Термин "Астральное тело"
 

При изучении книг Блаватской возникла неясность для меня - как обозначается в этих книгах Астральное тело?

Линга Шарира или Кама Рупа?

----------------------

--------------------

----------------------------------------

---------------------------------------------

Re: Термин "Астральное тело"
 

Sergej писал:Видите ли, Sergej, те термины, которые Вы назвали, невозможно
рассматривать отдельно от всех остальных Принципов человека,
которые существуют в терминологии Е.П.Б., которую она
дала под руководством ее Учителей.

Также, необходимо учитывать о ком мы говорим.
О человеке, который никогда не задумывался
чем отличается Линга Шарира от Кама Рупы или же о том,
кто вдумывается в эти понятия и тем самым переносит
фокус своего сознания с Кама манаса на Маха Манас
и тем самым развивает этот Высший разум или Мудрость,
как это делали на протяжение веков все Адепты или
Иерофанты, или Посвященные всех времен и народов.

Итак, существует:

1. Физическое тело (стхула шарира).
2. Линга шариа (посмотрите в Теос. сл., что
такое "лингам" и Вы поймете суть).
3. Прана или же дживатма (Жизнь или жизнеспособность).
4. Кама рупа (все бессознательные стремления, желания,
как низшие так и высшие).
5. Кама манас (физический ум или рассудок) + Маха Манас (Мудрость).
6. Буддхи (Духовная душа - противоположность Линга шарира).
7. Атман.

Жизнь наполняет эти принципы в каждом новом воплощении.
И если Вы, Сергей, заинтересуетесь моим представлением обо всем этом и у Вас возникнет стремление более подробного изложения всего этого - с радостью тут поделюсь.

термины
 

Вопрос возник в связи с тем, что при общении с разными людьми (далекими от тайной Доктрины или Агни-Йоги) на соответствующие темы всегда говорят об "астральном теле". И, дабы иметь более полную информацию об этом из источников, возникла необходимость знать, как найти об "астральном теле" в этих книгах? Иными словами говоря - какой термин из используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному среди людей термину "астральное тело".

То, что нашел я, приведено выше. Но я не уверен в этом, потому что есть схожесть и в одном и в другом.

Потому можно перефразировать вопрос - какой из терминов, используемых в книгах Е.П.Блаватской ближе всего к известному термину "астральное тело".

-------------

P.S. несомненно, мне интересно знать и обо всех остальных оболочках. Но для начала хотелось бы выяснить именно предложенный вопрос.

Re: термины
 

Сергей, давайте так. Скажите, Вы сами имеете хотя бы какое-нибудь представление об "астральном теле"? Что это такое именно с Вашей точки зрения. Извините, но терминов по этому поводу - не перечислить. Если Вы скажете, с какой стороны Вы на это смотрите, я , в свою очередь, попытаюсь найти тот термин, который ближе именно Вашему представлению обо всем этом.
"Мир есть мое представление"

Re: термины
 

Как правило имеется в виду КАМА РУПА.

Re: термины
 

Я подхожу с общепринятой точки зрения, что "астральное тело" = "тело чувств".

Тут произошла сильная сдвижка в терминологии. Анни Безант в книге "Человек и его тела" объясняет:

"Термином физическое тело обозначаются два низших принципа человека, именуемые в нашей
старой терминологии Стхула Шарира и Линга Шарира. ... Эфирный двойник до сих пор обозначался термином Линга Шарира, однако в силу некоторых причин желательно отказаться от дальнейшего использования данного термина. Термин Линга Шарира с незапамятных времен использовался в индуистских книгах в ином значении..."
http://www.theosophy.ru/lib/bodies.htm

Таким образом "астральное тело" более поздних книг - это не "астральное тело" Блаватской (линга-шарира), а что-то гораздо более близкое к кама-рупе. См. также FAQ по астралу, последний раздел "Эфирное тело и кама-рупа".
http://www.theosophy.ru/lib/vne-tela.htm

В Агни Йоге эфирный двойник обозначается так же - "низший астрал".

Д.И.В. писал(а):
4.Кама рупа (все бессознательные стремления, желания,
как низшие так и высшие).

Назовите, пожалуйста, желательно побольше, проявления в жизни и поведении человека то, что Вы называете (все бессознательные стремления, желания, как низшие так и высшие). Покажите на примерах из жизни своей или других то, что можно идентифицировать как проявления Кама рупа. Т.е. я предлагаю идти от жизни, которая есть и проявления которой не зависят от терминологий. Я считаю что только так можно разобраться в дебрях эзотерических терминов. И вообще, было бы поучительно для всех увидеть ВСЕ наблюдаемые в человеке импульсы и побуждения к действию в свете эзотерических терминов, ведь зная кто в тебе в данный момент стремится проявиться и зная направление совершенствования было бы легче это контролировать.
Надеемся на Вашу помощь.

Выделено ЕЕ

Re: термины
 

Да Сергей, "тело чувств" - это и есть "астральное тело". И это общее наименование, принятое как у Е.П.Б., так и в "Учении". Но чувства - ведь это только часть от общего, ведь так? Ведь есть еще и мысли, и инстинкты, которые еще нельзя назвать чувствами.

Астральное тело, как общее понятие, делится на многие-многие аспекты, которые говорят о каких-то отдельных проявлениях человека. Так линга-шарира - это низшее астральное тело или же, эфирный, флюидический двойник. Для того, чтобы понять разницу между линга-шарира и Кама рупа, необходимо рассмотреть все это вместе со всеми остальными Принципами или же телами Человека, включая Буддхи (Духовную душу).

Это все необходимо рассматривать вместе еще и потому, что невозможно провести четкую грань между астральным, ментальным и огненным телами. Причина в том, что все эти тела состоят из "тонкой материи", и отличаются между собой только степенью их разреженности или утончения.

И, тем не менее, "Кама" - это страсти, стремления и желания.
Большинство сходится на мысли, что Кама - это низшие желания и страсти, но это не совсем так. Кама - это все человеческие желания, как низшие, так и более лучшие. Но именно человеческие.

Божественное или Высшее несет Буддхи.

"Рупа" же - это буквально "форма".
Но какая форма? -
Формы или образы нашего воображения.

Значит, "Кама рупа" - это образы или формы, которые присущи нашему воображению и в которых проявляются страсти, желания и стремления.

Но одухотворяет все это Буддхи.

Геннадий, сын Иосифа писал:

Любые непродуманные импульсивные поступки.

Я думаю, что никто из присутствующих тут, не захотел бы приводить
примеры своих каких-то непродуманных или импульсивных поступков.
Что аксается других - то каждый сам себе судья.

Эзотерические термины действительно понять очень-очень непросто,
и, тем не менее, это реальная и естественная эволюция человеческой мысли. И как всякая эволюция (в отличии от инволюции) она протекает непросто. И примеров тому в истории очень много.

Еще раз преклоняю голову перед мудростью Е.И.Рерих.

Я же, когда писал выше приведенную классификацию,
хотел начать живое обсуждение всех этих Принципов или
тел человека. Но я не претендую на какую-то
свою классификацию.

Спасибо, теперь понятно

Вы не могла бы кинуть цитату?

Это есть в "Письмах в Америку". Посмотрите, если не найдете - я помогу.

Re: Термин "Астральное тело"
 

Под астральным телом понимается Кама Рупа. А под линга шарира - астральное тело.
Во избежание возможной путаницы в терминалогии, могущей возникнуть при прочтении книг Е.П.Блаватской и её последователей, спешу предупредить, что в иногда трудах Е.П.Блаватской под термином «астральное тело» понимается эфирный двойник.

Вот ещё цитата:

Приведу семеричную систему, которая у меня сложилась после прочтения Блаватской и других источников. Блаватская между прочим уделяет этому гораздо больше внимания и более конкретно.

7) Атма (н) (Дух; Верхнее Нэшама; Пуруша)
6) Буддхи (Сознание; Тело причинности; духовный ум, интуиция;
Духовная душа; Нэшама; Каранопадхи)
5) Высший Манас (Арупа Манас (санскрит); Руа’х; высший ум - интеллект; духовный рассудок; Каузальное тело)
4)Низший Манас (Рупа Манас (санскрит);Ментальное тело; низший, инстинктивный ум; Животная душа; греч.- Психе или Тумос; Астральная душа; Кама-Манас; Камарупа; Нэфеш)
3)Астральное тело (Жизненный принцип; Кама-Рупа)
2)Эфирное тело (эфирный, флюидический двойник; Lingua Sharira)
1)Физическое тело (Д’мут; Sthula Bhuta)

На мой взгляд тут нет противоречий. Под жизненным принципом понимается атсральное тело, а под Камой - жизненным принципом - низший манас.

______________________________

Манас, это Вам не хоккей...

Мне не хоккей? :wink: Значит Вам хоккей. :D

Ну ладно, ладно. Ну пошутил. Пошутил.
Пошутить что ли нельзя?
Да. Знаю, знаю - бульбаши такой народ. Суровый.
Не то что там хохлы - зря истерики на форумах не закатывают.
Может оттого, что моря нету?
Ну а про москалей я уже вообще молчу.
У них 2/3 территории - вечная мерзлота.
Не понятно - то ли зимой на три метра вниз промерзает,
то ли летом на три метра вверх оттаивает...
Не знают, какими пальмами её засадить.
Так что, если им равномерно разойтись - то тогда друг друга и в бинокль будет не видать.

Re: Термин "Астральное тело"
 

Я сейчас занимаюсь изучением антропогинезиса по 2 тому "Тайной Доктрины" Блаватской, и с уверенностью могу сказать, что (по крайней мере во 2 томе ТД) под астральным телом у Блаватской в 99% случаев понимается эфирный двойник или Линга Шарира. А собственно астральное тело она называет Кама Рупа. Там даже есть одно место, где можно проследить разницу, т.к. она долго говорит об астральном теле, а потом говоря о появлении впервые тела чуств и желаний употребляет термин Кама Рупа.

Хотя может Вы ми без меня уже нашли правильный ответ.

Благодаря Вашему путиводителю по форуму я снова отрыл эту тему :D
В общем давайте помогайте искать Вашу цитату, я не нашел :lol:

Интересно бы знать резюме данной дискуссии. По моему ни у ЕПБ, ни в приведенной цитате ЕИР нет противоречий. Имеется один и то же набор принципов, только группируются они несколько отлично, что определяется, по видимому, кругом решаемой задачи. Но не в этом суть. Суть в том, что возникает вопрос. Астральный и Тонкий мир это разные миры, или разные названия одного и того же.
Если исходить из цитаты ЕИР, то возникает ощущение что Астральный мир начинается с границы физической формы. То есть с момента отсечения физического принципа. Получается, что Астральный мир есть промежуточное состояние между миром физическим и миром Тонким.
И еще замечание: все деления проводились по принципам, но не по физике.

Вы всё правильно сказали.
Астральный мир и мир Тонкий - одно и то же. Хотя термин мир Тонкий не очень удачен, т.к. иногда под ним может пониматься вообще любой более тонкий мир, кроме физического. Однако в 99% случаев под Тонким Миром Е.И. имеет в виду именон астральный мир.
В отличие от него Ментальный назван Миром Огненным.

А что значит по физике?

Действительно, часто Е.И. под "тонким" подразумевала именно все, что не физический план. В тоже время в письмах есть точные указания, что под "тонким" понимаетеся именно "астральный". Более того, есть упоминание о том, что Вл. давал указание везде в тексте Учения заменить слово "астрал" на "тонкий", т.к. он не "любит" слово "астрал."

Не совсем так. Как я понимаю, под "Миром Оненным" понимаются самые высокие ментальные слои, но в основном - манастические и будхиальные планы.

В принципе я так и предпологал, что употребление слов Тонкий всемто Астральный было инициативой не Е.И. И полностью согласен с этим. Так и должно быть в текстах Учения. Но то, что я имел в виду когда говорил о не совем удачном термине, так это то, что применение слова "Тонкий" будет нормально восприниматься обычным человеком, но будет путать (пока он не разберется с этим) именно человека, который знаком с эзотерикой и уже знает определенную терминологию. Я, например, практически сразу понял, что понимается под тонким миром, когда стал читать ЖЭ.

Вы правы. Если быть предельно точным, то под Миром Огненным понимаются высшие слои ментального мира (предположу даже, что речь идет о 5-7 подуровнях). Но в ЖЭ под этим словосочитанием часто понимается и ментальный мир вцелом, в частности для противопоставления миру тонкому.

Да-да. Эта шлока в свое время для меня была большим открытием, после которого я многое переосмыслил.

Я имел в виду цитаты подобного плана, где мир огненный подразумевает целиком ментальный мир по сравнению с тонким:
Таких мест очень много. Это я и имел в виду

Манас, признаться, в приведенных шлоках я не заметил, что в них "мир огненный подразумевает целиком ментальный мир по сравнению с тонким".

Теософии говориться, что нам мир, как впрочем и все миры: высшие, низшие, далекие и близкие, - состоят из элементов семи стихий. Условно миры можно разбить на семь стихий. Пять названий нам известно. Три стихии мы освоили. К освоению четвертой приближаемся неуверенной походкой. О пятой – понятия не имеем. И все эти стихии суть – формы материи. А учитывая, что в миру господствует закон периодичности, то можно с уверенность говорить, что пока не закончатся все материальные формы нашего вещественного мира, последовательно одна, за другой, формы другого мира не начнуться. Другими словами все миры имеют границы.
Теперь возвратимся к цитате ЕИР и увидим, что три первых принципа относятся к нашему миру. Первый принцип относиться к вещественной материи – это стихия земли, воды и воздуха. Но ведь второй и третий так же относятся к стихиям нашего мира! Из цитаты следует, что формы астрального мира состоят из элементов стихий огня и эфира.
Поэтому вопрос о месте нахождения Астрального мира не так прост.

Вот так и думал... А я заметил. Поишите другие места, может они Вас больше убедят. Во многих местах мир Огненный предстает как мир, к которому непосредственно переходит человек из мира Тонкого.

В этом случае возможен и тот вариант, что в этих шлоках под "тонким" понимается и астральный и ментальный мир. Т.е., я что хочу сказать... тема интересная, но нужен предметный разговор.

Низшие слои ментального? Возможно.

Грани Агни Йоги, 1962 г. 551. (Нояб. 29). Мир мысли. Он пронизывает все слои и все сферы от верха до низу. Все сферы, от низших до высших, наполнены созвучными каждой сфере мыслеформами. Мысли земные различаются по светотени, от полного света до полноты тьмы. Это шкала мыслей земных, а также и мыслей астрального плана и мыслей ментального плана. Везде есть Свет и тьма. Даже в мире огня даже черное пламя бывает. Переплетено и связано все, но между слоями – границы непроходимости. Чистый Агни возносит, черный вниз увлекает. Есть Мир Огненный – Мир чистого Агни. Есть ментальный мир чистой мысли. И на Земле есть чистые места. Нечистые насыщены эманациями им созвучных слоев. Им соответствуют им созвучные мысли. Скажем, в карточном притоне или в Ашраме мысли различны. Признак различия по светотени, по наличию Света или его отсутствию.
...

речь шла о двойственном смысле термина мир огненный именно в текстах Живой Этики

Я бы хотела напомнить слова Елены Ивановны о том, что ЕДИНИЦЫ имеют полностью оформленное огненное тело.

Вообще у меня тут открылся пробел в образовании. Может кто пояснит - что предстваляют собой мыслеформы Манастического и Будхиального планов... :?:

Насколько я понимаю, на Буддхиальном плане нет мыслеформ, а на манасическом они разнятся в зависимости от подпланов этого плана.
Вообще-то Ледбитер (вместе с Безнат) посвятил этому целую книгу "Мыслеформы", но думаю, что он тут не сильно катируется :wink:
Так вот там объясняется, что каждая мысль производит двойной эффект: излучает колебания и производит определенную форму.

Выходит, что астральное тело может порождать мысли :?:

Лично я считаю, что не может (хотя такой вывод и можно сделать из цитаты). Возможно имеется в видуследующее: есть элементалы (формы) ментальные, а есть астральные. Мысль порождается ментальным проводником на ментальном плане, но может наполнять формы как ментальных, так и астральных элементалов.

Возможно ещё, что под "импульсом", оживляющим астральную материю, понимается не мысль, а (астральное) желание.

А, что тогда такое: "Мысли астрального плана"?

может эта ссылка как то поможет?

http://www.theosophy.ru/lib/sostavch.htm

Лена, спасибр за ссылку. Не могли бы Вы "тыкнуть" в нужное место в этом тексте :?:

Я уже говорил, что я лично в это не верю и такой терминологии не употребляю. Даже спорил об этом на форуме ранее (Вы там тоже были).

Насколько я помню этот текст, а я его использовал в числе других при написании своего "Эзотерического строения человека", там ничего расставившего бы по местам нашу дискуссию нету.

Дайте ссылочку. Надо восполнить пробелы.

ОБ АСТРАЛЬНЫХ ТЕЛАХ, ИЛИ ДОППЕЛГЕНГЕРАХ
(Диалог между двумя редакторами)

http://www.magister.msk.ru/library/b...s/b-88-12a.htm

Там я писал про отсутствие чувств и желаний на буддхиальном уровне (это всё из одной серии :wink: ).

http://www.forum.roerich.com/viewtop...ED%E8%E5#20008