Почему не меняются люди?
 

Почему не меняются люди?

Размышления.

... любит повторять своё убеждение что люди в глубинной сути своей не меняются.
А я вот слышала такую мысль, что это только часть правды.

Люди действительно не меняются в ядре своего характера, но! только в данной конкретной жизни и только! в ядре своего характера. Все же внешние воздействия на протяжении жизни призваны только лишь накапливать потенциал перемен, именно потенциал, но никак не обеспечивать сами перемены в недрах духа, т.е. вплоть до самой смерти можно всегда разделить незыблемый характер духа при данной конкретной жизни и совокупность накапливающихся следов от жизненного опыта этой же жизни. Только между жизнями начинается процесс перемен подобный новому сплавлению бывшего ядра характера и следов от свежего воспринятого опыта. Аналогия полная в случае рождения новых сплавов металлов при добавлении разных ингредиентов. Так образуется уже новый характер духа по отношению к предыдущему характеру того же самого духа и который станет оплотом незыблемости для новой жизни в новом рождении. Под эти новые грани нового характера будут привлекаться и новые адекватные сканды. Но сканды должны меняться по любому через каждые семь лет, чтобы обеспечить привхождение нового опыта для развивающегося духа, т.е. если даже каким то образом человека полностью изолировать от внешних воздействий и общений, обеспечив его всем необходимым, все равно через семь лет придут новые сканды и обусловят свежий взгляд на одно и то же положение его внешнего бытия. И тем более разнообразие новых сканд будет обеспечиваться при свободной жизни и при общениях. И тем не менее всё это даст только накопления следов опыта, но на сам же характер духа это не окажет влияния.

Получается так что мы имеем статичное неизменное ядро и динамическое рефлексивное личное. Если ядро это сплав чувства и разума, что наверное есть чувствознание, то во внешних оболочках мы имеем разделение, т.е. мы имеем возможность независимо от ядра развивать, точнее раздельно накапливать следы в чувственной сфере через эмоции астрального тела и отдельно накапливать следы в ментальной сфере через работу ментального тела. Наверное здесь будет задача такая – для ментала стать максимально гибким, а это значит надо уходить от догм, предрассудков, суеверий и предвзятостей, а для астрала - утихомирить его качания, максимально уменьшить разбег амплитуды.
Так думаю.

P.S.
Если я правильно думаю, то можно сделать главный вывод – бесполезно пытаться читать людям проповеди и заниматься нравоучениями. Кстати, совет кому-то повторенный более одного раза начинает нагружаться энергией и превращается в нравоучение.
Но чем хорошо общение? Мы провоцируем ментальные и астральные реакции в людях, давая возможность приобретать им следы. Эти следы не пройдут бесследно для будущего этого духа, но очевидно это как-то соответственно должно аукнуться и для тех кто провоцирует.

Cosmic_Gamer, пора аватарку менять, растешь на глазах. :)

Re: Почему не меняются люди?
 

А, что Вы подразумеваете под характером :?:

:?)
 

Cosmic_Gamer,

Представь себе неизменяемое в человеке Беспредельностью. :)

Тогда вопрос таков: Зачем даны Учения человечеству? И чем святые отличаются от простых людей?

Что я подразумеваю под характером? Да то что не меняется от внешних условий и вообще не зависит от внешнего. Вот как например, человек себя идентифицирует? Я дочь, сын такой то матери, такого то отца. Я сестра, брат такого брата, такой то сестры. Я член такого то рода. Я член такого народа. Я подруга, друг такого то. Я жена, мать и т.д. Т.е. человек идентифицирует себя в основном через те связи которыми он опутывается с самого детства. А эти связи есть нервные пути того что называют эгрегором. Вот и получается что главным в жизни человека является эгрегор. Потому что он, эгрегор устанавливает порядки, предпочтения и отвращения. Всё это есть внешнее и к характеру не имеет отношения. Истинный характер, наверное, можно определить и выявить только когда человек пребывает в состоянии полной амнезии. Очевидно именно тогда те влечения, предпочтения и отвращения и будут его исконными, т.е. это будут проявления его характера его духа.

Если взять астрологический аспект, то характер человека определяется сочетанием стихий в момент рождения (и зачатия). Соответственно, это сочетание преобладает в человеке всю его жизнь. Сочетание это определяется кармическими условиями рождения (кармической задачей).
Из всего этого следует, что характер - это чисто астральный "компонент" человека и как раз-таки к "духу" (т.е.. к более высоким принципам) не имеет ни какого отношения.

Владимир, я Вас понимаю, ну или мне так кажется. Вы определили характер по научноэзотерическому. По моему то что Вы зовете характером, я в своей схемке первого поста называю «динамическое рефлексивное личное». Это та часть в человеке которая призвана собирать следы опыта через свою специфическую рефлексию, а эта специфика в свою очередь обусловлена спецификой сочетания сканд, что в свою очередь обусловлено прошлыми действиями вообще, греховными либо героическими в частности.

Владимир, а как Вам пример с амнезией. Как Вы считаете, если человек каким то образом приведет себя в состояние аналогичное, когда будут на время, хотя бы в воображении разорваны все связи его обуславливающие, можно ли сказать что то что в нем останется это исконно его и от его духа (если конечно, там что-то останется)?

Истин пишет - Представь себе неизменяемое в человеке Беспредельностью.

Не знаю, но как то не хочется. Ведь АЙ говорит о Беспредельности как о вечно изменяющемся.

«Зачем даны Учения человечеству? И чем святые отличаются от простых людей?»

Учения даны человечеству чтобы оно, человечество, могло увидеть жесткую равновесную связь между степенью омрачнения и степенью озлобления. Если человек в этой жизни накопил большей частью следов на поприще озлобления, то в следующей неминуемо равновесное омрачнение, и значит то что легко понимал в этой жизни, в следующей станет запредельным. И наоборот. Если человек занимается самопросветлением сейчас, то в следующей жизни неизбежно рождение с более светлым и добрым сердцем.
Очевидно святые тем и отличаются простых людей что они эти закономерности осознают и что главное сознательно их используют.

Зернышко
 

Cosmic_Gamer,

В том и неизменяемое в человеке в вечно изменяющемся.

Разумно пользоваться общими устоявшимися терминами и менять их только в случае, когда они себя исчерпали.

"Все связи" могут быть разорваны только по достижении нирваны.

Почему не меняются люди?

наверное это просто лень

Люди меняются.
Просто мы не верим,
а порой и не хотим верить,
что они уже другие.

возможно, дело в инерции. чтобы переключиться на другое питание, нужно приложить силы. а новая система убеждений и представлений - это всегда изменение "энергетического рациона".
короче, действительно лень.

но я бы не стал это воспринимать как трагедию. йог, нейог, полуйог - Богу всё едино.

Вы переведите слово "Йог", тогда можно и за Бога ответить.

Йога (санскр., буквально - связь, единение, сосредоточение, усилие; термин встречается в текстах, восходящих к устным традициям 9-8 вв. до н. э.), 1)

пожалуйста, поясните Вашу мысль. я не понял.

По всей видимости слово "йог" означает "связь с Богом". Потому вряд ли Богу безразлично есть у человека связь с ним или нет....

если принять Вашу точку зрения, то получается своеобразный йогический шовинизм :)
это, конечно, недоказуемо, но я глубоко убежден, что Богу по-настоящему безразлично, стремятся к нему или нет - в том смысле, что любви и возможностей в любом случае хватит на всех. я бы это так сформулировал: "не хочешь - не надо. когда передумаешь - перезвони" :)
я это всё к тому, что не стоит болезненно переживать за тех, кто не стремится к развитию. их надо просто отпустить. главное, когда они изменят свою позицию, - не оказаться мстительным жмотом :)

Он ответил нам уже в Откровении Иоанна Богослова "А поскольку ты не холоден и не горяч..."

мне кажется, это морализаторство, нужное на определенной стадии, чтобы защитить лучших путем почти запугивания худших, чтобы хоть как-то поднять уровень культуры и не дать всё порушить.
откровенно говоря, подобный подход я нередко обнаруживаю и в книгах Агни Йоги. причина, на мой взгляд, очень проста, хотя и немного обидна: подразумевается, что среди читателей будет много тех, кто еще очень слаб как мыслитель - для таких людей нужна некоторая доля эмоциональной (то есть астральной) мотивации.

понятно, что проявленный мир стремится к упорядочению и улучшению. в то же время, "солнце светит для всех". когда я говорил, что "Богу безразлично", я именно это имел в виду.

надеюсь, от основной темы мы не слишком уклонились.

Ну что вы. Почему не меняются люди? Меняются.
Даже Боги меняются, о том и закон Иерархии...

Но вы упоминули основной закон развития общества: "чтобы хоть как-то поднять уровень культуры". Именно через Культуру и растём. Осознание Культуры ( в первоисточнике, правда, стоит слово "КРАСОТЫ") - спасёт мир.

Роман
, Мигрант, Вы оба правы, и Библия и Учение АЙ давалось нам же, но на тот уровень развития сознания, который у нас был в те прошлые годы(читай жизни). Тогда мы чему-то научились, теперь нам дается уже немного другое, с учетом задач текущего времени.

насколько я знаком с тем, что такое "характер", это явление составное. хараткер не меняется, потому что характер - это внешнее проявление какого-то глубинного качества существа. того, что быть может называют лучом, или химическим составом элемента. вот элемент взять в химии. у него свой "характер", проявляющийся в возможности одних сочетаний и связей и невозможности других. с разной степенью тяжести )). это определяется строением его атомов, и это нельзя переделать. вот это - характер. а то, в каком состоянии находится это вещество в данный момент и не является ли оно заляпанным чем-то снаружи, что быть может ослабляет видимо одни из его природных свойств (не давая вступать в какие-то реакции) и усиливает или даже "добаляет" к нему другие свойства (природные скорее грязи на его поверхности) - вот это то, что люди обычно называют характером. это второе не может быть оторванно от первого совершенно. иначе это будет человек совершенно бессознательный. ибо если только у него есть сознание в какой-то мере, на эту меру будет проявляться его истинный характер. там где сознание уступает, там будет влиять воспитание, образование, состояние тела, здоровья даже.

я не видел (хотя я "видел" мало, но все же), чтобы у человека при переходе из воплощения в воплощение менялся вот этот глубинный характер. а вот "добавления" - да. хотя и эти искажения скорее являются обусловленными. глубинная природа может деградировать в одни определенные вещи и сочетания с грязью и не может в другие. поэтому и искажения этого глубинного характера у людей с одинаковым хим. составом одинаковы или на худой конец подобны в чем-то.

и вот возвращение к этому глубинному характеру часто воспринимается за "улучшение характера" или совершенствование. кто-то говорил про Миларепу кажется. что он кого-то убил в молодости, и это не помешало ему стать святым. святому ничто не помешает снова стать святым, даже грязь на поверхности химического элемента. а вот другой убьет кого-то в молодости и ничего... так и останется... а потому что. глубинный характер и есть возможно та самая индивидуальность. пресловутая... она может быть может "очищаться", но не изменяться качественно. из серебра скажем в золото вряд ли.

ниннику, я например давно не хожу на этот форум и ниче не потеряла за все это время… скорее даже отлегло и полегчало, таких загрузных бредняков нигде еще не видела как здесь, но это не суть… вот посмотрите, здесь кинь такую «теорему» что 2+2 будет ?? пойдет разглагольствование на тему и без на 29 страниц длиннющих текстов, которые нормальные люди не то что не в состоянии написать, они них не в состоянии прочесть за весь день, т.к. заняты вполне адекватными занятиями по жизни в принципе… чтобы писать всевозможные рулады (я не про вас, конечно) нужно а) свободное время б) идея зачем все это надо, мотивация и в) интерес в результате, а в результате что: не факт что 2+2 после 59 страниц убористого текста окажется 5, при этом тебя обзовут темным, навешают кучу негатива и бредняков, потом же будут уверять что для твоей же пользы и проверка доспехов и проч. ерунда, к изначальной идее то что ты услышишь о себе никакого отношения не имеет, и что попытки оправдаться затягивают петлю у того кто начинает отбрыкиваться. бредовая петля не позволяет на какое-то время вырваться с этого форума, т.к. эго наше драгоценное не идет на уступки здравому рассудка, и требует сатисфакции, ну хотя бы стать беленьким и пушистым в глазах ах.каких экспертов на души человеческие и на их цветовую оболочку темная она или светлая, они и сами не в курсе… ибо не видят нихрена, ой…

обезьяны? ага но из сострадания я бы никогда не назвала так целый форум, но вана так надо было уже достать в своем непонимании, что он сказал это, он бы этого низачто не сказал в других условиях… ему не доставляет радости говорить гадости )))… да ну, на форумы как на работу и кому-то чего то доказывать это считай-те про-ть свою драгоценную жизнь данную нам на время зазря, я так считаю на полном серьезе, хотя иногда очень хочется поговорить с другом или с теми людьми, которые не грузят и хоть немного секут по теме…есть такие люди в интернете и ненапряжно преподносят дхарму в любом виде, и даже в виде гуру безумной мудрости… интернет это не жизнь, это псевдореальность похожая на реальность, и могу сказать что меня сюда не тянет, в силу того что нет привязанностей никаких иногда правда оторопь берет от бредняка, который здесь пишут, ну и ладно… люди пребывают в неведении относительно происходящего, им здесь «тепло, светло» можно высветлиться за счет других будь здоров, указав на первого несогласного что де-ты а вот «Я» и пошло-поехало по известному сценарию, странно что этого никто не видит.. в порыве своей псевдо-материалистической духовности, и вообще могу сказать что любые эзотерические форумы они так далеки от реальной действительности, что хоть лоб себе расшиби выводя формулы 2+2, вылавливая темных, все это тщета и пустота на фоне других событий, я вот пришла к выводу что АИ в большинстве своей массы ничему никого не научила, постить цитаты, красивые слова, умение вести диалог, одержать победу в псевдодиспутах над псевдо темными, это согласитесь труд, а где смысл…

но вану в принципе респект за то что развлекает здесь своим присутствием массу народа, и думать тоже кстати заставляет наверное ))
и еще – там где пугают людей и лишают свободы на слово и действия это не есть дхарма, вернее она есть, но выхода там нет как во всех бредовых петлях (с самыми лучшими благопожеланиями)

кстати про журнал ты правильно все просек, писать в пространство где тебя как бы нет, тебя никто не знает и никому ты не нужен это затея еще та, но как раз там-то все работает необусловленным образом - ты разговариваешь со всем миром, а мир однажды вдруг !!! отвечает тебе )))

как аукнется, так и откликнется
 

По теме. Люди не меняются - это совершенно правильно, но дело здесь не в том почему, а в том кто. Не меняются обыватели - и это просто правило, в котором исключения как всегда работают на это правило. Изменения происходят в людях, с людьми, на людях. Перемены формы вообще имеют малое значение. Перемены содержания - вот о чем мечтают фантазеры-чудаки. Характер, привычки, образ мыслей, особенности реакции, психотипы, - это вообще железобетонные неизменяемые константы. Опять же для обывателей. Они постоянны, они никогда не поменяются, по крайней мере ни в этой жизни :P Но вот есть особое содержание, которое остается и переходит из жизни в жизнь. Это содержание можно назвать определенным набором качеств. Это не характер, характер - так фасад для общей постройки. А вот качества - неотъемелемые накопления, их как говорится не пропьешь, не потеряешь. Можно что называется закопать. Но от этого ничего не поменяется.

Парадоксальное образное мышление, особенная музыкальность, склонность все доводить до конца, - это не случайные черты характера, доставшиеся нам от предков, это индвидуальные накопления каждого человека. Можно много говорить почему да отчего? Еще одна бесконечная тема... Но можно один раз хорошо понять что и кто и все встанет на свои места.

Насчет усталости от форума. Почему люди придумали, что от их пристутствия в том или ином месте будет много пользы или наоборот вреда. Если кто-то что-то создает или разрушает, то делает он это по собественному желанию и по своему индивидуальному волеизъявлению. Каждый сам в ответе за свои слова и мысли. Не стоит спихивать отношение к нам окружающих как на внешнее никак не влияющее на нас явление. Люди и само пространство отражают то, что человек думает сам о себе. Это незаметно, это бессознательно происходит. Грубость возвращатся к испытавшему и прочувствовавшему ее человеку; ненависть возвращается; зависть приходит обратно; ревность, невежество, обида, злость - все всегда рано или поздно в той или иной форме возвращаются. Люди могут и не высказать это как око за око. Все глубже. Любовь же тоже возврадщается, и радость, и терпеливость, и счастье. Эти эмоции наши, они порождения тех, кто их испытал. Поэтому не форум теряет от того, что есть в нем какие-то группировки, какие-то вредые темы, неприятные личности и т.д. - теряют те, кто своими руками, мыслями, словами создает все эти конструкции. Если ты не можешь разрушить то, что ты создал, то оно будет всегда с тобой. Ты виноват в его порождении. Ты сам оставил здесь свое порождение. Ты в ответе за это. Если оно тебя гнетет и так или иначе возвращается к тебе, то виноваты в этом не люди, которые просто рефлексируют вместе с пространством, но ты сам. Потому что только ты создатель и разрушитель, только ты караешь и милуешь. Это закон твоей ответственности. Можешь не признавать этого, но он есть и правильно говорят: не плюй в колодец, воды придется напиться
впустую или нет, не важно, но это безупречный стиль.

Почему не меняются люди? - Они меняются. Всё меняется. Это сказал не только Мигрант, но и немного раньше Будда. Тысячи три лет назад. С тех пор многое изменилось. Но не человеческая природа в общем.

Люди не меняются потому что им НЕЗАЧЕМ меняться. Если взять подавляющее большинство людей, то они живут неизвестно зачем.. просто живут, от того что живется. А для изменения нехватает как раз устремления (добровольного или насильного). Поэтому люди пока у них есть БЛАГОПОЛУЧИЕ сидят "как есть". И только когда повляется крайне нехорошая (в редких случаях - хорошая) ситуация то это заставляет их менятся, или покрайней мере способствует этому.
По поводу неизменности глубиных качеств - всё внутри меняется если приложить усилие и знание, и смена жизни тут совсем не главное... Остается неизменным как раз суть, центр, идентификатор, определитель, ощущение "Я есмь". Не знаю есть ли внем вообще какие-либо качества. Если предположить что есть - получается что один изначально ближе к свету, чем другой... возможно так оно и есть , но тогда где справедливость ?..

Вообще сама тема подталкивает к вопросу: "Почему близкие (любимые, хорошие) люди даже не пытаются как-то духовно себя развить и почему их это не интересует ?" Значит не пришло их время - им просто не хочеться меняться. Пусть плавают в жизни пока их не вынесет к какому-либо берегу, главное не навязываться.

Юра,а что Вы понимаете под высказыванием духовно себя развить?
Любовь - развивает духовно.
Творчество - развивает духовно.
Культура и взаимопонимание - развивают духовно.
Размеренный труд - развивает духвно.
Окружающие люди - ....
Ситуации - .....
Болезни - .....
Проблемы - ....
Трудности - .....
Дух всегда направляет материю к развитию,независимо от человека и условий жизни.
Сама жизнь построена на утончении материи, одухотворенением.
Это основной закон жизни и основополагающий принцип эволюции.
Творчесвто и культура - основополагающие азы духовности.
Каждое государство ответственно за развитие своего народа.

Не могу настаивать на объективности но много окружающих меня люди со временем стали хуже, а не лучше.

Тут все таки чего-то не хватает:
это только одна грань, а вот другая, вполне возможная и частая:
Любовь другого приводит к гордости, своя к страданию и злости
Творчество - надоедает
Культура - раздражает
Размеренный труд надоедает и приводит в уныние
окружающие люди - невыносимы
и т.д.

А общая ситуация остается неизменной, может быть улучшается, но невероятно медленно, неосознонно.

близки... далеки
 

Люди меняются. Причем меняются в обе стороны: в лучшую и в худшую. Эволюция подбирает лучших, инволюция тащит вниз склонных к пессимизму, усталости, лени, унынию, сварливости... Список грехов, думаю, каждый изучал...
Сладко думать, что ничего не меняется... когда несёшься вниз и пропасть бездонна. Она дезинтегрирует упадшее до молекул...

У них нет корня представления