Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что означает "непрерывное сознание"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2764)

Роман Анненков 11.07.2006 01:17

Что означает "непрерывное сознание"?
 
Как-то традиционно непрерывное сознание при смене тел считается достоинством, вроде бы к этому хорошо стремиться. А в чем, по-вашему, оно отличается от "прерывного"?
Ведь и так понятно, что из прошлых жизней ничего, кроме небольшого количества итогового опыта не остается. Я в том смысле, что представлять воспоминания своих воплощений как полнометражный фильм вульгарно и неверно. В самом деле, кто там помнит, как он мусор выносил или смычком по струнам водил?
Так что же означает "непрерывное сознание"?

Если можете, воздержитесь, пожалуйста, от километровых цитат :)

Николай А. 11.07.2006 01:51

Я думаю, что непрерывность сознания может означать наличие связи между реализациями сознания на разных планах бытия.

Николай А. 11.07.2006 02:16

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Я думаю, что непрерывность сознания может означать наличие связи между реализациями сознания на разных планах бытия.

В качестве связи могут выступать образы, мысли и т.п ..., которые являются общими для связуемых планов.
Вот например прикольная фраза-песня из другого форума:
Цитата:

арвик, тебе не хочется покоя.
арвик, как хорошо на свете жить.
арвик, как хорошо, что ты такое...

Без улыбки не прочитаешь. :-)
Щелк, и кого-то расширилось сознания, появилась некая связь между двумя планами (форумами). :-)
По этой фразе кто-то кого-то узнал.
Теперь у двух человек при общении нет перерыва в сознании при общении в другом месте.

Бывший 11.07.2006 02:41

Re: Что означает "непрерывное сознание"?
 
Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
А в чем, по-вашему, оно отличается от "прерывного"?
Так что же означает "непрерывное сознание"?

Но сначала надо о "прерывном". Прерывное сознание (ego), соединяясь с ощущением, действием, знанием и формой, образует личность человека/животного. Оно же - ведущий элемент страдания.


О, строитель дома найден. Ты больше не будешь строить дом.
Все твои балки поломаны, все распорки сметены.
К растворению движетсяум.

Роман Анненков 11.07.2006 08:20

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Щелк, и кого-то расширилось сознания, появилась некая связь между двумя планами (форумами). :-)

ой, меня застукали :)
ну да, теперь присутствие в разных форумах можно уподобить разным воплощениям со всеми вытекающими выводами :)

и все-таки интересно разобраться с непрерывностью сознания не в смысле единства и согласованности на разных планах (здесь в какой-то степени понятно), а в смысле смены тел.
ну... как бы это сказать... допустим, в следующий раз хочется как можно меньше быть глупым ребенком :) если, по буддизму, душа уничтожается, то как такое "умное" перевоплощение возможно?

Николай А. 11.07.2006 09:52

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
и все-таки интересно разобраться с непрерывностью сознания не в смысле единства и согласованности на разных планах (здесь в какой-то степени понятно), а в смысле смены тел.
ну... как бы это сказать... допустим, в следующий раз хочется как можно меньше быть глупым ребенком :) если, по буддизму, душа уничтожается, то как такое "умное" перевоплощение возможно?

Нужно просто стремится почаще сохранять состояние осознанности. :-)
И самое главное. В момент ухода стараться сохранить сознание.
Это же можно делать и в момент засыпания. Не зря говорят: "сон - малая смерть".

Владимир Чернявский 11.07.2006 10:58

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
ну... как бы это сказать... допустим, в следующий раз хочется как можно меньше быть глупым ребенком :) если, по буддизму, душа уничтожается, то как такое "умное" перевоплощение возможно?

Нужно понять о каком сознании идет речь. Я думаю, что речь идет явно не об обыденном сознании. Агни Йога говорит о том, что то, что переносится через воплощения откладывается в Чаше. А туда попадает далеко не все, что мы переживаем в нашей повседневности.

Dar 11.07.2006 11:10

вот тоже вариант разных тел, сознаний...


14.161. ...Он говорил: "Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.

Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.

Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

Татьяна Белан 11.07.2006 12:29

Вот кажется случай по теме:
Cегдня ночью проснулась от того, то услышала пьяные крики под окном, это в моем районе не редкость, но потом поняла, что не проснулась, а это все во сне. Не сон во сне. Вот я открыла окно,сняла противомоскитную сетку и собираюсь утихомирить хулиганов, но говорю я не собой,а консьержкой, до этого она сидела притихнув и даже свет выключила,чтоб хулиганы ее не заметили. Дальше я чувствую, что я будто выпила 2 л водки, и в ответ на замечание консьержки начал возмущаться хулиган, в нем столько было агрессии, потом я захотела ему сделать еще замечание и вышли 2 человека( вот тут я уже не сплю, а вышла на балкон и все вижу так как я и во сне видела), но тоже выпившие и прогнали тех, и всех я чувствовала, а когда все завершилось у меня ноги просто подкосились,еле шла даже и так дурно было, после той водки, выпитой хулиганом и так страшно было, как кансьержке и так храбро было как тем другим выпившим, но прогнавшим хулиганов, и свои еще ощущения были. Так раз уже было, но тогда я только себя ощущала.

Kim K. 11.07.2006 12:34

Сохранение сознания врядли является переходим в ТМ в том состоянии "я", о котором сейчас речь идет.
То, что мы видим собой, этим ведь не является. Проходит смерть, и "я" безжалостно расчленяется -- светлые накопления идут в Чашу, а остальное... отделяется, словно гнилой участок срезатся с овоща. Но в земном мире все это -- и светлая часть и гниль -- все это было человеком, личностью.
Значит, сознание -- это вовсе не осознание себя Сактапратом или Даром или В.Чернявским... это "я" иллюзорно, оно сложено лишь на недолгий миг одной-единственной человеческой жизни, после которой скандхи рассеятся и сложатся заново -- и если в одной жизни задача была выполнена и одно из недостающих качеств было развито, то новая жизнь, новая личность будет весьма отлична от предыдущей -- чтобы развить новое качество.

Сознание лежит как раз за пределом понимания себя именно собой.
Может, во время самых светлых медитаций, или молитв, или сильнейших потрясений, мы приближаемся к этому пониманию, когда на миг перестаешь ощущать себя "собой" и становишься кем-то много большим... в котором "ты" так же есть... и нет... потому что "тот", кто есть не совсем "ты", но в то же время, "ты" несомненный.
Мне кажется, поднять свое бытие до постоянного пребывания в этом состоянии -- это и есть обрести истинное Сознание, которое уже не изменится при переходе в ТМ, потому что имнено там оно и Существует.

Dar 11.07.2006 12:39

как-то я искал свое "я"...
как только нашел, потерял...
потерял именно потому что нашел... 8)

Kim K. 11.07.2006 12:48

Цитата:

Сообщение от Dar
как-то я искал свое "я"...
как только нашел, потерял...
потерял именно потому что нашел... 8)

Цитата:

От Луки
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
В троичном построении человека (тело, душа, Дух), именно душа являтся вместитилем личности.

Dar 11.07.2006 13:25

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
именно душа являтся вместитилем личности.

спорно... :D

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

От Луки
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

так я потерял или сберег? :D

Татьяна Белан 11.07.2006 13:42

Дар пишет:
Цитата:

так я потерял или сберег?
Думаю,что сберег :) , у меня тоже так было.

Kim K. 11.07.2006 13:53

Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
именно душа являтся вместитилем личности.

спорно... :D

Поспорь.
Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

От Луки
24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.

так я потерял или сберег? :D

Ты об этом меня спрашиваешь?
Кто судья тебе?

Dar 11.07.2006 14:29

по моему мнению "я" и личность разные вещи
как говорил один философ "когда я умру делайте с моим
телом что хотите. Меня там уже не будет."

Личность может и помещается в разных местах
и частях тела... в том числе и в душе...(если Лука не лукавит)
а "Я" это особый разговор...

У Желязны есть хороший пример... точно не помню
но идет сравнение с пером падающим в колодец...
вычитается дно... бездонный колодец...
затем вычитаются стенки...
а потом и само перо...

если убрать все составляющие личности
(то что привыкли называть "я"...)
то все исчезает, а "я" как бы остается...
и это "я" растворяется...

Kim K. 11.07.2006 14:46

Цитата:

Сообщение от Dar
по моему мнению "я" и личность разные вещи
<...>
Личность может и помещается в разных местах
и частях тела... в том числе и в душе...(если Лука не лукавит)
а "Я" это особый разговор...
<...>

Ты один раз написал "я", а второй "Я"... ты случайно так написал, оворя об одном и том же?

Потому что с точки зрения окк. знаний "я" и "Я" -- это понятия совершенно разные.

Dar 11.07.2006 15:29

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Dar
по моему мнению "я" и личность разные вещи
<...>
Личность может и помещается в разных местах
и частях тела... в том числе и в душе...(если Лука не лукавит)
а "Я" это особый разговор...
<...>

Ты один раз написал "я", а второй "Я"... ты случайно так написал, оворя об одном и том же?

Потому что с точки зрения окк. знаний "я" и "Я" -- это понятия совершенно разные.

случайно..
не придал значения...

Kim K. 11.07.2006 15:48

Цитата:

Сообщение от Dar
по моему мнению "я" и личность разные вещи
<...>
Личность может и помещается в разных местах
и частях тела... в том числе и в душе...(если Лука не лукавит)
а "Я" это особый разговор...
<...>]
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Ты один раз написал "я", а второй "Я"... ты случайно так написал, оворя об одном и том же?

Потому что с точки зрения окк. знаний "я" и "Я" -- это понятия совершенно разные.
Цитата:

Сообщение от Dar
случайно..
не придал значения...



"я" соответствует понятию личности, того существа, кем в своем большинстве себя люди и считают...
"Я" соответствует понятию Индивидуальности, или совокупному Опыту (в Опыт откладывается лишь Светлые накопления, т.е. накопления Индивидуальности = накопления Чаши), который собран из разных воплощений.
Т.е. Индивидуальность, созданная эволюцией Созннаия вокруг конкретной монады -- это все самое лучшее, что было во всех личностях, которые Свет этой монады оживлял.

Kim K. 11.07.2006 15:56

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=100780#100780

Теперь вроде все должно быть понятнее

Dar 11.07.2006 16:23

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
"я" соответствует понятию...

знаешь... когда делаешь это практически то ни о чем не думаешь...
слов нет... не задумываешся о том как и что обозначает, и кто что сказал об этом...
может это и к лучшему... к звездам без терний :D

мое "я"("Я") растворилось, слилось с чем большим (богом?)...высшим...
и я не мог уже говоря "я" тыкать в себя пальцем, потому что я был везде...
а как это назвать... :shock: вряд ли имеет значение...

Бывший 11.07.2006 16:24

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Значит, сознание -- это вовсе не осознание себя Сактапратом или Даром или В.Чернявским... это "я" иллюзорно, оно сложено лишь на недолгий миг одной-единственной человеческой жизни, после которой скандхи рассеятся и сложатся заново -- и если в одной жизни задача была выполнена и одно из недостающих качеств было развито, то новая жизнь, новая личность будет весьма отлична от предыдущей -- чтобы развить новое качество.

Хорошая мысль. Дальше можно бы бало не обсуждать.
Но...
Цитата:

Это же можно делать и в момент засыпания... "сон - малая смерть".
"Грозна смерть и неумолима!
Разве навеки мы строим дом?
Разве навеки мы ставим печати?
Разве навеки делятся братья?
разве навеки ненависть в людях?
Разве навеки река несёт половодье?
С давних времён ничто не вечно,-
СПЯЩИЙ И МЁРТВЫЙ ДРУГ С ДРУГОМ СХОЖИ-
Не смерти ли образ они являют?
Боги определили смерть или жизнь,
Смерти дня они ведать не дали!"

Шумерский эпос "Гильгамеш и небесный бык" ХIX-XVII вв до н.э.

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

Kim K. 11.07.2006 16:38

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
"я" соответствует понятию...
Цитата:

Сообщение от Dar
знаешь... когда делаешь это практически то ни о чем не думаешь...
слов нет... не задумываешся о том как и что обозначает, и кто что сказал об этом...
может это и к лучшему... к звездам без терний :D

мое "я"("Я") растворилось, слилось с чем большим (богом?)...высшим...
и я не мог уже говоря "я" тыкать в себя пальцем, потому что я был везде...
а как это назвать... :shock: вряд ли имеет значение...


Зачем же ты написал слово "Спорно"? Разве тебе есть о чем спорить?

Dar 11.07.2006 17:01

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
"я" соответствует понятию...
Цитата:

Сообщение от Dar
знаешь... когда делаешь это практически то ни о чем не думаешь...
слов нет... не задумываешся о том как и что обозначает, и кто что сказал об этом...
может это и к лучшему... к звездам без терний :D

мое "я"("Я") растворилось, слилось с чем большим (богом?)...высшим...
и я не мог уже говоря "я" тыкать в себя пальцем, потому что я был везде...
а как это назвать... :shock: вряд ли имеет значение...


Зачем же ты написал слово "Спорно"? Разве тебе есть о чем спорить?

потому что если я начну с тобой спорить это затянется надолго.. :D :D :D

Kim K. 11.07.2006 18:48

Странный ты товарищ, Дар.

Сначала, прочитав мой пост, ты говоришь:"Спорно".

Принимая мое предложение, ты начинаешь обосновывать почему сказанные мною слова показались тебе спорными.

Получив пояснения к некоторым понятиям, которые ты использовал исключительно как понимаешь их сам, а не так как это принято в терминологии Агни-Йоги в частности и оккультизма вообще, ты говоришь, что термины вовсе не важны, и не недо вдаваться в терминологию.

И в финале, на мой вопрос о том, зачем в таком случае тебе надо было начинать спорить, ты отвечаешь: "потому что если я начну с тобой спорить это затянется надолго.."

Мне это все выглядит по крайней мере непонятно.

Dar 11.07.2006 21:14

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Сначала, прочитав мой пост, ты говоришь:"Спорно".
Принимая мое предложение, ты начинаешь обосновывать почему сказанные мною слова показались тебе спорными.

ну не удержался извини... 8)

Андрей Волков 11.07.2006 21:42

Цитата:

Сообщение от Роман Анненков
допустим, в следующий раз хочется как можно меньше быть глупым ребенком :)

Нда, выходит не только у одного меня сожаления по поводу бесцельно проведенной юности :)

Тут вроде все очевидно. Чем лучше, духовнее проведешь эту жизнь, тем сознательнее будешь в следующей :arrow: Начальный характер то состоит из скандх.
И никаких гвоздей!

Migrant 11.07.2006 21:50

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Странный ты товарищ, Дар.

Мне один умный человек сказал, что теперь идёт период синтеза культур Востока и Запада. Нужно де учиться понимать друг друга. Сначала я подумал, что ерунда всё это, но потом чаще и чаще стал замечать как все мы очень по-разному думаем и ощущаем внешние и внутренние процессы. Особенно контрастно было приехать из Эстонии в Россию, которая уже не СССР, а ведь мне казалось, что я вернусь в ту страну, которую знал до перестройки. Как бы не так. Мне, говорившему и общавшемуся с русскими на русском, порой было очень трудно объяснить элементарные вещи, потому что под одними и теми же понятиями мы имели в виду разные содержания. Так что кажущаяся общность - это только внешний и далеко не самый верный признак. Под кожей часто было другое тело.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.