянии.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Естественно все, что от света и к свету ведет.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Лично я знаю два пути самосовершенствования: искусственный и естественный. Искусственный - применение различных духовных практик по открытию энергетических центров; естественный - изменение образа жизни, когда э/центры сами откроются (Агни Йога показывает пример образа жизни).
Но, и там и там требуется сила воли, высокое устремление и прочь.
Открытие всех энергетических центров за одну жизнь, даже под руководством Учителей (подвиг Урусвати), - это какой путь?

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Ну, вообще-то, открытие всех центров происходит не "даже", а только под руководством Учителя. Но мало их просто открыть. Нужно их ещё и огненно трансмутировать...
По-моему разумению, у ЕИР это был не Путь, а работа, задание, эксперимент (если хотите). А проще - осуществление Плана Владык. И ЕИР жертвенно отдала себя для такого эксперимента. Как говорится, один только бог знает, как Она страдала и мучалась (и духовно, и физически), проходя все этапы огненной трансмутации центров.
Поэтому, как Вы сами же и сказали, это всё-таки был Подвиг, а не Путь.
Но этот Подвиг, конечно же, был естественным, как, впрочем, и любой подвиг.
.
P.S. Ух ты!! Сижу сейчас это печатаю, а прямо на клаве маленькие серебристые звёздочки вспыхнули и тут же исчезли.
Вот здорово!!! :D
.

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Пора бы уже привыкнуть и не удивляться:)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Не забывайте и о другом конце правды, о высочайших прозрениях и величайших огненных радостях, а то получается несколько однобокий Подвиг. Не в страданиях смысл огенной трансмутации. :)

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Да я скорее обрадывался, чем удивился. :D

Ответ: Естественный и искусственный путь
 

Говорить о страданиях, как о смысле огненной трансмутации не корректно.
Здесь всё рассматривается под другим углом : при огненной трансмутации не избежать страданий. ;)