Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Свобода выбора (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5823)

Дмитрий777 05.03.2008 14:13

Свобода выбора
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.:)
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

adonis 05.03.2008 14:27

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Djuley 05.03.2008 15:14

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.:)
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

У нас сейчас может и середина, но только не золотая, не серебряная и ,вообще, к металлам отношения не имеющая. Из какого-то другого вещества, сомнительного цвета и запаха. И наверное не мука, о которой когда-то было сказано, что другой в наличии не имеется.

Ну, а Шевчук ....? Что-то я в последнее время от него ничего путного не слышал, в смысле репертуара. Помню последний концерт давности эдак 10 летней - что-то из репертуара оленевода-самодельщика, но с претензиями. Делать нефиг, вот и шманается по питерской брусчатке, эпатирует.

Dar 05.03.2008 15:40

Ответ: Россия и Мир, события.
 
О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Platonik 05.03.2008 16:32

Ответ: Россия и Мир, события.
 
О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Migrant 05.03.2008 16:49

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 201685)
О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Неужели тебе, Дар, ещё не понятно о какой свободе мечтают наши либералы?

Свобода - это Чубайс, полная приватизация. Свобода - это когда Чеченская бойня и чеченские зинданы. Свобода - это пол года без зарплаты и беспредел на улицах. Свобода - это машины с чёрными тонированными стёклами и без номеров свободно передвигаются по городу. Свобода - это гайдаровская шоковая терапия и отвязный шоу-бизнес и вся страна, как "Дом 2"!

Ещё свобода - это когда тройственный союз Родного-Цапкова-Доброго Утра заявляет про нас:
"невнимательны, амбициозны, невежественны, эгоистичны, упрямы, легкомысленны - вообщем, смотрятся шикарнейшим, достойным изучения, букетом."
И всё только потому что мы не хотим у себя в России оранжевых, розовых, бархатных и голубых революций. Вот братья-украинцы на голову выше и лучше нас - они жить бросили и теперь существуют в состоянии перманентной революции. Так что приходится задумываться: а может хорошо, что нас ругают?

Migrant 05.03.2008 16:52

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201687)
О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Платоник, милости просим в наш клуб. У вас тут будут как единомышленники, так и политические оппоненты. Но боюсь, что вы не выдержите оппонирования, сбежите.

Dar 05.03.2008 16:56

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201687)
рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

Djuley 05.03.2008 17:05

Ответ: Россия и Мир, события.
 
На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

Дмитрий777 05.03.2008 17:15

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 201685)
О какой свободе вы говорите, которой нет в России?..
Нет свободы бить окна?..писать книги, рисовать картины и т.д.
О какой свободе?..

Да нет, все эти перечисленные свободы в России присутствуют в полной мере. :)
Речь идет о том, что в России нет свободы по западноевропейскому образцу.
И слава богу, что нет. Для нас такая свобода хуже анархии. Она нам строго противопоказана. И не надо об этом сожалеть.
Не будет у нас, как говорит Жванецкий, чтобы правительство – сервис, и дума тоже чтобы сервис. Ну и не надо.
Вот свободы от дураков маловато, но это извечная проблема. А дороги гораздо лучше стали.:)

Platonik 05.03.2008 17:38

Ответ: Россия и Мир, события.
 
А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Dar 05.03.2008 17:49

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 201693)
На счёт монетизации льгот это точно.
Картина примерно такая - Ельцин всучил власть наиболее тогда близкой к нему группировке наворовавшихся, ну а те конечно не дураки, надо же держать наворванное и холопов обслуживающих наворованное в порядке. Весь интелектуальный, информационный ресурс был брошен на это, да ещё им в подмогу высокие цены на нефть. Ну а то, что на микро уровнях на всю катушку гребут на лапу, да фиг с ними, это, понимаешь грозит дистабилизацией. Ворон ворону ......
Путин называет своим учителем Собчака, который в бега до городу Парижу .... Конечно, в те времена попасть под следствие был не повод, наверное просто не поделился. На какие шиши, спрашивается, жирует его, Собчака, дочурка.

"- Добрый мой вам совет: не читайте перед едой советских газет."..(проф. Преображенский)

Dar 05.03.2008 17:52

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 201691)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201687)
рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Значит вы считаете что об этом никто не знает?
А вы при этом знаете истиную картину, иначе вы не заметили бы
искажений.. правильно?
Спрашивается откуда вы знаете?

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Вы решили завалить тему жалобами, не отвечая на вопросы?

Dron.ru 05.03.2008 18:53

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ??? :evil: :evil: :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица! :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

andrush_254 05.03.2008 19:41

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 201716)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ??? :evil: :evil: :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица! :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

Я хоть и противник Медведева, но Вашему, Дрон, нокаутирующему прямому в голову готов поаплодировать! Браво! Бой можно считать законченным в виду подавляющего Вашего преимущества.

adonis 05.03.2008 19:41

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201687)
О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вам кто то мешает говорить? Если вы пишите здесь, а остальные «либералы» в газетах, то значит свободы больше чем вы её заслуживаете. Шевчуку не дают говорить? Полный бред. Если Шевчук напишет у себя на спине всё что захочет и будет ходить по улице один, никто ему слова не скажет. Вы хотите «под свободу слова» подставить «свободу организованного хаоса против законно избранного правительства», а это совсем другое дело. Этого не позволит у себя ни одно государство. Не надо путать, свободу слова личности и свободу организованных провокаций. Последний марш «несогласных» показанный по ТВ состоял из 80 провокаторов и 300 журналистов. Если бы всё прошло тихо, то в другой раз журналистов не дозовёшся, следовательно необходимо буча с полицией, жанр обязывает, это было уже обещано всем СМИ.

К таким маршам очень подходит старый анекдот:
Лорд спрашивает дворецкого: -Что там за шум на улице?
Дворецкий глядя в окно: -Проститутки бастуют, требуют повышения зарплаты.
Лорд: -А что, они мало получают?
Дворецкий: Получают нормально.
Лорд: ????
Дворецкий: -Бл..и, Сер!

Роза-224 05.03.2008 20:23

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 201716)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?

По какому праву вы называете МОЙ свободный выбор МОШЕННИЧЕСТВОМ??? :evil: :evil: :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?

Я, как простой гражданин Российской Федерации, не уполномочивал вас выступать от моего лица! :evil:

Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Не указывайте мне, гражданину Российской Федерации, как следует относиться к деятельности того, кого я назначил на этот пост!

Спасибо, Дрон:)
Мы тоже выбрали Медведева(мы-у меня трое детей, и хотя младшему только 8 лет, он выбрал Медведева...)

Юрий Ганков 05.03.2008 23:20

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201703)
А вы считаете, что:
- мошенничество на выборах оправдано высокой миссией России?
- угнетение свобод будет способствовать взращиванию оных у простых сограждан?
- замалчивание или публичное искажение проблем поможет их решению?

Я живу в глубинке и воочию, как говорится, наблюдаю "весь этот горький катаклизм". Вернее, "стабильность" - как принято выражаться теперь. Но надолго ли такая обманчивая стабильность?

Чувствовал себя вполне свободно на выборах. Мог проголосовать за кого угодно, но проголосовал как посчитал нужным - за Медведа (естесссььно)! Насчет мошенничества на выборах вопрос очень спорный.....ваше слово против моего....кто-то где-то рассказал кому-то о пачке беллютней заготовленных за кого-то......Работал в участковой комиссии 8 лет, на этих выборах был наблюдателем от ЕР и за свой участок могу сказать - правда на все сто - народ поголовно голосовал за Медведева.

Ну а насчет СВОБОДЫ - если это такая свобода:

Цитата: (слабонервным не читать, сделаю зеленым, чтобы не убить кого-нибудь) отрывок из О.Платонова:
"Вслед за лесбиянками на мотоциклах поехали сотни таких же моторизованных пар гомосексуалистов. Эти красовались и рисовались почище лесбиянок, особенно ''подружки'' мужского пола, сидевшие на заднем сиденье.
За моторизованными лесбиянками и гомосексуалистами оследовала колонна содомитов на велосипедах.
На нескольких платформах автомашин проехали члены сортивных клубов
гомосексуалистов, как советские комсомольцы 20-х годов, они выполняли
спортивные упражнения и выкрикивали лозунги.
Не переставая, играла громкая музыка, звучали песни, исполняемые содомитскими оркестрами и хорами.
После прохождения мотоциклистов и содомитов на платформах автомобилей по улице пошли нескончаемые колонны, выстроенные в ряды, пеших содомитов и прочих извращенцев.
Гремя цепями и хлеща кнутами, прошествовали мрачные мазохисты и садомазохисты.
С небольшой заминкой за пешими содомитами проследовали с десяток мотоциклов с зоофилами - мужчинами и женщинами. На мотоциклетных колясках рядом с каждым сидело любимое животное, как правило, собака.
Мотоциклистов снова сменили пешие колонны содомитов. Особняком прошли колонны азиатских гомосексуалистов _ японцев, китайцев, корейцев.
После азиатских содомитов, колонны геев и лесбиянок, начали периодически сменяться колоннами лиц и организаций в поддержку содомитов.
Ехали многочисленные автомобили с приветственными надписями содомитам от имени государственных, религиозных и культурных учреждений Америки. Особое впечатление вызывали шикарные лимузины, используемые высшими правительственными чиновниками и руководителями крупнейших корпораций. Среди
этих лимузинов находились машины с представителями правительства и Конгресса США.
Отдельными колоннами прошли бисексуалы и транссексуалы, а за ними вновь различные организации в поддержку содомитов.
Яркую картинку представляла большая колонна, впереди которой на транспаранте было написано: ''Иудеи в поддержку геев и лесбиянок''. Под громкую музыку иудеи, положив руки на плечи друг другу и образовав кольцо, отплясывали национальные танцы, приглашая всех евреев присоединиться к ним.
Сотни машин с платформами, на которых артисты исполняли музыкальныеномера, снова сменялись колоннами и группами в поддержку содомитов - от телевидения, от футболистов, от летчиков и т.|д. и т.|п.
Чинно шествовали американские священнослужители. Впереди каждой группы транспарант с указанием церкви, поддерживающей содомитов. Особо многочисленной была колонна епископальной церкви Сан-Франциско, которую
возглавляет епископ Свинг, инициатор создания церкви антихриста - Организации Объединенных Религий. За епископалами следовали лютеране, затем баптисты, методисты, унитарии, городская церковь, евангелисты и др.
Некоторые несли кощунственные лозунги типа: ''Бог - гей'', ''Бог любит всех своих детей''
. Конец цитаты.

То такой свободы мне не нужно....

Юрий Ганков 05.03.2008 23:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201682)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис=D|=D|, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

абрикос 06.03.2008 04:34

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Djuley (Сообщение 201684)
Ну, а Шевчук ....? Что-то я в последнее время от него ничего путного не слышал, в смысле репертуара. Помню последний концерт давности эдак 10 летней - что-то из репертуара оленевода-самодельщика, но с претензиями. Делать нефиг, вот и шманается по питерской брусчатке, эпатирует.

Он в лучших традициях современных либеральных интеллегентов "покаялся" в грехах - его духовник, ныне модный Кураев. Короче у человека творческий кризис.
Я тоже не знаю у него лучших песен, чем тех, написанных в 80-90-е(годы точно не знаю)
Цитата:

Боже, сколько лет я иду, но не сделал и шаг.
Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной,
Сколько лет я жую вместо хлеба сырую любовь,
Сколько жизни в висок мне плюет
Вороненым стволом долгожданная да-a-аль !
Черные фары у соседних ворот,
Люки, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам - тра-ля-ля-ля...
Или вот: беседа услышанная по телевидению с Жанной Бичевской. Она тоже покаялась. Все грешные. Все плохо. Все что она пела до этого плохо. Теперь у нее духовник. Она сочиняет песни о Боге, ну как сказать, в стиле сектанских баптистских гитаристов "боже я тебя люблю...":shock: Вели беседу с ней два известных телеведущих. Один старался ее понять. духовный поиск это вполне понятно. А вот у второго был шок, как и у меня:D. Не осознавать что творчество есть от Бога? И как это может мешать? Ведь это прекрасно может дополнять другу друга - вера и творчество... Жанна Бичевская собирала элитные залы. У нее была своя публика. Это коллосальный уровень культуры исполнения. И низвести все до банального уровня свечек перед алтарем, платочка на голове, и страха греха. Ну может еще все станет на свои места....:cool:(может уже, передачу смотрела года три назад)

ninniku 06.03.2008 05:47

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201687)
О свободе слова, к примеру, которая прописана в Конституции, между прочим. Её нет сегодня, чахлый росток этой свободы благополучно задавлен "суверенной демократией".

Вместо неё - игра в одни ворота, особенно на местном уровне - всё, что не согласуется с местной властью, всячески задавливается. И говорю об этом непонаслышке. Масса проблем, даже не столько политического свойства, сколько экономического (рост цен, к примеру, или последствия зурабовской "монетизации льгот" для стариков) либо замалчивается, либо преднамеренно искажается в региональных СМИ, в угоду "ЕдРу". Вместо этого звучит хит "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

Не говоря уже о политике. Как выразился некто Грызлов "Дума - не место для политических дискуссий".

Ну вот зачем так все распространять на всю страну? Например, у нас в региональных СМИ пинают всех и по-прежнему. Есть такие оппозиционные листки, которые вообще кроме компромата на власть придержащих ничего не содержат.
Когда читаешь как полощут и Путина и Медведева и Едросов в инете вообще офигеваешь!
Издевательский тон наших СМИ по поводу Единой России описанию не поддается. Каждый считает своим долгом съиронизировать, намекнуть... все на ту же несвободу!
А народу такое полоскание грязного белья уже в печенках сидит.
Вот нате вам, наслаждайтесь свободой слова регионального кухонного уровня: http://www.arsvest.ru/
Краевая бульварная газетенка, однако редактор Марья прорвалась таки на пресс-конференцию к Путину в прошлом году и залепила вопрос про дележку денег на проведение АТЭС краевой администрацией...

Короче, Платоник - не давайте себя превратить в ХОМОМЕДИА.

ллр 06.03.2008 09:00

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201747)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201682)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис=D|=D|, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

:) Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Galina 06.03.2008 09:22

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201682)

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Это верно. В любом концлагере были люди свободные (духом), и любой самой рассвободной стране (США например) большинство населения - рабы, рабы навязанного "свободными" СМИ мировоззрения. Что касается выборов: после каждых выборов я пыталась найти людей которых заставляли силой голосовать как-то. Но все только говорили: "Ну вот кто-то говорил...". У нас на работе выступал кандидат в краевую думу (которого мы хорошо знаем и доверяем ему в достаточной степени), он говорил: "Поддержите Путина, давайте будем последовательно, может и медленно, но двигать страну в лучшую сторону. Не надо больше таких потрясений как в 90-е годы". Это что считается - давление? На мой взгляд - совершенно трезвые слова сильного русского мужика. Естественно с ним согласились. А на самом деле любые жизненные условия хороши для формирования своей личной внутренней свободы, а Россия с ее резкими контрастами - это вообще идеальное место. Котел плавильный!!!

Юрий Ганков 06.03.2008 09:53

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 201789)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201747)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201682)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
.

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис=D|=D|, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

:) Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

Migrant 06.03.2008 10:12

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Россия всегда мечтала о лучшей доли, в её генах всегда сохранялась мечта о Беловодье, поэтому она искала спасения в бунтах, революциях, перестройках...

Вспомните, ведь начало перестройки было сопряжено с мечтой реализовать наконец-то идеалы общества - получить свободу предпринимательства, реализовать гласность, а в обществу - обрести демократические принципы.

Но на сгибах, на переломах и на таких резких политических поворотах обычно власть переходит к тем, кто хитрее, кто коварнее и лицемернее. Вот и 90-е годы не отличились от 1917 года, когда народ пошёл на баррикады за землёй и волей, а получил гражданскую войну. Перестроечные годы мало отличались и от смутного времени, предшествующие приходу Дома Романовых 1600 - 1613 годов. И таких аналогий можно найти в истории России достаточно много. Есть они и в памяти других стран.

Потрясения при смене власти, как показала практика, очень часты. И вместо наиболее чистых надежд, дум и чаяний народа приходит безвременье, организованная преступность, смута. Есть выражение - "Революция - это изначилованная эволюция!" Оно наиболее точно показывает к чему может привести резкая смена уклада, традиций и порядка. Впрочем, наше поколение отлично поняло этот урок, поэтому-то и не спешит к различного рода свободам, демократическим ценностям вторичной свежести. Власть, которая есть - лучше любого безвластья. Ибо любая власть вынуждена заботиться о самосохранении, обязана думать о своей устойчивости и потому вынуждена оглядываться на общественное мнение.

Но нам пытаются сказать, что мы глупее тех, кто верещить о правах человека, нарушении норм демократии... Хочу их заверить - мы тоже не лыком шиты и знаем без вашей подсказки каким образом разговаривать с властью. И как бы вы не говорили о нашем повальном тупоумии, пьянстве и природной ограниченности, не надейтесь, не дождётесь. Хитрость вам заменила ум, ваша расчётливость стала коварством, а всё вместе вылилось в продажность. Так что мы теперь сами...

И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

Michael 06.03.2008 10:18

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201813)
И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

Каким образом, интересно, вы планируете :p это сделать?

Migrant 06.03.2008 10:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201815)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201813)
И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

Каким образом, интересно, вы планируете :p это сделать?

Есть легитимные средства:
- Решение Думы;
- Референдум.
Да и вы отлично понимаете, что нынешний президент - это не новый человек, а человек команды, основная часть которой в Думе, другая часть в Администрации Президента, а теперь будет и в Правительстве РФ. Собственный маневр в такой ситуации весьма проблематичен. Если ты не дурак, и ощущаешь над собой силу, то в сложившейся обстановке вынужден действовать так, как вынуждают обстоятельства. И все отлично понимают, что обстоятельства вокруг Д. Медведева будут всё более жёсткими... По сути - тот же тоннель, а не поляна, на которой кручу туда, куда хочет моя левая нога.

Юрий Ганков 06.03.2008 15:58

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201820)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201815)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201813)
И это не я вам говорю. Это сказали те, кто голосовал за Д. Медведева. Но даже, если и он начнёт заворачивать не туда, мы всегда найдём средство заменить его на более народную власть. И будем делать это очень и очень аккуратно. Без потрясений.

Каким образом, интересно, вы планируете :p это сделать?

Есть легитимные средства:
- Решение Думы;
- Референдум.
Да и вы отлично понимаете, что нынешний президент - это не новый человек, а человек команды, основная часть которой в Думе, другая часть в Администрации Президента, а теперь будет и в Правительстве РФ. Собственный маневр в такой ситуации весьма проблематичен. Если ты не дурак, и ощущаешь над собой силу, то в сложившейся обстановке вынужден действовать так, как вынуждают обстоятельства. И все отлично понимают, что обстоятельства вокруг Д. Медведева будут всё более жёсткими... По сути - тот же тоннель, а не поляна, на которой кручу туда, куда хочет моя левая нога.

Значит пора таким макаром по Кудрявому решать.....а то до настоящего момента продолжаются инвестиции российского стабфонда и фонда национального благосостояния в две из американских компаний, стоящих на грани банкротства. Если этого чувака не остановить все уйдет туда....:D

Migrant 06.03.2008 16:54

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201840)
Значит пора таким макаром по Кудрявому решать.....а то до настоящего момента продолжаются инвестиции российского стабфонда и фонда национального благосостояния в две из американских компаний, стоящих на грани банкротства. Если этого чувака не остановить все уйдет туда....:D

Пожалуй, на сегодня это наиболее важный вопрос. Но всё сделано так, что решает только А. Кудрин. У него единственного право подписи. И там ещё предстоит пободаться... мне так кажется.

В.Е.К. 06.03.2008 20:54

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Интересно мнение форума в разрезе темы «свобода выбора» о личности жены Д.А.Медведева – Светланы.
Информации о ней много. Ну, к примеру:http://www.uralweb.ru/news/n317658.html?page=5 и цитаты из других источников:
«Общительная и энергичная Светлана Медведева, как считается, наладила связи, которые позволили супругу вырваться из академической сферы в мир торговли, в результате чего их с Путиным пути пересеклись. Именно ее усилиями Медведев обратился к православной вере, и РПЦ поддержала его кандидатуру на выборах.
Теперь же, как предполагается, она станет влиятельной фигурой за кулисами Кремля, а также будет, как говорит сам Медведев, обеспечивать "прочные и надежные тылы", пишет газета». http://korrespondent.net/russia/393965
Как её влияние отразится на стране и людях, и , что очень важно, детях?
«Она является одним из руководителей поддерживаемой церковью образовательной программы, имеющей целью навести духовный и нравственный порядок в среде молодого, постсоветского поколения России. Этот противоречивый проект – часть движения РПЦ, направленного на возрождение религиозного образования в российских школах через 90 лет после того, как после революции большевики изгнали священников из классов». http://www.obozrevatel.com/news/2008/3/3/222005.htm
Как и какие духовные ценности будут прививаться молодёжи?

Восток 06.03.2008 22:19

Ответ: Свобода выбора
 
Согласен на все 100 с Адонисом. Свобода - это состояние индивидульное. Состояние сознания.
Мне кажется свободы от КОГО-ТО требуют обычно те кто не свободен по определению, зависим от чего-то изнутри.

Migrant 06.03.2008 22:47

Ответ: Свобода выбора
 
О. Восток, ты уже тут наваял более тысячи постов!
Молодец!

ллр 07.03.2008 07:14

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201807)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 201789)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201747)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201682)

Это они вседозволеность, бардак свободой называют. Свобода не отделима от Ответственности. Реально свободен только тот кто берёт ответственность и только в пределах собственной ответственности, остальные все рабы, даже если им позволяют говорить или позволяют другие действия. Сегодня в мире нет ни одной страны, народ которой являлся бы свободным. Отдельные личности - да, но народы ещё долго будут рабами навязанных политических технологий. Свобода процесс внутренний и индивидуальный.

Адонис=D|=D|, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

:) Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

А разве можно вообще говорить о какой-то завершенности в чем-либо ? У нас и так здесь "вершки" распределены одним и тем же людям и этими же самыми людьми. Сплошная круговая порука! О какой свободе на этом форуме может идти речь! Это просто лицемерие и ложь! В красивенькой оболочке ! Одни и те же "громкоговорители", аж в глазах рябит, а послушать некого !
Мне так видится, что слово СВОБОДА применимо только к категории ДУХА. Несвобода-это связанность духа. Но ведь об этом все ЗАКОНЫ КОСМОСА.

ллр 07.03.2008 07:21

Ответ: Свобода выбора
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.:)
Дело не в этом. Ну вот не можем остановится хотя бы где-то поблизости от этой самой золотой середины. Инерционность повышенная. Так вот и носит от одной крайности к другой.

О, Дима! Поздравляю! Вы оказывается заявили новую тему! Правда Вы об этом узнаете из невинного произвола, что "ВАШЕ СООБЩЕНИЕ БЫЛО ПЕРЕМЕЩЕНО". Прямо один в один в Ваши слова!

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 201681)
Цитата:

Сообщение от Platonik (Сообщение 201671)
Полностью его поддерживаю. Затхлость несвободы опутывает страну.

Затхлость несвободы? Можно было бы согласиться, если бы все это шло на смену свободе, свобода была бы как более менее состоявшийся факт.
Когда Россия была свободной? И не будет. Это не наш крест.:).

:)

Юрий Ганков 07.03.2008 08:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 201906)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201807)
Цитата:

Сообщение от ллр (Сообщение 201789)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201747)

Адонис=D|=D|, моё вам уважение, этот пост единственно разумный во всем нашем споре. Пост достоин, чтобы закрыть такую тему.

:) Закрыть тему, как результат реализации свободы !
Это действительно в духе форума.

Нет, Людмила, я не это имел ввиду. Пост Адониса не как закрытие темы а как завершенность, как указание на бессмысленность спора о свободах и несвободах разных народов от государства. Именно "закрыть" как ЗАВЕРШИТЬ и не как ЗАКРЫТЬ....

А тема хорошая, заявлена широко, о многом можно поговорять не боясь сорваться в флуд...

А разве можно вообще говорить о какой-то завершенности в чем-либо ? У нас и так здесь "вершки" распределены одним и тем же людям и этими же самыми людьми. Сплошная круговая порука! О какой свободе на этом форуме может идти речь! Это просто лицемерие и ложь! В красивенькой оболочке ! Одни и те же "громкоговорители", аж в глазах рябит, а послушать некого !
Мне так видится, что слово СВОБОДА применимо только к категории ДУХА. Несвобода-это связанность духа. Но ведь об этом все ЗАКОНЫ КОСМОСА.

Можно говорить о завершенности на каком либо этапе разговора, обсуждения или события. Мне не нужно доказывать вечность происходящих процессов, я лишь хочу сказать что при всей вечности Космоса бывают разговоры, которые можно завершить, и потом продолжить на новой ступени, при изменении условий и пр. Но есть некая завершенность, которую можно достигнуть исчерпав известную нам аргументацию или увидев бессмысленность приведения аргументации. Я именно так увидел ситуацию с СВОБОДОЙ ГРАЖДАН ОТ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Так понимаю и увидев такой аргумент понимаю бессмысленность в перетирании фактов нашей свободы или несвободы от государства или факты приводимые оппонентами о свободе или несвободе граждан в той же АМЕРИКЕ, которую постоянно пытаются привести в пример, когда хотят рассказать нам о "настоящей свободе". Мне понравился аргумент Галины и Адониса, потому, что они отвечают моему пониманию свободы Духа каждого человека. И процесс этот индивидуален.

Говорить о свободе или несвободе на форуме тоже бессмысленно, т.к. СВОБОДА всегда имеет ограничения в виде правил и Законов. Я могу иметь свободный ДУХ, но моя свобода заканчивается там, где начинается ваша свобода, свобода всех форумчан. Многие на форуме понимают свободу как вольность делать все чего захочется......Отсюда ограничения и баны....Они же и говорят потом о отсутствии свободы и затхлости....

Правильно сказали - это сугубо индивидуальное и зависит от вашего сознания. Если вы посчитали, что вас можно ограничить, то себя ограничиваете вы сами. Это как обидеть - НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА ЕСЛИ ОН САМ НЕ ОБИДИТСЯ. Так же и СВОБОДА.

Насчет круговой поруки и лицемерии даже не хочу обсуждать - это тоже довольно индивидуальный взгляд. Я себя чувствую свободным и могу сказать все, что захочу, даже если мне сделают предупреждение или забанят я свободен. И я свободен знать что я могу Ну а несовпадение и популярность той или иной точки зрения по вопросу это не ограничение свободы.

Юрий Ганков 07.03.2008 08:39

Ответ: Свобода выбора
 
Самое правильное ограничение нашей Свободы - это САМООГРАНИЧЕНИЕ.

Юрий Ганков 07.03.2008 08:40

Ответ: Свобода выбора
 
А самоограничение - это взятие ОТВЕТСВЕННОСТИ.

Migrant 07.03.2008 09:58

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201913)
...
Правильно сказали - это сугубо индивидуальное и зависит от вашего сознания. Если вы посчитали, что вас можно ограничить, то себя ограничиваете вы сами. Это как обидеть - НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА ЕСЛИ ОН САМ НЕ ОБИДИТСЯ. Так же и СВОБОДА.

Насчет круговой поруки и лицемерии даже не хочу обсуждать - это тоже довольно индивидуальный взгляд. Я себя чувствую свободным и могу сказать все, что захочу, даже если мне сделают предупреждение или забанят я свободен. И я свободен знать что я могу Ну а несовпадение и популярность той или иной точки зрения по вопросу это не ограничение свободы.

Тут ведь как? Люди довольно-таки по-разному понимают свободу. Вам, к примеру, достаточно иметь свободу сказать и поступить свободно, другим же людям, свобода - это преимущественные права. И вы никогда не поймёте их, стоящих с вами рядом, и будучи точно так же свободными, как и вы, но кричащих о поруганных их правах. А дело-то всё в том, что им мало равенства. Их не устраивает такая свобода. Им нужны командные высоты. И только там они чувствуют реализованность своих свобод, когда кто-то ниже их. Всякая чья-то наделенность полномочиями унижает их. Они живут только в системе координат "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". И вот когда все кругом дураки - происходит реализованность их свобод. Зачем им та свобода, которая есть у вас? Их свобода - это преимущественность прав. И потому они никогда не могут быть свободными.

Моя ж свобода в том, что мне не нужна власть. Получив власть над людьми, я добровольно беру на себя ответственность за них, и я несу "бремя власти". Я утяжеляю свою карму. Поэтому моя власть всегда добровольна и глубоко осознанна. И потому я свободен.

Michael 07.03.2008 10:24

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201845)
Пожалуй, на сегодня это наиболее важный вопрос. Но всё сделано так, что решает только А. Кудрин. У него единственного право подписи. И там ещё предстоит пободаться... мне так кажется.

В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

Migrant 07.03.2008 10:50

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201939)
В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

Мне с вами или против вас - бодаться вообще нет оснований.

Ну а по поводу политики... Вся современная политика опирается на анализ и мониторинг. И тем, кто на достаточно высоком уровне важно знать о прцессах, происходящих в недрах, в самой гуще страны. И за основу решения берётся очень часто та идея, которая возникла в глубине сознания народа. Когда эти процессы не учитываются, то получаются истории на подобии "монетизации льгот". Когда верхние эшелоны власти знают о настроениях внутри народа, то для успешного продвижения того или иного проекта используется PR, СМИ, телевидение. Вот и теперь, накануне формирования нового правительства идёт усиленное исследование на степень "доверия народа" к очень многим руководителям. Может быть вы не замечали, но уже вбрасывались идеи по "соответствию" кандидатур А. Чубайса, А. Волошина...

СМИ - это четвёртая власть. И пользоваться этой властью надо грамотно.

Юрий Ганков 07.03.2008 11:26

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201939)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201845)
Пожалуй, на сегодня это наиболее важный вопрос. Но всё сделано так, что решает только А. Кудрин. У него единственного право подписи. И там ещё предстоит пободаться... мне так кажется.

В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

Думаю вы правы Майкл, мы очень многого не знаем. И все, что выглядит так с позиции обывателя может оказаться совсем наоборот знай мы большую игру в политику и инвестиции. Приходили наум даже такие бредовые мысли как то "подрыв, экспансия на их рынок". Но логичного наум ничего не приходит. Они в принципе приезжали просить эти деньги. Если такое инвестирование угрожает потерей инвестиций, ведь они могут принять инвестиции и искусственно обанкротить эти компании, то какой смысл в них - инвестициях. При собственной инфляции в 14-18% инвестировать под 4%?? Да еще с таким риском? Нет, ну я знал, что Рыжий Лысый и Кудрявый заодно....но не верю, что Зубков не понимает что делает его министр...

Американцев я понимаю, они мастаки на исскуственные кризисы, которые им только помагают, играют на понижении доллара, повышают конкурентноспособность своих товаров, скупают наличность по заниженному курсу и маржа превышает реальную в десятки раз, привлекут новые инвестиции типа наших, потом все это дело сгорит в "пожаре" кризиса и на свет появится новая валюта типа "амеро" и США будут благополучно никому ничего не должны. Кто-то из политиков или политологов такую вешь сказанул - "такие долги как у США в 800 трлн. долларов не возвращают - их сжигают в "пожаре войны"

Ну наши то куда прутся, китайцы вбухались на 900 миллиардов и теперь от одного слова "диверсификация" дрожжат. Но китайцы то молодцы - гонят пластмассу а мы то нефть..........Ежедневные потери нас и китайцев благодаря доллару ложатся в карман ФРС. Ну если еще к тому же РФ потеряет стабфонд и фонд нацблагсостояния у них, то будет "красота": механизм таков - мы продаем из за доллары нефть, копим эти доллары в чулок, они организуют кризис, просят накопленные доллары в долг (в частные компании) и обанкротив эти компании - не возвращают.....Результат: после долгой, дорогостоящей муеты мы бесплатно отдали им нефть. Что и является основной целью ФРС и людей стоящих за ней.

Michael 07.03.2008 13:12

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 201943)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201939)
В тех сферах решает политика и множество разных соображений, и бодаемся не мы с вами.

Мне с вами или против вас - бодаться вообще нет оснований.

речь о том, что мы с вами (россияне) реально НЕ можем бодаться против Кудрина, ведь вы пишете в стиле, "мы найдем на них(него) управу через Думу и референдум". Почитайте законы о том, как и кто может инициировать референдум и откуда берется повестка госдумы и все станет ясным. Политика в том и состоит, что бывает нельзя делать то, что надо и очень хочется ... но нельзя. Потому то ноша власти и нелегка, что из 2-х зол часто приходится выбирать меньшее, а не добро.

Да что говорить, разве простой рядовой сотрудник может "свалить" руководителя большой корпорации, фирмы и т.д. Да - теоретически, но практически - в единичных случаях совсем вопиющих нарушений или особых качеств сотрудника.

Цитата:

Ну а по поводу политики... Вся современная политика опирается на анализ и мониторинг.
:-k это хде так чтобы "вся"?

На межгосударственном уровне со всеми его специальными дипломатическими барьерами и то не всегда так. Доля эмоций и хаоса высока. При желании легко прикрыться анализом и и мониторингом (бумажками). ... Израиль копит злость, но при этом пока терпит, а хамасовцы радуются убийствам детей. На завтра Солнце соединится с Ураном, возможны всплески нестабильности в мире и в стихиях. В Южной Америке чуть не началась война ...

Цитата:

И тем, кто на достаточно высоком уровне важно знать о прцессах, происходящих в недрах, в самой гуще страны.
Вопрос в том, насколько полно и объективно идет информация. Если эксцессы будут выплескиваться наружу уже на конечной стадии (т.е. их покажут по ТВ или напишут в газетах, да еще в западных) - это плохо. Нужны серьезные аналитики, которые бы делали максимально объективные обзоры, чтобы решать (а не загонять внутрь) проблемы до того, как они выплеснутся наружу.

Цитата:

И за основу решения берётся очень часто та идея, которая возникла в глубине сознания народа. Когда эти процессы не учитываются, то получаются истории на подобии "монетизации льгот".
Таких историй много и инерция настолько большая, что Зубков вчера резко высказался про Чубайса и длину процедуры регистрации бизнеса. Но дело в том, что ничего не изменится, даже высшая госвласть при всем большом желании не может (быстро) преодолеть систему. Проблема в отсутствии реальной ответственности. Чиновник, вроде как разворовавший 20% районного бюджета спокойно занял место в краевой администрации (см. статью про терских казаков на www.newsru.com вчера) и только вмешательство директора ФСБ как-то сдвинуло ситуацию.

Цитата:

Когда верхние эшелоны власти знают о настроениях внутри народа, то для успешного продвижения того или иного проекта используется PR, СМИ, телевидение.
Уже давно в коммерции предложение формирует спрос, т.е. спрос создается рекламой. Это я про обратный процесс. Т.е. существуют 2 встречных процесса.

Цитата:

Вот и теперь, накануне формирования нового правительства идёт усиленное исследование на степень "доверия народа" к очень многим руководителям. Может быть вы не замечали, но уже вбрасывались идеи по "соответствию" кандидатур А. Чубайса, А. Волошина...
Эти вбросы скорее всего отражают в большей степени внутренние процессы да и смещение этих фигур ничего особого, вероятно не даст (ИМХО).
Зурабова сколько терпели ... и сколько пенсионеров просто умерли за это время от отсутствия необходимых лекарств. Вряд ли кто это считал.

Что касается степени доверия народа, то большой процент голосов за Зюганова должен заставить задуматься все ли правильно делается.

Цитата:

СМИ - это четвёртая власть. И пользоваться этой властью надо грамотно.
Думаю, не следует выплескивать слишком много негатива, но говорить о проблемах надо. Некоторые проблемы легко решаются простым преданием ситуации широкой огласке.

Michael 07.03.2008 13:36

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201956)
.Результат: после долгой, дорогостоящей муеты мы бесплатно отдали им нефть. Что и является основной целью ФРС и людей стоящих за ней.

Да оно и сейчас по большому счету так. Доллары - это бумажки. Но у США остается военная сила + никто не хочет разрушать хоть какую-то стабильность в мире.

Dar 07.03.2008 17:42

Ответ: Свобода выбора
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201917)
..правильное ограничение нашей Свободы..

Думаю это Знание..
Чем больше человек знает тем больше понимает что можно, а что нельзя...

Migrant 07.03.2008 19:28

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 201975)
речь о том, что ...

Можно взглянуть на положение веще и так, как вы описали. Более того, многие высказанные вами моменты соответствуют действительности, но… Вы сами обозначили тот момент, что Г. Зюганов получил больше голосов. Это один из сигналов снизу. Но и есть США, которые требуют определенного поведения по очень разным вопросам. И они сильны, к их требованиям приходится прислушиваться, поэтому и был назначен президентом Д. Медведев – более либеральный политик.
Но даже БНЕ не мог делать всего того, чего ему хотелось бы. Таковы условия, таковы проработанные сценарии теми, кто пишет их. И сегодня реализуется сценарий ухода с политической арены А. Чубайса & K°. Вопрос лишь в том, куда его определить после всего? В. Черномырдина отправили в своё время в/на Украину, С. Степашина в Счётную палату, а Д. Рогозина в НАТО… Найдут место и рыжему, лысому и кудрявому. Потому и В. Зубков устроил этот превентивный разнос.
Кстати, по поводу коррупции, Россия будет просто вынуждена бороться с этим проявлением. Вся эта коррупционная система годами и специально создавалась для развала аппарата государственной власти. Теперь от этого будут уходить. Не потому что хотят провести показательную порку, а потому что надо переходить на иные критерии власти, иные экономические законы. По сути, взяточничество – это рудимент ушедшей эпохи социализма, а надо уже запускать механизмы, когда кошелёк гражданина зависит от ума, компетентности и сообразительности, а не от близости к власти. Но главное, такой переход будет, вероятно осуществляться по-путински – медленно и без «крови». Чтобы не плодить себе врагов.

Migrant 07.03.2008 19:42

Ответ: Россия и Мир, события.
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 201956)
Думаю вы правы Майкл, мы очень многого не знаем. И все, что выглядит так с позиции обывателя может оказаться совсем наоборот знай мы большую игру в политику и инвестиции....

Не стоит преуменьшать уровень нашей компетентности. При нынешнем уровне информированности мы можем не знать нюансов, деталей, а положение вещей легко просчитывается по сумме тех фактов, которые даются СМИ, интернетом. Есть целые сообщества, которые добровольно мониторят и исследуют те или иные рынки, влияние тех или иных сил. И они первыми начинают бить тревогу там, где намечаются события. Это их хлеб, их доходы.
И все эти вложения в Стабфонды и пр. - это работа тех, кто нанимал ВВП. Президент никогда не влезал в эти дела... Потому что не имел прав согласно контракту. Теперь уже в свою очередь он заключил контракт с Д. Медведевым.

По поводу новой валюты... вы оказались правы, была такая идея, но они прозевали момент. И теперь уже шанс упущен. Сейчас идёт проработка других сценариев. И они начнут реализовываться после выборов, но многое может уже случиться и в 2008 году. А для нас нынешний год - это начало мощного экономического подъёма.

студент 07.03.2008 22:55

Ответ: Свобода выбора
 
Тему назвали "Свобода выбора", а говорите о свободе. Стоит ли смешивать понятия?

Помнится, в Учении есть слова, что свобода, так манящая человека - это иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом вся Красота.

Юрий Ганков 08.03.2008 18:13

Ответ: Свобода выбора
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 202042)
Тему назвали "Свобода выбора", а говорите о свободе. Стоит ли смешивать понятия?

Помнится, в Учении есть слова, что свобода, так манящая человека - это иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом вся Красота.

Вообщето изначально речь шла о свободе на выборах..Каждый рассказывал насколько он был свободен при выборе ..:D

Как вы понимаете эти слова из Учения? Неужто нет свободы Выбора?:shock: И почему она появляется в Беспредельности?

студент 08.03.2008 21:59

Ответ: Свобода выбора
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 202104)
Вообщето изначально речь шла о свободе на выборах..Каждый рассказывал насколько он был свободен при выборе ..:D

А, теперь понятно.

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 202104)
Как вы понимаете эти слова из Учения? Неужто нет свободы Выбора?:shock: И почему она появляется в Беспредельности?

Я говорил, что как раз она то есть. Мы всегда выбираем...
Но это не та свобода, которая "так манит человека" ...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:13.