Логика религиозного сознания
 

Зададимся вопросом: почему духовные наставники в других учениях, кроме АЙ - это медиумизм, обман и действие негатива, а в АЙ то же автоматическое письмо, общение с Духами, Учителями - это совсем другое, это хорошо и правильно? Почему? Потому только что АЙ - это "наше", значит правильно, а если другая духовная традиция, то "медиумизм" и "не наше"? Это и есть логика религиозного сознания.
Выношу этот вопрос в отдельную тему "Логика религиозного сознания" ... прошу всех высказать свое мнение.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Какие же учения Вы подразумеваете?
Если понять весь Надземный Мир символически, как иерархически устремлённую ввысь Пирамиду, где количество учителей нижних её слоёв переплавляется в качество её высших слоёв и сходится в вершине - фокусе - Истине, то можно понять каким образом сотни местных правд могут противоречить друг другу, но единая высшая Правда Фокуса не может быть превзойдена.
Потому и не потому, что "наше" Учение, а потому что от Христа (Христа и Его Собратьев) - Единая Правда и Учение, многие части которой содержатся практически в каждой религии.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

А потому что все равны, но некоторые равнее :)
Любая религия считает себя истинной и истиной в последней инстанции. То, что можно в ней, нельзя в других. Священнодейства литургии считаются священными в христианстве, но подобные же действия в других религиях и культах признаются шаманством, колдовством и идолопоклонство. Икона в христианстве - святое и образ святых и Бога, они достойны поклонения и почитания, но в других религиях поклонение изображениям - чистое идолопоклонство.
"Приходите к нам, только мы знаем истину, все остальные сгорят в аду" :)
Поэтому ничего удивительного в этом нет. Меня до сих пор удивляет, что многие теософы и сторонники АЙ не признают, что ЕИР занималась спиритическими сеансами (долгое время - читайте дневники), она сама и многие из ее окружения баловались авт. письмом и общением с духами. Только у ЕИР и др. Рерихов и близких - это "те самые духи" ("это нога кого надо нога" (с) ), а у других - сплошной ченнелинг, контактерство и пр. дребедень.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

да не в этом дело. например, "Спасатели землян" очень активно работают с так называемым автоматическим письмом, но это называется медиумизмом. а как работали Рерихи? меня давно этот вопрос интересует.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Дневники выложены. Там можно узнать как это делалось. Спиритич. сеансы вряд ли отличались от обычных. Упоминаются и групповое столоверчение и постукивания и автоматическое письмо. В дневниках много чего есть интересного. Может поэтому их так бояться некоторые господа и дамы публиковать и запрещают их читать? ;)

Ответ: Логика религиозного сознания
 

я пытала попробовать автоматическое письмо по методике спасателей. из любопытства, наверно, больше.что-то мне не очень. серьёзно. раза два пыталась. не могу. всё время было ощущение, что сама с собой разговариваю. или ещё хуже. ну и плюнула на это делою

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Зато это хорошо получается у товарищей с определенными мыслительными и умственными склонностями :) :) :) Никого не хочу обидеть. Но в дурдомах (а у меня тетя в одном работала и я самолично видел много таких) много "автоматистов" и "контактеров". Такие "кренделя" на бумаге вычерчивают. А уж на свободе сколько таких приходилось встречать, что... Но любой свидетель прямо утверждал, что у них "не все дома".
Поэтому бросьте эту дурь. Вы же нормальный человек.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

уже бросила. но неужели никто никогда не хотел сделать то, чего точно нельзя делать?! зато я теперь имею своё мнение.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Спешат два человека. Для постороннего наблюдателя - нет разницы. Но один торопится предать, другой спешит спасти.

Пьют два человека из одинаковой посуды, совершая одинаковые глотательные движения. Для стороннего наблюдателя - разницы нет. Но один из них пьет брагу, другой ключевую воду.

Так же и по существу вопроса. Если внешние явления подобны, не обязательно они тождественны внутренне. Так спиритизм (если уж называть общее явление общим словом) в подавляющем большинстве случаев - исключительно вреден. Но в случае общения с Отцом Небесным, при похожих внешних действиях, уже носит совершенно другую природу. А так как эти случае чрезвычайно редки (ну..например один на миллион, не скажу точно), то и явление спиртизма справедливо отнести к разряду негативной категории. Однако это не значит, что это верно всегда.

Так взрослому человеку норма водить автомобиль, что противопоказано ребенку. Не сложна аналогия.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Замечательные сравнения. Я несколько дополню.
Многим понятно явление одержания - насильное вторжение тонкой сущности в ауру физического человека и стремление к подавлению воли человека. Одержание возможно, если имелись нарушения нравственного порядка в предыдущих воплощениях и всегда совершаются против воли человека.
Однако возможны случаи, когда человек из жизни в жизнь несёт в себе идеи сострадания человечеству, идеи спасения, тогда при определённых обстоятельствах он может быть одухотворён Сущностью высокого порядка, как был одухотворён Будда или Христос. То есть они приняли в себя снисхождение Логоса. (информацию можно найти в 3 т. Т. Д.), также и в АЙ.
Таким образом, я привела внешне два идентичных примера - вхождение посторонней Сущности в ауру человека с целью проявления своих идей на окружающих, только в одном случае сущность проявляет насилие и причиняет тотальный вред, а в другом полностью учитывает пожелания самого человека помочь как можно большему числу людей - человечеству.
В первом случае - заблудшие овцы тонкого мира, а во втором - солнечное сознание - отдавать себя (кусочки себя - Озириса всему миру).

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Anry
К заглавному посту. О двойных стандартах. Вспомнилось: колебался вместе с линией партии... :)

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Какие учения? Ченнелинг, например. Спиритические сеансы.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Elentirmo, как Вы думаете, почему именно данные спиритические произведения (АЙ) приобрели достаточный авторитет и немалое число "последователей"?

Ответ: Логика религиозного сознания
 

А кто такие "Спасатели землян"? И от чего они нас спасают?

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Вы хотите сказать, что ЕИР "монополизировала" спиритизм, духовный канал? Или в чем же все таки разница в оценке "откровений" посланников Шамбалы ЕИР и "посланников Плеяд" у современных ченнелеров?

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Ничего не знаю про ченнелеров. Все явления земного мира отличаются степенью света, заключенного в них.

Спиритизм ЕИР - временный период "обучения". Да и то под присмотром Учителя. Остальные же не двигаются дальше этого периода. Существенный момент обычного спиритизма - общение с оболочками умерших - элементариями или того хуже - с душами преждевременно ущедших. ЕИР общалась не с астральной шелухой или несчастными, гонимыми своими страстями - а с духом Владыки. Для этого нужно иметь развитые качества, наработанные опытом не одной жизни.

Два человека, ведущие беседу внутри себя, для постороннего человека оба в молчании схожи. Так молчание Жанны Д`Арк - общение с Отцом Небесным, молчание ее продажных судей - разговор с нечистью.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

"Credo quia absurdum (est)", как говорил Тертуллиан...
Объясните мне, грешному: чем качественно отличается Ваша вера в "особенность" канала ЕИР? Чем отличается она от веры того, кто верит в истинность канала "посланцев Плеяд"? Тем, что ЕИР сама говорит, что ее канал особенный и неповторимый? Да и как Вы определяете упомянутую Вами "степень света"? по каким критериям?

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Уважаемый, Anry. Прошу пояснить откуда у Вас родилось подобное заключение. По-моему мнение - оно ложно. В Агни Йоге выступает против таких явлений как медиумизм и автоматическое письмо.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Владимир, речь идет о том, что сама АЙ и писалась с помощью этих самых "явлений"... Читайте сообщения "выше". Вы слишком "на ходу" включились в обсуждение...:)

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Ну, это утверждение нуждается, как минимум, в доказательстве.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Вы это вообще с чего взяли?

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Владимир, читайте Дневники, Письма и Фосдик. Там всё есть. Там доказательства. Или Вам влом? Или "Заратустра не позволяет"? ;)

Ответ: Логика религиозного сознания
 

У медиумов обычно действуют низшие центры,насильственно раздраженные. Письма Е.Р.Т1СТ260 " Психики,имея контакт с низшими слоями слоями тонкого мира,часто впадают в заблуждение,принимая голоса сущностей из тонких сфер,персонифирующих Великих Учителей,за истинный Зов или Голос." "Потому уясните себе великую разницу между психизмом и высоким чувствознанием.Всякий псевдоокультизм,всякие упражнения для развития психизма срого возброняются.Ученик должен стремится развиватся духовно,пробуждать свое чувствование,что возможно лиш при очищении сердца и мышления."

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Я читал и Дневники и Письма.


Прошу при общении обходиться без оскорблений собеседников.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Насколько знаю, книги Учения записывались по-разному, первые одним способом, а далее - возможности Е.И. Рерих росли и уже было яснослышание и др., об этом есть в Дневниках, Письмах, у З.Г. Фосдик и т.д.

Во-вторых, из каждого правила бывают исключения, а оговорки иногда произносятся, иногда подразумеваются. Люди интеллектуального склада привыкли к тому, что сделанное утверждение верно всегда независимо ни от чего, но увы, в одном предложении и даже абзаце нельзя указать совершенно всё. Поэтому целесообразно вникать в такую трудноидентифицируемую вещь как "Дух" написанного, усматривать его за буквой. С помощью одного интеллекта это невозможно. Но есть самый простой метод - читать и все остальное из А.Й., а не запинаться на непонятном.

Как уже справедливо заметили, важно то, кто общается и с кем. Таких людей как Рерихи - всего единицы, а медиумов на порядки больше.

К тому же в Учении есть понятие медиатора, т.е. того, кто общается с Высшими слоями Надземного Мира.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Начнем с того, что Агни-Йога не является религией, по крайней мере пока, поэтому говорить о логике религиозного сознания применительно к Агни-Йоге не совсем корректно.

Давайте говорить более конкретно, а не абстрактно и огульно. О каких именно "других учениях" Вы говорите? Агни-Йога признает истинность всех мировых религий и целого ряда учений и направлений. Естественно она не может признавать вообще всё, что попало за чистую монету, пожтому к ряду учений она относится с недоверием. И для такого недоверия есть целый ряд причин, основывающихся на выработанных ещё в древности критериях соответствия того или иного учения истине. Ещё в индуизме существовали такие критерии и почти в том же виде они перекачевали в Агни-Йогу, хотя они и не изложены все открыто, и некоторые выводятся логически. Каковы эти критерии, я Вам уже приводил путем указания ссылки.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Как только появились дневники Elentirmo стал их читать, только не с целью самопознания, сколько с целью нахождения различного рода зацепок для придирок. Такой подход конечно не остался безплодным, ведь каждый находит именно то, что ищет.
Но если бы он читал внимательнее и не останавливался на начатом, то не делал бы таких однозначных утверждений.
Следует проявлять более внимательности к способам, которыми Е.Рерих контактировала с Махатмами. Это был не один способ, их было несколько, при том, что все они представляли собой эволюционную линию развития таких способов от менее совершенных - к более совершенным. Говорить об этом процессе вне времени просто невозможно. Поэтому просто смешно читать про что АЙ писалась посредствам спиритических сеансов или автоматического письма. Эти утверждения показывают не только незнание материала, но и всю поверхностность (или предвзятость) подхода и полное отсутствие анализа прочитанного.
Начнем с того, что контакт Елены Рерих с Учителем начался задолго до появления текстов Живой Этики. Дневники, упоминающие сеансы, появляются как минимум за три года до начала дачи текста Живой Этики.
Учитель вел целенаправленную работу по установлению связи с Е.Рерих и совершенствованию этой связи. При этом очень учитывалось её состояние здоровья и индивидуальные способности организма. Форсирование событий могло нанести катострафический вред здоровью. Да. действительно начиналось всё с по сути спиритических сеансов. Разница была лишь в том, Кто приходил для общения с Рерихами на эти сеансы. Если обычными посетителями сеансов являются обитатели низшего астрала, то это били обитатели Высших Сфер.
Да, несколько раз применялось астоматическое письмо. Но лишь несколько раз. И уж ни в коем случае нельзя сказать, что это был преобладающий способ контакта или что таким способом была написана Живая Этика. И то эти несколько случаев касались даже больше не Е.И., а других членов её семьи - Н.К.Рериха, их сыновей. Это были единичные случаи! Кроме того, Учитель ясно выразил своё отношение к подобному способу, т.е. к автоматическому письму. Не буду приводить цитат, сами найдете, если захотите. Учитель говорит, что они стараются избегать подобного способа и лишь изредко допускают его и лишь на непродолжительное время, потому, что этот способ очень вреден и длительное его применение может повлечь необратимые отрицательные изменения в структуре человеческой конечности (разладится связь эфирного проводника руки с физической рукой, т.к. автоматическое письмо предполагает замещение эфирного проводника руки).
Медленно, но верно шло становление связи Е.И. с Учителем и Братством. Контакт шел и посредством снов, символизм которых в дневное время был поясняем Учителем. Потом учтановился мысленный контакт и голосовой контакт, когда Е.И. могла слышать голос Учителя. Никакие сеансы для этого были не нужны. Так писалась ЖЭ.
Когда твердая связь с Учителем была ассимилирована её организмом, начался опыт по установлению связи с другими Учителями Братства, причем не только с отдельнымИ, но и со всеми сразу. Это был должгий, болезненный и самоотверженный опыт, в результате которого Е.И. смогла в любое время дня и ночи слышать всё, что делается в Братстве и контактировать с любым из Братьев. Немного об этом я писал тут: "Крупицы огненного опыта: провод Братства". Опять же, повторюсь, никакого автоматического письма и спиритических сеансов при этом не использовалось.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Ченнелинг или спиритические сеансы - это не учения, это способ получения информации. Учение - это то, что конкретный такой контактер мог получить посредствам такого контакта.
Именно потому, что сегодня существуют такие абстрактные и необределенные термины как Нью-Эйдж, ченнелинг, то под эти названия можно подпихнуть всё, что угодно, а том числе и Агни-Йогу. На мой взгляд, без четких определений и критериев относимочти к тому или иному понятию, тут вообще не о чем разговаривать.
Ченнелинг - это установление канала с кем-то. Какого канала? С кем? У Е.И.Рерих был канал с Братством Махатм Шамбалы, в этом смысле Агни-Йога - ченнелинг. Но понимается ли тем, кто говорит слово "ченнелинг" под "каналом" то, что в АЙ известно как "провод Братства" или "Луч Учителя" - большой вопрос. Не менее важный вопрос - с кем контакт. Установление провода Братства возможно только с Гималайским Братством.
Те же вопросы и в спиритуализме. Читайте Олькотта, который после 20 лет активного защитника психологии спиритуализма стал теософом после знакомства с Блаватской и объяснения её ему реальных причин наблюдаемых на спиритических сеансах феноменов.
От того, что вещи внешне могут быть похожи, не значит, что это вещи тождественные, и уж тем более, что внутренние процессы, проявившие эти феномены тождественны. Высокий контакт может быть получен посредствам спиритического сеанса, но случаев таких почти не бывает. Как определить - анализировать полученную информацию, её применимость, актуальность, полезность. Критерии я уже давал.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Можно еще сказать и о целях подобных опытов. Словами самого Учения:

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Даже всего лишь в этой теме, достаточно информации, чтобы ответить себе на поставленные вопросы.

Ответ: Логика религиозного сознания
 

Священники-геи не представляют большей опасности, чем "обычные" пастыри, считают американские эксперты