Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

В заголовке своеобразный каламбурчик :)
Текста в теме будет много, поэтому наберитесь терпения.

Позволю предложить вам свои критические замечания по поводу утверждения ЕПБ 78-тысячелетнего возраста египетских пирамид и аргументации его на основе анализа древнеегипетских монументов (см. «ТД»). Замечу, что аргументы в поддержку своих утверждений ЕПБ брала у современных ей авторов без критического разбора и анализа, полностью доверяя им и строя на них свою теорию о расах. Замечу также, что данные замечания изначально были фрагментами моих писем рериховцам и теософам с. Владимирское (что на озере Светлояр). Я позволил себе их немного отредактировать и свести к единому виду. Цитаты из «ТД» выделены курсивом. Так же курсивом и жирным шрифтом выделены заголовки и важные слова и фразы.

Сейчас развелось множество махинаций и авантюр вокруг пирамид. Взять того же Фоменко с его «новой хронологией». Он утверждает, что пирамиды строились в XV-XVIII веках н.э., т.е. 300-500 лет назад, как усыпальницы для царей Русь-Ордынской империи. Но про фоменковские измышления я даже говорить не хочу... Или известного бизнесмена Дж. Давидовича, заявляющего, что блоки пирамид на самом деле не вырублены из породы и не перетаскивались из карьеров к пирамиде, а отлиты из известнякового бетона на месте. Хотя его гипотеза полностью опровергается геолого-химическим и материаловедческим анализом.
Я не буду рассматривать вопрос о способе постройки пирамид и их назначении. Это до сих пор окончательно не решенные загадки. Но вот с датировкой позволю себе высказать некоторые соображения. Будем следовать логике и подтвержденным и проверенным фактам. Если подтверждения слабые, будем рассматривать эти соображения как рабочие гипотезы. Это – если мы хотим подойти к проблеме пирамид с научной точки зрения, которая должна и обязана отражать и описывать объективную реальность. Область веры, основанная на авторитетных писаниях, которые в свою очередь либо опровергаются фактами, либо ни на чем не основаны, и есть область веры, т.е. выражения индивидуальных, субъективных воззрений, зачастую не имеющих ничего общего с реальностью.
Итак, что мы имеем? Пирамидно-храмовый комплекс (а эти сооружения необходимо рассматривать именно как комплекс, как единое целое взаимосвязанных элементов) в районе Гиза, северный Египет. Кроме того, в Египте насчитывается еще около ста пирамид разной величины и сохранности. Почти все они сосредоточены в районе начала дельты Нила (вокруг Гизы в радиусе нескольких десятков километров). Широко известны ступенчатая пирамида фараона Джосера в Саккаре, две огромные пирамиды фараона Снофру в Дашуре (сопоставимые с пирамидой Хеопса). Отдельно Великую пирамиду Хеопса рассматривать в отрыве от остальных сооружений и пирамид нельзя.
Традиционно считается, что три великие пирамиды были построены во времена IV династии Древнего Царства, т.е. в 2570-2460 (или на несколько десятилетий позднее) г.г. до н.э. – около 4,5 тысяч лет назад. Однако существуют мнения, показывающие гораздо больший возраст как пирамид, так и других элементов пирамидно-храмового комплекса, например Сфинкса.
Рассмотрим аргументы за традиционную датировку.
Исторические аргументы:
– Многовековая историческая традиция однозначно связывает три большие пирамиды с именами фараонов IV династии Хуфу (Хеопса), Хафры (Хефрена) и Менкауры (Микерина). Во внутренних камерах Великой пирамиды в середине XIX в. были обнаружены иероглифические надписи (их подлинность подтверждена палеографическим анализом), содержащие картуши с именем Хуфу. В двух других пирамидах подтверждающих надписей принадлежности фараонам нет. К тому же внутри пирамид обнаружены строительные метки на блоках (часть меток перекрыта другими блоками, что подтверждает их нанесение во время вырубки или строительства, но не позднее). Палеографический анализ показал, что вид иероглифов характерен для начала IV династии (иероглифы на протяжении времени менялись, их число увеличивалось, некоторые исчезали из обращения, поэтому по виду письмен довольно легко установить их временную принадлежность – этот вопрос глубоко изучен в египтологии).
В рядом расположенных пирамидах V династии, т.е. сооруженных на сотню лет позднее трех великих пирамид, сохранились многочисленные иероглифические надписи, так называемые «Тексты пирамид». Они несомненно датируются серединой III тысячелетия до н.э., хотя время создания самих ритуальных текстов относится к более глубокой древности…
Инструментальные аргументы:
– Радиоуглеродный анализ органических остатков, обнаруженных в кладке пирамиды Хеопса (будем ее так называть, отдавая дань традиции), показывает, что строилась она в несколько этапов. Диапазон дат составляет от 2900 до 2400 (плюс-минус погрешность метода) г.г. до н.э. Как видим, независимая радиоуглеродная датировка вполне совпадает с исторической.
Это справедливо и для других пирамид. Данные по РА анализу памятников Древнего Египта можно найти в специальной литературе или в интернете (см. сайт «Хронология и парахронология» М. Городецкого).
Очень жаль, что был утрачен кедровый брусок, найденный в открытой в конце XIX века камере внутри пирамиды Хеопса. Дерево как органика легко поддается РА датировке.
– Анализ известняка блоков, из которых построены пирамиды, показывает, что высекались они непосредственно на площадке строительства. Облицовочный известняк привозился с другого берега Нила, а гранитные плиты, из которых сделан потолок Большой галереи, камера Царя и саркофаг в пирамиде Хеопса, а также облицовка в основании пирамид, добывался в Асуане (Верхний Египет, несколько сотен км от Гизы вверх по течению Нила). На выработках и каменоломнях сохранились следы выпилки, отколов блоков, их обработки, а также многочисленные иероглифические надписи, относящиеся к эпохе Древнего Царства.
Химический анализ поверхности блоков (известняка), степени ее выветривания и покрытия «загаром» относит время вырубки (соприкосновения породы с воздухом и начало воздействия солнечных лучей) к периоду 3000-2500 г.г. до н.э., что также довольно хорошо совпадает с традиционной датировкой (широкий временной диапазон обусловлен несовершенством метода и многочисленными погрешностями, однако приблизительное время можно определить однозначно).
Астрономические аргументы:
– Пирамиды очень строго ориентированы по сторонам света. Отклонение составляет считанные минуты. Для такой величины основания пирамид это потрясающий результат. Однако внутренние помещения и коридоры, к примеру, пирамиды Хеопса имеют то же отклонение, что и основание. Это объясняется не случайной ошибкой при планировке, а «заложенным» в конструкцию отклонением. Причем, у традиционно более поздних пирамид (Хефрена, Микерина, пирамид V династии) отклонение от линии север-юг больше. На лицо явная закономерность. Известный археоастроном К. Спенс попыталась на основании этих отклонений продатировать время постройки пирамид. Известно, что направление на север древние египтяне определяли делением пополам угла, образованного наблюдателем и точками восхода и захода звезд или прохождения ими условного горизонта – для незаходящих, приполярных звезд, или же направлением на две ключевые звезды, находящиеся около северного полюса мира, когда они образуют вертикаль. Солнце использовалось гораздо реже. Эти ключевые звезды, используемые для ориентации, известны (см. работы К. Спенс в журнале Nature или в пересказах в журнале «Наука и жизнь» за 2000 г.). Действительно, когда-то в эту точку неба был направлен северный полюс. Однако из-за явления прецессии, медленного смещения полюса относительно звезд, стала накапливаться погрешность от выбранного и закрепленного каноном местоположения «строительного полюса». На протяжении десятков лет погрешность составит несколько угловых минут. Но их достаточно для определения времени постройки. Таким образом, К. Спенс датировала пирамиду Хеопса 2475-2450 г.г. до н.э. Мы видим, что и этот диапазон замечательно укладывается в историческую традицию. Другие пирамиды также датируются сообразно данным истории.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

– Внутри пирамиды Хеопса есть четыре так называемые «вентиляционные шахты», ведущие от камер Царя и Царицы под разными углами к поверхности пирамиды. Направлены они на север и юг. Еще в начале ХХ века было предположено, что они выполняли вовсе не утилитарные задачи (шахты из камеры Царицы заканчиваются слепо, от поверхности довольно далеко, к тому же их начало было отделено от помещений камер перегородками), как к примеру вентилирование помещений камер, а ритуальные. Действительно, в «Текстах пирамид» было найдено подтверждение, что по этим шахтам душа фараона отправляется к звездам. Причем не абы к каким, а к конкретным. Было установлено, что южные шахты имеют направление на Пояс Ориона (точнее на его «основание», звезду Альнитак) и звезду Сириус в созвездии Большого Пса, а северные – на звезду Тубан в созвездии Дракона и звезду Кохаб в созвездии Малой Медведицы (эти созвездия имели ритуальные значения для древних египтян). Но с течением времени из-за прецессии положение созвездий на небе меняется. Южные созвездия в течение 26 тысяч лет поднимаются над горизонтом и опускаются к нему при прохождении через меридиан (так называемая кульминация). Следовательно, мы можем, пользуясь знаниями законов астрономии, определить точное время направления шахт на указанные звезды. С помощью современных программ-планетариев было установлено, что таким периодом были 2490-2330 г.г. до н.э. (см. работы Р. Бьювела и др.). Уточню: для шахты, направленной на Альнитак – 2490±10 г. до н.э., для шахты на Сириус – 2410±10 г. до н.э., для шахты на Тубан – 2363±10 г. до н.э., для шахты на Кохаб – 2330±10 г. до н.э. Довольно широкий разброс (в 160 лет) не должен смущать. У египтян не было оптических и геодезических приборов, кроме примитивных палок, реек и веревок. Разрешение человеческого глаза составляет 1 угловую минуту. Приведенная выше датировка сделана по истинному положению звезд. Однако египтяне могли запросто ошибиться на несколько минут при определении высот светил (особенно северных) и выдерживании угла при выделке углублений на блоках, которые затем уложатся и образуют «вентиляционные шахты». Тем более, визуального отслеживания точности наводки шахты на звезду не проводилось из-за физической невозможности такового – конструкция шахт и камер не позволяла. Следовательно, этот диапазон будет гораздо уже, несколько десятков лет. (Не следует путать погрешность определения высоты и строительства по ней шахт и направления на северный полюс – вторая задача проще и решается точнее.)
Как видим, в этот диапазон изумительно точно укладывается время строительства, вычисленное К. Спенс на основании погрешности в ориентации пирамид. Остальные коридоры также астрономически ориентированы и их датировка по звездам попадает на ту же или чуть более раннюю эпоху.
Конечно, можно сказать, что прецессия циклична и ничто не мешает нам отбросить датировку по шахтам в более глубокое время, например на полный период прецессии в 26 тысяч лет или еще на несколько периодов. Однако в данном случае начинает играть роль собственное движение звезд. Если около 5 тысяч лет назад рисунок созвездий был почти идентичен известному нам сегодня, то, взглянув на небо двадцатишеститысячелетней давности (или еще ранее), мы бы не узнали многих знакомых нам с детства созвездий. Сириус – звезда близкая и имеет заметное собственное движение. Поэтому датировка шахт по звездам попросту не пройдет для такой седой древности.
Это только самые основные аргументы традиционной датировки времени строительства пирамиды Хеопса (и других пирамид). Есть и некоторые другие. Но я их здесь рассматривать не буду. Заметных изменений они в картину не внесут, будут лишь дополнительным весом.
Теперь обратимся к теории «древнего времени». Рассмотрим аргументы, которыми оперируют сторонники этой теории.
Геологические аргументы:
– Известный философ Шваллер де Любич в начале ХХ века заметил, что на Сфинксе, традиционно относимом ко времени фараона Хефрена, присутствуют глубокие следы водной вертикальной эрозии (от дождей), отсутствующие на других памятниках Гизы. Геологи Р. Шох и Дж. Уэст обнаружили их также на некоторых мегалитических храмах около Сфинкса (храм долины, храм Сфинкса). Причем более новые блоки храмов по форме подгонялись к уже эродированным. К тому же Шох установил, что непропорционально маленькая голова этой статуи свободна от следов водной эрозии, в отличие от тела и стен «котлована Сфинкса». На стенах пирамид, голове Сфинкса, новых блоках храмов наличествует только ветровая песчаная, горизонтальная эрозия (Сфинкс часто заносился песком, так что над барханами возвышалась только голова; сохранилась стела с описанием истории расчистки статуи будущим фараоном Тутмосом IV). Известно, что на протяжении истории Древнего Египта (с 3000 г. до н.э.) там властвовал сухой климат. Дождей выпадало чрезвычайно мало. И они попросту не могли оставить подобные следы. Водой Египет снабжался в основном из Нила. На памятниках Гизы есть следы горизонтальной водной эрозии от разливов Нила. Но они имеют совсем другой вид, в отличие от эрозии дождевой. Однако в период с 7000 по 5000 г.г. до н.э. в Египте был довольно влажный, дождливый климат. Пустыни как таковой не было. Территория страны вне долины Нила была похожа на саванну, по которой бродили жирафы, антилопы… По мнению Шоха именно эти дожди могли оставить упомянутые следы на статуе и храмах. Отсюда и более древний возраст Сфинкса, точнее – его основания, тулова. Вероятно, голова была обработана позднее, во времена Хефрена, однако расовая принадлежность изображения близка к негроидной…
Астрономические аргументы:
– Р. Бьювел установил, что комплекс пирамид, дороги и Сфинкс имели астрономическое значение, выполняли функции своеобразного священного календаря и отражали в своей планировке карту звездного неба. Так, три великие пирамиды чрезвычайно точно повторяют в своем расположении и величине три звезды Пояса Ориона (Хеопс – Альнитак, Хефрен – Альнилам, Микерин – Минтака). Пирамиды Снофру в Дашуре изображают две звезды в созвездии Тельца (та, которая «красная», копирует оранжево-красную звезду Альдебаран). Есть соответствия и для других пирамид. Причем Нил отражает на земле Млечный Путь (который в Египте называли Небесным Нилом), а священный город Летополь – звезду Сириус. Таким образом на земле был воспроизведен загробный мир Дуат, имеющий свое местоположение на небе – область созвездий Ориона, Тельца, Большого Пса). Но «пирамидная» и звездная карты немного отличаются. Они повернуты относительно друг друга. Логично поискать время, когда небо и земля «совпадали» (здесь виновата все та же пресловутая прецессия). И такое время было найдено. Бьювел установил его около 10500 года до н.э. Другие расчеты, более точные, проведенные Т. Брофи, указывают на прибл. 11770 г. до н.э. (что в пределах допустимой погрешности совпадает с точкой пересечения эпох египетского и месопотамского календарей – 11542 г. до н.э.). Подтверждает ли это обстоятельство, что пирамида Хеопса была построена в то время? Вовсе нет. Просто египтяне предположительно знали о прецессии и могли специально сориентировать сооружения, чтобы они указывали на то далекое прошлое, на Зеп-Тепи, «Первое Время», когда, как считали египтяне и как запечатлено в «Текстах пирамид», Египтом правили Последователи Гора, полубоги, и куда мог в своем посмертном существовании перенестись фараон.
Впрочем, есть еще один мегалитический памятник в Египте, открытый лет тридцать назад. Каменная обсерватория Набта-Плайя, расположенная южнее Абу-Симбела, была сооружена кочевниками около 7000 лет назад. Расположенные в особом порядке мегалиты служили календарем, а три из них, подобно пирамидам в Гизе, копируют звезды Пояса Ориона так, как он выглядел в период от 6400 до 4900 г.г. до н.э. Прослеживается некая традиция звездно-земной картографии от первобытных кочевников влажной принильской саванны к фараонам и жрецам пустынного Египта.
Еще один астрономический факт, косвенно указывающий на более глубокую древность пирамидного комплекса – ориентация и вид Сфинкса. Эта статуя представляет собой лежащего льва с головой человека. Но установлено, что человечий вид голова приобрела позднее, во времена фараонов. Предполагают, что она изначально была львиной и гораздо больше размерами, нежели нынешняя (не доказано!). Своим видом Сфинкс копирует одно из немногих похожих на свое имя созвездий – созвездие Льва. Известно, что Лев играл большую роль в ритуалах Древнего Египта. На стенах храмов встречаются его многочисленные изображения (именно созвездия, а не обычного животного). Любопытна ориентация статуи. Она смотрит строго на восток, в точку, где восходит солнце в дни равноденствий. То есть мы снова возвращаемся к прецессии. Р. Бьювел и Г. Хэнкок утверждают, что Сфинкс «смотрит» на самого себя, на свое небесное отражение в момент весеннего равноденствия. А астрологическая эпоха Льва, когда точка весеннего равноденствия была в пределах этого зодиакального созвездия приходится на период прибл. от 11000 до 8800 г.г. до н.э. Причем именно тогда восходящий на востоке Лев «лежал» на горизонте. В настоящее время «передняя часть» созвездия сильно приподнята над горизонтом. Перед нами – еще один маркер времени, которое запечатлено в расположении монументов Гизы. Впрочем, как мы видели, строительство Сфинкса (хотя бы первоначальные этапы), согласно анализу следов водной эрозии, может относиться к тому моменту, к тому периоду, которое он зафиксировал в своей ориентации.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Однако вот передо мной замечательная книга П. Джеймса и Н. Торна «Тайны древних цивилизаций», в которой они критикуют многочисленные спекуляции и гипотезы об Атлантиде, древних картах, пирамидах, смещениях полюсов, рисунков на плато Наска и пр. В частности, они рассматривают аргументацию Шоха и Бьювела о древности египетских монументов. Так вот они указывают, что следы водной эрозии на Сфинксе можно объяснить не только дождями, но и иными причинами, не удревняющими памятник. Геолог К. Гаури доказывает, что причиной этих следов мог быть мокрый песок, который постоянно засыпал статую (египетский песок, не смотря на пустынный климат, на глубине нескольких сантиметров очень влажный). Другой геолог, Дж. Харрел, обращает внимание на разнородность известняка, из которого состоит Сфинкс. Ночная роса, всасываясь в известняк, образует растворы солей, которые, высыхая, эродируют разные слои по-разному. Отсюда и вертикальные конусовидные «промоины». Следы же «эрозии» на стенках площадки Сфинкса, по мнению Гаури, не имеют отношения к датировке статуи. Они образовались подземными водами миллионы лет назад, а при строительстве Сфинкса были обнажены. К тому же есть сведения и прямые подтверждения (в частности – желоба и дождевые канавки), что Сфинкс искусственно заливался водой. Вот и следы водной эрозии. И никаких доисторических дождей не надо. Аргументация Шоха оседает на дно. А Бьювел?! А что Бьювел? Египтяне делили звездное небо на иные, непривычные нам созвездия. Они не знали или не выделяли созвездие Льва до эллинистической эпохи (с III века до н.э.). Поэтому ассоциация Сфинкса со Львом – чистая случайность. Но это мнение авторов книги. Поэтому и Сфинкса, как неотъемлемую часть комплекса Гизы, можно смело считать построенным в известное нам время – в дни IV династии, т.е. в середине 3 тысячелетия до н.э.
Мы видим, что возможным доказательством глубокой древности памятников Гизы (пирамид, Сфинкса, храмов) может служить только водная эрозия на них. И то эти доказательства очень слабы и не выдерживают критики – есть иные механизмы вертикальной эрозии. Астрономическая аргументация довольно слаба и не указывает однозначно на время постройки. Как мы сейчас снимаем фильм про Юлия Цезаря, жившего две тысячи лет назад, так и построенные в середине III тысячелетия до н.э. пирамиды могли указывать на более глубокую древность.
Вот что пишет Р. Шох о сроках строительства пирамиды Хеопса в рамках своей гипотезы о большой древности Сфинкса (в квадратных скобках мои пояснения):
«Я предполагаю следующие сроки и даты для указанных этапов:
1а. Первозданный холм [в основании пирамиды лежит не выровненная площадка скальной породы, но довольно высокий неровный холм] имел особый священный статус еще примерно в середине Додинастического периода, т.е. по меньшей мере ок. 5000 года до н.э. или даже ранее, и в этом отношении был современником наиболее раннего этапа создания Большого Сфинкса.
1b. Понижающийся коридор [один из внутренних коридоров пирамиды] и Подземная камера были высечены в скальном ложе также в Додинастический период, вероятно – в середине IV тысячелетия до н.э. (Проктор высказывает предположение, что лучи альфы Дракона [звезда Тубан, бывшая в то время полярной звездой] проникали в Понижающийся коридор в 3440 году до н.э., но затем указывает и другую дату: 3350 год до н.э.) [Проктор проводил измерения в конце XIX века; современные расчеты дают две даты – 3420 и 3470 г.г. до н.э. – в зависимости от принятого Проктором значения угла наклона коридора].
1с. Ядро нижней части основания, вплоть до уровня пола в камере Царицы, могло быть возведено примерно в то же время, когда были высечены Понижающийся коридор и Подземная камера [исследования К. Спенс опровергают этот вывод: как я писал выше, время закладки платформ пирамид определяется по погрешности в ориентации и датируется традиционным временем]. Что касается блоков и плит наружной облицовки на основании и остальной части пирамиды, то они были уложены на заключительном этапе строительных работ по возведению Великой пирамиды, в период IV династии [середина III тыс. до н.э.].
2. Верхняя часть основания Великой пирамиды выше уровня пола в камере Царя возведена в эпоху Древнего Царства, точнее – при IV династии, возможно – при фараоне Хуфу. В пользу этой версии говорит и ориентация «вентиляционных» шахт, идущих из камеры Царицы [и камеры Царя].
3. Строительство камеры Царя и Разгрузочных камер, укладка перекрытий и закрытие переходов в Великой пирамиде выше уровня Понижающегося коридора и Подземной камеры имели место позже, в правление Хуфу, и, вероятно, были прекращены после его кончины.
4. Колодец и проход в верхние камеры были устроены или открыты еще в древности, возможно – в эпоху Среднего Царства или, не исключено, в эпоху Нового Царства или даже в Поздний период. Как бы то ни было, поскольку проход в верхние камеры был открыт еще в древние времена, внутренние помещения Великой пирамиды, вполне возможно, использовались еще в древние времена для ритуальных целей, посвятительных обрядов, и позднейшая (ок. 600 г. до н.э.) версия «Книги Мертвых» отчасти могла быть связана с использованием Великой пирамиды, так что отдельные места «Книги Мертвых» были переработаны специально с учетом расположения внутренних камер и коридоров Великой пирамиды. Во времена XXVI династии (Саисский период) культ Хуфу был возрожден.
5. В IX в. в Великой пирамиде был прорублен туннель аль-Мамуна».
Итак, к какому выводу можно прийти, ознакомившись с вышеизложенными аргументами? С огромной долей вероятности основная часть Великой пирамиды была построена в середине III тысячелетия до н.э. во времена IV династии Древнего Царства, на что указывают иероглифы и строительные метки внутри пирамиды и астрономическая ориентация самой пирамиды и ее коридоров. Отдельные элементы пирамиды могут быть более древними (ходы в холме), как и Сфинкс – которым может быть 5-9 тысяч лет (сомнительно, но возможно). Но не более того. Исторические, инструментальные и астрономические данные опровергают глубочайшую древность основного тела пирамиды. Стоит напомнить, что она является неотъемлемым элементом всего пирамидно-храмового комплекса, чья датировка в основном не оспаривается и традиционна. Тем более, археология не знает поселений человека в долине Нила старше 20 тысяч лет (homo sapiens sapiens появился всего лишь 70-50 тысяч лет назад в Восточной Африке). А сразу после окончания ледникового периода, ок. 12-10 тыс. лет до н.э., произошла так называемая неолитическая революция – переход от охоты и собирательства к земледелию. Она затронула районы Ближнего Востока, в том числе и Египет. И лишь к 3000 году до н.э. на территории Египта начинается то, что мы называем цивилизацией со всеми присущими ей атрибутами. Утверждать то, что пирамиды были построены вовсе не египтянами, а кем-то иным (атлантами, инопланетянами, богами), – попросту слепо упорствовать, закрывая глаза на неопровержимые факты… Или следует предположить, что высокоразвитые атланты (инопланетяне, боги – нужное подчеркнуть) знали, что через много тысяч лет одного из фараонов IV династии будут звать Хуфу, знали особенности иероглифики Древнего Царства, а также оставили на камнях пирамид следы от примитивных строительных орудий. Но, согласитесь, это уже не смешно…
Как же быть со словами Блаватской о том, что пирамидам 78 тысяч лет (или около того)? Здесь вопрос хитрый. Давайте вспомним «спящего пророка» Эдгара Кейси, который в своих «пророчествах» утверждал время постройки пирамиды между 10490 и 10390 годами до н.э. Кейси – авторитет? Но его датировка, полученная не на основании измерений, анализа и логики, а на откровении, противоречит датировке Блаватской. А откровение – дело веры. Одному «открывается» одно, другому – другое, зачастую противоречащее первому. Увязать эти откровения не представляется возможным.
Во времена Блаватской египтология только зарождалась. Еще не были известны точные размеры пирамид, еще не были открыты все известные сегодня внутренние помещения, коридоры, шахты. Еще плохо понимали иероглифы. Еще не были раскопаны ставшие теперь широко известными древнеегипетские памятники. Еще не существовало точных методов, позволяющих датировать предметы… Египтология времен Блаватской была ближе к мифологии, чем к науке. Поэтому ничего удивительного нет, что слова Блаватской в настоящее время опровергаются.
ЕПБ могла заблуждаться, неосознанно принимая на веру многочисленные гипотезы и предположения в рамках существующих доктрин, популярные в XIX веке, вроде той, что пирамиды были построены библейским Иосифом и предназначались для хранения зерна в голодные годы (а чем плоха эта гипотеза? – на уровне веры довольно хороша, только она не имеет ничего общего с реальностью). Или делая из них ложные умозаключения и выводы. Как зачастую она заблуждалась в передаче астрономических сведений в «Тайной Доктрине» (для ее времени это простительно – не было тогда точной аппаратуры и не летали космические станции к далеким планетам, поэтому о расстояниях, возрасте, размерах, периодах вращения и прочих параметрах планет и звезд могли только гадать). Но я предпочитаю проверенные и обоснованные факты. А они противоречат неподтвержденной, голословной информации, изложенной Блаватской в своих книгах.
Я свою точку зрения высказал. Она основана на работах историков, археологов, астрономов, геологов. На многочисленных инструментальных методах. На анализе исторических памятников. И я буду отстаивать ее до конца, пока не будет доказано обратное. А это довольно тяжело теперь. Как невозможно доказать, что Земля плоская или квадратная, когда мы уже знаем, что она шарообразная. Мы сейчас можем только уточнять форму Земли, приближаться в моделях и описаниях к реальности: сфероид (шар) → эллипсоид → геоид. Так же и с датировкой пирамиды. Тысячелетие определено однозначно. Век пока более-менее точно. Остается определиться в десятилетиях (точность до года не важна, пирамиды не строили одномоментно).

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Итак, мы рассмотрели аргументы за традиционную датировку. Были ли они убедительны? Может там есть слабые места? Готов принять любую критику. Теперь рассмотрим аргументы Блаватской, которая указывает возраст пирамид в 78 тысяч лет.
Разберем несколько цитат из «Тайной Доктрины».
Вот из главки «Наши божественные наставники» («ТД», т. 2):
«Так, хотя Африка, как материк, говорят нам, появилась раньше Европы, тем не менее, она поднялась после Лемурии и даже ранней Атлантиды. Вся область, занимаемая сейчас Египтом и пустынями, была однажды покрыта морем. Это стало известно, во-первых, благодаря Геродоту, Страбону, Плинию и другим и, во-вторых, благодаря геологии. Абиссиния была когда-то островом, а Дельта была первой страной, занятой пионерами-эмигрантами, которые пришли со своими Богами с северо-востока.
По счастью, мы имеем Дендерский Зодиак, планисферу на потолке одного из древнейших египетских храмов, на которой запечатлен этот факт. Этот Зодиак, с его таинственными тремя Девами между созвездиями Льва и Весов, нашел своего Эдипа, чтобы разгадать его знаки и оправдать правдивость тех жрецов, которые передали Геродоту, что Посвященные учили, (a) что полюсы Земли и Эклиптики ранее совпадали и (b) что, даже со времени начала первых их рекордов Зодиака, полюсы уже три раза находились в плоскости эклиптики».
Давайте поближе познакомимся с так называемыми Дендерскими Зодиаками (изображения обоих «Зодиаков» – Длинного и Круглого – можно найти в большом числе в интернете или в очень хорошем качестве в книгах Фоменко и Носовского, другое дело, что интерпретация ФиН этих рельефов одиозна и надуманна, но это для нашего разбора абсолютно не важно).
Действительно, в местечке Дендеры (Египет) сохранились руины древнего храма богини Хатор, которая часто изображается в виде коровы. Традиционно храм относится к позднептолемеевской эпохе (по встречаемым именам Птолемеев среди иероглифов и изображениям Птолемея и Клеопатры на стенах храма). Так как на стенах храма среди надписей были обнаружены имена первых римских императоров, то предполагают, что храм неоднократно перестраивался и реставрировался. Но основные работы были проведены именно в I в. до н.э. О римском влиянии также говорят характер скульптур и другие надписи.
На его потолке среди многочисленных орнаментов были обнаружены два схематичных изображения звездного неба, так называемые «Круглый Зодиак» и «Длинный Зодиак». Оригинал КЗ находится в Лувре, а в храме выставлена его точная копия. На каменных рельефах изображены в виде человеческих и животных фигур звезды, созвездия, планеты, календарные символы.
Расшифровка Зодиаков проводилась неоднократно и довольно успешно. Можно сослаться на работы О. Нейгебауэра, Р. Паркера, Дж. Конмен, С. Ковиль, Э. Круппа, Э. Обура и др.
Чтобы разобраться с вопросом что есть что на Зодиаке (в данном случае изучим «Круглый», он аналогичен «Длинному»), рассмотрим его подробно, опираясь на работы специалистов. Его изображения довольно популярны и могут быть найдены в литературе или интернете (об этом я уже говорил, поищите).
По ходу дела будем делать замечания о возможном времени создания «Круглого Зодиака».
Первое, на что обратим внимание, – изображения двенадцати зодиакальных созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы. Вид и состав созвездий, в частности наличие Весов как отдельного созвездия, которое было выделено из Клешней Скорпиона лишь к III в. до н.э., указывают на эллинскую эпоху и греческое влияние [первое указание на время]. Однако в изображениях некоторых созвездий угадывается поздний вавилонский стиль (Стрелец, Козерог и др.). Созвездие Рака расположено выше эклиптикального круга. Это не несет никакого астрономического смысла – нужно было оставить место под изображение планеты.
Планеты представлены идущими антропоморфными фигурами с посохами в руках. Около каждой из них есть иероглифические подписи, однозначно отождествляющие фигуры с известными нам планетами:
Юпитер, названный Гор-уп-Шета («Гор, открывающий тайну»), расположен под рисунком созвездия Рака, между Близнецами и Львом.
Над Девой, рядом с Раком, расположен Меркурий, названный Себег (значение не известно).
Сатурн, названный Гор-ка («Гор-бык»), находится между рисунками созвездий Девы и Весов.
Марс, названный Гор-дешер («красный Гор»), расположен прямо над спиной Козерога.
Между Рыбами и Водолеем – двуликая Венера, названная Па-нетер-Дуа («Утренняя звезда»).
Изображения планет КЗ полностью идентичны изображениям на ДЗ (там планеты расположены следующим образом: Сатурн в Козероге, Юпитер между Овном и Рыбами, Марс между Водолеем и Рыбами, Венера между Овном и Тельцом, Меркурий в Тельце).
На КЗ планеты расположены в местах своих астрологических возвышений (экзальтаций): Меркурий в Деве, Венера в Рыбах, Марс в Козероге, Юпитер в Раке, Сатурн в Весах. Особенно это хорошо заметно, если разделить круг Зодиака на сектора. Поэтому попытки датировать «Круглый Зодиак» по расположению планет в зодиакальных созвездиях терпят неудачу – изображение астрономически абсурдно (Меркурий и Венера в противоположных сторонах неба). Чего нельзя сказать о «Длинном Зодиаке». Кроме того, что он тоже имеет астрологическую символику в положениях планет (планеты в своих «домах»), ДЗ астрономически реален и может датироваться 42 г. до н.э. [второе указание на время]. Мы видим, что эта дата указывает на позднептолемеевское время постройки храма (или, по крайней мере, создания рельефов). Кстати, сама система астрологических домов, экзальтаций, падений и т.д. сформировалась лишь в самом конце I тыс. до н.э., то есть опять же во времена эллинизма [третье указание на время].
Фигуры по краю КЗ символизируют 36 деканов, звездных десятидневий египетского звездно-солнечного календаря. Изображения деканов относятся к Танисскому типу (по классификации О. Нейгебауэра), который сформировался во времена XXVI династии (VII-VI в.в. до н.э.) [четвертое указание на время]. Сами деканы также могут указать время создания КЗ.
Так, например, декан Пехвей-хери в виде человека с головой сокола между аналогичной фигурой и человеком в двойной короне, расположенный под изображением лежащей коровы со звездой между рогами (Исида – звезда Сириус), обозначает летнее солнцестояние. Относительно зодиакальных созвездий декан находится между Раком и Близнецами. Такая ситуация соответствует началу н.э., то есть двухтысячелетней давности [пятое указание на время]. Декан Семед, расположенный под созвездием Козерога и изображенный человеком с головой ибиса и пышной короной, обозначает зимнее солнцестояние. Точка зимнего солнцестояния была в Козероге в II-I тыс. до н.э., то есть 2000-4000 лет назад [шестое указание на время].
С полной расшифровкой деканов можно ознакомиться в специальной литературе (см., к примеру, О. Нейгебауэр и Р. Паркер «Египетские астрономические тексты» в 3-х томах).
Перейдем к следующей партии изображений.
От лежащей коровы со звездой (Исида-Сириус) по часовой стрелке мы видим несколько изображений богинь и животных, связанных с ежегодным разливом Нила, наступавшим сразу после летнего солнцестояния: Сатет (женщина с луком), Анукет (женщина с сосудами для возлияния)…
Вот тут мы сталкиваемся с «тремя Девами» Блаватской.
Между Сатурном (быкоголовый человек) и Львом расположены созвездие Девы (традиционно изображаемой женщиной с колосом) и некая женщина, держащая Льва за хвост. Композиция из льва и держащей его хвост женской фигуры устойчива и неоднократно встречается на других египетских Зодиаках, например, в храме Эсне. Женская фигура отождествляется либо с богиней Мут (деканы под ней связаны с Амуном, супругом Мут), либо с созвездием Волосы Вероники. Остальные фигурки вокруг Льва однозначно отождествляются с реальными объектами на небе: змея, на которой стоит лев – созвездие Гидры, птица позади льва – созвездие Ворона, маленькая сидящая фигурка надо львом – звезда Регул (альфа Льва). Итак, от «одной Девы» мы избавились. Это не созвездие Девы, а созвездие Волос Вероники (либо устойчивое изображение богини Мут).
Третья женщина («третья Дева»), встречающаяся в этом месте КЗ, изображена в виде сидящей в кресле фигуры с ребенком на руках. Ну тут сложно сказать что либо иное – это Исида с младенцем Гором. Изображения этой пары – один из традиционных образов религии и искусства Древнего Египта. Поэтому и «третья Дева» отпадает. Эта фигура не имеет отношения к созвездию Девы.
У нас осталась только одна Дева. Та самая, единственная, зодиакальная. Скорее всего, Блаватская пользовалась недоброкачественной перерисовкой КЗ и могла напутать в идентификации символов (хотя она утверждает, что самолично видела «Зодиаки»).
На этом можно было бы остановиться, но мы пойдем дальше, чтобы не быть голословными, и отождествим оставшиеся изображения.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Следующая за Исидой с Гором быкоголовая антропоморфная фигура, держащая мотыгу, может обозначать Арктур (альфа Волопаса).
Затем идет лев с высунутым языком, опирающийся на водоем. Эта фигура отождествляется с созвездием Центавра, хотя это довольно спорно. Многие полагают, что лев имеет отношение к деканам.
Следующая небольшая фигурка гиппопотама в короне Верхнего Египта обозначает богиню Мешкенет, которая определяла судьбы детей до их рождения.
Скорее всего, эта часть изображений от большого скипетра с соколом-Гором до Мешкенет имеет в основном ритуальное значение, что не исключает и астрономической интерпретации.
Далее над рисунком созвездия Скорпиона мы видим плывущую в лодке фигуру с диском на соколиной голове. Полагают, что она обозначает бога Нехебкау, властителя деканов. Над ней еще одна маленькая сидящая фигурка может обозначать звезду Антарес (альфа Скорпиона).
Между Стрельцом и Козерогом расположены фигуры человека с жезлом и гуся (или лебедя). Они обозначают зимнее солнцестояние, а гусь-лебедь конкретно еще и звезду Денеб (альфа Лебедя). Заметим, что и тут точка зимнего солнцестояния указывает на рубеж н.э. [седьмое указание на время].
Человек с газелью между изображением большого бегемота в центре рельефа и Рыбами – бог Анти, ассоциировавшийся с серебром. Он расположен над деканом Серет, чей металл – серебро. Безголовая фигура под богом Анти – его кожа. К тому же созвездие Козерога египтянами называлось Шкура.
Женщина с поросенком в большом круге (под Рыбами) ассоциируется с богиней Хатор и началом подъема воды в Ниле (по гелиакическому восходу деканных звезд под ней; или самим наводнением во время акронического захода этих звезд).
Квадратный водоем между рыбами в созвездии Рыб многие считают изображением созвездия Пегаса.
Глаз Уджат в круге между Овном и Рыбами некоторые исследователи принимают за знак затмения. Другие считают, что он символизирует «демоническую» звезду Алголь (в созвездии Персея) либо солнечный диск.
Однако Солнцем может быть лвиноголовая фигура с посохом под Овном (Овен – место астрологического возвышения Солнца).
Следующая за ней человеческая фигура с посохом, расположенная между Овном и Тельцом – Луна (в Тельце место астрологического возвышения Луны).
Сросшиеся спинами газель и обезьяна с соколом на голове, расположенные над Овном и Глазом Уджат, обозначают весеннее равноденствие и созвездия Персея и Возничего (у египтян существовало созвездие Бабуина). Как видим, точка равноденствия расположена между Овном и Рыбами, что было в конце I тыс. до н.э. – начале I тыс. н.э. [восьмое указание на время].
Небольшая фигурка со змеей между Тельцом и Близнецами – звезда Альдебаран.
Под Тельцом большой шагающий человек в короне и с посохом. Это созвездие Ориона. Птичка у его ног – не созвездие, как полагают, а читаемый иероглиф «нх» («вечность»).
В центре Зодиака мы видим традиционные для Древнего Египта изображения полярных созвездий. Бегемот – созвездие Дракона, Нога Быка – Большая Медведица, вернее Большой Ковш. Шакал на плуге может представлять вавилонскую лису, соотносимую с созвездием Малой Медведицы, либо вавилонского волка (созвездие Треугольника). Впрочем, он может быть шакалом Упуатом, Открывателем Путей, обозначающим вход на небо, расположенный, согласно египетской мифологии, в полярной части звездного неба (вспомним ориентацию «вентиляционных шахт» пирамиды Хеопса на Малую Медведицу и Дракона!).
Центр рельефа – полюс неба – недалеко от Большой Медведицы (или попадает на Малую Медведицу, если шакал обозначает именно это созвездие). Это положение определяет время создания Зодиака не ранее трех тысяч лет назад [девятое указание на время].
Итак, что у нас получилось?
1) Дендерский храм оказался не таким древним и уж тем более не древнейшим, как пишет Блаватская. Он относится к позднептолемеевской эпохе.
2) Сам КЗ целых девять раз (ДЗ добавит к этому еще несколько) прямо указывает на время своего создания – рубеж н.э., т.е. две тысячи лет назад.
3) На «Круглом Зодиаке» (и на «Длинном», как мы увидим ниже) нет никаких «трех Дев». Там только одна Дева – шестое зодиакальное созвездие. Остальные женские фигуры изображают иные созвездия или богинь.
Давайте рассуждать логически: если бы три Девы действительно были изображены на Зодиаке и указывали на три цикла прецессии, то сам Зодиак никак не мог быть зафиксирован и создан десятки тысяч лет назад, а только после этих трех циклов, т.е. в позднеегипетскую эпоху, так сказать постфактум.
Мы видим ошибочность выказывания Блаватской, касающегося храма в Дендере. Впрочем, мне совсем не понятно как КЗ может подтвердить древнее перераспределение суши и моря на Земле, о котором Блаватская пишет чуть выше. Во-первых, на нем нет указаний на такие события. Во-вторых, на нем нет указаний на какую-то глубокую древность, измеряемую сотнями тысяч и миллионами лет. В-третьих, он свидетельствует только о религиозных, астрономических и календарных воззрениях египтян эпохи Птолемеев. И более ни о чем.
У Блаватской эти два абзаца не связаны между собой, они никак не подтверждают друг друга.
А уж про Геродота и сообщения жрецов вообще исторически и геологически недостоверно! Во-первых, у Геродота нет ничего о положениях полюсов. Во-вторых, это противоречит законам механики и геологическим и астрономическим наблюдениям. Земля является большим, очень массивным гироскопом (волчком). Ее ось квазистационарна. Она отклонена на угол 23,5 градуса от нормали к эклиптике. Из-за гравитации Луны, Солнца и тяжелых планет ось немного покачивается (на считанные градусы с периодом 40 тысяч лет) и совершает конусообразное движение, которое называется прецессией. Его период около 26000 лет. Положение оси очень устойчиво и определяется законами физики гироскопов. Земля никогда не «лежала на боку» и никогда не «стояла прямо» и уж тем более не опрокидывалась на 180 градусов! У Жюля Верна есть замечательный рассказ на эту тему: сколько потребуется энергии, чтобы сдвинуть ось Земли на несколько градусов. Так вот энергии потребуется очень много! Но в обозримом пространстве и времени таких энергий нет.
Блаватская основывается на популярных в прошлом гипотезах о кувыркании оси Земли, о ее смещении относительно плоскости орбиты. Но после открытия законов механики Ньютона эти гипотезы стали достоянием истории заблуждений. Впрочем, это не мешает им всплывать снова и снова. Блаватской это простительно, но вот что делать с теми, кто изучал физику в школе и может сам посчитать энергозатраты? И ведь продолжают нести эту нелепицу о кувыркающейся Земле!
Комментировать же первый цитированный из Блаватской абзац я попросту не буду, дабы не навлечь на себя ваш гнев.
Теперь перейдем к следующей цитате. Буду комментировать по абзацам.
Из главки «Добавочные отрывки из комментариев на стихи в станце XII» («ТД», т. 2):
«Так как европейцы не знакомы с настоящими Зодиаками Индии, а те, с которыми им случается ознакомиться, они не могут понять, как свидетельствует Бентлей, то для того, чтобы проверить это утверждение, мы советуем читателю обратиться к труду Денона, в котором могут быть найдены и исследованы два знаменитых египетских Зодиака. Так как писательница видела их лично, то ей не приходится доверять тому, что другие исследователи – изучавшие очень тщательно как тот, так и другой – будут говорить о них. Утверждение египетских жрецов Геродоту, что земной полюс и полюс эклиптики раньше совпадали, было подтверждено Маккеем, заявившим, что полюсы представлены в Зодиаках в обоих положениях».
Комментарий. Наука далеко продвинулась вперед со времен Блаватской. Что было недоступно и непонятно тогда, известно и ясно теперь. Историей астрономии занимаются сотни ученых и не только европейских. Астрономические воззрения народов мира от древности до наших дней широко изучены. С этими исследованиями можно ознакомиться в интернете и специальной литературе.
Про Геродота – см. выше. Нет такого утверждения в его книгах! Что касаемо Зодиаков, то на КЗ мы действительно можем найти как полюс мира (в центре круга), так и полюс эклиптики (в созвездии Бегемота-Дракона; определяется центром эллипса, проведенного через изображения зодиакальных созвездий). Но что же подтвердил Маккей? Да, полюса на КЗ есть, но из КЗ вовсе не следует, что оба полюса совпадали!
Если же мы предположим, что Маккей имел в виду, что ДЗ являет собой эклиптикальную полосу, у которой полюс (если можно говорить о полюсе для прямоугольной полосы) – это полюс эклиптики и расположен по нормали, а у КЗ полюс – полюс мира, то и это не свидетельствует, что полюса раньше совпадали. Астрологи и сейчас чертят натальные карты с полюсом эклиптики в центре. Просто для удобства и наглядности…

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Далее следует цитата из книги Маккея.
«И в том, который показывает полюсы [полярные оси] на прямых углах, имеются знаки, указывающие, что не в последний раз находились они в таком положении, но впервые [после того, как был начертан Зодиак]. Созвездие Козерога представлено на нем у Северного Полюса; а созвездие Рака разделено близко от своей середины у Южного Полюса; что является подтверждением тому, что первоначально они имели свои зимы, когда Солнце находилось в созвездии Рака. Но главные признаки указующие, что это было памятником, долженствующим увековечить время, когда впервые Полюс был в этом положении, являются созвездия Льва и Девы».
Комментарий. Известный историк астрономии А. Гурштейн установил, что время начала выделения зодиакальных созвездий человеком относится к XVI тыс. до н.э. Примерно к этому времени он относит и разделение неба на три зоны: воздушную, земную и подземно-водную. Зодиак же формировался постепеннно и последняя реформа была проведена в самом конце I тысячелетия до н.э., когда появилось созвездие Весов. А, например, в Китае до сих пор небо делят на совершенно иные созвездия, несовпадающие со знакомыми нам с детства… Однако выделение и изображение созвездий встречаются еще 50 тысяч лет назад. Но это так, к сведению.
«Круглый Зодиак» включает в себя не только сам круглый рельеф с картой звездного неба, но и внешнее обрамление. Небо поддерживают четыре стоящие женские фигуры и восемь сидящих мужских с соколиными головами (Горы). Между фигурами начертаны многочисленные иероглифы, в основном прославляющие богиню Хатор. Под Козерогом и Раком на внешней области действительно есть особые группы иероглифов. Но никакого отношения к обозначению северного и южного полюсов они не имеют. Там написаны ритуальные заклинания. К тому же слова Маккея противоречат ориентации храма. Метка под Козерогом расположена у южной стороны храма, под Раком – у северной.
Если он подразумевал описание ДЗ, то там действительно зодиакальная полоса состоит из двух половин, разорванных на созвездиях Рака и Козерога. Но и там ни про какие полюса речи нет. Есть голова и ноги богини неба Нут. А «разорванность» Зодиака на Раке (и автоматически на противоположном ему Козероге) объясняется повышенным вниманием египтян к этому зодиакальному созвездию. В Египте конца I тыс. до н.э. гелиакический восход Сириуса – важнейшей для египтян звезды – происходил, когда Солнце было в созвездии Рака (можно проверить с помощью любой программы-планетария). Наступал новый год, разливался Нил... Поэтому деление ДЗ на две части обусловлено простым делением года на два полугодия с началом в Раке и серединой в Козероге.
Как видим, все проблемы от дилетантства и недопонимания…
Далее возникает вопрос: в чем заключаются признаки созвездий Льва и Девы, которые указывают на время положения полюса в ином положении? Пока не ясно. Может далее что-то будет открыто? Подождем.
«Считая широко, египтологи полагают, что Великая Пирамида была построена 3350 лет до Р. Хр.; и что Менес и его Династия существовала 750 лет до появления Четвертой Династии – во время которой, как предполагается, были построены Пирамиды. Таким образом, 4100 лет до Р. Хр. есть эпоха, приписываемая Менесу. Теперь же заявление сэра Гарднера Уилькинсона, что все факты ведут к заключению, что египтяне уже –
Достигли весьма большого совершенства в искусствах цивилизации до времени Менеса, и возможно, что до их переселения в долину Нила» –
весьма показательно, как разрушающее гипотезу о сравнительной молодости цивилизации Египта. Оно указывает на великую цивилизацию в до-исторические времена и на еще большую древность. Шесу-Гор, «слуги гора» были люди, которые осели в Египте; и, как утверждает Масперо, именно этой, «до-исторической расе» –
«Принадлежит честь создания Египта таким, каким мы знаем его от начала исторического периода».
Комментарий. Это устаревшие сведения. Исследования, проведенные в ХХ веке, позволили уточнить, что правление фараона Мены (Менеса) относится прибл. к 3000-2950 г.г. до н.э. От фараонов IV династии его отделяют 400-450 лет. Великая Пирамида, как я писал выше, однозначно датируется временем Хеопса (за исключением, возможно, более древних нижних коридоров), т.е. 2475-2450 г.г. до н.э.
Что касается древности египетской цивилизации, то археология и тут за прошедшие полтора века внесла свою лепту. Люди в долине Нила селились издревле. Но только ок. 5000 лет назад сформировалось то общественное состояние, которое мы называем цивилизацией. Причем, признается, что толчок к ее развитию был получен извне, из Междуречья (см. работы Д. Рола). Но говорить о высокоразвитой цивилизации ранее 3200 г. до н.э. очень сомнительно.
«Последователи Гора» – типичная мифическая (или мифологизированная) династия «золотого века», подобная многочисленным прадинастиям Греции, Месопотамии, Китая, Индии. Реальное ее существование подтверждений не имеет.
«И Станилэнд Уэк добавляет:
«Они основали главнейшие города Египта и установили наиболее значительные святилища».
Это было до эпохи Великой Пирамиды, и когда Египет едва лишь поднялся из вод. Однако:
«Они обладали иероглифическим письмом, которое было особенностью Египта и должны были быть значительно продвинутыми в цивилизации».
Как говорит Ленорман:
«Это была страна великих пред-исторических святилищ, местонахождения владычества жреческой касты, которая играла наиболее значительную роль при основании цивилизации».
Комментарий. Поднятие земель Египта из первозданных вод хаоса – мифический сюжет, не подтверждаемый историей и геологией. Если принимать его за описание реальных событий, то почему мы вправе отказывать в реальности мифов других народов? А они совершенно по-разному описывают миротворение. Чем египетский миф лучше других?
Остальные цитаты вполне справедливы (с оговорками о далеко идущих выводах) и поэтому не комментируются.
«Какая давность приписывается этому народу? Мы слышим о 4000, самое большое о 5000 лет до Р. Хр. (Масперо). Теперь же утверждается, что лишь посредством вычисления Цикла в 25,868 лет (Звездный Год) может быть установлен приблизительный год сооружения Великой Пирамиды.
«Предположив, что длинный, узкий и нисходящий проход, ведущий от входа, направлен был строителями пирамиды к Полярной Звезде, астрономы доказали, что в год 2170 до Р. Хр., проход этот указывал на Альфу Драконис, которая тогда была полярной звездой… астроном Ричард А. Проктор после того, как он заявил, что полярная звезда находилась в требуемом положении около 3350 лет до Р. Хр., так же как и в 2170 до Р. Хр., говорит: «Любое из этих положений будет соответствовать с положением нисходящего прохода в Великой Пирамиде; но египтологи говорят нам, что не может быть абсолютно никакого сомнения, что последняя эпоха является слишком поздней».
Комментарий. Как упоминалось, современные египтологи относят начало цивилизации в Египте к 3000 г. до н.э. (плюс-минус сотня лет).
Год сооружения Великой Пирамиды устанавливается и без вычисления периода прецессии. Пирамида однозначно датируется началом-серединой XXV века до н.э. (IV династия, время фараона Хуфу-Хеопса) – см. выше.
Про 2170 г. до н.э. – справедливо. Так и есть. В то время звезда была видна в коридоре, но эта дата слишком поздняя. Выше я указывал на расчет Проктора как немного неточный (в цитате из Шоха). На самом деле коридор был направлен на Тубан в 3420 (или 3470) г. до н.э. Но это не принципиально для нашего разговора.
«Но нам тоже говорят:
«Это относительное положение Альфы Драконис и Альциона, будучи совершенно необычным… оно не могло произойти вновь, раньше истечения целого Звездного Года».
Комментарий. Справедливо. Правда, из контекста не ясно, при чем тут Альциона (Плеяды)? И в чем конкретно выражается «совершенная необычность» их положения с Тубаном? Все небо через период прецессии возвращается к тому же виду. Однако не следует забывать про собственное движение звезд, меняющее картину неба за многие тысячелетия. Небо современное и небо 26 тысяч лет назад немного, но отличаются.
«Это обнаруживает, что раз Зодиак Дендерский показывает прохождение трех Звездных Годов, то Великая Пирамида была построена 78,000 лет назад или, во всяком случае, возможность эта заслуживает быть принятой, по крайней мере, с таким же основанием как и последний срок, относящийся к 3350 году до Р. Хр.»
Комментарий. «Это не есть факт, мсье Дюк» ( (c) «Корона Российской империи…»)! «Круглый Зодиак» (и «Длинный» тоже) в Дендере ничего не показывает о прохождении трех «Звездных Годов», т.е. трех периодов прецессии – 78 тысяч лет. То, что принято за «три Девы» на самом деле оказалось одной Девой, одними Волосами Вероники и одной Исидой (см. разбор КЗ выше). Поэтому «возможность эта» не «заслуживает быть принятой» ни на каких основаниях. Доказательств утверждению Блаватской о 78-тысячелетней давности постройки пирамид нет. Да и как, спрашивается, связаны между собой Дендерские Зодиаки и пирамида Хеопса? С таким же успехом можно утверждать, что раз Останкинская башня в Москве представляет собой сложное архитектурное сооружение башенного типа, то она была построена во времена создания колокольни Ивана Великого (400 лет назад), которая также довольно сложна и которая также находится в Москве. По обеим можно отмерять время, используя как солнечные часы. Но это утверждение не соответствует действительности!
Заявление о том, что Великая Пирамида была построена 78 тысяч лет назад, абсолютно голословно и, как видим, ничем не подтверждено. Очень слабая аргументация Блаватской, основанная на анализе КЗ и ДЗ, проведенном другими исследователями, рассыпается в пух и прах при детальном анализе Дендерских Зодиаков.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

«Теперь на Зодиаке в одном из храмов, далеко на Севере Индии, встречаются те же характерные знаки, что и на Дендерском Зодиаке. Те, кто хорошо знает индусские символы и созвездия, будут в состоянии заключить из описания египетского Зодиака, правильны или нет указания времени. На Дендерском Зодиаке, как он сохранен сейчас современными адептами, коптами Египта и греческими адептами, но объясненном слегка иначе г. Маккеем, созвездие Льва стоит над Гидрою и хвост его почти прямо указывает вниз, под углом в сорок или пятьдесят градусов, положение это согласуется с первоначальным построением этих созвездий. Но Маккей добавляет:
«Во многих местах мы видим созвездие Льва [Синха] с его хвостом, поднятым над его спиною и оканчивающимся головою Змия; показывая этим, что созвездие Льва стояло в обратном положении; что несомненно и должно было быть и со всем Зодиаком и всеми другими Созвездиями, когда Полюс находился в обратном положении».
Комментарий. Почему нет точного названия индийского города, где расположен храм? Чтобы мы верили и лишний раз не проверяли?
Подобие астрономических символов в индийских и египетских Зодиаках объясняется простым заимствованием либо друг у друга, либо из одного источника. В данном случае из Междуречья и от греков (не следует забывать о походах Александра Македонского и о том, что Средняя Азия и прилегающие к западной Индии земли были конгломератом эллинизированных государств). Это обоснованно доказано Нейгебауэром, Ван дер Варденом и пр. историками астрономии.
О хвосте Льва презабавно. Честное слово! Если полюса находились в обратном положении, почему только Лев изображался с Гидрой-хвостом над головой? Почему остальные созвездия не изображены со своими «нижними соседями» сверху? Отчего такая привилегия? Да и где доказательства, что змееголовый хвост изображает именно созвездие Гидры?
При чем тут угол наклона хвоста Льва? Да, «осевые» линии созвездий Гидры и Льва образуют приблизительный угол в 45 градусов. Но на других египетских Зодиаках хвост у Льва изображается в разных положениях: прямым, выгнутым, над спиной, с женщиной, без женщины, с головой змеи, без головы и т.д. Делать выводы о каком-то «первоначальном построении этих созвездий» на основании угла наклона полукруглого хвоста довольно смело.
«Говоря о поясе Зодиака, который также приводится Деноном, он заявляет:
«Там… созвездие Льва стоит над Змием, и хвост его образует изгиб вниз, из чего мы заключаем, что хотя шестьсот или семьсот тысяч лет должны были пройти между этими двумя положениями, тем не менее они оказали мало влияния, если только вообще, на положения в созвездиях Льва и Гидры; тогда как Дева на обоих представлена весьма различно – в поясе Зодиака Дева держит своего младенца; но, по-видимому, они не имели этого представления, когда Полюс находился впервые в плане эклиптики: ибо в этом Зодиаке, как он дан Деноном, мы видим трех Дев между созвездиями Льва и Весов, причем последняя из них держит в своей руке колос пшеницы. Весьма прискорбно, что в этом Зодиаке, в последней части созвездия Льва и в начале созвездия Девы, в фигурах имеется брешь, отнявшая одну десятую от каждого знака».
Комментарий. Может эта цитата нам что-то разъяснит? Да нет, ничего не разъясняет. По-прежнему не ясна логика. Откуда следует, что должны пройти 600 или 700 тысяч лет? Откуда эти числа? Как рассчитаны? На чем основаны? Опять, при чем тут хвост Льва? Я не понимаю, честное слово. Может, вы понимаете? Может, тогда объясните мне, несмышленому и тупому? Я не могу самостоятельно раскусить этот орешек. А может и не имеет смысла его раскусывать? Может он пустой внутри? Ладно, не будем ерничать, пропустим, читаем дальше.
По-видимому, под «поясом Зодиака» в данном отрывке следует понимать «Длинный Зодиак». Потому что именно на этом рельефе присутствует поврежденная часть в конце Льва и начале Девы (правда, что там было изображено изначально, догадаться довольно легко – см. любое его изображение). Но «дев» там не три, а гораздо больше. И только одна из них обозначает одноименное зодиакальное созвездие.
Действительно, на рельефе остался фрагмент сидящей женщины, держащей на руках своего младенца. Но, как мы видели раньше, это всего лишь перенесенное в зодиакальную полосу изображение Исиды с Гором, обнаруживаемое также на КЗ. На ДЗ присутствуют фигуры, встречаемые на КЗ вне зодиакальной зоны, поэтому ничего удивительного в присутствии Исиды здесь нет.
Вторая «Дева» на самом деле оказывается богиней Мут или изображением созвездия Волосы Вероники. Еще две – типичная для ДЗ парная фигура со звездами над головами, присутствующая около изображения каждого зодиакального созвездия и, по-видимому, означающая их часть (два декана; один декан представлен самим созвездием).
Повторю: Дева на Дендерских Зодиаках только одна! Точнее, две – по одной на каждый Зодиак.
И еще раз: Блаватской простительно незнание законов физики и следование устаревшим заблуждениям. Другим – нет. Полюс Земли никогда не совмещался с полюсом эклиптики! Форма Земли, Луна и Солнце не позволяют.
Далее идет фраза «Тем не менее, смысл ясен, ибо все три Зодиака принадлежат к трем различным эпохам; именно, к последним трем родственным расам четвертой суб-расы Пятой Коренной Расы, из которых каждая должна была жить приблизительно от 25,000 до 30,000 лет».
Смысл-то как раз не ясен. Были представлены понадерганные отвсюду спекулятивные цитаты. Без обоснований, без доказательств, без аргументации. Выводы были сделаны скоропалительные и далекие.
Ладно, читаем дальше. После краткой генеалогии рас снова возвращаемся к любимой астрономии.
«Каждый знает, что европейские астрономы приписывают – довольно самовольно – давность изобретения египетского Зодиака к 2000 или 2400 годам до Р. Хр. (Проктор); и настаивают, что время этого изобретения совпадает с построением Великой Пирамиды. Для оккультиста и восточного астронома это должно казаться совершенной нелепостью. Сказано, что Цикл Кали Юги начался между 17-ым и 18-ым февралем в год 3102 до Р. Хр. Но индусы утверждают, что в год 20,400 до Кали Юги, начало их Зодиака совпало с весенним равноденствием – причем в то время произошло сочетание Солнца и Луны, – и Байи доказал, путем длинного и тщательного вычисления этого срока, что даже если бы он был вымышлен, то все же эпоха, от которой они установили начало своей Кали Юги, была вполне реальна. Эта «эпоха являет год 3102 до нашей эры», пишет он. Лунное затмение наступило тотчас по истечении двух недель после начала Черного Века – оно произошло в точке, находившейся между Колосом Пшеницы Девы и звездою тэта того же созвездия».
Комментарий. Здесь позволю себе разбить большой абзац для удобства комментирования.
Действительно, древнейшие изображения созвездий в египетских храмах относятся к указанному в цитате периоду. Некоторые исследователи полагают, что знаменитая палетка Нармера изображает карту неба в окрестностях Ориона. Но палетка относится к началу III тыс. до н.э. К этому времени с некоторой условностью можно отнести и первые египетские созвездия.
Про Кали-югу интересно. Считается, что ее начало приходится на 18 февраля 3012 г. до н.э. Современные исследования показывают, что эта дата была рассчитана в более позднее время, на рубеже н.э., с использованием неточных моделей движения планет. В те дни состоялся так называемый «парад планет». Пять видимых планет собрались в созвездиях Рыб и Водолея. Упомянутое лунное затмение состоялось 4 марта 3102 г. до н.э. Только произошло оно не между Спикой и тэтой Девы, а восточнее почти на 15 градусов. Причем затмение было частным (фаза 0,6). Байи использовал устаревшую теорию лунного движения и поэтому довольно сильно ошибся, рассчитывая обстоятельства затмения на такую древность (подробнее о начале Кали-юги и расположении планет я писал в теме по астрономии в «ТД»).
Про 25500-летнюю давность совпадения начала индийского зодиака и весеннего равноденствия комментировать не буду, потому как эти данные ничего не подтверждают (и не опровергают) в нашем исследовании кроме того, что индийцы знали величину периода прецессии. Причем, вовсе не говорится, что этими знаниями обладали древние индийцы.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

«Один из их наиболее эзотерических Циклов основан на некоторых определенных сочетаниях и соответствующих положениях созвездий Девы и Плеяд (Криттика). Следовательно, если египтяне принесли свой Зодиак из Южной Индии и Ланки, то, очевидно, и эзотерический смысл был тождественен. «Три Девы» или созвездие Девы, в трех различных положениях означало, как у тех, так и у других, рекорд о первых трех – «Божественных или Астрономических Династиях», которые поучали Третью Коренную Расу; и после того, как они предоставили атлантов их гибели, они возвратились или, вернее, спустились во время третьей суб-расы Пятой Расы, чтобы открыть спасенному человечеству тайны их месторождения – Звездных Небес. Тот же символический рекорд человеческих Рас и Трех Династий (Богов, Манес – Полу-божественных Астралов Третьей и Четвертой Рас и Героев Пятой Расы), предшествовавших чисто человеческим царям, был найден в расположении галерей и проходов египетского Лабиринта. Так как три инверции Полюсов, без сомнения, изменяли лик Зодиака, то каждый раз должен был быть построен новый. В труде Маккея «Сфинксиада» теории отважного автора должны были ужаснуть правоверную часть населения Норвича, ибо он выражается достаточно фантастично:
«Но, в конце концов, величайшая протяженность времени, рекордированная этими памятниками [Лабиринтом, Пирамидами и Зодиаками], не превышает пяти миллионов лет; что остается много позади рекордов, данных нам [эзотерически] китайцами и индусами; причем последний народ отметил знание времени на протяжении семи или восьми миллионов лет, что я видел на талисмане из фарфора».
Комментарий. А поподробнее о Деве и Плеядах? Чем так выделяются Дева и Плеяды из зодиакальных созвездий? Что у них за определенные сочетания? Чем сочетания других созвездий хуже?
Установлено, что египтяне заимствовали зодиак у вавилонян и греков. От вавилонян его заимствовали и индийцы.
Дальнейшая пространная фраза о расах основывается на опровергнутом выше утверждении о «трех Девах», а следовательно – она не имеет оснований в астрономии.
О миллионолетних сроках разговор также спекулятивен. В шумерских клинописях обнаружены числа больше триллиона. Однако практической ценности они не представляли, а служили в качестве упражнения. То же самое с записями о миллионах лет. Понаписать годов можно сколько угодно, только стоит ли за их числом реальность?
«Египетские жрецы пользовались Зодиаками, принадлежавшими атланту Асура Майя, так же как употребляют его до сих пор и современные индусы. Как сказано в «Эзотерическом Буддизме», египтяне, так же как и греки и «римляне», несколько тысячелетий тому назад были «оставшимися атланто-арийцами», – первые, из наиболее старших или же от Рута-Атлантов; последние – потомки последней расы с этого острова, внезапное исчезновение которого было рассказано Солону египетскими Посвященными. Человеческая династия древнейших египтян, начавшаяся с Менеса, обладала всем знанием атлантов, хотя в их жилах больше не было крови атлантов. Тем не менее они сохранили все свои архаические рекорды. Все это было доказано давно. Именно потому, что давность египетского Зодиака простирается от 75 до 80,000 лет, Зодиак греков гораздо моложе. Вольней правильно указал, что давность его не более 16,984 лет или, принимая во внимание настоящее время, он исчисляется в 17,082 года».
Комментарий. «Все это было доказано давно». Кем доказано? Когда? Как доказано? По типу «трех Дев»? Это не доказательства. А если доказано, то почему современная наука этого не признает?
Поэтому и заявление о древности египетского Зодиака в 75-80 тысяч лет ни на чем не основано. Как не обосновано и утверждение о возрасте греческого Зодиака в 17 тысяч лет. История астрономии однозначно отводит греческому зодиаку не более трех тысяч лет. Может, Вольней дальше приведет обоснование своих чисел? Но кроме сноски у Блаватской мы ничего не встречаем.
Там читаем: «Вольней утверждает, что так как знак Овна находился в своем 15 градусе в 1447 г. до Р. Хр., то отсюда следует, что первый градус Весов не мог совпадать с весенним равноденствием позднее, нежели 15,194 г. до Р. Хр. Если вы прибавите к этому 1790 лет от времени Христа, время, когда писал это Вольней, то получится, что 16,984 года протекли со времени начала (греческого или, вернее, эллинического) Зодиака».
Спрашивается, с чего это весеннему равноденствию приходиться на первый градус Весов? Почему не на 18-й или 25-й градус Девы или Козерога? Откуда вообще здесь взялись Весы? Раньше о них ничего не говорилось… Если мы Весы заменим на Козерога, то сможем утверждать еще бОльшую древность греческого зодиака. Или показать, что зодиака еще как такового нет, а появится лишь через 2000 лет после нас, когда точка весеннего равноденствия перейдет в созвездие Козерога. Снова масса бесполезных, неожиданно возникающих, ни к чему не обязывающих числовых выкладок и эфемерных рассуждений.
Вот и всё, что я нашел в «Тайной Доктрине». Может, где-то в других книгах есть больше, но в данном случае этим «аргументация» Блаватской исчерпывается.

Итак, мы разобрали аргументацию Блаватской о 78-тысячелетней давности постройки пирамид и увидели, что она очень слаба, зачастую не относится к теме пирамид, основана на вольных измышлениях полуторавековой давности. Зато традиционная датировка как пирамид, так и Дендерских Зодиаков довольно хорошо доказана, причем многократно и разными методами.
Отсюда вывод – утверждение ЕПБ не верно, не доказано и опровергается современными данными.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Изображения Дендерских Зодиаков в целом или фрагментарно, а также некоторая информация о Дендерском храме - см. тут:
http://www.geocities.com/astrologyso...egypt/dendera/

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Elentirmo
Коллега, Вам было мало наших гуманных точечных ударов, Вы решили - напалмом по площадям:twisted: ?
Ну зачем Вы так? Вместо сепаратного мира, Вы вынуждаете оппонентов подписать акт о безоговорочной капитуляции. Это ж, ё-моё, не по децки, как-то :mrgreen:...
Кстати: читали К.Еськова "Последний Кольценосец" ? - исключительно рекомендую.
З.Ы. Потрошение мракобесия далеко не единственный наш с Вами общий интерес ;).

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Читал, и с большим удовольствием (хотя Толкина я все же предпочитаю больше). Как читал и другие его книги по палеонтологии (он палеонтолог).
А то, что напалмом... По-моему ту даже ядреная... э-э-э... ядерная бомба не поможет :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Elentirmo
Интересно приложить Еськова к данному форуму. Мы с Вами - адназначна - уроженцы Мордора нагло вломившиеся в Лориен.
Тащи палантиры! Цельсь! Товсь - пли! Зеркало - хрясь! И магии - капец!

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Слишкам многа букафф. Ниасилил :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

1) На форуме принят русский язык, а не албанский :)
2) А 3 огромных тома "ТД" осилили?

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Странно, сутки висит сообщение, а откликов ноль (если не считать отвлеченных). Может и в правду не осилили? :) А может спорить не получается по причине отсутствия аргументов в защиту писаний ЕПБ? Ведь все же видно невооруженным глазом.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Кстати, теперь замечательная книга Ван дер Вардена, известного историка астрономии и др. точных наук, "Пробуждающаяся наука 2. Рождение астрономии" выложена в сети:
http://naturalhistory.narod.ru/Perso..._2/N_2_Ogl.htm
Множество вопросов при ее чтении должны отпасть, а различные выдумки - сгинуть в пучине безвестности :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Elentirmo
Вот и скажите после этого коллега, что нет телепатии, в которую мы с Вами не очень то верим :D - не далее как сегодня хотел Вас просить порекомендовать хорошую обзорную книгу по астрономии, для чайников, т.с.з.
И нате! - Кстати, смеюсь с себя - нашел таки и купил геометрию (самого, с придыханием) Киселёва, ибо понял что совсем её забыл. Сижу, разбираю и доказываю, в свободное от безделья время, теоремы.
И Ви знаете: таки тренирует мозгъ! Только при решении геометрических задач у человека одновременно решают оба полушария. У меня вообще складыается ощущение, что геометрия - это наше всё.
З.Ы. Вспоминаю и плююсь от Погорелова - сколько мозгов загубил своим никаким учебником :(.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Про Погорелова - это согласен. Как и Сорокин, учебник по вентиляции, отоплению и кондиционированию начала 60-х годов ни в какое сравнение не идет с учебниками Халезова и пр. У Сорокина просто, понятно и совершенно.
Кстати, книга Ван дер Вардена специфична. Она довольно трудна для начинающих и касается развития астрономии в Древнем Мире (Ближний Восток, Европа, Индия, Египет). Более популярные я мог бы порекомендовать поискать на www.astrogalaxy.ru и www.astronet.ru .
Но мы, кажется, отошли от темы.
Полагаю, разбора моего разбора не будет. Почему? 1) Обиделись, посчитали мою критику очередным наездом, глумлением над святыми именами; 2) Нечем крыть. :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Elentirmо
- Сразу и всё:mrgreen:.
Похоже будет эта ветка у нас с Вами такой себе междусобойчик.
А если кто со стороны и влезет, так Вы ему сразу: а ты текст осилил? Нет? Садись - два!

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Цитата от Elentirmo:
<<<Странно, сутки висит сообщение, а откликов ноль (если не считать отвлеченных). Может и в правду не осилили? А может спорить не получается по причине отсутствия аргументов в защиту писаний ЕПБ? Ведь все же видно невооруженным глазом.>>>
_____________________________
А, Вы, что? В самом деле полагаете, что у всех есть время читать Ваши безграмотные писульки. А тем более, составлять «отклики» или комментарии на них. Где оно, это время, которого нет? Вернее, далеко не у каждого оно есть, по сравнению с Вашими возможностями (писателя).
Под словами «безграмотные писульки» имеется в виду Ваше незнание Теософии.

Напишу здесь только несколько ключевых замечаний, то есть то, что «осилил» и то, что «видно невооруженным глазом». На остальное, извините, но времени нет.

1) Цитата от Elentirmo:
<<<Заявление о том, что Великая Пирамида была построена 78 тысяч лет назад, абсолютно голословно и, как видим, ничем не подтверждено. Очень слабая аргументация Блаватской, основанная на анализе КЗ и ДЗ, проведенном другими исследователями,……>>>
________________________
Е.П.Блаватская никогда не заявляла об этой длительности, в «78 тысяч лет назад». То, что Вы приводите, есть именно анализ и аргументация от других исследователей и учёных; это есть информация, которую Е.П.Б. приводит в книге «Тайная Доктрина».
Однако, хочу Вам сообщить, что Е.П.Б. всё же даёт истинный возраст пирамид. К сожалению, я не помню, и не имею возможности и времени «перелопатить» всё Полное Собрание Сочинений Е.П.Б. (около 20 томов, на англ. яз.), но я хорошо это помню. Об этом она писала в каком-то из своих многочисленных трудов или статей. Причём, говорила прямо и примерно так, что - Тайная Доктрина выдаёт нам истинную древность, в 26 тысяч лет, которые истекли с тех пор, как была построена Великая Пирамида. Речь идёт только об одной пирамиде.
Однако, главная Ваша ошибка (в умозаключениях) это то, что Вы забыли (или вообще не знаете), а зачем эти пирамиды вообще были построены. По какому случаю или событию.
Пока же, сообщаю Вам, что эти великие Пирамиды вовсе не предназначались для гробниц каких-то фараонов. Которых, в то время, даже ещё «в проекте» не было. Также, древние Жрецы не были идиотами, чтобы начать строить гробницу для ещё не родившегося на этот свет человека. Ведь, постройка такого сооружения могла занять время, большее, чем средняя длительность жизни, на тот период, самого фараона.
Ещё, надо заметить, что Вы не придали значение в своих умозаключениях самой форме этой «постройки», почему именно Пирамида, да ещё геометрически правильная и четырёхгранная.
================================================
2) Цитата от Elentirmo:
<<<… …рассыпается в пух и прах при детальном анализе Дендерских Зодиаков.>>>
__________________________
Это, кто же это такой, кто смог провести «детальный анализ», хотя бы одного какого-либо Зодиака. Когда в трудах Е.П.Б. чётко сказано, что тайны Зодиака навсегда сокрыты от взгляда смертного.
Кстати, что такое вообще Зодиак? Какое понятие несёт в себе это слово? Об этом Вы, скорее всего, даже понятия не имеете. Однако весь Ваш (и Вам подобных) анализ основывается на знании достижений современной Астрономии, и попытками увязать эти достижения, в сравнении со знаниями древних Посвящённых.
Цель Ваша понятна, и здесь на неё уже указывали другие участники форума.
Однако, хочу сообщить принеприятнейшую новость для Вас. Дело в том, что Зодиак вообще не имеет никакого отношения к астрономии Звёзд, потому что он находится на поверхности Земли, а не на Небесах. Но, он имеет отношение к тем эзотерическим названиям и символам, обозначать которые выбраны группы различных Звёзд на небе. Их называют «созвездия», или это группы звёзд соединённые линиями на древних картах, проекциях звёздного неба. Их, созвездий, действительно двенадцать, это тех, что «действительны» (актуальны) для нашего времени. Но количество звёзд в группах, какие именно звёзды, и их правильные соединения линиями между собой (фигуры), не знает точно никто из смертных. Единственное, что всем (Вам также) должно быть известно, что эти 12 созвездий являются и есть «Календарь Богов» для нашей Земли, для нашей (малой) Манвантары. И, что на основе этого эзотерического Круга из звёзд были изобретены часы с циферблатом, те самые, что вы носите на руке, или висящие на стене у вас дома.
==============================================
3) Чтобы не было скучно.
Рекомендую подумать и ответить здесь, что такое «процессия», или Цикл в 25.868 лет, Звездный Год? Именно, какова звёздная механика этого периодического процесса, или почему это происходит?
==============================================
4) Цитаты от Elentirmo:
<<<Очень слабая аргументация Блаватской,……>>>
<<<Отсюда вывод – утверждение ЕПБ не верно,……>>>
<<<А может спорить не получается по причине отсутствия аргументов в защиту писаний ЕПБ?>>>>
______________________
Защищать «писания ЕПБ» вовсе не требуется. Они надёжно «защищены» сами, своим содержанием. Нет в них, в этих «писаниях», ни одной противоречивой, или неправильной мысли. Однако, есть, и всегда было, «убогое понимание» написанного.

Дополнительно, специально для Вас и для ваших коллег, сообщаю информацию, которую все теософы уже давно знают, и потому не пишут таких, мягко выражаясь, «неумных» фраз (как Ваши цитаты выше).
До всех вас, критиков, должно дойти, наконец, что все вы читаете вовсе не Блаватскую, а литературно художественный, авторский перевод Елены Рерих, которая переводила «Тайную Доктрину» (и «Письма Махатм») так, как она сама всё это понимала.
================================================== =======
P. S. Поднятый в одной из тем «озоновый вопрос» легко «опускается».
Цитата из «ТД»:
<<Ибо звук порождает, или скорее, привлекает во едино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии.>>
___________
Чтобы вопрос больше не «стоял», переведите правильно на русский язык это предложение, с которого весь базар начался.
Цитата из оригинала «ТД»:
<<For Sound generates, or rather attracts together, the elements that produce an ozone, the fabrication of which is beyond chemistry, but within the limits of Alchemy.>>
___________
При этом, обратите внимание, что слово ozone написано другим почерком, или шрифтом. В русском переводе это также сделано. Так Е.П.Б., везде в оригинале, пишет те слова, которые она подбирает, за неимением других слов в английском языке. Кавычки она ставит в других целях, хотя здесь, в русском переводе, если бы стояли кавычки, то было бы ясно, что слово имеет переносное значение, метафорическое.
Как бы предвидя это, Е.П.Б. использует после этого слова, другое слово the fabrication (сфабрикование; подделка; подлог; изготовление подобной копии; фальсификация, и т. д.).
================================================== ========
P. S. Цитата:
"...все истины должны быть пересмотрены
перед ликом науки – так говорят ученые, и они правы".
_______________
А это, я, вам говорю. От имени всех теософов.

"Любая научная истина остаётся таковой только до тех пор, пока не будет пересмотрена и опровергнута другой научной истиной".

И все мы, теософы, есть правы в этом, потому что Теософия умеет и знает, как опровергать эти «научные истины», настоящие и будущие.
При этом, в «лик науки», плевать никто не собирается.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Приведенное выше сообщение - без комментариев (ибо оно из разряда "сам дурак, потому что ничего не знаешь, и не лезь в нашу песочницу").
Кстати, умный Евгений из Канады, научитесь сначала правильно писать термин "прецессия", а потом уже умничайте. Все-таки прецесия немного но отличается от процессии. :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

ЕПБ в ТД лишь сомневается в общепринятой на то время дате строительства Великих пирамид - 3350 до н.э. (также ошибочная дата того периода египтологии - Хеопс-Хуфу правил ~в 2551 - 2528 гг. до н.э., Джосер - прибл. в 2700 гг. до н.э.) И приводит дату возраста пирамид 78000 лет как гипотезу, к-ю тогдашняя наука не в состоянии была опровергнуть. Увы, в XIX веке ЕПБ ничего не знала об альфа и омеге исторической науки - радиоуглеродном анализе. Думаю, ЕПБ пыталась эпатировать столь неправдоподобной датой тогдашнюю публику, чтобы вызвать сомнения в том факте, что Великие пирамиды были предназначены лишь для усыпальниц царей III и IV династий с выходом их душ через пирамидные шахты к Поясу Ориона, Сириусу (созвездие Большого Пса), Тубану (Дракона) и Кохабу (Малой Медведицы).

Итак, как я понял из Ваших пространных постов, Сергей, Вы НЕ ОПРОВЕРГАЕТЕ датировку Сфинкса тем периодом, когда точка весеннего равнодействия двигалась через созвездие Льва - с 10960 до 8800 гг. до н.э.?? Значит, Сфинкс старше трёх Великих пирамид более чем в 2 раза. Дальше. А Великая пирамида на поверхности Земли находится на 1/3 расстояния от экватора до полюса и её меридиальная ось отклоняется всего на 3/60 градуса от направления "север - юг", что точнее даже, чем ориентация здания Меридиан Бидинг в Гринвичской лаборатории! Т.е. здесь налицо стоительство пирамиды под руководством опытных жрецов-астрономов. Вел. пирамиды действительно строились в указанное Вами время, но скорее всего на месте бывшей обсерватории, наподобиe упомянутой Вами Набта-Плайи.
Явно не неожиданно жрецы-астрономы, современники III династии, возводящие Вел. пирамиды, знали о прецессионном дрейфе Ориона вверх с горизонта на север. Схемой пирамид они как бы моделировали Царство, установленное Осирисом в Первое время - с 10500 г. до н.э. И, кстати, все 3 пирамиды были возведены на платформах скальных пород как двойники Пояса Ориона, также как и Сфинкс (Гор-эм-Акхета) ранее был возведен двойником созвездия Льва, и дороги-дамбы, отражающие картину звёздного неба Первого времени.
Я сейчас не буду здесь писать об указании Вел. пирамид на Космический порядок во Вселенной, о путешествии астральных тел в заданном направлении после смерти (древнеегипетское слово "звезда" - "сба" - имеет значение также и как "калитка", "дверь").
Обращу лишь внимание на заострении Р.Бьювэлом вопроса о том, кто такие были эти упоминаемые в Текстах Пирамид АКХУ, переводимые как "почтенные":
По-моему, здесь налицо просматриваются факты того, что учителями дикого человека позднекаменного века (неолита) Египта, едва перешедшего к оседлому хозяйству и земледелию от собирательства и кочевничества, выступили уцелевшие представители 4-й расы атлантов. И, вероятно, Гор был их последним Верховным жрецом.
А Вел. пирамиды действительно были построены в установленное радиоуглеродным анализом время. Вот только такие знание об устройстве Космоса и Земли вряд ли могли прийти сами в голову неолитическому человеку и недалёким жрецам, к-е, как известно из лит-ры, обманывали народ тем, что могли влиять на половодье Нила, ориентируясь по предварительному повышению/опусканию уровня воды на специальных метках.

И цивилизация атлантов отнюдь не была техногенной. Она лишь эффективно использовала энергию Природы. Но это уже другая тема.
Сейчас думаю вот о чём. ЧтО, если бы всё человечество поразила бы ужасная катастрофа - эпидемия, вирус, потоп, нашествие инопланетян (атомная война в пример не годится, ибо сама Земля была бы уничтожена), затем этот катаклизм исчерпал бы себя, инопланетяне улетели бы и на планете осталась бы небольшая группа из 2-3-х тысяч среднестатистических граждан, не гениев и учёных, а простых слесарей, шоферов, токарей и уцелели бы все дикие племена в лесах Амазонки. Очевидно, группа этих горожан, встретив дикие племена в джунглях и обучая их, начинала бы новую цивилизацию не с неолита и железного века, т.е. с изобретения колеса, гончарного круга или литья металлов. Они бы уже пытались отлить и собрать по памяти (если бы предметы техники не уцелели) автомобильные двигатели или огнестрельное оружие и их научно-технический прогресс продвигался бы намного быстрее, чем в неолите и средневековье. Вот так и астрономические познания атлантов послужили рассвету древнеегипетской цивилизации в окружении враждебно настроенных дикарей.

Сергей мне в этой теме напомнил товарища Огурцова из "Карнавальной ночи". Люди в "Свободном разговоре" собираются "побалакать за жисть" - там хамство в транспорте, там отношения мужчины и женщины, о миссии России и т.п., а он нудит, видите ли, длиннющими постами. ;)
Вот если бы куда-то ни исчез Д.И.В., тогда бы, вероятно, эта тема вылилась бы в размеренный научный диалог. Я б на месте Сергея взял телефон такого ценного для него собеседника и по мере возникновения важных тем вызывал бы его на форум сразиться.

Кстати, нашёл цитату из ТД, где Е.П.Блаватская не так категорична отн-но возраста Вел. пирамид:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Есть определенное сходство в расположении пирамид Гизы и крупнейших щитовых вулканов Марса: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/print...id=39&num=1428

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Цитата от Elentrimo:
<<<Кстати, умный Евгений из Канады, научитесь сначала правильно писать термин "прецессия", а потом уже умничайте. Все-таки прецессия немного, но отличается от процессии.>>>
______________________________
Elentrimo, а меня "прецессия" вовсе не интересует. Что это такое, все знают. Наука пытается убедить себя и других, приписывая прецессии дрейф полюсов. Однако, меня интересовал дрейф, или «торжественное прохождение» всех 12 созвездий Зодиака над кардинальными точками положения нашей Земли. Период Звёздного Года, внутри которого происходит смена различных Эпох (Эры) на Земле. Как, по научному, называется этот периодический процесс, я не знаю. Поэтому употребил слово «процессия», написав его в «кавычках». Я полагал, что Вы, как «умный астроном» (из Иваново), сможете прояснить звёздную механику движений; или движение нашей Земли относительно почти неподвижных Звёзд в пространстве, за период времени в около 26 тысяч лет.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Я не стала перечитывать всю тему, может об этом уже сдесь было? Три главные пирамиды - это пояс из созвездя Ориона. Есть даже целая книга на эту тему. Передача была по телевидению - реконструкция вместе с другими группами строений показала сверху созвездие Ориона, в центре пояс Ориона из трех пирамид. Может кто-либо дать ссылку или читал подробнее?

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

В моих постах упоминается эта теория. Она изложена в книгах Р. Бьювела "Мистерия Ориона" (в изд. ВЕЧЕ "Секреты пирамид"). Эти книги сейчас широко доступны в магазинах и неоднократно выложены в сети (ищите в поисковиках по "Бьювэл Тайна Ориона"). Там все схемы приведены.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Спасибо Элентирмо.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

что же до "Зодиакальных рассуждений", то не думаю, что вы, Беляков, переубедили кого-то, кроме самого себя))
чтобы переубедить, к примеру меня, Вам придется привести не описательные моменты которые касаютс Зодиака из трудов ЕПБ, а толковательные.
Приведите мне моменты, в которых толкование сочетаний планет или транзитов было сделано с явным непониманием предмета... ну, например, где Венере приписываются свойства Марса, или Юпитеру -- свойства Сатурна, или тригонам -- свойства квадратов или Весам свойства Девы или или или.
Ваша логика тем увечна, что вы отказываете человеку знающему как найти воду с помощью ивовой ветви в умении находить воду, основываясь только на том, что человек говорит: "ветка моя притягивает руку к земле сильнее над водой". С исступленностью сектанта (вы сами доказали это свойство своего сознания насмехаясь над некоторыми научными теориями, и не делая ни одной попытки, чтоб опровергнуть их) вы доказываете, что ветка не может притянуть руку сильнее над водой, потому что ветка весит всегда одинаково.

Нам остается лишь посмеяться над таким проявлением средневекового догматизма и сказать: "Пусть же достается Белякову -- беляково, а находителю воды пусть достанется вода".

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Сами поняли что сказали?
Мне себя переубеждать не в чем. Похоже, Вы не разобрались в поставленной проблеме (сомневаюсь, что вообще прочитали мои посты целиком). Поэтому и понесли гнать всякую чушь про свойства Марса у Венеры и транзиты с тригонами. При чем тут это?! Разговор не об этом. Разговор о датировке рельефных изображений в древнеегипетском храме, анализ которых опровергает заявления ЕПБ о глубокой древности как храма, так и рельефов, а также показывает отсутствие на них "трех Дев", на которых ЕПБ строит хронологию. И все. И нечего ерунду пихать и меня потом обвинять в другой ерунде. Разберитесь со своими мыслями и с моим текстом. :-)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Какие слова! Ключевая фраза здесь очевидно - получать удовольствие. Для некоторых граждан это основа бытия. Один миссионерствует, а второй от этого действа впадает в состояние эйфории. И оба при этом безмерно счастливы. Эдакая интеллектуальная ниравана на двоих. :lol:

Рискую получить нарушение, но не сказать - погрешить против истины. :)
Готова к принятию заслуженого наказания. Сопротивления оказывать не стану. :mrgreen:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

(Аристотель)
(Галиллей)
(Djay)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Смотрю на ваши дискуссии и поражаюсь. Чаще всего вы обсуждаете самого Сергея Белякова, нежели его аргументы. На самом же деле он… дразнит вас. Это у него форма такая беседы с вами, он, таким образом мне кажется, заводит вас. Достаточно хорошо и глубоко разбираясь в астрономии, астрологии и других науках, он может видеть явления с точки зрения современной науки, но интересуется и теми фактами, которые высказаны Посвященными. Балансируя на этих качелях современной науки и эзотерики, он пытается поговорить с вами на эти темы, но безуспешно – нет равного по интересам. Отсюда его игра в простоватого парня. Кстати, с ДИВом они где-то ровесники…

Он был со своей невестой у меня проездом, очень скажу вам интересный человек, пытливый и ищущий. И духовные устремления у него, как и научные, достаточно продвинутые. И самое главное, что многих удивит, он скромный и очень воспитанный молодой человек. Побольше бы таких.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Мигрант, я понимаю твои личные симпатии к Белякову - дело житейское. Но мы тут все тоже не погулять вышли, чтобы некий молодой человек со "скрытыми духовными стремлениями" вот так нас !дразнил" и "пытался поговорить". Не держи остальных за дурачков. Здесь достаточное количество людей "разбирается в науках", во всяком случае вполне на уровне "возразить Белякову", но при этом еще и интересуется, собственно, тематикой форума. И далеко не всем прикольны эти "игры в простого патрня", если к примеру заходишь на форум после рабочего дня, когда уже голова не особо соображает, но хочется пообщаться с единомышленниками. А тут тебе приколы "простого парня" в 1001 раз. Который интересуется всем помаленьку. ;)И "играется" тут со всеми. Вот тебе не влом, так и поддержи сии игрушки - в которых и Елена Петровна и Елена Ивановна выглядят ну просто таки совсем недалекими, отсталыми от жизни тетками. А че - мальчик же и "пытливый" и "ищущий". Как говорится: "чем бы дитя не тешилось...". :mrgreen:
Лично по мне ни возраст, ни образование, ни внутренние устремления не снимают ответственности за свои слова. А слов хороших ни о ТД или ни о АЙ от Белякова просто нет. Вот и весь сказ. И куда он "духовно устремляется" было бы желательно услышать от него самого, а не от доброжелателей. Взрослый же уже вполне человек, надеюсь. :cool:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Поясняю тех, кто не понял:
Я говорил лишь о том, что все, вами перечисленные несовпадения (пусть даже они имеют место, точно сказать не могу -- я ж не собираюсь жертвовать свое время сопоставлению данных совр. археологии и датировки ЕПБ -- что за бред такое делать, если можно изучать суть ее Астрологических исследований?) никакой важности или значимости не имеет по сравнению со вкладом, который сделала ЕПБ в толкование Астрологической символики и пояснение действенности астрологического Механизма.
Вот и все)))

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Ну, "за базар" отвечают даже уголовники, как мы, люди из бывшего лагеря социализма (или нынешнего демократического лагеря) знаем не понаслышке. Так за то и ответит пусть, а говорить "Элентирмо ты бячный и ответы твои бячные" - тоже не делает нам чести.
А по поводу "пытливый" - это действительно так. Но сковородкой (образно, Джай, чисто образно) по башке, как в детстве книгой, - аргумент слишком общий.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Да я тут в ангелы-хранители "пытливых мальчиков" и не записывалась. И для меня Тайная Доктрина слишком серьезная книга, чтобы позволять с ней "забавляться" заради "общего развития". :cool:
Есть не только этот форум, и иногда приходится перечитывать целые главы, чтобы кому-то что-то объяснить или доказать. Но людям. которые действително хотят понять и разобраться. А "игроки от интеллекта" по моему мнению больше как "сковородкой ..." и не заслуживают. Ну, вот такая я есть бяка. :mrgreen:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Ну какая ты бяка? Мне это тоже не нравится. Я тоже против таких игр.
Но посчитал быть всё же объективным. Я знаю его "вживую", т.е. о его неизвестной вам грани, потому поведал. Так что, Серёга мне друг, но истина посередине не бывает.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Мигрант, я так понимаю, ДЖай вовсе не собиралась осуждать личность СБел., впрочем, прошу прощения если расписываюсь за другого человека... что же до меня, то я очень неплохо понимаю, о какой части СБ ты говоришь, и очень хорошо отношусь к нему сам (по крайней мере, по сравнению с некто "Живым"). Но одно дело любить ребенка и второе дело позволять ему все что угодно, чем вредить окружающему пространству, которое этот ребенок несомненно покорежит (напр. с радостным смехом разобьет китайские вазы династии... только ради того, чтоб посмотреть, как здорово осколки разлетаются), и (вредить) самому ребенку.
Поэтому после некоторого колебания, я принял сторону "критики на критику" Белякова. А т.к. научные методы он использует весьма выборочно и недоброкачественно (в частности, момент непредвзятого анализа), критиковать его оказалось легче, чем с горы бежать.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

подумал, и решил дописать, что всеже наверное лишь Карма мне доходчиво объяснит, получилось ли чтото из моих попыток)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Kim K, (ну и ник ты выбрал!) кто ж против, если ребёнка отшлёпают за дело?

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Для Владимира Цапкова.

Цитаты взятые из сообщения Владимира Цапкова за #22 в этой теме.

<<<А Вел. пирамиды действительно были построены в установленное радиоуглеродным анализом время.>>>

<<<Увы, в XIX веке ЕПБ ничего не знала об альфа и омеге исторической науки - радиоуглеродном анализе.>>>
_______________________________________________
Увы, уважаемый Владимир, но Вы почти ничего не знаете, если измерять «от альфа и до омеги», о том, какие Знания выдаёт нам Теософия. Выражаясь метафорически, Теософия сказала «тьфу» на ваш «радиоуглеродный анализ» ещё в XIX веке, или задолго до того, как он был изобретён.
Верить тому, что выдаёт Вам (нам) радиоуглеродный анализ, вообще нельзя, если измерения уходят на глубину исторического времени, исчисляемого несколькими или многими тысячелетиями.
Существует такая, наполовину абстрактная для понимания как она есть, «энтропия организованности системы». А также нескольких систем, у которых разная организованность, так как разная энтропия. Кстати, на этом деле «прогорел» вместе со своей теорией относительности Эйнштейн, который, очевидно, никакого понятия об этом не имел. Но я в этих делах не специалист, поэтому пусть «физики и лирики» спорят об этом. Поэтому, скажу проще.
Я изучаю Теософию и помню, что эта Наука сообщает нам следующее. В процессе Эволюционного развития нашей планеты Земля, на ней постоянно изменялись физические и химические условия существования. Это значит, что физические законы и химические реакции образования веществ, НЕ были всё время одни и те же, какими их знает сейчас наша современная наука.
Выводы делайте сами, а я пока повторяю. Тайная Доктрина выдаёт нам истинную древность Египетских Пирамид. Прошло уже 26 тысяч лет, как была построена Главная Пирамида.
А во времена правления III - IV династий фараонов вид этих древних Пирамид уже почти не отличался от того, что мы видим на сегодняшний день.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

=D|

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Действительно, браво! Бурные апплодисменты! Ура! Ура! Ура! Да здравствует невежество!
Евгений, Вы в самом деле так считаете? А доказать? Знаете ли Вы, что малейшие изменения констант приводят к несуществованию нашего мира. Поэтому Ваше заявление о изменении законов природы со временем не соответствует действительности. А знаете почему? Потому что любой астроном Вам об этом расскажет. Астрономы наблюдают события, которые произошли многие десятки, сотни и тысячи (и миллионы, и миллиарды) лет назад. Так вот законы природы всюду и всегда ОДИНАКОВЫ. Как бы Вам ни хотелось другого в угоду книжке полуторавековой давности.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

А ну-ка расскажите нам про эти "события" поконкретнее. Псевдонаучное хвастовство в расчете на гуманитариев не покатит. Вот расскажите подробно - какие события наблюдают астрономы, которые доказывают нам абсолютно точно и достоверно, что состояние нашей планеты не могло быть иным, как только такое как сейчас.
Желательно с приведением строго научных ссылок именно на доказательство связи
наблюдения с состоянием нашей планеты "многие десятки, сотни и тысячи (и миллионы, и миллиарды) лет назад" :mrgreen:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

ну раз сказано "астрономы", полагаю имелись в виду звезды, а не наша
планета.. :rolleyes:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Где-то краем уха слышал о константах нашей Вселенной.
Если бы чуть другое значение - и всё , нет нас.

"Четырнадцать миллиардов лет назад, в момент рождения, вся Вселенная была заключена в точке радиусом 10-33 см, что неизмеримо меньше радиуса протона -10-13 см.
В этом объеме уже была заложена вся информация о будущем Вселенной." !!!!!!!!!(Я верю в Бога Спинозы говорил Эйнштейн)
"Лишь 3-5% Вселенной - привычная материя из барионов (протоны, нейтроны, электроны и кванты света). На 70% Вселенная состоит из вещества с положительной плотностью энергии и отрицательным давлением. Это вещество называют "темной энергией". Еще на 25% Вселенная - частицы неизвестной природы" http://www.ras.ru/digest/showdnews.a...3&_Language=en

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Цитата от Elentirmo:
<<<Евгений, Вы в самом деле так считаете? А доказать? Знаете ли Вы, что малейшие изменения констант приводят к несуществованию нашего мира. Поэтому Ваше заявление о изменении законов природы со временем не соответствует действительности.>>>
________________________
Что именно, Вы требуете доказать? То, что даже коню понятно? Правда, кони считаются умными животными. Они точно знают, что существование нашего Мира совершенно не зависит от каприза каких-то «констант», тех, что вычислила наука.
Доказывать придётся Вам, что это не так. При этом, пожалуйста, НЕ лукавьте. Будьте честным, ведь, речь шла не об «Законах Природы», а о тех «законах», которые нарисовали физики и химики.
=================================================
P. S. "Не умножай сущностей сверх необходимого", - сказал У.Оккам. Хорошо сказал, надо заметить, правильно!
К сожалению, не помню, кто такой этот У.Оккам. Но, сказал он вам, Elentrimo, действительно правильные слова. Почему бы Вам не воспользоваться этим хорошим советом.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Это проходят в школе. Джай, Вы учились в школе? :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

О Земле вам могут поведать геологи, геофизики, геомагнитологи, палеонтологи...
Не надо ерунду тут гнать о якобы меняющихся законах природы, лишь бы выставить тексты ЕПБ в белом свете! Вы можете доказать, что эти законы менялись со временем? Тогда уточните пожалста, с какой скоростью происходили изменения? В каких пределах? Как менялись константы? Законы Кеплера тоже менялись? И законы радиоактивного распада?
Да? Тогда флаг вам в руки и вперед!
Да, и самое главное! Завтра эти законы тоже должны поменяться, согласно вашмим заявлениям (а почему собственно не должны? должны). Поэтому готовьте белые простыни и медленно ползите на кладбище. :)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Беляков, у Вас проблемы со зрением, или буквы на клаве нужные западают? Тогда пойдите в интернет-кафе. Ответьте на поставленный вопрос так как Вас спросили, а не как на КВН. Иначе я буду считать, что Вы сливаете тему. :mrgreen:
А что проходтят в школе на уроках астрономии мне известно. И что же именно из школьного курса астрономии подтверждает состояние Земли в настоящем виде
"многие десятки, сотни и тысячи (и миллионы, и миллиарды) лет назад"? :cool:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Вы поставили ржущий смайлик, поэтому я и отписался, как Вы выразились, в КВН-овском стиле.
Что ж, для самых тупеньких объясняю. Законы природы всюду и всегда одинаковы (но это вовсе не означает, что мы знаем про ВСЕ законы). Поэтому химические, физические и пр. явления и их взаимосвязи на Земле те же, что и в любой точке космоса (ну естественно, что есть места крайних значений - вроде черных дыр и взрывов сверхновых, но и они вполне поддаются описаниям и происходят по тем же принципам, что известны нам). Астрономы наблюдают тела, которые находятся от нас на расстоянии многих десятков, сотен, ... световых лет. Т.е. такими какими они были десятки, сотни, ... лет назад. И видит, что известные нам законы природы, установленные и выявленные в пределах ближнего, окружающего нас пространства, ни чуть не изменились (так же распадаются РА элементы, так же происходит процесс излучения и поглощения, так же движутся по своим орбитам тела, и т.д.), константы всюду одинаковы. Следовательно, руководствуясь принципом актуализма, мы вполне со всей уверенностью можем заявить, что и на Земле законы природы в далекие от нас времена были такие же: тела падали на землю с ускорением g, тела притягивались меж собой с силой, равной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними, химические процессы (которые изучает геология, геохимия, геофизика) в веществе Земли шли так же, что и сейчас...
Вам дальше перечислять? Или букварь начнем повторять? :)
Поэтому вся та мура, весь тот бред (не побоюсь этих слов) про изменение законов природы со временем, которыми так любят бросаться креационисты, лишь бы "доказать" молодость Земли и Вселенной и ее сотворенность, не проходят. Это мурой и останется. Для доверчивых детишек.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Сергей! Возьмите себя в руки.

это с учетом изменения массы Земли?...

Астрономы изучают небо, геологи землю... согласен.
остальные вопросы про кладбище, флаги, радиоактивность,
простыни тоже ко мне?..

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Возраст органического образца может быть быть определён в пределах 60 000 лет, около 10 периодов полураспада изотопа (разновидности атома одного и того же хим. элемента, отличающегося от других удедьным весом и радиоактивностью) углерода 14С. За это время содержание 14С в веществе уменьшается в ~1000 раз. Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно тогда, когда соотношение изотопов в нём не было нарушено за время его существования, т.е. образец не был загрязнён углеродсодержащими материалами позднего происхождения. А в соединениях между каменными монолитами пирамид, в их камерах и ходах, как известно, было найдено множество органических останков (древесина), к-е при исследованиях были идентифицированы прибл. одинаковым периодом - первая половина 3-го тысячелетия до нашей эры. Это общепризнанный научный метод и со всеотрицающей "Новой хронологией" Анатолия Фоменко и его последователей - Г.Каспарова, Э.Лимонова, социолога А.Зиновьева - нам не по пути. Подавляющее большинство данных археологии Фоменко просто игнорирует.


Энтропия - мера разупорядоченности. Чем больше информации и организованности в системе, тем меньше её энтропия. Когда охлаждается находящийся в беспорядке и хаосе газ, то из него выделяется энергия и при его дальнейшем охлаждении взаимное притяжение молекул всё больше превалирует над противодействием, вызванным хаотическими столкновениями молекул. Энтропия перераспределяется среди элементов вне системы. Но при чём здесь пирамиды? Их вроде никто не расплавлял.
"Познай самого себя. И ты познаешь Вселенную" - девиз школы Пифагора.

Евгений, всегда симпатизируя Вам и Вашим теософско-радикальным суждениям, честно говоря, не ожидал таких необдуманных мыслей.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

А не надо, Дар. Пусть себе. Самое прикольное в таких умниках, которые направо и налево разбрасываются "общеизвестными истинами" оказывается тот факт, что толком и подробно (как в школе учат) они эти истины объяснить не в состоянии. По той простой причине, что беззастенчиво говорят что попало, в расчете на неадекватность аудитории. :rolleyes:
Мне лично настолько глубоко плевать, что думает о моих знаниях Беляков, что никакие его эпитеты, равно и попытки "задеть" не имеют абсолютно смысла. Важно только сам факт умения его объяснить собственные слова. Или отсутствие оного. Последнее куда более вероятно, раз вместо внятного объяснения в первый раз прозвучала ирония, а во-второй - грубость. Я на это расчитывала, и сейчас объясню - почему, никого, при этом не посылая за школьную парту. :cool:
Вот это первоначальный ответ Белякова Евгению Я задала Белякову вопрос - пусть представит доказательства астрономических наблюдений, (именно астрономических!), которые доказывают, что "законы природы всюду и всегда ОДИНАКОВЫ". То, что я получила в ответ все желающие могут прочитать. Первый случай просто не буду рассматривать. А вот второй проанализирую.
1. Просто фраза, которая говорит только о самомнении сказавшего. "Все так, как мы знаем, потому что мы так знаем. Хотя знаем мы не все". "Понты", одним словом.

2. Второе - прямое следствие из первого. Соответственно.
Но, во втором утверждении есть просто банальная безграмотность, а именно "вроде черных дыр и взрывов сверхновых, но и они вполне поддаются описаниям и происходят по тем же принципам, что известны нам" чтобы не сказать - беззастенчивая ложь. Иначе пусть Беляков представит ссылки на теорию внутреннего строения черных дыр и теорию внутреннего строения сверхновых. Которые, насколько ему известно не только общеизвестны но даже изучаются в СШ.
Лично мне известно только то, что теория предполагает, исходя из исключительно наблюдательных данных, вероятность звезд определенной массы, оказаться сверхновыми в результате звездной эволюции, а звезд другой массы - стать черными дырами. Причем наблюдательный материал касается только параметров цвет-светимость. Остальное рассчитывается согласно имеющимся теориям - то есть, если кто может понять, не является абсолютным доказательством наблюдений, потому что из этих наблюдений и получено. Замкнутый круг. Астрономия ничего доказать не может, потому что эта наука наблюдательная. Сама наблюдает - сама строит теории - и сама делает в рамках этих теорий расчеты.
А что конкретно происходит в звездах и в межзвездном пространстве - достовено никому не известно.
Никакой астроном не скажет, что он "видит" какие законы действуют в глубоком космосе. То что "видит" любой астроном - уже миллионы лет как произошло, а что там происходит сейчас не видит уже никто из теперешних астрономов. И при такой вот постановке вопроса можно брать на себя смелость рассуждать, на основании анализа лучей света, миллионы лет назат исшедших из светила, что "мы все знаем о законах"? :cool:

3. В результате этот пункт, как и все предшествующие, в моих глазах, выглядит аналогичной бессмысленной, бездоказательной и совершенно антинаучной бравадой.
Самым научным доказательством для любого настоящего ученого является практика. Теория не считается доказаной, или даже провереной, пока не будет экспериментального подтверждения. Так вот - реальная астрономия, касающаяся звездных объектов никак практически доказана быть не может. Поскольку отсутствует наблюдательная база, хотя бы для одного звездного объекта, чтобы проследить его рождения, эволюцию и завершение последней. Нет в наблюдатльной науке никакой завершенной картины мироздания - только разорванные и не всегда увязаные между собой куски. И Вы пытаетесь, опираясь на все это морочить здесь людям голову? Да еще и если сам не в состоянии ни в чем толком разобраться?

Если бы Вы не касались "школьных" знаний и хоть упомянули ядерную физику, статфизику или хоть что-то еще из теорфизики, то хоть о каких-то более близких понятиях к "основным законам" можно было бы говорить, но Ваш упор исключительно на астрономию доказывает полную пустопорожность всех Ваших заявлений. Вы мне более не интересны, Беляков, вместе со всеми вашими "научными проблесками". Бывайте. :cool:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Не следует забывать, что постоянство физических констант это научная теория, или, если угодно, гипотеза (теоретическое предположение). Законом это утверждение станет только тогда, когда мы побываем во всех уголках Вселенной и поставим там одинаковые опыты, получив при этом одинаковые результаты. При этом мы только узнаем насколько эти константы одинаковы для Вселенной на данный момент. Для определения их возможной изменчивости во времени подобные опыты следует проводить постоянно в течение как можно большего к-ва лет. И если, скажем, за 300 млн. лет измерений в тех же точках мы будем получать все те же данные, то только тогда можно говорить о каком-то постоянстве. Наблюдение же с Земли света, излучения космических объектов может дать только косвенную информацию об этом вопросе. Потому как наблюдения, для получения действительно научных результатов, следует проводить именно из как можно большего к-ва точек Вселенной.
С законом физики, конечно, не поспоришь, но пока для описания какого то явления не открыты законы, а существуют только теории и гипотезы, ни кто не возбраняет нам на этот счет иметь свои теории и гипотезы. И потом, неизменчивость этих констант, придает им, фактически, божественный статус, ведь только Бог настолько совершенен, что не меняется со временем, ибо является Он вершиной совершенства. Не будет ли правильнее предположить, что и физические основы этих констант подвержены закону эволюции, и пусть очень медленно (с точки зрения человека), но постепенно совершенствуются, соответственно меняются и величины этих констант?

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Ну, Элентримо, вот и настал для вас (вернее, вы сами форсированно привели себя к нему) так называемый "судный день", когда сущность человека высвечивается без утайки.
Вот теперь, приведением достойных аргументов, которые подтвердили бы константность констант и опроверганием фактов группы Дж. Уэбба более достоверными фактами вы можете доказать, что вы -- настоящий ученый.
Или же отмалчиваясь и делая никому не видные "умные лица", вы можете доказать, что вы -- лишь "любитель-осквернитель"))), который выискивает могилу чем повыше, чтоб написать на ней аэрозолью: "При жизни врала"

Ну, как говорится, мы ждем))

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Белякова пора "спасать". Подумываю: не открыть ли тему, где помещать разные чудеса и необъясненные, но реально существующие процессы и пусть Сергей доказывает, что по науке это не так.

А то все бросаются ему доказывать, а он всех то в школу отправляет, то научными постулатами потчует. Причем все нучные теории касающиеся других звезд, это такая теоретизация, что если и была допущена ошибка в развитии этих теорий/гипотез, то при повторении ошибки в условиях моделирования задачи, ошибочный результат будет всегда.

А уж как любит наука по одному признаку развить теорию, которая на 99 процентов несостоятельна: пример случай открытия планеты годной для заселения людьми в будущем. Астрономы разглядели свет звезды, исследовали спектр и постановили, в спектре есть такой-то свет, занчит есть кислород, значит возможна жизнь подобная нашей, значит годна для заселения. Логика типа Чапаевской "Анка, воду пьешь, значит рот есть, значит ..........значит мужиков любишь" Это все равно, сто слепому общупывать слона и пытаться сделать заключение о том, кто это и что это....

Если поддержит кто, открою тему "Поверь в чудо", для друга Сергея. Ведь даже в организме человека есть необъясненные вещи, не говоря о Земле, Ближнем и Дальнем Космосе.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Вернее не для того, чтобы он доказывал, а чтобы хоть чуть-чуть поверил в чудо, в незримое, в необъясненное.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

:mrgreen:

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Djay, такая задорная улыбка - это ДА? Давай "спасем" С.Белякова. Он сюда и ходит для этого. Он страстно хочет поверить в чудеса, приобщиться к АЙ, ТД, но пока его парагматичный ум и академическое образование не пускают. Ведь не тусуется же на научных форумах (не утверждаю - предполагаю), а здесь. Думаю, что подсознательно его влечет идея Учения ЖЭ, но умом не приемлет, пока? Вот и воюет не столько с нами, сколько с самим собой. Согласитесь, что человек, который просто не приемлет идею не будет лезть из кожи вон на форумах этой направлености, он просто пройдет мимо и пойдет туда, где ему интересно. Вот и ему у нас интересно.

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Увы, Сотрудник - это Нет. Зачем спасать? И от чего? Не вижу никого, кто нуждается в спасении. [-( ;)

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Народ, я бы дал Белкову шанс объяснить переменность того, что он сам называл неизменным... он ведь неглупый и понимает, что если он этого не сделает, то никакого права посягать на звание "наукой-следующего" он иметь не будет...
Пусть сам и от себя скажет, как и что он понимает

Ответ: Пирамиды, Зодиаки и т.д. (Т.Д.) (по мотивам моих писем)
 

Я это понимаю, поэтому в кавычки ставлю. Это отголосок его желания "спасать" нас.