Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2650)

Юрий Болотов 09.06.2006 10:38

Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН
 
НЕИЗБЕЖНОСТЬ КАТАСТРОФ,
или Нострадамус о Борисе Ельцине.

(опубликовано в газ."Информ Полис" г.Улан-Удэ в 1998 г. Не пропадать же добру :D )

В "Центуриях" ("Столетиях") - сборниках пророческих четве-
ростиший-катренов французского астролога и ясновидца ХVI века Ми-
шеля Нострадамуса можно найти указания на различных исторических
персонажей, в том числе из нашего ХХ века. Например, в его катре-
нах неоднократно упоминаются некие "Гистер" (Гитлер), "Дуче"
(Муссолини), "Великий герцог Армении" (Сталин), "де Галль", "Мабус" ("Саддам" наоборот?) и некоторые другие деятели современной
истории. Нет ли в них намеков на более близких к нам по времени
людей? Возможно, есть. Об этом, вероятно, говорит следующее
предсказание:

Закон Мора постепенно угаснет,
Затем придет другой,
намного более соблазнительный;
Борисфен первым примет новый закон
Ради даров и обещаний.

Центурия III, стих 95.

(На языке оригинала:

La loy Moricque on verra deffaillir,
Apes une autre beaucoup plus seductiue:
Boristhenes premier viendra faillir
Par dons & langue vne plus attractive.

В кн. Морен Мишель. Нострадамус. Толкование пророчеств.
М.: Урания, 1993 г.)

О чем же говорит это пророчество? Вероятно, "Закон Мора" -
это намек на английского философа и политического деятеля Томаса
Мора, старшего современника Нострадамуса, чей знаменитый фантас-
тический роман об идеальном обществе будущего "Утопия" стал пред-
течей утопического социализма - одного из "трех источников и сос-
тавных частей" марксизма-ленинизма. В переносном смысле "закон
Мора" - это коммунистическая идеология, которая была господствую-
щей в Советском Союзе.
Основной сутью ее был коллективизм, эгалитаризм - правовое и
имущественное равенство всех граждан, пренебрежение правами и ин-
тересами отдельной личности во имя интересов государства, плано-
вая экономика, общественная собственность на средства производс-
тва, строгая "пуританская" бытовая мораль и негативное отношение
к богатству, личной собственности и денежному накопительству.
Почти все эти характерные черты коммунистического общества были
предсказаны Мором в начале XVI века.

Но в конце 80-х годов нашего столетия эта идеология посте-
пенно "сошла на нет" и перестала оказывать влияние на политику
государства и массовое сознание. Ее сменила новая, более привле-
кательная и соблазнительная для рядового человека идеология за-
падного либерализма, демократии и индивидуализма, прав и свобод
личности, рынка, торговли, частной собственности, личного обога-
щения и преуспеяния.

Это сравнительно мирное вытеснение одной базовой идеологичес-
кой концепции другой и является основной сутью процессов, проис-
ходивших в бывшем СССР и современной России в 90-х годах ХХ века.
Возможно, именно это и имел в виду французский ясновидец, жив-
ший 500 лет назад.

Вообще в истории человечества периоды "гедонизма", наслаж-
дения сытой, богатой и спокойной жизнью, роскошью и комфортом,
как правило, сопровождающиеся заметным упадком нравственности и
морали регулярно сменяются периодами "аскетизма" - войн, револю-
ций, голода, бедности, народных бедствий и страданий, изнуритель-
ного труда, отрицания жизненных благ, строгой морали и самоогра-
ничения. М.Е.Салтыков-Щедрин в "Истории одного города" метко наз-
вал это явление "поклонением Маммоне и покаянием".

В современной политической терминологии, вероятно, "гедонизму"
более соответствуют понятия "либерализм и рыночная демократия", а
"аскетизму" - "тоталитаризм"; называть эти социальные феномены
можно по-разному, но суть остается прежней.

Что лучше для человека - гедонизм или аскетизм? Конечно, с
бытовой точки зрения предпочтительнее быть богатым и здоровым,
нежели бедным и больным. Даже самые примитивные животные и растения стремятся к теплу, свету, сытости, свободе, наслаждениям, покою и избегают голода, холода, темноты, боли, неудобств, тяжелого
труда и так далее.
Но можно ли сказать, что богатство, радость, удовольствия и
наслаждения - это абсолютное Добро, а нищета, горести, бедствия и
лишения - это абсолютное Зло? Обыкновенная домашняя кошка, воз-
можно, согласится со столь простым и очевидным решением этой фун-
даментальной философской проблемы. Но еще мудрый царь Соломон две с половиной тысячи лет назад писал: "Cердце умных - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья". Будда утверждал, что монаху в
жизни достаточно иметь три вещи - плащ, посох и чашку для еды и
сбора подаяния. Христос говорил, что легче верблюду пройти сквозь
игольное ушко, чем надеющемуся на земное богатство попасть в
царство небесное.

Однако упрощенное "кошачье" понимание Добра и Зла сегодня при-
суще многим, в том числе и весьма неглупым людям. Они рассуждают
примерно таким образом: чем больше имеется в наличии всевозможных
товаров, продуктов, услуг, развлечений, сортов колбасы, выпивки,
жвачки, модной одежды и марок автомобилей, музыки и фильмов, чем
больше "хлеба и зрелищ" имеют люди, тем более высоко развито
общество, в котором они обитают.
Подобная утилитарная психология более присуща человеку запад-
ной, европейско-американской цивилизации. Люди восточного мента-
литета, буддисты и мусульмане менее подвержены соблазнам западно-
го гедонизма; но современная технократическая цивилизация предла-
гает богатый выбор удовольствий на все вкусы...

Однако в нашем реальном мире все попытки установления "вечного
потребительского рая на Земле" почему-то рано или поздно оканчи-
вались неизменным "обломом" - социальной катастрофой.

Гедонистическая античная греко-римская цивилизация закончи-
лась разрушительным нашествием варваров и установлением многове-
кового аскетическо-инквизиторского порядка периода Средневековья;
эпоха Возрождения, Просвещения и гуманизма, бурного развития про-
мышленности и торговли периода раннего капитализма сменилась
страшными мировыми войнами и тоталитарными режимами ХХ века, Ста-
линым и Гитлером, Гулагом, Освенцимом и Хиросимой; послевоенные
времена мира и стабильности в СССР завершились развалом Союза,
межнациональными конфликтами, экономическими проблемами - и так
далее...

Впрочем, с точки зрения буддийской философии, в этом нет осо-
бой загадки - ведь когда человек отказывается от каких-то жизнен-
ных благ, он тем самым сохраняет свою положительную карму - некий
нематериальный список добрых дел, совершенных им в прошлом. И
напротив, потребляя эти блага, собирая богатство, вкушая удоволь-
ствия и наслаждения, он уменьшает накопленный им ранее (возможно,
даже в предыдущих перерождениях) запас кармы добрых деяний - примерно так же, как персонаж компьютерной игры пополняет или расходует свой запас "жизненной энергии". Проще говоря, когда вы что-то отдаете - ваша карма увеличивается, а когда получаете -
уменьшается (своеобразный метафизический "закон сохранения энер-
гии"). Это и понятно - как мы знаем из жизни, даже не полученная
вовремя награда рано или поздно находит "героя", и задержанная
зарплата рано или поздно выплачивается; но если человек однажды
получит некое адекватное вознаграждение за совершенное им ког-
да-то доброе деяние, он уже теряет право на повторную награду за
то же самое дело. Поэтому, получив некую прибыль в виде пачки
хрустящих банкнот, помните, что ваша положительная карма автома-
тически уменьшилась "на ту же сумму" - значит, в будущем вам вез-
ти уже будет меньше, а проблем, трудностей и опасностей станет
больше. И напротив, добро, совершенное бескорыстно, без расчета
на вознаграждение, увеличивает ваш незримый "жизненный потенциал".

И если личный запас положительной кармы оказывается полностью
исчерпанным и становится отрицательным, происходит катастрофа -
например, накопленное имущество становится добычей грабителей,
быстро и легко "наваренные" миллионы "баксов" отливаются в меткую
пулю киллера, долгая прибыльная торговля на рынках дешевыми южными фруктами или наркотиками оборачивается для представителей отдельных регионов кровавыми гражданскими войнами и межнациональны-
ми конфликтами, беззаботные туристические круизы по всему свету
обращаются всемирной пандемией СПИДа, высокие технологии, энергетика и индустрия приводят к глобальному разрушению экологии, изменению климата, пожарам, наводнениям, землетрясениям и другим
стихийным и техногенным катастрофам.

Следует отметить, что современная рыночная экономика создает
крайне неблагоприятные условия для накопления положительной кармы, ибо в рыночных отношениях между людьми почти ни одно доброе
дело не совершается бескорыстно, задаром - а только за соответс-
твующую мзду и оплату (принцип "ты мне - я тебе"). В итоге проис-
ходит аннулирование, полная компенсация позитивной кармы - в итоге
она выходит "по нулям". И напротив, отрицательная карма - всевоз-
можные грехи, преступления и пороки - растет катастрофически быстро.
Таким образом, происходит резкое нарушение "кармического баланса"
рыночного общества со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому развитие человеческой цивилизации с древнейших времен
происходит как бы по периодическому "закону синуса" - периоды
аскетического накопления положительной кармы регулярно сменяются
периодами ее гедонистической растраты, прожигания жизни в угаре
ловли "кайфа", насыщения и накопления материальных ценностей.
Неизбежно следующая за этим полная утрата обществом своего
"кармического капитала" оборачивается катастрофой - экономическими
кризисами, войнами, революциями, эпидемиями и стихийными бедствиями.
Но длительные бедствия, страдания и упорный труд людей в конце
концов приводят к "катарсису" - очищению личной и общественной кармы
от накопленного груза греха и порока, "покаянию" и новому возрож-
дению, а затем и новому упадку - и так далее, до бесконечности.
Таким образом, вся история человечества, стран и народов
представляет собой некий автоколебательный процесс - постоянные
скачки от одной крайности к другой, от процветания к нищете, от
сытости к голоду, от мира к войне, от гедонизма к аскетизму, от
демократии к тоталитаризму и обратно. Амплитуда, фаза и частота
этого процесса определяется динамикой накопления и потери кармы.

И именно потому по сей день остаются несбыточными прекрасно-
душные грезы философов, политиков и экономистов об идеальном
обществе вечного мира, изобилия и благоденствия, об "устойчивом
развитии" земной цивилизации, о гладкой дороге непрерывного про-
гресса, ведущего людей к "светлому будущему".
Именно поэтому по-прежнему возможны и даже неизбежны всевозможные бедствия и катаклизмы, в том числе и глобальные, всепланетные.
И человечество обречено вращаться в этом порочном кармическом
круге до тех пор, пока не осознает этого и не научится само уп-
равлять своей судьбой.

Думается, древнее буддийское учение о карме более полно и адек-
ватно отражает сущность всемирного исторического процесса, нежели
теории классовой борьбы Маркса, "пассионарности" Льва Гумилева,
"солнечной активности" Чижевского, "превосходства арийской нации"
Гитлера, геополитической борьбы атлантической и евразийской циви-
лизаций и т.п.

Итак, чем же закончится современная эпоха - эпоха благоустро-
енных квартир со всеми удобствами, рынка, многопартийной демокра-
тии, компьютеров, Интернета, джипов, холодильников, спутникового
телевидения, пепси-колы и жевательной резинки, видеотриллеров и
боевиков, торговых ларьков и поп-музыки?

Пожалуй, только Нострадамус мог бы дать точный ответ на этот
вопрос.

...Борисфен - это древнее греческое название реки Днепр, впа-
дающей в "Понт Эвксинский" - Черное море. Под этим названием
Днепр упоминается еще в V веке до н.э. у историков Геродота,
Страбона и других. Хотя Днепр-"Славутич" ("Славянская река") про-
текает в основном по территории Украины и Белоруссии, его истоки
находятся на территории России, в Смоленской области. Поэтому это
имя можно рассматривать как прямой намек на Россию.
Нострадамус записывает это географическое название в форме
Boristhenes. Переставив в этом слове несколько букв, получим зна-
комое имя Boris Ehtsen - всего одной буквой отличающееся от имени
нынешнего российского президента (впрочем, латинская "h" очень
похожа на русскую "л").
Любопытно, что рядом с истоком Днепра-Борисфена находится город
с названием... Ельцы - возможно, родина его дальних предков.
С именем Бориса Николаевича Ельцина, первого в истории России
всенародно избранного главы государства связано падение "аскети-
ческой" коммунистической идеологии и установление "более соблаз-
нительной" рыночной демократии и политической свободы - именно
таков был добровольный выбор большинства народа России.
И наконец номер четверостишия - 95 совпадает с "золотой середи-
ной" правления Ельцина - 1995 годом.

Все эти совпадения вряд ли могут быть случайными. Уж больно
все "складывается одно к одному" в целом и в мелких деталях. Ос-
тается только поражаться умению ясновидца описывать целые периоды
истории великих держав в одном коротком четверостишии.
Надо полагать, Нострадамус писал свои катрены не для того,
чтобы просто позабавить потомков знакомыми именами и событиями.
Его пророчества - это предостережения человечеству о грядущих
бедствиях, войнах и природных катаклизмах, которые уже пережиты
людьми и которые еще ожидают их впереди. Вот какой угрожающий
прогноз на будущее дал Нострадамус в письме к своему сыну Цезарю
в 1555 году:
"Я нахожу, что ученые еще пожалеют о великих потерях, которые
застанут их врасплох: придут, придут эры наводнений и нового ве-
ликого потопа. Останется ничтожно мало земель, которые не были бы
под водой. Потоп будет длиться так долго, что все этнографии и
топографии сгинут. И перед новым потопом и после него во многих
землях почти не будет дождей, и появится тьма сухого материала,
который сделается добычей огня. С неба будут падать горящие кам-
ни, и не останется ничего, что не было бы выжженным, что сможет
сохраниться и устоять. И все это произойдет, несомненно, до все-
сожжения, до великого пожара, который охватит землю. ...чума, го-
лод, войны и, главным образом, наводнения так опустошат наш мир,
что выживет очень мало людей и земля будет невспаханной и бесп-
лодной, такой, какой она была до начала творенья... над нами уже
занесены мечи, на нас идут приступом эпидемии и войны, гораздо
более страшные, чем те, что были перенесены тремя поколениями,
жившими раньше нас. На нас надвигается голод, который будет пов-
торяться с такой же последовательностью, как и движения звезд...
Знай, сын мой, что гнев Божий будет на длительный срок расп-
ростерт над землей. И еще до того, как сбудется предсказанное
мною, вся земля попадет во власть яростных и частых ураганов и
бурь... И тысячи других бедствий будут вызваны невероятным разли-
вом вод и непрестанными дождями... И люди, что будут жить после
меня, или потомки их могут быть очевидцами бедствий и катастроф,
предсказанных мною."

Буддийское учение о карме дает ключ к пониманию этих строк.
Действительно, современная цивилизация ежесекундно "производит"
огромное количество "черной", негативной кармы - зла, греха,
преступлений, убийств, войн, ненависти и т.п. и очень мало - "бе-
лой", позитивной - ведь почти все добро люди сегодня совершают не
бескорыстно, а за плату, за деньги, что дает почти нулевой вклад
в личную и общественную карму. Если в прежние времена для боль-
шинства людей правилом был тяжелый изнурительный труд от рассвета
до заката за мизерную, чисто символическую оплату, что давало
значительный вклад в общую позитивную карму, то сегодня тяжелый
ручной труд почти повсеместно вытеснен машинным. И если в былые
времена еще существовали святые, подвижники, аскеты и просто чу-
даки, творившие добро задаром, безвозмездно, то сегодня, пожалуй,
они уже окончательно перевелись. Таким образом, именно в наши
дни, в конце ХХ века произошло серьезное нарушение кармического
баланса человечества, вселенского равновесия Добра и Зла, в отри-
цательную сторону.
Если в прошлом накопившаяся негативная карма периодически
"разряжалась" в виде неурожаев, голода, болезней, эпидемий, нище-
ты, войн и так далее, то сегодня эти "каналы сброса" в промышлен-
но развитых странах практически ликвидированы силой человеческого
разума, техникой и наукой; люди наслаждаются искусственно создан-
ным комфортом и благами цивилизации, но в это время их негативная
карма, не имея естественного выхода, накапливается в угрожающих
размерах.
И когда накопившееся в обществе зло превысит некую "критичес-
кую массу", произойдет "эффект прорыва плотины" - лавинообразное
высвобождение отрицательной кармической энергии. Оно может проя-
виться в виде внезапного экологического кризиса, эпидемии новой
смертельной болезни, мировой ядерной войны, падения астероида и
так далее.
Вероятно, именно это имели в виду древние пророки, писавшие об
Апокалипсисе, Всемирном потопе, Дне Гнева и прочих глобальных ка-
тастрофах, угрожающих людям.

Никита С. 17.06.2006 01:54

Ну вот - у нас оказывается и альтернативы Ельцину не было. Все это предопределено, надо было пережить. :)
А по поводу кармы - замутили.
Вряд ли карма нации, которая формируется в тоталитарном обществе (ГУЛАГ и т.п.) лучше кармы при демократии, рынке и т.п.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...

Владимир Чернявский 17.06.2006 03:24

Цитата:

Сообщение от Никита С.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...

А, тем не менее, практически вся история человечества - это история в рамках тоталитарных обществ (в современном "демократическом" понимании).

Юрий Болотов 19.06.2006 04:37

Цитата:

Сообщение от Никита С.
Ну вот - у нас оказывается и альтернативы Ельцину не было. Все это предопределено, надо было пережить. :)
А по поводу кармы - замутили.
Вряд ли карма нации, которая формируется в тоталитарном обществе (ГУЛАГ и т.п.) лучше кармы при демократии, рынке и т.п.
Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей. Соответственно и Карма "лучше". Наверное...

Западноевропейская цивилизация более 1000 лет жила в условиях жесточайшего христианского тоталитаризма. Вспомните "охоту на ведьм", сожжение еретиков и т.п. Но в эпоху Ренессанса она сделала поразительный рывок вперед, далеко обогнав все традиционные общества и колонизировав почти всю планету. Это ли не "эффект накопления позитивной кармы"?

Elentirmo 19.06.2006 21:25

Сначала мы берем неверные и неточные исходные данные. Затем мы некомпетентно, со ссылкой на других некомпетентных и предвзятых «исследователей», препарируем их, приплетая к месту и не к месту цитаты из классиков и прочих уважаемых и неуважаемых авторов, умножая ошибки и погрешности. Наконец, из полученного винегрета делаем совершенно фантастические выводы, обязательно актуальные в наше время (задним числом), приправленные морализаторским соусом.
Таков подход стандартного «нострадамусоведа» желтой прессы (всяко газета «Информ Полис» не журнал «Наука и жизнь»!).

А теперь рассмотрим опус Юрия Болотова. Он его перепечатал, но не откомментировал. Основываясь на многочисленных сообщениях Юрия на идентичные апокалиптические темы, делаем вывод, что он согласен с приведенной в статье информацией.
Итак, катрен 95-й центурии 3-й:
La loy Moricque on verra deffaillir,
Apres vne autre beaucoup plus seductiue,
Boristhenes premier viendra faillir,
Par dons & Langues vne plus attractiue.

Некоторые переводы:
Увидят, как закон Мора придет в упадок
Перед другим, более соблазнительным.
Борисфен падет первым
Перед дарами и более привлекательным языком.

Или:
Закон Мора постепенно угаснет,
Затем [придет] другой, намного более соблазнительный,
Борисфен первый придет установить
[Своими] талантами /дарами/ и языком более привлекательный закон.

Оригинал и переводы взяты с сайта А. Пензенского.
Видим, что приведенный Юрием перевод из журнала «Урантия» немного, но отличается по смыслу от приведенных выше. Тонкости перевода обсуждать тут не будем. Обратимся лучше к смыслу катрена.
О законе ли Мора вообще идет речь?
Вот, что пишет Пензенский в своей книге «Нострадамус. Миф и реальность», полемизируя с известными «толкователями» Нострадамуса Н. и Д. Зима:
«Вслед за многими комментаторами Д. и Н. Зима повторяют, что loy Moricque – это закон Мора, автора знаменитой «Утопии», усматривая в этом аллюзию на советский коммунизм. отметим, однако, что у Нострадамуса были перед глазами прямые образцы коммунизма (например, радикальные германские протестантские секты, проповедующие общность и имущества, и даже жен); согласимся с тем, что Борисфен – и в самом деле греческое название Днепра и соответствующего ему «климата», т.е. широты (хотя авторы упорно подсовывают нам имя Бориса Ельцина), и сосредоточим свое внимание на loy Moricque.
Что говорят словари? Не карманные и не «Petit Larusse», а большие, толстые, многотомные, исторические? Словарь французского языка XVI века Гюге сообщает, что Morique или Morisque (написание одного и того же слова могло варьироваться у автора даже в рамках одного произведения) – это «маврский, турецкий, вообще мусульманский (магометанский)».
К тому же Д. и Н. Зима, кажется, не имеют и тени понятия о том, что, кроме, «Пророчеств», Нострадамус оставил и несколько дошедших до наших дней «Альманахов». И изучение этих трудов позволяет пролить свет на тайны лексики пророка. Слово Moricque в «Альманахах» появляется неоднократно. Например, в «Альманахе на 1565 г.) написано: «Среди людей маврской (morique), или магометанской (Mahumetique), секты возникнет во сто раз больше споров, возбуждений, ратных волнений, чем в христианском мире». Там же: «Победа пребудет с людьми Запада, а в маврской (morisque) сектой – упадок; [положение планет] показывает, таким образом, византийцам серьезный упадок маврского (morique) царствования и монархии посредством великих раздоров и расколов среди них». И вот вам адекватный перевод:
Закон мавров окажется ослабевшим
Перед лицом другого, более соблазнительного;
Борисфен падет первым,
[Новый закон] более привлекателен своими дарами и языком.
К этому можно добавить, что Нострадамус во многих других катренах – как и «Альманахах» - предсказывал бесчинства мусульман в Восточной Европе. В его времена он имел на то все основания: турки захватили Хорватию, Трансильванию, Сербию, Венгрию и угрожали Вене. Берберийские («варварские», как их называли в тогдашней Франции) корсары совершали набеги на итальянские города.
<…дальше идут примеры и разбор катренов (5:55 и 9:94), в которых Нострадамус пророчит вторую конкисту в Испании, вторжение в Италию, в Польшу и Германию – С.Б. …>
Именно в контексте турецких успехов в Европе XVI в. следует воспринимать многочисленные катрены Нострадамуса о дальнейших победах Полумесяца. Но это тема для отдельного разговора. Главное то, что loy Moricque – это закон мавров, то есть ислам. Очевидно, мусульмане захватят Польшу (по чьей территории протекал тогда Днепр), но затем их оттуда выгонят.
Можно, конечно, возразить, что в центуриях Нострадамус под Moricque имел в виду одно, а в «Альманахах» – совершенно другое. И тогда в его уста можно вложить решительно все, что угодно. Но ученый тем и отличается от дилетанта, что опирается прежде всего на здравый смысл.»

Нет ни Томаса Мора, ни Бориса Николаевича (перестановкой букв можно получить любое угодное и приятное толкование – пример с Аретузой см. в другой теме форума), ни тем более городка Ельцы в данном катрене нет! Есть ислам и Днепр-Борисфен. «И всё. И нечего историю искажать» (см. фильм «Белые росы»).
Поэтому Ваши (ну или не Ваши, но все равно Вы их принимаете) рассуждения о коммунизме-социализме, Ельцине и карме – пустой звук, не имеющий под собой никакого основания. И не надо для собственных убогих измышлений приплетать бедного Нострадамуса. Он этого не заслужил…
Аналогично и с пресловутым Гитлером-Гистером (тема «Апокалипсис» на этом форуме). Hister упоминается в катренах 2:24, 4:68, 5:29, а также в «Альманахах» за январь 1557 г. и октябрь 1558 г. И везде из контекста он понимается однозначно – река Дунай-Истр. Никакого Гитлера. Гитлер – продукт воспаленного воображения экзальтированных полуграмотных горе-толкователей.

А с охотой на ведьм и сожжением еретиков Вы вообще наврали с три короба. И то и другое как раз расцвели в эпоху Ренессанса и сразу после него. Охота на ведьм же вообще проводилась протестантами (в основном кальвинистского направления) – вспомните английские и североамериканские процессы с утоплением.

Юрий Болотов 20.06.2006 03:47

По-видимому, вы вообще сомневаетесь в способности Нострадамуса предвидеть будущее. Но его слава как ясновидца началась с этого эпизода:

"Сильнейшее впечатление на современников произвело сбывшееся предсказание Нострадамуса о гибели французского короля Генриха II на рыцарском турнире:

Молодой лев победит старого
В странном поединке на ратном поле
Он ему проколет глаза в золотой клетке!
Два флота [перелома] одно, затем умрет.
(35 катрен I столетня)

Действительно, 1 июля 1559 года король и капитан шотландской гвардии Габриэль Монтгомери так неудачно сшиблись в поединке,что у капитана расщепилось древко затупленного копья, и острый обломок, пронзив решетку золоченого шлема, через глазницу проник в мозг."
Следует добавить, что на фамильном гербе Монтгомери был изображен лев. Соперники дважды "переломили копья"

Elentirmo 20.06.2006 19:03

Отчего ж сомневаюсь? Вовсе даже нет. Нострадамус был хорошим астрологом, ездил по Европе, вращался в высших кругах, был достаточно наблюдательным человеком. Некоторые его катрены и предсказания "Альманахов" действительно были настоящими предсказаниями (не на уровне "этой зимой выпадет снег", а на хорошем уровне, который случайностью назвать сложно).
Примеры тот же Пензенский приводит. Вот несколько цитат из него:
"Центурия 6, катрен 44.
Ночью над Нантом появится Ирида (радуга – А.П.).
Морские искусства вызовут дождь.
Большой флот погрузится (утонет – А.П.) в Аравийском заливе (Красном море – А.П.).
В Саксонии родится урод от медведя и свиньи.

Вторая строка во всех изданиях одинакова и читается четко. Вызывать дождь искусст-венно научились лишь в ХХ веке. Но это предсказание на уровне вертолета Леонардо да Винчи и полетов на Луну Сирано де Бержерака.


Альманах на 1557 г. (II, 247). Прогноз на август.
«Планеты, все собравшиеся в западной части неба, предвещают нам некие зловещие собы-тия, которым суждено случиться в этом месяце и следующем, – столь изощренные, что у ме-ня, держащего перо в руке, слезы наворачиваются на глаза. Это произойдет в пределах Франции, от Лиона до Парижа. Кто решит, что это очень далеко, тот будет нашептывать, что это случится далеко; однако [это случится] ближе, чем ему хотелось бы».
Прогноз на лето.
«Комета… произвела ясное знамение того, что случится в землях Италии, Гесперии (Испа-нии), Германии и Франции, а это будет такое, что лучше мне этого ни возвещать, ни показы-вать, по двум причинам: из-за хулителей и чтоб не пугать народ».

Летом 1557 г. испанские войска вторглись во Францию. 10 августа у крепости Сен-Кантен французы потерпели сокрушительное поражение. Победители устроили большую резню и грабеж. Но поход на Париж не состоялся, т.к. победители довольствовались награбленным и вернулись по домам.

Альманах на 1557 г.
«Частые снегопады и дожди вызовут большие наводнения и выход рек из берегов, не без ги-бельных и приносящих ущерб затоплений, – так, что помыслят, будто вернулось царство Девкалиона… Но это случится лишь в Германии и Лотарингии, а еще сильнее в Англии… поскольку на широте 45 градусов дожди начнут выпадать почти посреди весны и даже в конце зимы».

1557 г. был ознаменован сильными наводнениями по всей Европе. Очень сильно пострадал французский город Ним, расположенный на 44 градусе северной широты."


Видно, что кое-что Нострадмус действительно предсказал. Но это совсем не то, что приписывают ему многочисленные горе-толкователи (Наполеон, Гитлер, Кеннеди, Ельцин как персонажи катренов).

Что же до приведенного Вами примера с катреном 1:35, то Вы опять ошиблись, понадеясь на плохой источник Вашей информации (уж не книжки ли Н.и Д. Зима?).
Нострадамус стал известен гораздо раньше 1559 года. И слава его была в основном славой врача. С 1555 года он стал знаменит и как предсказатель-астролог.
Только вот этот катрен в книгах одного из первых толкователей Нострадамуса Шавиньи (конец 16 века) вообще не появляется. Связывать катрен с гибелью короля начали лишь в 17 веке.
К тому же и с датой у Вас не верно вышло. Поединок был 30 июня 1559 г. Но это не принципиально. Я не отрицаю, что в этом катрене Нострадамус мог предвидеть смерть короля в поединке. Я лишь хочу убедить Вас, что многочисленные псевдотолкования - пустышка! Особенно, когда толкуются неграмотные переводы или даже стихотворные пересказы, например А. Завалишина (это ваще "шедевр"!).

Д.И.В. 20.06.2006 23:29

Цитата:

Сначала мы берем неверные и неточные исходные данные. Затем мы некомпетентно, со ссылкой на других некомпетентных и предвзятых «исследователей», препарируем их, приплетая к месту и не к месту цитаты из классиков и прочих уважаемых и неуважаемых авторов, умножая ошибки и погрешности. Наконец, из полученного винегрета делаем совершенно фантастические выводы, обязательно актуальные в наше время (задним числом), приправленные морализаторским соусом.
А где же эта совершенно и однозначно точная Истина? Где то место, где она дожидается, совершенно готовая и однозначная? И если, судя по всему никто не знает (по крайней мере тут и теперь) место такого клада, то кто может судить о том, насколько в правильном или неправильном направлении строятся различные предположения теперь в поиске его? И насколько были правы или неправы другие - те, кто рассуждал ранее об этом же? Где эти критерии, по которым можно оценивать всё это?

Elentirmo 21.06.2006 19:04

ДИВ, критерий - здравый смысл и знания в той области, которую изучаете.
Если Вы услышали, как на площадке хлопнула соседская дверь, после чего в Вашу дверь позвонили, входящих в подъезд Вы не видели, то как по-Вашему, кто бы там мог быть? 99,999999...% Ваш сосед (скажем, дядя Вася). Некоторые же начинают рассуждать и спорить - королева Великобритании или князь Монако или Баба Яга в ступе.
Вот он, критерий.
Надеюсь, Вы поняли меня.
И прошу Вас, ДИВ, не надо риторических, очень пафосных вопросов о том, что дескать, а кто же все знает? с выводом, что никто ни хрена не знает и поэтому Беляков не только не прав, но и по своей закоснелой научной ортодоксальности не имеет права ничего рассматривать и обсуждать, а тем более критиковать и исправлять. Нет, ДИВ, есть люди компетентные в некоторых областях. И я им привык доверять. В области нострадамоведения, например, я доверяю А. Пензенскому.

Elentirmo 22.06.2006 19:42

Юрию Болотову.
По поводу толкования катрена 1:35 см. тут:
http://nostradamiana.astrologer.ru/orig_art/nn.html
В свою очередь хочу извиниться, в этой статье поединок указан 1 июля. Я же написал, ссылаясь на книгу Пензенского, о 30 июня. Впрочем, это не приницпиально.

Никита С. 24.06.2006 00:37

По-моему, сильно (Сергей Беляков) - по поводу Нострадамуса.
И все-таки, не могу согласиться со статьей в том, что жесткий прессинг тоталитаризма - это благо для страны и ее кармы.
Впрочем, в вопросах карм, истории и колбасных обрезках есть более авторитетные товарищи, как и в "нострадамусоведении".

Белый и пушистый 26.06.2006 16:53

Никита С.
"Для проявления личности, свободы, творчества при демократии больше возможностей."
- Сударь, тоталитаризм, демократия - суть форма государственного устройства. Кои не имеют отношения к качеству жизни людей.

При диктаторе Сталине для творчества было гораздо больше возможностей, чем сейчас. Чем больше узнаю про сталинизм, тем больше он нравится - в сравнении с другими.

Ярослав 28.06.2006 00:17

Сегодня слышал, что Нострадамус предсказал победу испанской сборной в футбольном чемпионате. Что можно после этого говорить?!...

Юрий Болотов 28.06.2006 12:19

Нострадамус как француз никак не мог болеть за испанцев :D

Dar 28.06.2006 12:46

гм
 
Цитата:

Сообщение от Белый и пушистый
Чем больше узнаю про сталинизм, тем больше он нравится

подобное притягивается к подобному

Elentirmo 28.06.2006 19:58

Юрий, Вы так и не извинились перед форумчанами за выложенную информацию, которая не соответствует действительности и заставляет самых впечатлительных из них поверить Вам и далее распространять ее. :wink: :D

Юрий Болотов 29.06.2006 03:44

Информация на то и существует, чтобы ее принимать к сведению и распространять далее. Опять же где объективный критерий "соответствия действительности"? Личное мнение Сергея Белякова? :roll:

Equinox 29.06.2006 20:13

Юрий Болотов!

>Информация на то и существует, чтобы ее принимать к сведению и распространять далее.

Ну, это смотря, какая информация. Некоторую распространять не имеет смысла. Некоторую вообще распространять не желательно.


>Опять же где объективный критерий "соответствия действительности"?

А какой может быть критерий соответствия? Само соответствие. Если Ваша информация с фактами не согласуется, то действительности не соответствует.

Ярослав 29.06.2006 20:16

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3121

Здесь это вполне уместно.

Юрий Болотов 30.06.2006 05:56

Цитата:

Сообщение от Equinox
Ну, это смотря, какая информация. Некоторую распространять не имеет смысла. Некоторую вообще распространять не желательно.

Мнение всех тоталитарных режимов и сект. К счастью, мы живем в демократическом обществе.

Elentirmo 30.06.2006 18:08

Жить в демократическом обществе не значит делать все что угодно. Это касаемо и информации.

Elentirmo 30.06.2006 18:10

Особенно это касается Вас, Юрий. Вы похожи на информационного террориста, который на стадионе, полном зрителей, вдруг начинает орать "Бомба, спасайтесь!", хотя на самом деле никакой бомбы нет. Что потом надо делать с таким террористом, не мне Вам объяснять.

Elentirmo 30.06.2006 19:17

А вот это
http://www.skeptik.net/prognos/nostrusa.htm
Юрию будет полезно прочитать (и другим тоже).
Мне особенно понравилось про Хрущева в конце. :D

Elentirmo 30.06.2006 19:19

А вот еще:
http://www.skeptik.net/prognos/exler.htm
Очень полезно всяким выискивателям "запечатлений ТМ" :wink: :D

Elentirmo 30.06.2006 19:20

Ну и наконец давно хотел дать эту ссылку:
http://www.skeptik.net/prognos/check99.htm

Equinox 30.06.2006 20:35

Юрий Болотов!

>Мнение всех тоталитарных режимов и сект.

Мнение разумного человека о том, что ложную информацию распространять нежелательно.

>К счастью, мы живем в демократическом обществе.

И в малообразованном, к сожалению.

Юрий Болотов 03.07.2006 03:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Беляков
А вот еще:
http://www.skeptik.net/prognos/exler.htm
Очень полезно всяким выискивателям "запечатлений ТМ" :wink: :D

У нас в Улан-Удэ в начале 2001 г. появился в продаже газированный напиток с игривым названием "Небоскреб". На этикетке были изображены два самолета с красными звездами, летящие на фоне Нью-Йоркских небоскребов, внизу-пламя взрывов. После 11.09.01 производителей напитка затаскали в ФСБ. Оказывается, просто художник "прикольнулся" :D

Юрий Болотов 04.07.2006 05:12


В уфимском автотранспортном колледже в рамках образовательного проекта «Дороги в жизни и в искусстве» прошла встреча с искусствоведом С. Соболевской, посвященная 20-летию катастрофы на Чернобыльской АЭС. В центре внимания была серия экологических пейзажей Члена-корреспондента Академии художеств, Заслуженного художника Башкортостана С. Б. Краснова. Этой серии картин в нынешнем году также исполнилось 20 лет. Уникальность ее в том, что художник обладает даром предвидения. В его картинах можно было прочитать трагедию надвигающейся техногенной катастрофы за несколько лет до Чернобыля. Композиция «День воды» (1985) стала предзнаменованием фенольной катастрофы, которая произошла в Уфе в 1990 году. Побывав в 1998 году с персональной выставкой в США, через полгода он написал композицию «Идолы на Гудзоне» (1999), изображающую башни Торгового центра, разрушенного в 2001 году в результате террористического акта.
Заметно, что в одну из башен как бы врезается летящий прямоугольный предмет

Юрий Болотов 04.07.2006 05:15


http://alocvet.narod.ru/events/chernobil/idols.jpg

Equinox 19.07.2006 00:26

Юрий Болотов!

>Уникальность ее в том, что художник обладает даром предвидения.

Очень сомнительно, так как на данный момент дар предвидения не обнаруживался ни у кого. А что он рисовал? Аллегоричные картины, передающие некое настроение катастрофы? В таком случае это нельзя называть предвидением. Или же он действительно изобразил какую-либо катастрофу? Но это тоже сложно назвать предвидением, просто человеку захотелось нарисовать катастрофу, он же о них знает, а катастрофы время от времени случаются. Вот и все. Если я нарисую ветчину, и в тот же день увижу ее в магазине, это предвидением не будет. Так же и художник. Он живет в мире, который рисует.


>Заметно, что в одну из башен как бы врезается летящий прямоугольный предмет

В том то и дело, что «как бы». Это уже субъективное восприятие зрителей, обусловленное воспоминаниями вышеуказанной катастрофы, мысленно дорисовало врезающийся объект в башню.

Юрий Болотов 21.07.2006 04:08

Цитата:

Сообщение от Equinox
Очень сомнительно, так как на данный момент дар предвидения не обнаруживался ни у кого.

А на кой ляд к бабушке Ванге ежедневно приходили сотни людей, в том числе очень известных? Послушать бредни деревенской сумасшедшей?

Elentirmo 21.07.2006 19:08

А Вы, Юрий, знаете, что Ваш тезка, Юрий Горный, ездил к Ванге и по дороге таксисту рассказал несуществующую историю. Так Ванга эту историю Горному и повторила. Так что - КГБ бдит! :D

Юрий Болотов 24.04.2007 11:24

Ответ: Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН
 
25 апреля - тень траура по Ельцину и очередная годовщина Чернобыля. Символично.
А также день рождения Либералиссимуса. Кто станет очередным Наследником ЕБН после ухода Путина?

Noelle Daath 24.04.2007 16:27

Ответ: Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 96514)
Уникальность ее в том, что художник обладает даром предвидения. В его картинах можно было прочитать трагедию надвигающейся техногенной катастрофы за несколько лет до Чернобыля. Композиция «День воды» (1985) стала предзнаменованием фенольной катастрофы, которая произошла в Уфе в 1990 году.

Никакой уникальности в этом нет и не было.

Случаи предвидения Чернобыльской катастрофы в Украине не единичны. Наиболее известные из них:

- Вышедшая еще в 80-х годах маленькая повесть тогда еще начинающего украинского фантаста Юрия Тесленко "Дощ" ("Дождь"). Там была описана ситуация - город рядом с супер-пупер навороченной атомной станцией и события в этом городе. Повесть скорее про романтическую любовь с элементами фантастики.

- Одна из картин Марии Приймаченко, изображающей мировую катастрофу и Феникса. В документальном фильме про Марию Приймаченко, (по сути, это последние ее прижизненные съемки) пани Мария рассказывает историю написания этой картины.

Были еще подсознательные людские страхи, массовые неясные желания срочно уехать из Киева, куда угодно, лишь бы подальше. Мы с мужем уехали из Киева только-только поженившись, 25 февраля 1986 года. Почему-то очень сильно захотелось пожить у его родственников. Многие киевляне испытывали в начале 1986 года необъяснимую депрессию, причины которой искали во внешнем- семейная жизнь и т. д.
Характерно ощущение "стоячего болота" перед чернобыльским взрывом - за полгода до этого невозможно стало ни жить, ни работать, все давалось с большим трудом, со скрипом, через "не хочу". Участились случаи невезения во всем. То есть налицо было критическое увеличение энтропии в отдельной местности. Во что она могла вылиться - в Чернобыль или прорыв дамбы Киевского моря (не дай Бог!) - это уже дело десятое. Покойный Владимир Савченко (он физик и фантаст) оценивал ситуацию в Чернобыле с точки зрения возможного развития событий и доказал с цифрами в руках: то, что случилось в Чернобыле - это наименьшее из возможных зол. Словно бы чья-то благословенная рука сдерживала хаос до последнего...
Вот уж действительно: "Щит Шамбалы"...

uri 24.04.2007 19:22

Ответ: Кармодинамика, или Нострадамус о ЕБН
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 99097)
А Вы, Юрий, знаете, что Ваш тезка, Юрий Горный, ездил к Ванге и по дороге таксисту рассказал несуществующую историю. Так Ванга эту историю Горному и повторила. Так что - КГБ бдит! :D

Я смотрел только пару видеозаписей приёмов людей Вангой.
Не могут спецслужбы знать все истории всех маленьких людей.(не все приезжающие сокровенное выкладывают таксистам)
Принимала она до 500 человек в день.


Вот лучшее из скептиков(в том числе Горный) http://www.scorcher.ru/mist/vanga.php

Это может убедить только тех, кто не задаёт вопросов.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:50.