![]() |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) По поводу того что человек теряет ориентиры, в некотором роде, согласна - пишет что дакини, - дочери Матери Мира, тогда как Блаватская описывала их как женские демоны, вампиры и кровопийцы (Теософский словарь) или малые разумы, наделённые лишь инстинктами (Т.Д. 2) |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
|
Ответ: Софье Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Софья, эта фраза МЛ, так же не вполне соответствует действительности: "У НКР на эту тему есть картина, которую он написал после трансгималайской экспедиции, где он изобразил себя, а на заднем фоне фреску или картину, где Дакини стоят и держат Меч, Книгу, Чашу и Ларец." Картина такая есть, но она пренадлежит перу отнюдь не Н.К.Рериха, но Святослава, а так как МЛ, утверждает что на заднем плане изображены именно дакини, то бесспорно найдётся цитата описания картины, которой он сможет подтвердить Вам истинность своего изыскания ![]() |
любовь девочки! ну и..мальчики тоже:)) а помните в одной из книг записки живого усопшего есть фрагмент интересный про одну сущность астрального мира. Это была женская сущность, честно не знаю, как назвать. Она была элементал наверное. В общем она повиновалась одному земному мужчине и любила его сильно сильно. Летала во время войны на ту сторону фронта и , вернувшись, все рассказывала своему хозяину. Но она знать не знала ничего о Боге. Когда же ХХХ говорил с ней об этом, то она сказала, если мой хозяин любит Бога, то и я буду Его любить. Помните? вот сейчас вспомнилось почему то.......а тогда потрясла эта история про этого духа природы. Кто помнит поточнее перескажите без ошибок.. Я только как мыслеформу помню и вижу , а вот с названиями и именами плохо у меня:(. |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) В книге Уранова "Нести радость" есть рассуждения автора на тему дакини. Там присутствует объяснение, что существует высший класс дакини, проявления которых зависимы от более возвышенных представление о любви того, кому они являются. Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Да, Джай, Вы меня опередили - профессионала, точно :D Цитата:
Вон, посмотрите, из Теософского Словаря (Анайка выше процитировала): Дакини служили богине Кали. Кали - это и есть Матерь Мира, вернее, одно из ее проявлений. Это божество у египтян почиталось в качестве Богини-Матери. А мамы , они разные бывают: и строгие, и добрые - в зависимости от того, что дитя творит :). Т.е. это божество как бы безлично, несет в себе и доброе, и недоброе (по нашим представлениям), а на самом деле - справедливое (по божественным представлениям). Типа "что посеешь - то пожнешь." Помните описание служительниц храма Кали у Ефремова в "Таис Афинской"? На них была надета очень прочная сеть, в волосах кинжал, все до одной - просто красавицы. Мужчина мог выбрать себе любую и удалиться в опочивальню. И дальше - самое главное: он либо мог порвать ту прочную сеть, одетую на жрице, и тогда вознаграждался проведенной с ней ночью, либо чаще всего не мог, и тогда она его закалывала кинжалом. |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Спасибо, Анайка, за цитаты! Мне эта тема действительно интересна, потому и попросила Вас подыскать что-то для примера. Давайте вместе порассуждаем. Я вот что думаю. В шумерских текстах приводится история возникновения человека земного от богоподобных существ. Из Источников Учения мы знаем о Кумарах, определенно неземного происхождения. В греческих мифах (уже античное время, позже) боги сражаются бок о бок с полубогами и людьми. Интересная градация людей, или даже лучше - земных существ, правда? Вот если пофантазировать и представить себе, что будет, если все эти боги, полубоги и земные люди перемешаются между собой? Правильно, разная степерь изначальной одухотворенности (божественности) земных существ. И тем не менее мы всех называем одним словом "человек". Теперь к ЕПБ. Она ведь в приведенных Вами цитатах называет этих порожденных от малодуховных женщин существ - Кхадо, и в скобках указывает - "Дакини". То есть, это хотя и Дакини, но неразумные. Получается, что есть и вполне разумные Дакини. И даже духовные Дакини, на что указывает санскритское имя их главы - Будда Дахини. |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
Надо сказать, что и индийские божества, насколько я понимаю, отличаются той же "безличностью" и реагируют на ту или иную ситуацию по законам божественной справедливости. Парвати - женский аспект одного из божественной Троицы - Шивы. Так же как и Агни, который вообще должен нам всем быть очень близок, не может быть однозначно "черным". Вероятно, на момент составления Теософского Словаря, такие понимания этих божеств были самыми распространенными, вот и вошли в этом виде в краткий словарь терминов. И словарь этот никогда не считался эзотерическим (сокровенным), а давался на обозрение экзотерической публике. имхо |
Ответ: любовь Цитата:
Это никакие не злые женские духи, хотя сильфы и могут быть злыми, если их разозлить. |
Ответ: любовь Цитата:
Например, мантра главной Дакини, Сарва-Буддха-Дакини помогает усилить иммунитет, подстегнуть обмен веществ (без визуализации не действует!). В крови резко увеличивается количество лейкоцитов, уничтожающих вирусы и микробы. Улучшается работа желез внутренней секреции... Организм начинает усиленно очищаться. Тщательно, до мелочей продуманная визуализация поочередно концентрирует подсознание человека на разных органах собственного тела (оказывается, подсознание прекрасно понимает символы визуализации!) В самый последний момент перед "всплеском силы", стимулируемой мантрой, человек на месте страшилища видит прекрасную женщину и должен молниеносно среагировать на ее действия, иначе видение моментально исчезнет и мантра не подействует. |
Ответ: любовь Я имел в виду, что история из "писем" не имеет никакого отношения к дакиням, по крайней мере как они понимаются в тибетском буддизме. |
Ответ: любовь Цитата:
|
Ответ: любовь Цитата:
Костя, а как Дакини понимаются в тибетском буддизме? Расскажите, пожалуйста. Может, Вы заберете нас к себе в раздел в тему "Дакини"? |
Ответ: любовь > Костя, а как Дакини понимаются в тибетском буддизме? Тут Noelle уже кое-что пояснила, и по-моему, она лучше меня в этом понимает. В общем, это существа, помощью которых может в некоторых обстоятельствах воспользоваться практикующий. Это особый класс существ, но место их в сансаре мне неясно. Особенно учитывая, что в некоторых текстах они выступают как бодхисаттвы. (Всегда проблема вписать в экзотерическую буддийскую философию всё, что было заимствовано из индуизма). Поскольку то, что в теософии называется природными духами, в буддизме тоже ясно не определено (по-моему, кроме теософии подобными понятиями оперируют лишь магические и шаманские системы), я и говорил, что к дакиням тибетского буддизма это не имеет отношения. По крайней мере, философски. > Может, Вы заберете нас к себе в раздел в тему "Дакини"? Не возражаю, если вы сможете организовать это технически. |
Ответ: любовь Цитата:
Точно так же в практике буддизма принято обращаться и медитировать на "буддах медицины", "буддах отречения" и т.д. |
Ответ: любовь Цитата:
Единственное, с чем нельзя согласиться: что это существа, враждебные человеку. Единственное "зло", которое дакини может принести ищущему - это не пустить его туда, куда ему пока что не положено. Дакини не совпадают с исламскими "гуль" (женского рода), скорее они тождественны с джинниями, верующими в Аллаха. |
Ответ: Дакини Я еще раз внимательно перечитала отрывок из Уранова. Надо же, тантра какая! :) Кажется, я действительно погорячилась, наделяя дакини разумом... Вернее, тем разумом, что под этим люди понимают. Они - орудия Закона, поддерживаемого светоносным Разумом Дхиани. Элементалы. |
Ответ: любовь Цитата:
Естественно, что Дакини, посланная Тарой, будет восприниматься в качестве чего-то божественно-светлого. Вот люди, верно, и путают пославшего и посланного. |
Ответ: Дакини > Кажется, я действительно погорячилась, наделяя дакини разумом... Это Уранов погорячился. Бодхисаттвы, да без разума? Я должен признаться, что не читал ни одной книги Уранова, но когда бы я ни встречал на форумах цитаты из него, это всегда была отборнейшая чушь. |
Ответ: Дакини Костя, бог с ним, с Урановым. Но Вы ведь согласны, что закон и его орудие - не одно и то же? Вот я это имела ввиду. Если они - боддхисаттвы, то тогда они САМИ являются Законом, то есть могут его даже создавать. Если они - природные духи, вот и Ноэль их именно так описала, то тогда они - орудие Закона, повинующееся Закону. |
Ответ: 108 Цитата:
Цитата:
ДАКИНИ (тиб. mkha'-'gro-ma ; ходящие по небу). Класс женских мистических существ, которые могут быть разделены на три основныетри основные группы: а) "одновременно-рожденные" дакини, являющиеся манифестациями самбхогакайи; в) "рожденные сферой" дакини, пребывающие в священных местах Индии; с) "рожденные мантрой" дакини, духовно реализовавшиеся женские практикит антры. Чистота видения танцовщицы позволит ей играть с явлениями, не утопая в них под тяжестью таких весомых аспектов относительной реальности, как законы физики и сила притяжения. эмахо! |
Ответ: 108 Дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно скачать эту книгу... Я ее брала у знакомых, у меня этой книги нет. |
Ответ: Дакини Цитата:
Возможно, они что-то вроде дэв. У Блаватской слово "элементалы" применяется уж очень широко, трудно иногда понять, что она подразумевала. И наверно в буддизме и индуизме понимание всё же разнится. |
Ответ: Дакини По картине Святослава Рериха – это Тары, несущие свои атрибуты 5 элементов ( вода с кувшином спрятана – не прообраз ли Елены И. Р. как Водолея, хотя её год отражает Ларец, который и был ей послан! )- Очень важно в любой начатой работе осознать 5 ступеней, даже идеально создавать 5 команд: 1. Цель (Архитектор) 2. Накопление (Землепашцы) 3. Сеятели 4. Рабочие, активисты. 5. Собиратели. Судьи. Завершение работы. Но можно конечно и соединять всё в себе при умении и таланте в одно целое, но это титанический труд и высокое напряжение Архата(сверхчеловека)! Проявлено это знание в Гармонии 5 элементов. ( Металл – Вода – Дерево – Огонь – Земля ) АЛХИМИЯ ДУХА (ЧЕРЕДОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ) ПОМНИТЕ ОДНО РОЖДАЕТ ДРУГОЕ и ЭВОЛЮЦИЯ И СПИРАЛЬ во ВСЁМ присутствует, ступенчатость и продолжение, рождение, чередование и движение... СПИРАЛЬ ЭВОЛЮЦИИ всего сущего ( 5 ЭЛЕМЕНТОВ, КИТАЙ ) ПРЕДСТАВЬТЕ ПЕТНАТКЛЬ(пентаграмму) 0, 1 МЕТАЛЛ рождение идеи, постановка цели, создание Проекта – стержня связующего, твёрдость – атрибуты: Щит и Меч, Железный Голем. 2, 3 ВОДА идёт накопление сил, создание резерва, сбор средств и нужных материалов – накопление, вспашка – Кувшин, Чаша, Колокол. Русалка. 4, 5 ДЕРЕВО посадка зерна, рост обильный до ствола и кроны, обрубка лишнего, отточка – рост – Книга, Посох, Свирель, Феи. Дендроид. 6, 7 ОГОНЬ активное продвижение, бурное устремление и прорыв, отшлифовка – активность – Лампада, Факел, огненная птица Феникс, Саламандра 8, 9 ЗЕМЛЯ кристаллизация, результат – богатство, итог – Ларец, Лотос. Гном. 0,1 подведение итога, начало нового цикла. ХАРАКТЕРИСТИКА СТИХИЙ МЕТАЛЛ плавится ОГНЁМ, охлождается в ВОДЕ – ЗАКАЛКА, при переизбытки в ВОДЕ – ржавеет, исходит, рождается из ЗЕМЛИ, рубит Дерево, НАМАГНИЧИВАЕТСЯ, эволюция металлов в более благородные и в качестве их структуры, пример булатный меч есть наилучший сплав и знание технологии создания его (также есть периодическая спиральная эволюция металлов)… ВОДА – имеет 5 фаз – твёрдая – кристаллическая(лёд), жидкая обычная, горячая, кипящая, и в виде пара – напомним КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ – Так и вода нагреваясь, испаряется, превращаясь в пар, взлетает на небеса, там – охлаждаясь, кристаллизуется, становиться снежинкой, падает вновь на землю, тает вновь – вода. Родники впадают в реки, реки в моря, моря составляют океан. Как в Океан вливаются все реки, неся ему дары вершинных вод, Так струи Космоса, сливаясь в человеке, в горниле сердца Сплавятся навеки в чудесный камень огненных высот. Н. Д. Спирина Итак, ВОДА очищается и обогощается МЕТАЛЛОМ, особенно серебром и другими благородными металлами, разогревается ОГНЁМ ( становясь ПАРОМ), питает ДЕРЕВЬЯ, замутняется ЗЕМЛЁЙ, ибо важна чистота и спокойствие ВОДЫ – тогда луч ТВОРЦА, проходящий через неё даёт РАДУГУ – красивейший спектор, в ВОДЕ обычные металлы ржавеют, окисляются, ВОДА может минерализованной, щелочной, целебной, родниковой, талой, чистой, живой и мёртвой, мутной, грязной и т.д. ДЕРЕВО питается водой, без неё не может жить, даёт для ЖИЗНИ воздух в виде кислорода, сгорает в ОГНЕ, боится топора – МЕТАЛЛА, корни пускает в ЗЕМЛЕ, Важны глубокие корни, крепкий ствол, обильные ветки, зелёная крона, обилие листьев … Может оплести и приковать к месту. Эволюция растения – цветущие и плодовые, более культурные и красивые… ОГОНЬ не может гореть без воздуха, питается и разгорается от обилия дров - ДЕРЕВА, согревает ЗЕМЛЮ-мать, стреляет искрами, устремляясь в НЕБО, даёт дым, гарь, тушится ВОДОЙ, нагревает всё ВОКРУГ… плавит МЕТАЛЛ! ОБЖИГАЕТ и СЖИГАЕТ! Огонь отличается в цвете и светимости. ЗЕМЛЯ обогревается ОГНЁМ, даёт магму, пугает пеплом и землетрясениями, способна притягивать, обладая притяжением, рождает МЕТАЛЛЫ, мутит ВОДУ( ГИПНОЗ), боится корней ДЕРЕВЬЕВ, но питает их… 5 этапов содержит и Цветок Жизни Друнвало Мельхиседека: дерево – цветок – плод – семя – дерево. Это совершенное чудо! Плодовое дерево порождает маленький цветок, который проходит через превращения и становится плодом – вишней, яблоком, грушей или чем-то другим. Плод внутри себя содержит семя, которое падает в почву, и тогда вырастает другое дерево. Это так естественно, что мы просто принимаем и не очень-то задумываемся над этим чудом. Пять простых чудесных ступеней в этом цикле жизни фактически соответствуют геометрии жизни… ПЯТЬ - Пентограмма, Знак Качества, Проекция Человека, здесь же и ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ. Это и Символ Пифогорийского Братства. Рука – пятерня. ( 5 + 5) Руками и ногами вершится всё! Годы оканчивающие На 0,1 Металл, ЦЕЛЬ, Командиры, начальники, руководители, лидеры… На 2, 3 Вода, Накопление. Хорошие собиратели, коллекционеры, генераторы идей, землепашцы… На 4,5 Дерево, Посадка, рост. Сеятели, Наставники, Мудрецы, Певцы… На 6,7 Огонь, Активность, действия. Претворители, просветители, распространители… На 8,9 Земля, Кристаллизация, итог. Учителя, Охранители, Проводники, Судьи… Качественная характеристика элементов: Металл Структура Вода Состояние Дерево Плод Огонь Цвет Земля Состав Добавляем ещё и Воздух – какой он может, зависит от состава газа – есть ли кислород, углекислый, зависит от наполненности, насыщенности, ветер, движется, перемешивает воздух… И, последний, вездесущий Эфир – ароматность, целебность, высокая проникаемость. Из 5-ти ступеней состоит и буддистская ступа(сурбаган) (о ней писал уже, это тоже ПУТЬ, путь к освобождению и просветлению, коротко напоминаю Земля(основа)-> Вода(Чаша, ваза, накопление)-> Огонь(активность и проход)->Воздух (полумесяц посвящения)->Эфир (капля Архата, чистое сознание)… Движение вверх от малого до большего, устремление вперёд к Творцу!!! Это знание начинает работать только когда оно принято чистым сердцем и осознано разумом! Человек просветляется, движется вперёд, может объединять несколько составляющих, синтезировать и интегрировать все элементы, становится ЦЕЛОСТНЫМ, становится Ангелом, Архангелом, идёт дальше и становится просветлённым, ТВОРЦОМ! Примените в жизни! Удачи Вам в этом святом деле! |
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: 108 Цитата:
|
Ответ: 108 Цитата:
Возможно из таких соображений и возникают расхожие фразы, типа "все женщины ведьмы"... :roll: |
Ответ: Дакини Цитата:
Книга "Нести радость", из которой я привела отрывок - опубликованные письма Уранов к друзьям, в которых он отвечает на некоторые вопросы и где ведется обсуждение различных аспектов Учения. Никоим образом и нигде нет претенззий на истину в последней инстанции. Обработкой и публикацией писем занималась его жена и друзья, насколько я знаю. Думаю, что мысли, которые человек высказывал в письмах к друзьям, вряд ли можно осуждать и ставить себе в заслугу, что "я так не делаю". Как-то звучит не очень... :( |
Ответ: Дакини Эскиз «Воинство Матери Мира» (Тары Пяти Стихий). Ом Мани Падме Хум! Так как картину и эскизы не могу пока представить свои, то могу ещё раз пояснить и подробнее описать её и её понимание. Тары напоминают силуэты этой картины Святослава Рериха. Стоят по порядку движения и рождения пяти элементов. 1..Металл (рождение, создание, стержень) Тара Белая, с серебряным металлическим оттенком, несёт меч, щит, копьё-стержень со знаменем-хоруг, трубит в горн, над ней Звезда. 2. Вода (накопление) Тара Голубая, синяя, несёт кувшин, чашу, пускает Радугу, ибо Вода даёт Спектор радужный при прохождении Луча Света через неё, звонит в колокольчик, стоит в ладье, плывущей по кристальной воде, вода следующая за следом ладьи имеет волны знака Водолея, над ней Колокол. 3. Дерево (посадка зерна и рост) Тара Зелёная, изумрудная, несёт книгу, держит посох, играет на флейте, над ней Махаон и зелёный Лист. 4. Огонь (активное продвижение) Тара Огненная, красная, розовая, рубиновая, несёт Лампаду, факел, огненные искры рассыпает, вокруг свечи, над ней Искра пламени. 5. Земля (кристаллизация, итог-результат) Тара Жёлтая, золотистая, несёт Ларец и раковину, разбрасывает жемчужины и жемчуг, над ней Жемчужина. Сарва Мангалам! Ом Таре Тутари Туре Сваха! |
Ответ: Дакини Может, мое сообщение немного не в тему, ну да ладно, в крайнем случае модераторы переместят. А то все собираюсь дать здесь ссылочку, и все никак. http://www.artbazar.com.ua/kamyshny/index.php Сходите, кто хочет, посмотрите, какие изумительные картины у Юрия Камышного! |
Ответ: Дакини Цитата:
Дэвы, бодхисаттвы, как я понимаю, - это эволюционная ветка людей. У сил природы - свою собственная эволюционная ветка. У Блаватской, действительно, существует много подразделений элементалов, я с ними еще до конца не разобралась, надо почитать Теогонию. А вот, в Письмах Махатм, например, упоминаются асуры - элементалы, имеющие человеческую форму. Вот здесь: Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Дакини Кажется, поняла, Владимир. Разные воплощения, но только в своей эволюционной ветке. То есть человек или даже адепт могут воплотиться животным или растением (как ЕИ когда-то), но не могут воплотиться в эволюционной ветке сил природы - элементалов. Потому и пытаюсь разобраться, кто такие дакини, из какой они эволюционной ветки. Из вышеприведенных цитат ЕПБ, Уранова и какой-то неизвестной мне книги, а также из описания Ноэль очень похоже именно на силы природы. А то, что элементалы могут быть внешне похожи на людей (асуры), видно из отрывка из ПМ. |
Ответ: Дакини Цитата:
Силуэты - это хороший образ. Но он может означать как самих Тар, так и оболочки, наполненные Их Светом. |
Ответ: Дакини Цитата:
Интересно определение элементала как непротивопоставленной сущности. |
Ответ: Дакини Вы можете создать свой мир (изолированность), но законы, который в нем действуют - это данность, их создать нельзя. Все существа в разной мере подчиняются этим законнам. В большей или меньшей степени. |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Давно я так не веселился так, как сегодня, случайно наткнувшись на этот форум в частности на цитаты и рассуждения о дакинях. Вы б еще профессора Мулашева с Лабасгом Рампой поцитировали :)))))) В России уже 300 (!) лет существует буддизм в чистой тибетской линии премственности, сейчас Дхарма центры есть во многих крупных городах, не горя уде о дацанах в Бурятии, Туве, Санкт-Петербурге и хурулах в Калмыкии, в сети достатоно сайтов и форумов, где можно узнать кто такие дакини и с чем они нас едят :) |
Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
Можно подумать, настоящим дакини есть дело до Агни Йоги... А тем более глупо думать, что услышав, например, фразу: "Я - твоя радость", дакини сразу станут белыми и пушистыми...:mrgreen: Dondhup, дело здесь не в том. Наша тема задумывалась для свободного разговора. И вот посреди этого самого свободного разговора Анайка вдруг сделала серьезное лицо и повернула тему на "серьезную", так сказать, почву. Опять двадцать пять, на картины Рериха (они же все здесь серьезные люди, им не до шуток)... Только, увы, нашим "истинным рериховцам" другие темы, кроме цитирования Агни Йоги, не по зубам... |
Ответ: Дакини О-па, Ноэль, Вы уже вернулись? А прощались-то "как навсегда". Я, правда, в это слабо поверила. Здесь многие так делают - уходят, шумно хлопают дверьми.., а потом - бац, и о5 в темах. С возвращеньицем. :D И шо, Вам снова шо-та не нравицца на форуме? :mrgreen: |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
Вообще прикольно:). |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
Вы не хотите поделиться здесь своей информацией о дакини? Мне интересно, например. Цитата:
А до Бурятии с Калмыкией мы еще не добрались, потому придется попросить Вас передать в эти Дхарма центры мою просьбу об инфе про дакини. Ну или Вас попросить это сделать, за неимением других Дхарма представителей. |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Дакини в буддизме по сути форма Будды. "Дакини это божество, точнее просветлённая энергия в совершенной женской форме." В Дхарма-центры передавать что либо не имеет смысла, если есть желание то всегда можно пойти и послушать Дхарму из уст постоянно живущих или приежающих в Россию Лам :) |
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
А втот последователями лже-учений, особенно нетрадицооной зотерики типа агни-йоги, бывало закусывают :) |
Ответ: Дакини Цитата:
|
Ответ: Клуб невольных нарушителей :) Цитата:
:mrgreen: |
Ответ: Дакини Немножко поискал и нашел такое: http://taoktagon.narod.ru/dakini.htm http://probud.narod.ru/tibet/kyungpo_naljor.html Вот тут еще Иконографический оброз буддизма: http://probud.narod.ru/glav.html Тут сутры: http://probud.narod.ru/dop.html Если кто найдёт запрошеные мною тексты, которые упонимает Атиша, то пишите мне на ЛС, в тему эту писать больше не буду и просматривать эту тему мне тоже что-то больше не хочется. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:06. |