Кстати об авторитетах
 

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=206&t=37123

Дешевые методы. И типичные.
Припомните сколькот народа присягало СССР, партии и социализму. Кстати, многие из них сами все чемук присягали и развалили и сегодня как раз находятся в партиях противоположных бывшим целям. Вот гады какие, а?

А присяги государствам, да еще такому как США (ради того чтобы туда перебраться или по жизненной необходимости) никто в серьез не берет со стороны морали. Это лишь формальность нужная американцам для того чтобы в нужный момент развязать себе руки против неприкосновенности американцев. Да и поводы для приговоров нужны. Удобная статья, ибо под нее можно многое протолкнуть. Вплоть до скандалов с соседями.

Кстати, врачи тожен произносят клятву Гипократа. А многие ее выполняют?
В судах люди клянутся говорить правду. Говорят?
В любви клянутся да через уже ненавидят.

Так что, дешевый метод эти претензии. И это указывает на то, что кто-то прибегает к крайностям за неимением других улик против человека которого хочет низвести на нет.
И прибегают к таким методам в первую очередь именно те, кто сам нарушает законы морали и совести.

То бишь Вы считаете, что большинство американцев всерьез эту присягу не принимает? :wink: Или Вы имели ввиду участников форума? :oops:

Почему Дворкин вообще должен служить российскому народу и правительству? Он должен служить только Богу, если он деятель христианства.
Кто-то из руководителей церкви проболтался недавно, что её цель - служить отечеству, но конечно это следствие вырождения христианства.

Интересный вопрос Kay, если мы честно служим своему народу, разве мы не служим Богу?

> Интересный вопрос Kay, если мы честно служим своему народу, разве мы не служим Богу?

Это уже софистика. Дворкин обвиняется в том, что он дал присягу американского гражданина. Разве это значит, что он не может служить богу? Или американский народ чем-то хуже?
Служить Богу через служение людям - можно и нужно, но через служение всем людям независимо от национальности и тем более гражданства. Об этом в Евангелии довольно ясно говорится.
Кстати, Блаватская давала точно такую же присягу, как и Дворкин.

KZ писал:
Нет, скорее, софистика у вас. Американский народ не хуже и не лучше -он американский народ. Путь равновесия, срединный путь предполагаетобразно говоря: "Богу - богово, а кесарю кесерово"
Т.е., мы честно должны служить и народу и Богу. Своему народу. И своей семье, а не американской. Вы же не спите с американской женой, например? Верно? Только с одной - со своей. С остальными вы можете только дружить. Также и с народами. Многообразие здоровых наций,народов и есть весь народ Земли. Но чтобы это было - каждый должен способствовать развитию своему народу. Тогда будет все правильно и упорядоченно. А так какая-то беспорядочность и принцип "вообще" всем - принцип абстрактный и не пратический. Поэтому софизм.


Не знаю насчет присяги ЕПБ, но НК иЕИ как-то не торопиль этого делать. Во всяком случае не стремились - это точно. И как можено долго сохраняли гражданство свое.



Служить Богу через служение людям - можно и нужно, но через служение всем людям независимо от национальности и тем более гражданства. Об этом в Евангелии довольно ясно говорится.
Кстати, Блаватская давала точно такую же присягу, как и Дворкин.

Последние три строчки - надо удалить - ошибочны.

Присяга, клятва имеют оккультную силу, по этому поводу можно найти в АЙ предупреждение быть аккуратным в этом вопросе.
Так что присяга - вещь не безобидная - она накладывает некие обязательства, невыполнение которых может привести к неприятностям.
Дворкин просто обязан соблюдать интересы США. А так как, страны еще далеко не в гармонии, более того, интересы США и России часто взаимоисключающие, то Дворкин должен работать и против России. Другой вопрос -делает он это или нет.

Я не про Дворкина. Я про ваш подход, который порочен. Вдумайтесь немножко в свои собственные слова.

Предположим, человек делает подлость. Его ловят на этом.
Так вот чтобы оправдаться он находит еще более подлых и показывает на них пальцем, что вот, они еще хуже. И ожидается, что в такой ситуации его подлость выглядит вроде бы не такой уж и подлой.
Ну детский сад же? Потому подлость никуда не исчезает. Наоборот, это только ДОКАЗЫВАЕТ, что он все понимает - что и в какой степени подло.

Я думаю, что почти все американцы (рождаемые в америке) вообще не присягают, а присягают лишь те, кто принимает гражданство, ну или типа того. Возможно американцы присягают в опр. условиях или случаях. Но это ИМХО. Не интересовалась этим вопросм.

Естественно, военные присягают. Многие считают что делают это искренно. Возможно многие это искренне и делают.
А у кого-нибудь есть доказательства того, что они эту присягу не нарушают? Мало чтобы требуналов в мире?
Есть и другие органы класти с присягой. А сколько там народа продажного или инакомыслящего?

Те же израильские летчики, отказавшиеся бомбить Палестину, они тоже преступисли присягу и насколько поняла попали под требунал как предатели.

Или вы считаете, что летчики поступили не правильно?

К тому же, человек присягает стране и ее интересам (что есть лишь одена из ступеней присяги всей земле, человечеству и далее - космосу. Имею в виду истинное чувство присяги как пониания ответственности), а не интересам ее временного правительства. А это значит, что человек будучи более обьективным чем правительство или органы власти, может поступать против целей правительства и законов и оставаться верным своей стране, ибо знает, что поступает на ее благо.
С позиций стремления к миру во всем мире, было бы глупо подчиняться подобно роботу любому указанию властей когда видишь, что действия их направлены против мира вокруг и лишь на благополучие своей страны.
Так что, патриотизм (истинный) нельзя ограничить рамками и интересами одной страны. Ибо это уже не патриотизм, а "больной" национализм во всех его стадиях провления.
Так что, присягая человек в первую очередь присягает всему миру и его интересам, а не ограниченному и избранному кусочку земли.

Кстати, разве изучающие АЙ еще к этому понятию не пришли?

Анатолий, че это у вас все только подлости перед глазами? Подойдите же хоть раз к вопросу с более возвышенных позиций.

Кстати, я вела и веду разговор про Дворкина и размышляю именно в отношении приведенной выше статьи.

Но если человек отказывается от ранее принятых обязательств, то, на мой взгляд, он должен об этом публично заявить, я служу Богу и отказываюсь от ранее взятых на себя обязательств перед определенной страной, если он публичный человек.

ЕЕ, не мешало бы ввести на нашем форуме присягу модераторам. Нам этого ой как не хватает :wink:
Хотя, сам пост следящего за порядком уже есть невысказанная присяга совести и честн6ости.
Так о чем тогда разговор, о каких присягах и нарушениях и тем более уже о том чтобы оповещать кого-то об отступлении от присягнутого? :wink:

А остальное все смешно - человек пойдет к властям и заявит - я снимаю с себя присягу государству и отныне присягаю богу.
Знаете куда его поместят? Или кем посчитают?
Или у вас уже есть примеры токим случаям?

Конечно об АЙ. А все остальное от лукавого... :shock: Вот как быть с совестью ...

Совесть?
Так это вам, думаю, как модератору найдется чего порассказать.
Поделились, не жадничайте :wink:
Может быть тогда не будет вставать вопрос как с нею быть, с совестью.

Vetlan, тут нет ничего возвышенного. Просто утверждается что Дворкин может попасть в ситуацию, когда придется предать либо США, либо Россию. И этот неудобный момент вы почему-то пытаетесь разрулить тем, что кто-то там еще хуже поступал, на что я вам и указал.

Ну а во-вторых, :wink: он выглядит просто глупо, радея за Россию и клянясь Америке. И он это чувствует, говоря об этом "с неохотой". :D :D

Тоже интересная тема :evil: :idea:

Вот я вам и говорю, что это надуманная ахенея. Причем личная и удобная для оговаривания человека. И говорю вам, что это надуманная ситуация.
Решать кого предавать! Для этого надо сперва зать что именно будет предательством в отношении страны и предательство ли это вообще. То что с первого (привычного) взгляда людям кажется (еще хуже то что преподносится в виде этого - типичная политическая уловка) предательством может в действительности быть именно подвигом и обстоятельством спасительным именно для самой страны.
А то что кто-то преподносит как предательство, так оно не привыкать. Вся жизнь заполнена такими мыслями не понимания происходящего.

Не разрулить пытаюсь, а анализировать в сравнении. Али не под одними законами ходиим и не по ним живем и думаем?

Ну и не слишком ли много вокруг знатаков постоянно утверждающих что человек чувствует и что именно делает. Вы стояли рядом когда он что-либо делал, были в его теле когда он что-либо чувствовал, владели его мыслями когда он что-то говорил или решал?
Вы судите о человеке лишь по бульварной прессе и ее интересам. Судите так как вам выгодно или хочется.
Это называется - предубеждение. К тому же, не просто порождение предубеждения, но и распостранение его в сознаниях остальных. А это уже эпидемия.

Смотря для кого ... так понимаю :wink: