Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Собственный путь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=425)

Айсабина 17.12.2003 19:38

Собственный путь
 
Как понять, что идёт "отсос" энергии? Как понять, что идёт трата энергии впустую? Как понять, что тебе пытаются навязать "своё мнение" ? как понять СРАЗУ, где ложный путь, а где твой собственный? Или такого не должно быть, т.е. "собственный", это самость, и нужно "течь" по течению, доверевшись Высшей Воле :?:

арджуна 17.12.2003 20:47

легкий вопрос... :) нда...

отсос энергии всегда вызывает утомление в результате.
трата вашей энергии впустую? надо знать что пусто, а что нет. это сложнее, чем кажется.
например, я сижу сейчас здесь. это трата впустую? не знаю. может быть да, может быть нет.
я отвечаю вам, это трата в пустую? может быть да, может быть нет. все зависит от того, насколько это действительно нужно вам. и сейчас.
чтобы понимать, надо различать, чтобы различать, надо видеть. сразу, не видя, не пойдет. слушайте себя, слушайте то, что вы думаете и чувствуете по-настоящему, честно, а не то, что хотите доказать себе что думаете, или то, что делаете самой себе вид что думаете. если сможете - сможете различать.
как раз наоборот, чем более не собственный путь, тем более он ложен, или бессмысленен для вас.

Айсабина 17.12.2003 21:17

Цитата:

Сообщение от арджуна
легкий вопрос... :) нда...

Да не так легко, как должно быть :wink: , значит не туда заплыла :?

А что если видишь Светлую личность (Учителя). Но он далеко и есть посредники, но не такие светлые и от которых вообще идёт диссонация.

арджуна 17.12.2003 21:51

это лажа, посредников не надо. пошлите их к черту.

Айсабина 17.12.2003 22:33

Цитата:

Сообщение от арджуна
это лажа, посредников не надо. пошлите их к черту.


Откуда вы знаете? Но я не правильно выразилась. Они хорошие люди. но диссонация присутствует. Можно и без посредников, начать контактировать с учителем, но что-то меня останавливает. Да, и начать контакт, значит всё равно, как бы правильно выразится, остаться в контакте с "посредниками", как бы быть в сотворчестве, сотрудничестве. И может ли эта диссонация потом трансформироваться? Хотя, я уже вижу, что это умствование :shock:

арджуна 17.12.2003 23:03

я не знаю, вы правы.

вам предлагают кого-то в земные учителя?
или предлагают влиться в какую-то группу, где есть контакт с учителем?
как вы предполагаете контактировать с Учителем напрямую?
почему для этого опять нужны посредники?

Айсабина 17.12.2003 23:17

Цитата:

Сообщение от арджуна
я не знаю, вы правы.

вам предлагают кого-то в земные учителя?
или предлагают влиться в какую-то группу, где есть контакт с учителем?
как вы предполагаете контактировать с Учителем напрямую?
почему для этого опять нужны посредники?

На первых два вопроса - да.
на третий - можно через интернет. можно съездить к нему туда, где он живёт, но это очень сложно сделать. Может он приехать когда-нибудь.
на четвёртый - уже говорила, если следуешь одному учению, сотворчество. сотрудничество... но почему то не хочется себя этим связывать, но не самость ли это?...

арджуна 17.12.2003 23:25

вы сами думаете что в этой группе есть контакт с Учителем?
по какой причине вам предлагают туда влиться?
если почему-то не хочется, не зависимо от причин (но все же постарайтесь определить более прозаично почему вам не хочется - просто не хотите связывать себя, или...?), но если не хочется, я бы отказался.
кстати какого рода Учитель, это кто-то обычный но продвинутый человек, или это Человек?

Айсабина 17.12.2003 23:45

Цитата:

Сообщение от арджуна
вы сами думаете что в этой группе есть контакт с Учителем?
по какой причине вам предлагают туда влиться?
если почему-то не хочется, не зависимо от причин (но все же постарайтесь определить более прозаично почему вам не хочется - просто не хотите связывать себя, или...?), но если не хочется, я бы отказался.
кстати какого рода Учитель, это кто-то обычный но продвинутый человек, или это Человек?

Конечно есть :!: (контакт имею в виду).
А Учитель, я уже говорила какой, Человек, а может и больше :shock: и точно больше :shock:
В порядке связи, уже говорила о диссонации. Сложно определить почему не хочется, чувство такое внутреннее, неоднозначное. Но выход я уже знаю.

Но всё равно, спасибо за попытку... помочь разобраться :wink:

Michael 18.12.2003 09:17

Re: Собственный путь
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Feniks
как понять СРАЗУ, где ложный путь, а где твой собственный?

СРАЗУ редко бывает понятно. Но если есть беспокойство, лучше не торопиться. Если будут зазывать и настаивать - тоже повод для сомнения.

Цитата:

Или такого не должно быть, т.е. "собственный", это самость, и нужно "течь" по течению, доверевшись Высшей Воле :?:
Высшие Силы не вторгаются в свободную волю, есть индивидуальный Путь человека. Главное, не спутать Высшую Волю с чьей-то еще.

В общем, наверно лучше не торопиться и разобраться во всем самой.
Сейчас редко кто может быть земным Учителем в полном смысле этого слова, тем более такой Учитель не будет сам об этом говорить.

Владимир Чернявский 18.12.2003 09:45

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Сейчас редко кто может быть земным Учителем в полном смысле этого слова, тем более такой Учитель не будет сам об этом говорить.

Почему :?:

Владимир Чернявский 18.12.2003 09:48

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Высшие Силы не вторгаются в свободную волю, есть индивидуальный Путь человека. Главное, не спутать Высшую Волю с чьей-то еще.

Очень, верно :!: Фекникс, советую прислушаться.
От себя лично совет - не ищите легких путей и будьте честны перед собой. Это от многого спасает.

Редна Ли 18.12.2003 10:12

У меня один раз такой случай был:

Познакомился я с одним человеком, тот сказал, что он буддист, и пригласил меня к себе в общество придти. Что за буддисты я не понял, он не объяснял, но решил, что было бы интересно их послушать. В ночь перед тем днём, когда была назначена встреча, мне принился их учитель, тибетской наружности (а я тогда совсем не знал, кто же ихний учитель), и этот учитель заставил меня есть куски мыла, а это, сами понимаете, было неприятно. К вечеру, вернее уже после обеда, я вдруг заболел ни с того ни с сего, поднялась температура, но я всё равно решил идти. Жена мне за это устроила взбучку, и пошла сама, без меня. После этого температура упала и я выздоровел. Потом пришла жена с этого собрания, и принесла ихние книги. Это оказалось напрвление Оле Нидала, и учитель на фотографиях в книгах был именно тот, который во сне с мылом приснился :wink:

Вот так бывает, однако :D

Владимир Чернявский 18.12.2003 10:19

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
У меня один раз такой случай был:

И какой вывод Вы из этого случая сделали :?:

Редна Ли 18.12.2003 10:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И какой вывод Вы из этого случая сделали :?:

Что мне туда нельзя было пойти ни под каким соусом :wink: Там была какая-то большая опасность :evil: А какая - не знаю :?

Айсабина 18.12.2003 10:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Высшие Силы не вторгаются в свободную волю, есть индивидуальный Путь человека. Главное, не спутать Высшую Волю с чьей-то еще.

Очень, верно :!: Фекникс, советую прислушаться.
От себя лично совет - не ищите легких путей и будьте честны перед собой. Это от многого спасает.

А как тогда понять, что значит следовать Высшей Воле :?:

И что значит лёгкий путь? :roll:

Владимир Чернявский 18.12.2003 11:41

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
И какой вывод Вы из этого случая сделали :?:

Что мне туда нельзя было пойти ни под каким соусом :wink: Там была какая-то большая опасность :evil: А какая - не знаю :?

А может быть так, что Вы представляли опасность для тех людей :?: Ведь приснился Вам именно их Учитель.

Или может быть такой вариант - это не Ваш путь. Возможно, Вы бы увлеклись и, к примеру, принебрегли бы Агни Йогой.
Вот я, например, когда занимался даосизмом, когда мне надо было идти на самые ответственные практики, просто их просыпал, что со мной случается крайне редко. Причем это происходило не единожды.

Michael 18.12.2003 11:44

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Это оказалось напрвление Оле Нидала, и учитель на фотографиях в книгах был именно тот, который во сне с мылом приснился :wink:

Вот так бывает, однако :D

У меня был похожий опыт во время общения с красношапочником этим летом на Алтае. Правда, я не заболел, но понял лишний раз ценность предупреждений Е.И. (о красных шапках и др.) в ее письмах.

Michael 18.12.2003 12:01

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Сейчас редко кто может быть земным Учителем в полном смысле этого слова, тем более такой Учитель не будет сам об этом говорить.

Почему :?:

К какой из частей предложения относится ваш вопрос?

Michael 18.12.2003 12:07

Цитата:

Сообщение от Feniks

А как тогда понять, что значит следовать Высшей Воле :?:

И что значит лёгкий путь? :roll:

Что значит следовать Высшей Воле - каждый понимает это сам.
Об этом много в Учении есть. Рост сознания позволяет лучше узнать/ распознать Высшую Волю.

Легкий путь - возможно, это когда хочется найти кого-то, кто все бы решал, а ты бы только плыл по течению за ним. Вероятно, какое-то время такое возможно, но все равно рано или поздно потребуется известная самостоятельность.

Владимир Чернявский 18.12.2003 12:12

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Сейчас редко кто может быть земным Учителем в полном смысле этого слова, тем более такой Учитель не будет сам об этом говорить.

Почему :?:

К какой из частей предложения относится ваш вопрос?

:D К первой.

Редна Ли 18.12.2003 12:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
А может быть так, что Вы представляли опасность для тех людей :?: .

Наверняка это был я

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Или может быть такой вариант - это не Ваш путь. Возможно, Вы бы увлеклись и, к примеру, принебрегли бы Агни Йогой.

Дело в том, что меня в разные стороны часто заносило, но такого явного запрета никогда не было :wink: Например пришлось столкнуться с алисабейлевцами. Там меня предупреждали довольно мягко, что смотри парень, будудь осторожен 8) Но я к ним несколько раз сходил пока не схлопотал от них.

арджуна 18.12.2003 13:01

что вы полагаете Высшая Воля хочет от вас, чтобы вы делали?
чтобы бежали куда-то и делали что-то для нее?
вы еще не Е.И. Рерих... это раз.

никогда не видел, чтобы Высшая Воля занималась раздачей указаний своей Воли направо и налево и _требовала_ от вас их выполнения. это левота. но зато явный признак присутсвия этой Воли - полное отсутсвие понимания что же черт возьми происходит вокруг? не великие указания делать то или это, а какая-то сумашедшая череда совпадений, странных событий, непонятных явлений, снов. первый признак появления этой "Воли", постоянный вопрос у вас в голове: "что происходит, что это такое?" и никакого ответа. вам предоставляется молча в изумлении смотреть на то, что происходит, не понимая ни фига, без каких-либо объяснений.
главный вопрос, возникающий у всех, кто с талкивается с Учителем (у всех кого я знаю, а я мало знаю) - "ты кто такой?" и никакого ответа.
Сколько Рерих доставала М. и других вопросами - кто это? кто он такой?
скольо я (боже спаси от модеров) дергался, несколько лет не меньше, пытаясь выяснить кто это и что все это значит.
я знаю еще одного человека, та же ситуация - бесконца вопросы - кто это? что это? что происходит?

ясно только одно - какая-то сила, не говоря ни кто она, ни что ей надо, взялась помогать вам "просто так", ничего не требуя взамен, по тому с каким размахом она действует, понимаешь что ну да, приехали... сначала происходят просто невероятные вещи, могут появляться предметы из воздуха, могут говорить или в пространтсве или прямо вам что-то, могут быть какие-то видения, могут начать сами складываться какие-то события, появляться люди. при этом никаких, НИКАКИХ объяснений. вы смотрите на это как дурак, и думаете - ну ни фига себе... ЧТО ЭТО?

потом это проходит все внешнее, вместо бессмысленных фич мозги начинают устанавливаться в порядок и вам начинают говорить что будет так, или сяк. не ты сделай, а что так будет и точка. то есть выглядит не как вы работатет для них, а они для вас. опять же все начинает складываться само. и пальцем шевелить не надо (хотя может быть это только кажется), никаких специальных дейтсвий, все естественно и само. но глаза на лоб лезут от таких поворотов событий. потому что допустить что все это каждый раз вот так случайно, видя как все подгоняется одно к одному... потому уже люди привыкают и думают, что это нормально чтобы все само складывалось, ты только делай что-нибудь, что подвернется само случайно (или вообще ничего не делай особенного), а обстоятельства сами сложаться как надо.

потом уже начинают парить мозги. вот тогда понимаешь что с огнем играешь. начинается дрессировка. это ужас, но вообще нормально. но там, вобщем все подгоняется так, что ты ставишся в ситуацию - и вот что ты сделаешь? выбор, бесконца такие вещи. без разницы, в реале, во сне, выбор, как ты себя поведешь в такой ситуации, а в такой? там прокалываться можно до умопомрачения. но все зависит от тебя. как только ты говоришь - все, хватит, оставьте меня в покое, я не хочу этого. все сразу прекращается. не знаю, может быть и насовсем может прекратиться и вы больше никогда эту силу не увидите, если решите что с вас хватит. вобщем это игра такая навороченая. при этом лучше сам себя узнаешь, какой ты. вот я бы не знаю что бы был, если бы так не провернулся. я просто увидел какой я на самом деле, может еще не до конца. но раньше я такого о себе не знал. и не знаю узнал ли бы когда-нибудь, может так бы дурак и остался. просто просто так в жизни обычной это все не прявляется, человек может всю жизнь прожить и не знать на что он способен, а на что нет, не узнать какой он на самом деле.

да и никакие группы и собрания для этого не нужны совершенно.
просто надо обратиться к Иерархии, за помощью или как, но обратиться и наверное искренне, и сразу мотор заводится и начинается "игра". Я кстати видел людей, которые останавливались на пол пути, и застревали на каком-то этапе на годы. и что потом с ними было я не знаю.
и про себя я тоже не знаю, куда, чего. до меня даже только сейчас доходит, когда это все начало применяться, что я не просто "мультики" смотрел. я просто удивлен сейчас, скольким вещам я оказывается успел научиться и скольким научился и не осознавал этого и до сих пор возможно не осознаю что знаю какие-то вещи, пока до дела не доходит...

вот так бывает.

а все эти провозвестия, диктовки продолжения "учения", борьба с врагами учения и спасение Земли и т.п. - это лажа обыкновенная.

Michael 18.12.2003 13:07

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Michael
Сейчас редко кто может быть земным Учителем в полном смысле этого слова, тем более такой Учитель не будет сам об этом говорить.

Почему :?:

К какой из частей предложения относится ваш вопрос?

:D К первой.

Я писал Учитель с большой буквы и говорил "в полном смысле", подразумевая очень серьезный уровень руководства. Такой Учитель берет на себя реальную ответственность за ученика, направляет его в жизни, вероятно в традициях Востока (чела-Учитель). Это очень "плотное" взаимодействие и большая ответственность, поэтому таких Учителей единицы и учеников у них тоже. Описание подобных взаимоотношений можно найти в литературе.

И если кто-то где-то набирает себе группу, объявляет себя духовным Учителем, то это может оказаться один из самоявленных учителей.

А так, каждый может чему-то научить нас в жизни, каждый м.б. учителем для кого-то.

Владимир Чернявский 18.12.2003 14:14

Re: Собственный путь
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Я писал Учитель с большой буквы и говорил "в полном смысле", подразумевая очень серьезный уровень руководства...

Но Агни Йога подразумеват под земным руководством нечто иное:

Цитата:

4.043. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель – поработителем. Между тем, требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Michael 18.12.2003 14:52

Re: Собственный путь
 
параграф знаю, но я писал о другом, что и пояснил.

Bodhi 18.12.2003 15:02

Не думаю, что скажу что-то новое, можно просто в общую копилку?
Арджуна, читала, что вы чуть выше написали и как-то увидела в тексте порядок не в смысле последовательности
«сначала происходят просто невероятные вещи, могут…»
«потом это проходит все внешнее, вместо бессмысленных фич мозги начинают устанавливаться в порядок и вам начинают говорить что будет так, или сяк. не ты сделай, а что так будет и точка. то есть выглядит не как вы работатет для них, а они для вас. опять же все начинает складываться само. и пальцем шевелить не надо (хотя может быть это только кажется), никаких специальных дейтсвий, все естественно и само. но глаза на лоб лезут от таких поворотов событий.»
«потом уже начинают парить мозги. вот тогда понимаешь что с огнем играешь. начинается дрессировка. это ужас»


а в том, что это действительно постоянная игра, вот только возможность увидеть ее, включиться (или может это по другому называется) и определяет «порядок» этих «этапов» .
Вы сами это пишете чуть ниже:
«вобщем это игра такая навороченая. при этом лучше сам себя узнаешь»
Т.е. порядок событий, «этапов» может меняться?
Или – именно то, что происходит, вернее, что я осознаю как происходящее, зависит от того чем, откуда (кто во мне и т.д.) я принимаю?
Т.е. не этапы меняются, а меняется инструмент приятия, видения, анализа?
Почему так пишу – описаны вещи узнаваемые, происходящие, но нет такой последовательности.
А если отсюда попробовать двинуться к таким понятиям как астрал, ментал и т.д. ?
#-o

арджуна 18.12.2003 16:05

Бодхи, я не знаю....
все что я могу сказать, я знаю три всего таких случая. и все они в вопросе последовательности (начальном) одинаковы. а что там дальше, я не знаю.
на счет астрала, ментала вы правы наверное, я почитал так про ЕИ, именно от низших проявлений постепенно развитие переходило на высшие.
я так понял, все так, как описано в агни-йоге - сначала многое прощается, все на блюдечке, много внешних проявлений, советов, но постепенно это сменяется, отходит, появляются какие-то требования к внутренему развитию, духовному, а не физическому, внешний блеск пропадает, но советы остаются, потом их становится все меньше, и уже многое упирает на самодеятельность, тебя просто направляют, случайным стечением обстоятельств иногда в какое-то русло, и ты уже сам решаешь что и куда, кажется что вокруг уже ничего нет, только иногда по каким-то событиям можно увидеть, что помощь есть по прежнему, по прежнему тебя охраняют.

вот недавно случай был, этим летом, я раздразнил одного сатаниста, и он решил мне отомстить, так и сказал, что убьет. но вместо общения со мной пообщался с моей "крышей", даже не знаю что было, я сам в этом не участвовал, но он попросил меня, чтобы я Ее убрал... глупый человек, хотя я тоже не умный был в даном вопросе...

а как по другому этапы, можно узнать?

Айсабина 18.12.2003 16:05

Мда... Ну уже яснее некуда :D
Арджуна, ваши описания больше похожи на не земного Учителя, или он такой и земной может быть? Представляю себе, какой же тогда не земной будет :shock:


Цитата:

Сообщение от арджуна
потом уже начинают парить мозги. вот тогда понимаешь что с огнем играешь. начинается дрессировка. это ужас, но вообще нормально. но там, вобщем все подгоняется так, что ты ставишся в ситуацию - и вот что ты сделаешь? выбор, бесконца такие вещи. без разницы, в реале, во сне, выбор, как ты себя поведешь в такой ситуации, а в такой? там прокалываться можно до умопомрачения. но все зависит от тебя. как только ты говоришь - все, хватит, оставьте меня в покое, я не хочу этого. все сразу прекращается. не знаю, может быть и насовсем может прекратиться и вы больше никогда эту силу не увидите, если решите что с вас хватит. вобщем это игра такая навороченая. при этом лучше сам себя узнаешь, какой ты. вот я бы не знаю что бы был, если бы так не провернулся. я просто увидел какой я на самом деле, может еще не до конца. но раньше я такого о себе не знал. и не знаю узнал ли бы когда-нибудь, может так бы дурак и остался. просто просто так в жизни обычной это все не прявляется, человек может всю жизнь прожить и не знать на что он способен, а на что нет, не узнать какой он на самом деле.

ну это всё испытания, они есть...

Цитата:

Я кстати видел людей, которые останавливались на пол пути, и застревали на каком-то этапе на годы. и что потом с ними было я не знаю.
Даа, это интересно, почему останавливались? Отступали что ли? И это естественно?

Огонь, однако :shock:

арджуна 18.12.2003 16:49

про земных учителей я ничего не знаю, у меня не было ни одного. хотя здесь уже пара человек как минимум себя в таковые мне предлагает... :?

почему останавливаются? не знаю. здесь проблема не в умениях и вИдениях, а что у человека внутри, в душе, сколько он как человек стоит.

18.12.2003 17:21

пора начать собирать мнения обо мне любимом, а то странные вещи говорят....
говорят, что я

«в этом мире и дураки бессмертны – но стоит ли беспокоиться об этом»

18.12.2003 18:18

Цитата:

Сообщение от арджуна
На счет астрала, ментала вы правы наверное, я почитал так про ЕИ, именно от низших проявлений постепенно развитие переходило на высшие.

Именно о своих сомнениях относительно направления развития (особенно постепенного и поступательно-планомерного) я и пыталась сказать.
Везде - движение, развитие, стремление, совершенствование, улучшение, очищение, вперед, вверх, к более легким энергиям и т.д. улавливаете?
какая-то линейность. а мне почему-то ближе... скажу - пульсация.
а как по другому этапы, можно узнать?
И насчет этапов - я не говорю, что они были другими. может я просто проморгала отследить какие-то ЧТО-ТО (или быстро забыла), включилась "всередине" (начала осознавать)и т.д. Может.
Но вот сомнения у меня развиваются именно на собственном опыте. Например, многое, если не все, к чему "нужно стремится"(соответствие системе ценностей т.д.) у меня изначально от рождения было. Может и у других также, не знаю. Здесь на форуме я слышала похожее – например трудность понимания окружающих людей(с самого детства), мотивы их поведения, отсюда – некоторая изолированность. Об этом мало говорят. Познание же многого, что "не соответствует" и есть, собственно, моя жизнь.
Хочу вернуться.
"я так понял, все так, как описано в агни-йоге - сначала многое прощается, все на блюдечке, много внешних проявлений, советов, но постепенно это сменяется, отходит, появляются какие-то требования к внутренему развитию, духовному, а не физическому, внешний блеск пропадает, но советы остаются, потом их становится все меньше, и уже многое упирает на самодеятельность, тебя просто направляют, случайным стечением обстоятельств иногда в какое-то русло, и ты уже сам решаешь что и куда, кажется что вокруг уже ничего нет, только иногда по каким-то событиям можно увидеть, что помощь есть по прежнему, по прежнему тебя охраняют."
Да, у меня тоже все так. Очень похоже на процесс взросления, да? :)
Только вот насчет советов – с этим у меня трудно.
Психическая энергия - по-прежнему таинственная незнакомка… 8)
И снова – почему именно Огонь? И все – Огненное?

Бодхи 18.12.2003 18:20

"Гость" - это я написала.

Le 18.12.2003 18:38

:) прикольно .. в смысле то, что написал выше арджуна ... игра - жизнь ...

поменьше снов ... :)

арджуна 18.12.2003 19:12

я не знаю, что у меня от рождения было, думаю, вполне мог со своими задатками стать "братаном". да и щас я думаю, вполне способен.
вот Инесса смеется, что я нервный. я не нервный, я бешеный.
просто не знаю что бы было, не смотря на все "способности" и "качества", если бы я спустил это с тормозов. я думал тоже сначала, что я типа сам по себе с рождения такой классный. потом понял что я классный далеко не благодаря воспитанию, а скорее "некоторому влиянию на мозги" со стороны. а теперь вообще оказалось, что все еще раз перевернулось и даже не знаю насколько, насколько вижу - странно, не хочется думать что это я. я-то привык думать что я дурак. просто понял, что это все стало так из-за того, что я все эти вещи во сне видел и "пережил".

о советах. я понял - почему ЕИ сначала просили заниматься пранаямой, говоря что это усиливает энергию. магнетизм скорее усиливает, биополе. дело не в пранаяме конкретно, просто нужны условия и нужно чтобы организм был здоровый. ведь говорят что в горах лучше видно и слышно и все такое. не везде одинаковая возможность для тока. к тому же от тебя зависит тоже многое. к тому же у всех все по разному. какая разница как принять правильное решение? по случайному совету, потому что у видел во сне, потому что сказали, потому что "внезапно" дошло... без разницы. суть не во внешности.

про энергию я того же мнения ;) про огонь вот тут рассуждают, не знаю.

арджуна 19.12.2003 12:33

Бодхи
 
Бодхи,
вчера нашел классную книгу, Тайная Доктрина называется. :wink:
Там все написано, и про Огонь, и про психическую энергию, и про дух и духовность и чем они отличаются от астрала. Первый том. Круто.

Если коряво и с больной головы на здоровую, Эфир, она же пс. энергия не имеет отношения к духу и духовности. Но легко вероятно к проявлениям астрала. Огонь - это не эфир, и не дух, это первичная эманация Единого, на Земле в чистом виде его выделить (и понять?) нельзя. То, что называют монадой, оно же связано с понятием "дух" это соединение Огня с Эфиром. Теория Софьина похоже правильная, недаром он ТД конспектировал. ;) (Надо будет гения потрясти при случае чего) Но объясняет он ее... со "своими" нитями... :evil: до меня только после ТД дошло что это непространственное образование и оно же - фохат, носитель (в смысле передатчик) мысли, но не Огонь.

то что было про два вида получения информации - через астрал для ежей. это Эфир.
вот для второго - похоже нужен дух.
короче, правильной дорогой идете товарищи.
раскопки ведутся в нужном направлении.

Редна Ли 19.12.2003 12:49

Re: Бодхи
 
Цитата:

Сообщение от арджуна
Если коряво и с больной головы на здоровую, Эфир, она же пс. энергия не имеет отношения к духу и духовности. Но легко вероятно к проявлениям астрала. Огонь - это не эфир, и не дух, это первичная эманация Единого, на Земле в чистом виде его выделить (и понять?) нельзя. То, что называют монадой, оно же связано с понятием "дух" это соединение Огня с Эфиром. Теория Софьина похоже правильная, недаром он ТД конспектировал. ;) (Надо будет гения потрясти при случае чего) Но объясняет он ее... со "своими" нитями... :evil: до меня только после ТД дошло что это непространственное образование и оно же - фохат, носитель (в смысле передатчик) мысли, но не Огонь.

Почти фсё правильно поняли Только монада, это не совсем соединение Огня с Эфиром, это она (монада) проявляется путем "соединения Огня с Эфиром". А насчеёт фохата, ну просто блеск :D Приятно иметь дело с умным человеком :wink: Почитайте ещё АЙ в этом ключе, очень много интересного найдёте для себя :)

Айсабина 19.12.2003 13:00

Цитата:

А насчеёт фохата, ну просто блеск Приятно иметь дело с умным человеком Почитайте ещё АЙ в этом ключе, очень много интересного найдёте для себя
Можно я нашла ? :D
В письмах Е.И.Р. 20.04. 35. "Конечно, Фохат есть тончайшая огненная энергия, и прикасание к неподготовленному организму может сжечь и причинить мучительную огненную смерть. Я видела и созерцала физическими глазами разложение солнечного луча на миллиарды световых искр Фохата, и после этого у меня было лёгкое опаление центров. Также видела и кристалл Материи Люциды, всё это было показано мне Вел. У. ..."

Bodhi 19.12.2003 13:05

Re: Бодхи
 
Цитата:

Сообщение от арджуна
Бодхи,
вчера нашел классную книгу, Тайная Доктрина называется. :wink:
Там все написано, и про Огонь, и про психическую энергию, и про дух и духовность и чем они отличаются от астрала. Первый том. Круто.

Спасибо.

арджуна 19.12.2003 13:22

Re: Бодхи
 
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Почти фсё правильно поняли Только монада, это не совсем соединение Огня с Эфиром, это она (монада) проявляется путем "соединения Огня с Эфиром". А насчеёт фохата, ну просто блеск :D Приятно иметь дело с умным человеком :wink: Почитайте ещё АЙ в этом ключе, очень много интересного найдёте для себя :)

почти фсе?! я от силы три страницы прочитал... :roll:

но я решил с книжкой познакомиться, там все хитро так, типа - космогенезис, но я так понял, что эти закономерности подходят ко многому. :idea:

арджуна 19.12.2003 13:26

кстати говоря тогда я не понял, зачем здесь буддизм пропагандирубт, чтобы агни-йогу практически "освоить"? ведь ТД есть... :roll:

Редна Ли 19.12.2003 13:45

Re: Бодхи
 
Цитата:

Сообщение от арджуна
почти фсе?! я от силы три страницы прочитал... :roll:

Я имел в виду не ТД, а то, что в Вашей сентенции прозвучало про монады и фохаты :) Правильным путём идете, товарищ :!:

Цитата:

Сообщение от арджуна
но я решил с книжкой познакомиться, там все хитро так, типа - космогенезис, но я так понял, что эти закономерности подходят ко многому. :idea:

А Вы знаете что такое фрактал Мандельброта :?: Если нет, настоятельно рекомендую вникнуть, очень хорошо мозги прочищает на предмет закономерностей, подходящих ко многому :wink:

Редна Ли 19.12.2003 14:32

Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

А насчеёт фохата, ну просто блеск Приятно иметь дело с умным человеком Почитайте ещё АЙ в этом ключе, очень много интересного найдёте для себя
Можно я нашла ? :D
В письмах Е.И.Р. 20.04. 35. "Конечно, Фохат есть тончайшая огненная энергия, и прикасание к неподготовленному организму может сжечь и причинить мучительную огненную смерть. Я видела и созерцала физическими глазами разложение солнечного луча на миллиарды световых искр Фохата, и после этого у меня было лёгкое опаление центров. Также видела и кристалл Материи Люциды, всё это было показано мне Вел. У. ..."

Да, Фохат, именно "огненная энергия", но не Огонь :wink:
Интересно, а что такое Материя Люцида :?:

Редна Ли 19.12.2003 15:16

Тут одна интересная мысля в голову в связи со всем этим пришла: крест и Рериховский символ (три шарика в круге) это один и тот же предмет, только в разных проекциях :D

Представьте себе диск, в который воткнуты три стержня. Если на этот предмет смотреть в торец стержней, то получтится Рериховский символ, если смотреть с ребра диска, то получится крест :D

Айсабина 19.12.2003 16:45

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Feniks
Цитата:

А насчеёт фохата, ну просто блеск Приятно иметь дело с умным человеком Почитайте ещё АЙ в этом ключе, очень много интересного найдёте для себя
Можно я нашла ? :D
В письмах Е.И.Р. 20.04. 35. "Конечно, Фохат есть тончайшая огненная энергия, и прикасание к неподготовленному организму может сжечь и причинить мучительную огненную смерть. Я видела и созерцала физическими глазами разложение солнечного луча на миллиарды световых искр Фохата, и после этого у меня было лёгкое опаление центров. Также видела и кристалл Материи Люциды, всё это было показано мне Вел. У. ..."

Да, Фохат, именно "огненная энергия", но не Огонь :wink:

А это разное? Разве оно делится ? А ещё ядро духа хранит огонь в чистом виде, но точно также ядро пространственного огня (или энергии) хранит этот огонь. И только при чистом горении возможно высшее слияние, кстати с Материей Люцидой. В микрокосме это проявлено как синтез духа и сердца. Потенциал духа и накопление чаши. Достичь надо.

Интересно, а что такое Материя Люцида :?:[/quote]

Да, об этом много в АЙ есть, что это космический луч, великая Матерь Мира, космическая Любовь, творческая сила. В общем если Фохат - это мужское начало, то Материя Люцида - женская. Люцида - Свет. На этом принципе всё строится в Космосе. В результате этого творчества происходит грануляция, пространственно которая несёт жизнь. Короче 1+1=бесконечность :wink: Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь, который пронизывает Микро и Макрокосм. Ткань Лакшми это. :D

арджуна 19.12.2003 16:50

нет, про фрактал Мандельборта не знаю. эк, вы мне уже насоветовали почитать... я только пока хочу до ТД дотянуться... :oops: :roll:

можно вопрос?
я слышал, вы картины рисовали, а потом перестали.
давно перестали?

Редна Ли 19.12.2003 17:01

Цитата:

Сообщение от Feniks
А это разное? Разве оно делится ?

В принципе не очень разное, как я понимаю. Например огонь от свечи выделяет свет и тепло говоря бытовым языком. С одной стороны одно без другого не существует, а с другой сторны слова разные и мы их различаем. Одно слово "огонь", другое слово "свет", третье слово "тепло". Так же "Огонь" и "Фохат".

Цитата:

Сообщение от Feniks
Да, об этом много в АЙ есть, что это космический луч, великая Матерь Мира, космическая Любовь, творческая сила. В общем если Фохат - это мужское начало, то Материя Люцида - женская. Люцида - Свет. На этом принципе всё строится в Космосе. В результате этого творчества происходит грануляция, пространственно которая несёт жизнь. Короче 1+1=бесконечность :wink: Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь, который пронизывает Микро и Макрокосм. Ткань Лакшми это. :D

Кажется понял, Материя Люцида - это эфир. Других версий пока не нашёл :roll:

Редна Ли 19.12.2003 17:09

Цитата:

Сообщение от арджуна
нет, про фрактал Мандельборта не знаю. эк, вы мне уже насоветовали почитать... я только пока хочу до ТД дотянуться... :oops: :roll:

Жаль, что не слышали про фрактал :cry: А вот это он и есть:




Цитата:

Сообщение от арджуна
можно вопрос?
я слышал, вы картины рисовали, а потом перестали.
давно перестали?

Кто это Вам такую сказал :?: Ни когда не рисовал :( Я картины конструировал, и продолжаю конструировать, если Вы это имеете в виду. Сейчас просто редко делаю, но неделю назад две всё-таки одолел :wink:

Редна Ли 19.12.2003 17:27

The Buddhabrot Technique
 
А вот ещё один вариант, цветной :D


Редна Ли 19.12.2003 17:45

Цитата:

Сообщение от арджуна
я слышал, вы картины рисовали, а потом перестали.
давно перестали?

Перестал активно делать их где-то году в 1998-1999 :roll:

Константин 19.12.2003 18:03

Цитата:

Сообщение от Feniks
Да, об этом много в АЙ есть, что это космический луч, великая Матерь Мира, космическая Любовь, творческая сила. В общем если Фохат - это мужское начало, то Материя Люцида - женская. Люцида - Свет. На этом принципе всё строится в Космосе. В результате этого творчества происходит грануляция, пространственно которая несёт жизнь. Короче 1+1=бесконечность :wink: Когда космический луч напрягается, тогда ответная вибрация притягивает соответственный огонь, который пронизывает Микро и Макрокосм. Ткань Лакшми это. :D

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Кажется понял, Материя Люцида - это эфир. Других версий пока не нашёл :roll:

Эфир, да не совсем, его можно назвать просто "Пространством". Акаша.
Цитата по теме, ЕПБ:
"АКАША (Санскр.) Тонкая, сверхчувственная духовная сущность, наполняющая все пространство; изначальная субстанция, ошибочно отождествленная с Эфиром. Но она относится к Эфиру так же, как Дух к Материи, или Атма к Кама-рупе. Фактически, она является Всемирным Пространством, в котором неотъемлемо заключена вечная Мыслеоснова Вселенной в ее вечно изменяющихся аспектах на планах материи и объективности, и из которого излучается Первый Логос, или выраженная мысль. Это причина тому, почему в Пуранах указано, что Акаша имеет лишь один характерный признак, а именно, звук, ибо звук есть ничто иное, как переведенный символ Логоса - "Речи" в ее мистическом смысле. "
"ПРАДХАНА (Санскр.) Недифференцированная субстанция, также, и в других школах, называемая - Акаша; и Мулапракрити или Корень Материи ведантистов. Короче говоря, Первичная Материя".

Редна Ли 19.12.2003 18:12

Цитата:

Сообщение от Константин
Эфир, да не совсем, его можно назвать просто "Пространством". Акаша.

Ага, понял. Акаша, это четырехмерное пространство. Эфир - трехмерное. Но что из них - Материя Люцида пока не совсем ясно :roll:

арджуна 19.12.2003 18:36

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от арджуна
я слышал, вы картины рисовали, а потом перестали.
давно перестали?

Перестал активно делать их где-то году в 1998-1999 :roll:

почему перестали?

Редна Ли 19.12.2003 18:42

Цитата:

Сообщение от арджуна
Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от арджуна
я слышал, вы картины рисовали, а потом перестали.
давно перестали?

Перестал активно делать их где-то году в 1998-1999 :roll:

почему перестали?

Начались всякие семейные неприятности :( А потом, мы живём вчетвером в одной комнате в общаге. Когда дети были маленькие, места было больше, у меня была кровать (стола конечно не было никогда) где я мог разложить слайды и поработать. А потом кровати не стало :( Сесть и поработать стало негде. Но не это главное. Последние картины на прошлой неделе я сделал вообще на табуретке и подоконнике :D

арджуна 19.12.2003 18:54

у вас картина есть с каким-то одуванчиком.
в каком году была сделана?

Редна Ли 19.12.2003 19:07

Цитата:

Сообщение от арджуна
у вас картина есть с каким-то одуванчиком.
в каком году была сделана?

Ээээ... Блин... Меня Людмила уже осмеивала за то, что я даты не помню :( Эта, наверное, одна из последних, 1996-1997-1998 где-то однако :? Эта что ли :?:


арджуна 19.12.2003 19:10

да эта.
спасибо.

Bodhi 19.12.2003 20:16

Очень красиво, спасибо. Как музыка.
Для меня это звучит сегодня так:
" ...И коконы света
На кончиках игл,
Несущие тайны
Хранилища игр".

Редна Ли 22.12.2003 09:40

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Очень красиво, спасибо. Как музыка.
Для меня это звучит сегодня так:
" ...И коконы света
На кончиках игл,
Несущие тайны
Хранилища игр".

Очень хорошее стихотворение, но я не понял, оно об одуванчике, или о фрактале :?:

ллр 22.12.2003 11:26

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Тут одна интересная мысля в голову в связи со всем этим пришла: крест и Рериховский символ (три шарика в круге) это один и тот же предмет, только в разных проекциях :D

Представьте себе диск, в который воткнуты три стержня. Если на этот предмет смотреть в торец стержней, то получтится Рериховский символ, если смотреть с ребра диска, то получится крест :D

С этим гением можно с ума сойти. Он сначала все на практике освоил и применил, а потом Эврика кричит. Да все проекция . Только на разные планы.

Редна Ли 22.12.2003 11:40

Цитата:

Сообщение от ллр
Он сначала все на практике освоил и применил, а потом Эврика кричит.

Интересно знать, чего же это я такое "на практике применил", однако :roll:

Bodhi 22.12.2003 13:41

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Цитата:

Сообщение от Bodhi
Очень красиво, спасибо. Как музыка.
Для меня это звучит сегодня так:
" ...И коконы света
На кончиках игл,
Несущие тайны
Хранилища игр".

Очень хорошее стихотворение, но я не понял, оно об одуванчике, или о фрактале :?:

Александр, очень интересный вопрос.
Мне бы хотелось, чтобы Вы здесь сказали свое мнение. :wink:
Для меня же это был процесс, но это просто мое. Я увидела фрактал, меня это «зацепило» и изнутри начали прорываться строки. Но что-то было не так. Не было завершенности мысли. Может, нужно было подождать.
Что меня останавливало – черно-белый вариант был «богаче». Я так это чувствовала. Это раз.
Второе – захотелось дать название. А с этой структурой, как потом поняла, это нужно ли?
И все же – сначала «несущая (несущее) Свет» Затем «несущее смерть». Затем – Несущее.
И вдруг – одуванчик!
Какой-то резонанс, созвучие тем. Что-то близкое.
Вот и стихи, если это можно так назвать.
Так что скорее, об одуванчике. И фрактале тоже.
Извините за нечеткость мысли. Эмоции, несовершенность...:oops:
Бодхи.

Редна Ли 22.12.2003 14:04

Бодхи :!: Вы в своём стихотворении выразили самую сущность фрактала Мандельброта. Если Вы при этом не знакомы с его теорией, и увидели его впервые, то я просто не знаю, как выразить своё восхищение Вашей интуицией :!: :!: :!:

Редна Ли 22.12.2003 14:44

Фрактал
 
Бодхи. Фрактал, который Вы видите на тех предыдущих двух картинках - это график очень простой функции рассчитанный на компьютере. Никакого отношения к человеческому творчеству он не имеет. Характерной особенностью его является то, что "коконы" на "концах игл" появляются на любом уровне вложенности. Т.е. Вы можете увеличивать изображение фрактала до бесконечности, выхватывая из него сколь угодно малые куски, и всегда будете встречать там эти коконы:






Редна Ли 22.12.2003 14:47

При этом, на каком бы уровне увеличения мы не будем брать кокон, он будет содержать в себе все элементы кокона более высокого уровня :idea: И кажды будет содержать в себе целый очень красивый и многообразный мир :!:

Bodhi 22.12.2003 14:56

Цитата:

Сообщение от A_Sofin
Бодхи :!: Вы в своём стихотворении выразили самую сущность фрактала Мандельброта. Если Вы при этом не знакомы с его теорией, и увидели его впервые, то я просто не знаю, как выразить своё восхищение Вашей интуицией :!: :!: :!:

Стыдно говорить, но мне приятно. Хотя интуиция - это хорошо или плохо?
С теорией не знакома, слышала и видела впервые, но затронуло очень.
Бодхи.
У меня там три красных крестика вместо картинок(в следующем Вашем сообщении).

Редна Ли 22.12.2003 15:04

Цитата:

Сообщение от Bodhi
интуиция - это хорошо или плохо?

Конечно хорошо :D

Цитата:

Сообщение от Bodhi
У меня там три красных крестика вместо картинок(в следующем Вашем сообщении).

У меня теперь то-же :? Попробуйте попозже, наверное там сервер какой-то глючный. Я их вот от сюда взял:
http://kimus.narod.ru/

Редна Ли 24.12.2003 10:58

Фракталы
 
Как выяснилось в ходе кулуарных консультаций, некоторые несознательные граждане считают, что изображённый выше фрактал Мандельброта нарисовал я :( Это прескорбнейшее заблуждение :!:

Это график очень простой функции. Бенуа Мандельброт, как я помню, эту функцию ещё до второй мировой войны открыл, но увидели, что он из себя представляет только с появлением компьютеров, так как что-бы его рассчитать надо сделать много итераций. А когда увидели, то поразились, что такой разнообразный мир может быть посчитан по элементарной формуле. Там на картинках, которые я выложил, нарисован весь фрактал целиком. Но его можно увеличивать до бесконечности, и всё время встречать всё те же структуры. Т.е. это бесконечно вложенная структура, как матрёшка с бесконечным количеством внутренних матрёшек. При чём, если рассматривать под увеличением отдельные его части, то картина очень разная, это целый многообразный мир.
К человеческому творчеству эта картинка никакого отношения не имеет!

Вот сдесь можно подробно почитать об этом, хотя в инете информации об этом вообще пруд пруди ;-)
http://fract.narod.ru/about.htm http://www.geocities.com/SoHo/Studio...talgallery.htm
http://dzenzel.boom.ru/fractals/buddhabrot/index.htm
http://www.superliminal.com/fractals/bbrot/bbrot.htm
http://kimus.narod.ru/

Феникс 24.12.2003 11:14

Научите меня, пожайлусто, как тут картинку вставить :oops: [/url][/code]

Редна Ли 24.12.2003 11:20

Цитата:

Сообщение от Феникс
Научите меня, пожайлусто, как тут картинку вставить :oops: [/url][/code]

Нужно линк картинки в ...[/img] заключить.

Феникс 24.12.2003 11:35

Вот эта понравилась:



Феникс 24.12.2003 11:37

Ура, получилось :D , только чего такая большая?

24.12.2003 11:41

Вот ещё цветная, называется "лёд и пламя":




Часовой пояс GMT +3, время: 05:48.