Свое фуфло и чужое
 

я не знаю Пушистого и не в курсе его подвигов. но про свое и чужое могу сказать...

возьмем хорошего психоаналитика, который пытается разобраться в человеке и "выносит" некоторый "вердикт". это видит н-ное количество народу. народ не знаком с психоанализом, но он увидел на практике, что а+б=с. потом, если любой из них окажется в ситуации, где он сможет правильно ли, неправильно ли разобрать составляющие на "а" и "б", любой из них будет орать с видом заправского специалиста: "а+б=с!!!" они ничего не знают. они ничего не видят сами, они не способны оценить человека, все что они способны - опознать на глазок составляющие и прокричать выученный вывод. сравнивать такого человека с психоаналитиком все равно что сравнивать попугая с человеком. это шаблон. они элементарно НЕ ДУМАЮТ. они - повторяют, то что увидели, услышали, то что им понравилось. это поведение - набор рефлексов. мысль там примитивна, но она есть на уровне животного (животные тоже умеют манипулировать и запоминать правильные наборы действий, приводящие к получению еды), и это позволяет им говорить, что они мыслящие существа.

в данном случае шаблоном является "Агни-Йога". они ничего в ней не понимают, они ей не следуют, они помнят кое-как от очень хорошо до очень плохо максимум с сотню параграфов, и очень легко выкопать что-то из нее, что они не помнят, что произведет на них неизгладимое впечатление: "ах! оказывается там это написано!" разве в первый раз? "знатоки" и "последователи" Агни-Йоги... но при этом как идут в ход эти шаблоны... и в каких целях... "высокодуховных"... заткнуть рот, оскорбить кого-либо... разве нет? они используют это учение в наихудьших целях, какие только можно придумать. и они называют себя его последователями... это высокодуховно? вобщем эта тема закрыта - они не имеют никакого отношения к Агни-Йоге. это говоря ее словами - "прохожие".

надо уметь быть честным с собой. здесь основная проблема в общении и корень всех бед - постоянное вранье самим себе.

человеком не движет какое-то одно чувство или мысль никогда. если бы это случилось, горы подвинулись бы. но что-то они не двигаются, а значит желание и воля разделяются и одновременно присутствует более одного желания и мысли. у все у нас более. но это толпа человекообразных желает по своему усмотрению прописать кому-то нужный лично им "диагноз" и способы "лечения". всегда в виде одного пункта и с видом судьи. и руководствуется отнюдь не высшими целями. и опять использует для этого Агни-Йогу. они рассуждают о предателях, да если здесь и есть предатели, то это именно те, кто каждый раз в оправдание своих эгоистических вердиктов приводит цитаты из нее. "благодарю тебя, Господи, что я не таков как этот мытарь" - вот это надо было написать в девизе форума. потому что каждый второй из них думает и поступает именно так.

все здешние разговоры - это так или иначе "танцы с саблями", где говориться одно, а подразумевается еще второе, пятое и десятое. это утомительно. говорить с лжецами, которые в силу своего страха или чего там я не знаю, не способны выдавить из себя ни капли правды. оно же: ни капли того, что именно и как они на самом деле думают. они боятся сказать прямо то, что думают. им приходится изворачиваться, недоговаривать, делать намеки и говорить двусмысленно, опускаясть до вежливой низости, так что все эти диспуты - извивы змей. ЭТО УТОМИТЕЛЬНО. для нормальных людей, говорить с такого рода... созданиями.

я не знаю как кто, а я когда влип в это "дело", первым делом был поставлен перед требованием различать свою правду от своей неправды. и я благодарен за это не знаю кому, но это чудо..., потому что... в этом ключ ко всему. ты говорил что я куда-то там во сне прошел дальше. что мешает тебе пройти дальше, ты знаешь? если тебе страшно, скажи что тебе страшно. если тебе не нравится, скажи что тебе не нравится. если ты думаешь плохо, скажи что ты думаешь плохо. если ты думаешь хорошо, скажи что ты думаешь хорошо. сказавший правду оправдан. этим ключом открываются многие двери. я не боюсь сказать правду, но они боятся. они настолько лживы, что если я скажу, что подумал плохо, эта толпа фарисеев начнет осуждать меня... меня... они... да кто они такие? толпа неизвестно кого, делающая вид, что она что-то там высокодуховна и куда-то идет... они даже первые ворота не прошли, так они заняты стоянием под дверью и поучением друг друга. я прощаю им поучение меня ))).

у лжи много разных форм, но одно свойство - она заслоняет взгляд. никто из них ничего не увидит и не поймет, пока не оставит эту дурную привычку. но они не спешат с ней расставаться... она для них как фиговый листочек...

и потом, они настолько "зорки", что любой олух достаточно хорошо вертящий языком, может превратить их в "войско" имени себя. ведь дело не в том, правда ли сказанное, а в том, что мнение людей зависит от того, как сказанное... я могу сказать: "ты дурак", и мне скажут, что я необоснованно оскорбляю человека, но если я объясню почему я так думаю и если у меня достаточно хорошо подвешен язык, их мнение может измениться, и они поверят мне. но что это меняет в сути дела? разве мои мысли изменились? почему же изменилось их мнение? потому что надо отличать свое фуфло от чужого. пусть я дурак, но я лучше пойду по своей дурацкой дороге, чем меня будет ветром носить за красивыми словами других дураков. их так легко использовать..............

Сразу видно умный человек писал :-k
Жаль что я дура,так ничего и не поняла #-o
Предлагаю рано или поздно закрыть эту тему
:wink: Фуфло какое-то :roll:

Все слепы в дхарме своей -- прозрение приходит не сразу.
Есть так же и те, чьи глаза начинают различать смутные образы...
Почему почти никто из них не остается рядом со слепцами, чтобы стать поводырем? Наверное, потому, что оберегать других, принимая их слабости и слепоту очень тяжело... куда проще пользоваться зрением чтоб оберечь себя.

Но хачем ругать слепых за то, что они слепы, если ты -- будучи зрячим -- поступаешь как и они, будучи слепы?

Aёй Мах-Мах
Автор жжешь - пиши ещё.
+1

Re: Свое фуфло и чужое
 

Ну что ж, Нован (Аёй), мне кажется что я могу на основании всех ваших постов высказать и свое мнение. Мне не хотелось бы кого-то здесь обижать, но кто-то совершенно не стесняется обижать других (не меня). У Вас свои методы анализа, а у меня - свои. Что Вы о них думаете, мне не очень важно. Даже если обругаете или обойдете молчанием. Но мне не совсем нравится Ваша откровенная позиция -
я-могу-здесь-делать-что-хочу-и-все-будут-пялиться-открыв-рот.
Не все. Но часть людей, действительно, смотрит на Вас, как на проводника неких заоблачных откровений. Вы их магнетизируете и привлекаете. В подобном умении Вам нельзя отказать. И Вы же их
унижаете, причем, открыто это признаете. Пишу не для Вас, а для тех, кто Вас превозносит. Мне пока без разницы - исключат Вас или нет, закроют тему, или не закроют. Да, наверное и вообще без разницы.
Жизнь не ограничена одним форумом и помимо него есть у каждого свои проблемы. Чего выпрыгивать из штанов? Кому надо - проследят.
Нован, перестаньте внушать легковерным (на других Ваши слова не действуют), что они ничего не понимают в АЙ. Это старый, заезженый прием в психологии, но он для сомневающихся и новичкой - хуже карасину. :twisted: Не мешайте людям искать свой путь, не сталкивайте с дороги. Это большой грех. Есть тип людей, которые тянутся за умными словами, как подсолнухи за солнцем, хотя умные слова не всягда говорятся от светлого духа. Вы мутите воду со всем Вашим умом и понятиями. Да Вы этого и не скрываете.
Ребята, пожалуйста, обратите внимание, что голый интеллект без горячего сердца, хуже банальной дурости. Дурость никого не увлечет и не ринет в пропасть. А изощренный, холодный рассудок - запросто. Ради своих, совершенно четких и определенных целей.
Идите выбранной дорогой, слушая свою душу. Вся эта болтовня - от лукавого. Даже если она вам покажется невероятно умной и правильной.

Нован, если я в Вас ошибласть - мои извинения. Искренние. :)

А мне кажется, каждый, самый дурной наезд дает шанс подумать: "А может, часть от этого -- правда?.."
Лучше десять раз заглянуть в себя и с линзой изучить, чем один раз пропустить что-то очень важное.

Есть позиции, в которых Нован прав -- нам всем далеко до того, чтоб искренне сказать: "Мы -- последователи Высшего Агни". Если последователи, то где дела? Скольким страждущим помогли? Скольким нищим вернули веру и любовь к жизни? Скольким презирающим сказали: "Не я судья тебе?"

Кричим, деремся... во многом мы -- как все, и в этом я с ним согласен.

Не согласен в другом -- в самом главном -- что понимая и видя что-то что от других сокрыто, можно находить радость в том, чтоб вытирать свои ноги о дргуих людей основываясь только на некоторых миниатюрных отличиях своего восприятия ("зрячесть").
Учителя, сравнительно с Которым ВСЕ МЫ СЛЕПЫ не позволяют Себе поступать так, потому что Дух в каждом Свят -- и во мне и в Новане, и в Djay...

Для чего вообще прозревать? Нешто только для того, чтоб иметь шанс ткнуть носом слепого? Какой же прок от этой зрячести???

"И ты, Брут!?" :shock: В том-то и фокус, что Нован частично прав. Это и ловит на крючек. А дальше уже (словами самого Нована) - "что любой олух достаточно хорошо вертящий языком, может превратить их в "войско" имени себя." Люди-то здесь совестливые, сомокопательные, ищущие в себе "темный мусор" на предмет его изживания. Очень легко твердить тому, кто сомневается (не в Учении), а в своем его понимании, что ты, мол, дурак, был есть и будешь - "я сказал" (Нован, то есть) :twisted:
И повторять это бесконечно, ссылаясь при этом на собственную какую-то необыкновенную мудрость и прозорливость. Оно может и так (мудрость и прозорливость), но разве никто не заметил, что она и не светит и не греет. Она глумится над толпой недоумков, коими можно вертеть так и сяк, натравлять друг на друга и на АЙ. И ваще - развлекаться (или что другое) по полной программе. По моему следует людям, хоть и сомневаться в собственном всезнайстве, но иметь гордость и радость от того, что прикоснулись к АЙ. Уже одно
это сознание приведет со временем и к пониманию и к правильному выбору действий по жизни. Люди забывают, что сама АЙ на каждом шагу учит не превозносить собственный разум и развивать в себе разные качества духа. Анализ нужно производить в себе самом, а не
увлекаться черезмерно слушанием разных пророков. Выбрали направление - идите. А метаться по сторонам, так как раз никуда не попадешь. :twisted:

исследования проводились :D
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3092&start=0

Djay, ну ты пост-то мой прочитала, а?... ну щас заплачу, честное слово :)
Если не сумел я объяснить понятно, что имею ввиду, давай в ЛС поговорим, кидай мне ЛС :) и я все расскажу, как сам все понимаю :)

4 Djay
 

Горячее сердце без признаков интеллекта (а примеров есть на форуме достаточно), как минимум, не лучше, а лично для меня хуже. Любые свои поступки и действия надо осознавать. И этому АЙ таки учит. Конечно, только тех, кто умеет читать, а не только наобум цитировать выдранные из контекста куски.

Какая именно и чья? :) Если говорить "вообще", не могу с Вами не согласиться - здесь море разливанное невнятной болтовни, и именно "от лукавого". Свою бестолковость, свои многочисленные комплексы, недостаток навыков общения, неумение грамотно спорить некоторые участники прикрывают высокопарными и обтекаемыми рассуждениями о "духовности", "святости имён"...
А знаете, что самое смешное? Эти люди сами знают, что всё не так, как они хотят представить. И это роковое несоответствие не даёт покоя, заставляет кричать ещё громче, всё о том же самом, бессильно тщась убедить хотя бы себя.

Ну и несколько слов в продложение митинга, затеянного Мах-Махом.
Собираетесь судить окружающих - начните с себя, не путайте своих тараканов с чужими. Не дают покоя чужие тараканы - сначала разберитесь со своими собственными.

Re: Свое фуфло и чужое
 

Дело было в начале моей нынешней части Пути. наверно, это называлось зовом. я залпом прочёл все книги агни-йоги, трёхтомник писем, по инерции ещё с десяток других, но всё мало было, всё ещё жаждал чего-то необычного, тайного, откровения...
на одном из вокзалов (блин, все книги приходилось покупать на вокзалах...) увидел несколько томов под названием "трактат о семи лучах". купил, естественно, с ходу прочёл одну, вторую........... вот, вот оно, знание не для толп!......

возвращался на тот вокзал, купил третью книгу, в первый раз средств маловато было, читаю... к тому времени месяца три прошло, начал я замечать за собой, это ведь верно
...фуфло из меня попёрло, гордыня, -- моя, родная, а вроде как уже и не моя, ибо моей-то немного было, сдерживать старался, а тут горой, без удержу... стоп себе, думаю, а откуда же оно. вот такое и моё? фуфло, в смысле, типа
.....................
короче, блин, выкинул я те книги, засел за письма и уже где-то на тридцатой, что-ли, неважно, странице, прочёл слова об алисе бейли и о том. кто ей надиктовал эти книги. что ж я раньше пропустил эти слова?..... кто мне глаза застил в первый раз? думаю, ангел-наставник испытал и мудро поучил. всем поучениям нет цены, если нет отзвука в личном опыте.

конечно, сразу вспомнились все мутные места из тех книг, а больше половины там светлые, заимствованные из нашего Учения. как сказано в письмах, самый изощрённый приём, ты читаешь, ты доверяешь, но под сурдинку тебе, в твоё сознание и подсознание впаривают 25 кадр, который ты не замечаешь, но считаешь уже своим, да и слова вообще - ничто, сильнее дух, интонация, энергия посыла. "холодны и сухи до чрезвычайности". и это легко сказано -- я всё понял, "прозрел"... ещё года два усиленного самоанализа пришлось пережить, прежде чем моё-чужое фуфло уменьшилось до моего обычного, а там ещё меньше.... но работы внутренней ещё много.
а сколько за эти два года, особенно в первый, случилось обстоятельств, в которых фуфло внесло свой ядовитый ингредиент? я не знаю...
но не так-то просто действительно, вплоть до уровня подсознания, с этим совладать.

и надо

Цитата:

отличать свое фуфло от чужого. пусть я дурак, но я лучше пойду по своей дурацкой дороге, чем меня будет ветром носить за иными красивыми, умными словами других дураков. где меня так легко использовать..............

итак, короче и честно, честнее не бывает:
молодость, глупость, дурачество -- бывает у каждого, не беда. беда, если это осталось и не проходит вплоть до кризиса среднего возраста, когда уж... ну, тогда что уж.., тут уже что уж.., что уж тогда......

Re: 4 Djay
 

100-пудово поддерживаю. :D
Только это должно касаться абсолютно всех - с том числе и затейников
митингов. А то кто-то хорошо просматривает, как люди создают себе кумиров. А своих кумиров трогать низзя, ай-ай-ай! :twisted:

4 Djay II
 

А в конце - это заклинание что ли такое: "ай-ай-ай"..? А теософ, наверное, сказал бы: "тд-тд-тд"...
Ладно. Объясню один раз. Если Вы (а кто Вас знает...) всё-таки предполагаете, что у меня есть такой кумир Мах-Мах, так это глупость, которой я от в общем-то неглупого человека (а Вы мне показались, скорее, человеком неглупым), аж не ожидал.

Есть такая поговорка: "Скажи человеку сто раз, что он свинья - на сто первый он ХРЮКНЕТ". Нован это знает, а Вы, Сактапрат, нет! Вы знаете как начинается внушение? Скорее всего нет. Нован может и не знает, а может и знает, а может интуитивно, а может и чьё-то фуфло в нём говорит, но говорит искусно. Не отнимешь.

И ещё, Сактапрат, зачем это самоуничижительное: "Нам всем далеко до того, чтоб искренне сказать: "Мы -- последователи Высшего Агни". Почему так обобщенно? На форум приходят, правда, не всегда участвуют далеко не самые слабы последователи АЙ. Но не это главное. Мне кажется, что многие совсем не понимают очень важного значения "своими руками, своими ногами". Дело в том, что если действо сделает человек, то по закону рекордов оно становится достоянием всего человечества. Это то, что очень быстро становится общим правилом для многих. Но если то же действо сделает Посвященный в состоянии, которое пока человечеству недоступно, то оно уже не есть достояние Человечества. Оно для другого уровня. Вот потому-то дела истинного последователя - всегда будут делами обычного дня, но такими, которые становятся общим достоянием. "Препятствиями растём" - это и об этом тоже. Все препятствия, которые встречаются у нас на Пути, преодоленные, есть опыт поколений, есть достояние всех. Поэтому не ищите дел Агни-Йога в чудесах и в проявлениях Сидхи. В Агни-Йоге по этому поводу сказано, что Агни-Йог летает не отрываясь от земли. Его единоличный полёт сегодня никому не нужен, нужно чтобы в полёте Духа он тянул за собой всех нас.

Извини, Сактапрат, что публично говорил с тобой так строго, но наше с Тобой положение здесь и в миру обязывает. Я уже тут говорил, что мне 55 лет, так что на правах старшего я позволил себе этот поучительный тон. Я знаю, что Ты хороший человек, удачи Тебе на Пути!

(Произносится с поправлением треуголки и скрещиванием рук на груди)

Re: 4 Djay II
 

Однако, Михаил, жизнь такова, что неожиданности не всегда бывают приятными. :D
Кстати, о кумирах я говорила в общем. Если Вы там углядели намек на себя - Ваши проблемы. :twisted:

4 Djay III
 

О да...

Ну, в общем так в общем. Просто напомню, в каком контексте это было сказано:
Так что основания так подумать у меня были.

Знаете, я не склонен видеть в этом проблему. :D

Зря вы все Мах-Маха обижаете. Я думаю, он тут ближе всех присутствующих стоит к пониманию того, что сдесь принято называть Учением. И именно поэтому он так не похож на остальных.

кхм
 

Всех поделили на три части раставили по местам... :D

Редна Ли (защитник)
Все (преследователи)
Мах-Мах (стоящий ближе всех к Учению с желанием стать высокодуховным подлецом
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=30 )

Re: кхм
 

:mrgreen: [-X
Меня не посчитал: я-созерцатель :mrgreen: потому что с моей точки зрения стать высокодуховным подлецом невозможно: либо высокодуховным, либо подлецом. Хотя может быть я еще слищком слабо понимаю единство противоположностей :P

Главное пусть получится у каждого -- почаще в себя заглядывать.
Многие наезды Нована не безосновательны.

Дар, я не защитник, порицать тоже особо никого не хочется, но если так уж сложилось, надо уметь сказать:

"Да, Мах-Мах, ты многое сказал верно... но пройдет время, и повторить этого ты уже не сможешь".

Не ради этого ли мы все трудимся над собой -- чтоб обратить время в почву для знания?

Ложка дегтя в бочке меда. В бочке 99,999 % меда, и это есть правда. Нован часто говорит правду. Всем ли нужен такой мед?

Ну, Такур... если б в бочке меда было 99,999% меда, мы бы все уже были как минимум принятыми Учениками.
Ложка Новановского дегтя пока не особо отличается от нашего собственного, внутреннего дегтя -- есть нован, нет нована, крик и без него бывает коромыслом...

Re: Свое фуфло и чужое
 

Уважаю твой черту исследователя...
Но ты слишком пылкий и эмоциональный... :D :D :D
Бросаешся из крайности в крайность...

Весь твой огромный пост можно уместить в одну строчку
"Они боятся признаться что ничего не знают, и при этом судят других"
а все остальное эмоции... Я прав? :D
Я бы дал тебе лет 25-29... (сам был таким)

На счет боязни...
Абсолютно все знать невозможно...
значит каждый знает только часть
и все думаю об этом знают
чего уж страшного? :D
Если не веришь так и спроси
"Знаете ли вы всё?"
или
"Знаете ли вы всю агни-йогу?"

Не проще ли? :D

Будь тверд и спокоен 8)

УХ

Круто, Djay...

Раньше я любил повторять себе, что не нужно бояться совершить новые ошибки.... глупо это как-то выглядит теперь... эдак далеко зайти можно.
Наверное, не нужно бояться исправлять старые ошибки, даже если это приведет к возникновению ошибок новых... именно побудительный мотив, Мечта, задает тональность магнетизма сознания.

Нам нравятся люди, которые смело говорят нам, что думают,
 

oops при условии, что они думают так же (Марк Твен)

Ух-ты у вас тут маленький бунт мужицкий :shock:
Но это ж надо так поставить вопрос!? Брависсимо :!:
Есть у меня предложение: желающих быть не как все отмечать серым пером Великого Орла, который пропускает всех достигших в Белую Страну 13 Стражей :arrow:

Насчет темы. Меня больше всего смешило то, почему желающие быть не как все обижались на оценку их другими. И много-много говорили-разглогольствовали о том, какие они уникальные и в высшей мере гениальные. И еще самое смешное: для этих гениев находилсиь и знакомые утешители, которые так же готовы всем рассказать о том, как их протеже прав, и насколько, и где и почему постоянно необходимо слушать его правду-фуфло :wink:
А если по какой-то причине не принимаются эти фуфло-слова, то, естественно, все несогласные удостаиваются степени серых посредственностей подпердышей, которые не способны усвоить великую мудрость обладателя серого пера Великого Орла.
На лицо тирания одного мнения, которое объявляется как бы одно из, но которое по сути преподносится, как единственно правильное. Это, что называется, рождение еще одного диктатора. Да здравствует рабство выбора и да будет хамство вечно.

Еще это мне напоминает желание множества стать кем-то, но так как словесно стать кем-то нет абсолютно никакой возможности, то остается один старый хороший способ: превратится в эдакого бэд боя, который матом не ругается, а на нем общается и для которого грубость и хамство тот воздух, без которого нет никакой жизни...

Это все, конечно, напоминает много вещей, но не в этом суть. А в том суть, что слушать надо не других, а себя. И мнение кого-то там на каком-то старом знакомом форуме есть ничто по сравнению с твоим внутренним чувством. И воззвание какого-то соседа или еще какого-то лица к совести или к чувству вины - есть ложь этих лиц, которые хотят того, чтобы слушали их и делали как они. Это все обман и лукавство тех, для кого вы никто и звать вас никак. Слушать надо только себя и (для тех, кто не уверен в себе) своих самых доверенных лиц (мамы, папы, жены и т.д.). И исходя из вышесказанного все мнения в этой теме и в тысячах тем этого форума есть только чьи-то мнения, которые только тогда нам подходят, когда мы думаем также. Поэтому не слушайте чужого фуфла-слова и вы не услышите своего. А если так, то можно молчать свое фуфло и будет действительно начало фуфло-просветления :wink:

Однажды на меня как-то по особому подействовали слова Сакта: «..встретились два одиночества и разговаривают…» и то, что я потом пережила, наполнило меня огромной благодарностью к нему. Почему мы стоим на позициях отдельности? Ведь даже форум - это мы все, это наше объединенное сознание. Никто один не вмешает в себе «океан» сознания, каждый проявляет какой-то аспект, какую-то грань, а значит - никакая личность в одиночестве не может выражать Истину. Вряд ли стоит скатываться к сектанству. И прокрутите темы назад, кто совершает наезды на конкретные личности ? На мой взгляд, Но ван говорит правду. Не устраивает форма ? Но это его проблемы. Говорят:"" Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо." Протест, который она (грубость) вызывает заслоняет всю суть деяния. Вопрос, что такое грубость?

Тему закрываю в связи с нарушениями правил форума.