Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Наши родственники. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21989)

adonis 17.02.2020 22:51

Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 687770)
Вы, адонис, уже слили своё Учение, Ваш сын, Игорь, по словам его друзей, считает Вас недалеким человеком. Разве он следует Учению?

Тут один полуконтактёр решил влезть в чужую семью. Ему бы отвечать не стал, но вопрос по определению требует пояснения, ибо родственники есть у всех. В данном случае человек просто не понимает суть и смысл Агни Йоги. Он не понимает, как приходят в АЙ, почему приходят, почему уходят и что это за такое Учение.
Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.
Наши родственники услышали об Иерархии только от нас впервые в своих воплощениях. Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал? У меня супруга читала со мною АЙ 16 лет и теперь ушла в Буддизм. Это нормальное явление и для неё проще, земные Рингпоче, земные наставники, понятные обряды. Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем. У них будет шанс в следующей жизни, не зависимо от того, как они воспринимают нас в этой жизни. Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию. Как они поведут себя в следующих жизнях? Там посмотрим, точно так же как в этой жизни за нами смотрят те, на чей Зов мы пришли.
Почему открыл эту тему? Что бы не пытались кого то привлечь убеждениями в АЙ, ни дома, ни на работе, ни через лекции. Дать информацию нужно, но не более того. Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.
И ещё одна причина открыть эту тему, что бы уже пришедшие понимали как сами оказались здесь и что нужно делать в этой жизни.

запахгардении 18.02.2020 05:52

Ответ: Наши родственники.
 
С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

adonis 18.02.2020 19:53

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 687913)
С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

paritratar 18.02.2020 20:10

Ответ: Наши родственники.
 
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

adonis 18.02.2020 20:24

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687987)
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

paritratar 18.02.2020 20:32

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687990)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687987)
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?
Сколько ни подражай йогу, даже самому успешному, но Поручитель от этого не появится. Карма связывает людей, но не приводит к Иерархии. Выше кармы есть серебряная нить, персональный канал с Учителем, который необходимо нарабатывать. В идеале должна остаться только серебряная нить, без кармических отягощений. Несомненно, родственники вовлечены в АЙ, но поймут они это только в следующей жизни в лучшем случае. И нас тогда рядом уже не будет, но если начнут обращаться к учителю, то есть шанс что этот канал будет проходить через нас (опять же, если мы сами в цепи).

Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть. Люди не хотят страдать и преодолевать трудности. А мотивация устремления к духовности абсолютному большинству не ясна. Зачем нам напрягаться, говорит обычный человек. И только успехом и материальным благополучием модно заинтересовать обывателя. Разве это идеал Агни Йоги?

adonis 18.02.2020 20:43

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687991)
Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

paritratar 18.02.2020 20:53

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687993)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687991)
Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

Психическая энергия, огонь привлекает в любом случае. По карме это или случайно. Какое тут противоречие! Если родственники не привлекаются к Учению, значит нет огня в последователе или его ничтожно мало или огонь стал чадить и всем тошно.

Владимир Чернявский 18.02.2020 21:11

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687990)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687987)
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

adonis 18.02.2020 21:30

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687995)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687993)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687991)
Паритратар идеалист, поэтому верит, что успешные примеры есть

Это противоречит сути АЙ. Примеров нет и быть не может, если не были заложены контакты в прошлых жизнях. Если брать путь АЙ, то плоды отношений с родственниками этой жизни проявятся в только в следующих. Страдания или благополучие к этому процессу вообще не имеет никакого отношения, потому что всё выходит за пределы одной жизни.

Психическая энергия, огонь привлекает в любом случае. По карме это или случайно. Какое тут противоречие! Если родственники не привлекаются к Учению, значит нет огня в последователе или его ничтожно мало или огонь стал чадить и всем тошно.

Ни родственник, ни никто другой, пусть даже святой, не может быть привлечён к Учению, если у него не было в прошлой жизни связи с Учителем. Это совершено не зависит от последователя или его огня. Вы упорно хотите АЙ вместить в одну жизнь, но это невозможно, такого не было и не будет.




Цитата:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо.....
.....Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами
Только предыдущие жизни рядом с Учителем дают возможность принять АЙ. Но это не означает что все кто был рядом с Учителями станут принятыми учениками автоматически. Отбор будет идти несколько жизней.
Цитата:

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник
Носил Образ много веков! А вы хотите что бы родственники раз - и приняли всё, только потому, что паритратар оптимист.
Здесь всё по серьёзному, проверка временем.

adonis 18.02.2020 21:39

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687999)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687990)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687987)
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Amarilis 18.02.2020 22:02

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 687913)
С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение....

Благодаря родственникам у нас существует хорошая возможность увидеть и свое невежество, свои слабые качества.....:)

paritratar 18.02.2020 22:07

Ответ: Наши родственники.
 
Ученики бывают на разных ступенях? Бывают. Всегда кто-то с чего-то начинает? Это объективная реальность. Проверенные ученики уровня ЕПБ и Рерихов это исключения из правил. В общей массе люди привлекались именно психической энергией, огнём или волей Личностей, с которыми встретились кармически или нет.

запахгардении 19.02.2020 05:35

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687983)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 687913)
С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

То, что вы написали необходимо переносить на любое своё окружение. Это хорошо, но разговор и тема не об этом.
Разговор о том, почему родственники не идут путём АЙ. И не пойдут, даже ели они будут лучше нас и духовнее нас. Разговор о том, что Агни Йога это путь в несколько жизней и невозможно за одну жизнь никого вовлечь в Учение. Мы пришли на Зов, а родственники нет. Разговор о том, что АЙ это путь включения в Иерархию через своего Поручителя. И для своих родственников таким Поручателем в следующих жизнях можем быть только мы, разумеется, если сами будем включены в цепь. Но прежде, все должны пройти несколько жизней испытаний, мы сами проходим сейчас такой этап.

Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Не долбить же их в макушку ежедневно по любому поводу Агни Йогой (Живой Этикой). Или демонстрировать им свою оторванность от обычной жизни, потому как смысл наш ("знающих") уже будет в духовном, а не материальном. Это и есть навязывание Учения, насилие над свободной волей близких. В Учении же сказано, что даже зазывание уже осуждаемо.

Оправдывать себя тем, что близкие нас в нашей "высокой духовности" не понимают и поэтому отпадают, будет элементарным проявлением самости, гордыни.

То что мы стали "знающими", увеличивает нашу ответственность не только за себя, но и за близких - это в первую очередь, а значит требует бережного отношения к каждому приближенному или приближающемуся. А Учение необходимо применять в жизни, прежде всего, в отношении своих мыслей и действий и не требовать этого от других, даже если другие тоже являются сторонниками Агни Йоги. Это все равно, что иметь внутри себя сокровищницу, зная что любое чрезмерное даяние из нее, может подошедшего к тебе отвратить от сокровища даваемого и отравить надолго вперед, как сильнодействующие вещества в больших дозах. Соизмерять дозы даваемого с сознанием собеседника - это приходит с опытом.

Думаю, что уже каждый получил этот опыт с близкими, когда приходило понимание, что перегибаешь палку и приходилось прерывать беседу на полуслове, потому что "Остапа понесло". Увидеть эту грань во взаимоотношениях и вовремя отступить, для этого и воспитывается в себе настороженность, наблюдательность, терпение, сострадание.
Проходит какое-то время и снова можно по любому обиходному обычному событию выдать свою мысль близким в ключе Учения.

Например, мной беседы с близким человеком практикуются во время удаленных поездок, когда мы вдвоем. Как ни странно, но именно в замкнутом пространстве машины, на скорости проявляется интерес близкого человека. Иногда, когда в следующую поездку молчу, то чувствую от близкого ожидание, но молчу, ожидая вопросов, но к сожалению первых шагов проявления интереса в вопросах от близкого человека еще не было. Знаю, что и такое напряженное молчание не безрезультативно. Дома эффект уже не тот, быт затягивает, уводит от духовного, а поездки, к сожалению, редки.

В кругу родственников при разговоре, например, о политике и обществе можно дать продуманную и прочувствованную прежде мысль. Но я стараюсь не ссылаться на Агни Йогу, хотя это для меня не просто (все знают восторженное стремление в себе, делиться Источником своего вдохновения). Бывают возражения, но очень часто близкие после моих реплик замолкают в растерянности не зная, что противопоставить сказанному мною. И этого для меня достаточно - семя уже в почве, остальное зависит от плодородия почвы и условий духа близких.

Мало ли, может цикл духовной эволюции человека пока в зимней спячке, а семя полежит, освоится, закалится, сгармонизирует свои энергии с энергиями собеседника(-ов). Уже не питаю иллюзии, что кто-то из близких от нескольких моих удачных фраз броситься искать духовность, или изучать АЙ, и тем не менее, не замыкаюсь в себе и не отгораживаюсь от них. Скажу, что стало сложнее психологически, но если прежде чем выдавать "на гора" свои мысли продумывать их, носить в себе какое-то время и вовремя останавливать свой "фонтан", то небольшие подвижки будут проявляться.

Наша задача не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения. Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

И все же самым сложным будет вести беседу со "знающим" Учение Жизни, но не осознающим степень своей самости.

Владимир Чернявский 19.02.2020 14:11

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688002)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687999)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687990)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687987)
Не идут, потому что непривлекательный путь, неуспешный. За йогом идут, ему подражают и он успешен. Родственники все обречены быть вовлечённым в Агни йогу. Это карма. А если происходит отторжение, аллергия или равнодушие к Учению, значит происходит искажение и извращение Учения. Это же так просто. Зачем мудрствовать лукаво?

У вас есть успешные примеры?

Есть в сегодняшней рериховской среде и успешные примеры. К примеру, известные семьи Рудзитисов, Митусовых, Ключниковых.

А почему вы думаете, что у них не было в прошлых жизнях персональной связи с кем либо из Учителей? Это никак не зависит от родителей или их усердия в воспитании.

Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

adonis 19.02.2020 22:50

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688025)
Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

adonis 19.02.2020 23:04

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688060)
Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту. Значит дело не только во влиянии родителей. Хотя родитель в некоторых случаях может быть тем самым Учителем из прошлого. Или даже наоборот, ребёнок может быть Учителем из прошлого. Такое не исключается при необходимости в некоторых жизнях совместное проживание ученика и Учителя. Об этом я и писал в первом посте, скорее всего мы и будем Учителями для своих родственников в следующих жизнях.

Восток 20.02.2020 00:46

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688025)
не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения.

То есть по Вашему - это нечто разное?

запахгардении 20.02.2020 04:37

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688077)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688025)
Ну допустим, объяснили Вы в чем дело, почему близкие прикасаясь через Вас к АЙ, не устремляются идти этим духовным путем в настоящем их воплощении. А вывод то какой? Как вести себя с родственниками, у которых еще сознание не готово и искра не вспыхнула от нашей попытки их приобщения к АЙ?

Дать им возможность в этой жизни идти тем путём, к которому они готовы. Ведь есть у них свои задачи поставленные перед воплощением. К АЙ они придут в следующей жизни и то не обязательно. Но зато в следующей жизни они уже по другому среагируют на Зов. Не надо спешить, если каждый день рассаду подтягивать пальцами - она быстрее умрёт, чем вырастет. Так же ив АЙ, ускорить не получится, все этапы проходятся в своей последовательности и это не одна жизнь.
По моему у Макарова в лекции было, как узнать годного к АЙ, если первый раз человек пришёл к вам. Надо положить на столе 5-8 книг по эзотерике и среди них одну из Учения. Если человек возьмёт именно её, значит можно с ним говорить. Если возьмёт любую другую - можно не тратить время, Зов ещё не для него.

Вам самому-то эта Ваша мудрость помогла в жизни сохранить добрые взаимоотношения с близкими? Или это размышления постфактум?

запахгардении 20.02.2020 04:40

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 688079)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688025)
не приобщать к Агни Йоге, а начать с близкими хотя бы с Нравственного Учения.

То есть по Вашему - это нечто разное?

Восток,
прочтите следующее предложение, на что указано конкретно из Агни Йоги и Нравственного Учения, как одного из слоев, сфер АЙ
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688025)
Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.


Diotima 20.02.2020 14:04

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.

Агни Йога , это начало не в прошлых жизнях, и даже не в настоящей жизни, это далеко в будущих жизнях.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
Как они могут принять Надземное, Иерархию и Учителя Незримого, если их никто ещё не звал?

Откуда начинается Зов? Он есть и Сверху вниз и снизу Вверх. Сверху как Фохат, как Аум, как Сеятель он орошает все пространство, в надежде, что прорастут семена . И он начался сразу, как началась Манвантара.
Снизу, когда семя прорастает и росток начинает тянуться к свету, это уже звук-зов к Отцу- Матери.
На каждом уровне свои помощники и свидетели. Два полюса работают одновременно иначе нет взаимодействия.
Каждое рождение человека в физическом теле этот неустанный зов сверху повторяется, он внутри ударяет пульсом жизни и уходит с последним выдохом.
И человек идет методом проб и ошибок, но все законы, которые его ведут есть сознательный зов и Космический Магнит. Если бы не было зова, зачем бы человеку рождаться вовсе?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем.

Сколько нужно жизней, чтоб создать серебряную нить?
Сколько нужно жизней, чтоб стать "Незримым Учителем"? Надеюсь понимаете, что это означает?
Даже если Вы в теле физическом с ними будете общаться в следующей жизни, есть ли гарантия, что они в вас увидят Учителя?
И вероятно, считаете, что если они Вас сейчас не понимают, то в следующей жизни, в вашем состоянии "незримого учителя", сразу у вас контакт замечательный получится?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию.

Вы считаете, что этого достаточно, чтоб стать Учителем, да еще с большой буквы?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
Путь к Учению лежит исключительно через несколько жизней и не может быть сразу.

Учение дано не тысячи лет назад, а в 20-м веке. Ваши слова это оправдание тем, кто не хочет сильно прикладывать усилия, мол зачем стараться, все равно мы в следующей жизни будем Учителями ( с большой буквы), так как в этой жизни кому-то говорим про Иерархию.

paritratar 20.02.2020 14:14

Ответ: Наши родственники.
 
Слова Адониса справедливы только в отношении неприкосновенности свободной воли наших родственников. Насильно мил не будешь. И блудный сын, человечество, возвратится к Отцу только добровольно.

Восток 20.02.2020 15:44

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688082)
Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

Владимир Чернявский 20.02.2020 18:38

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688078)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688060)
Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту...

Безусловно, влияние родителей на своих детей не равномерно. У Рерихов тоже влияние на детей было не одинаковым.

adonis 20.02.2020 20:20

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688140)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688078)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688060)
Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту...

Безусловно, влияние родителей на своих детей не равномерно. У Рерихов тоже влияние на детей было не одинаковым.

Значит дело не в воспитании, родители те же, методы те же, а результаты разные. Конечно, воспитание важно если воспитывать конкретные ценности, общечеловеческие. Но к АЙ это ещё не приведёт. Все буддисты провозглашают "благо всем живым существам", но агни йогами от этого не становятся. Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

запахгардении 21.02.2020 05:48

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 688110)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688082)
Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

О чём я и говорю. Потрясающее невежество. Думается те, кто давал второе название АЙ - Живая Этика ясно понимали куда люди могут свернуть простое и прямое понимание. Ведь в сути - этика есть некоторый синоним слова нравственность. Да, трудная и порой боевая Этика, сложная и многоаспектная - но тем не менее этика-нравственность. А так как зачитавшиеся текстом, но не понимающие ЭТОЙ сути - частенько сворачивают в эзотерические дебри и практики "а-ля Ошо" или даже фитнес-хатха-йога... - у них в мозгах происходит разделение - мол это вот АЙ а это вот Нравственность(Этика). И Вы - уж простите - себя этой фразой выдали...

Так вот - ближе к теме - ничего начинать и ни к чему приобщать - не нужно. От слова ВООБЩЕ. Нужно взращивать понимание и честность-нравственность. И если они в твоём поле бытия закрепятся - как принцип, опора, сила...- тогда и в виде Учения проявятся. Тогда и к АЙ человек сам (возможно) приобщаться начнёт. Или не начнёт - но это уже его собственный выбор, воля, карма...
А там где всё начинается с Нравственного Учения - или что ещё страшнее с текстов АЙ - там только гарантированно проявится сопротивление и противопоставление и разочарование.

Спасибо. Не плохое эссе на тему этика-нраственность и тому подобные родственные понятия.
К сожалению, Вы не поняли о чем мной сказано
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688082)
Невежество в области различения психических явлений и отнесения их к тому или другому наименованию, подробно освещенному в Учении, просто потрясающие.

и почему-то не стали уточнять.

Поясню. Невежество наше (в т.ч. наших близких и не очень), в данном случае, заключается в непонимании значения применяемых слов и понятий, которые подробно рассмотрены в Учении. Что ведет к непониманию психических явлений, проявлений, начиная с себя и заканчивая всеми остальными.

Например:
Люди не могут отличить сострадание или сочувствие от сентиментальности, не понимают разницы в этих проявлениях человека.

Как отделить в том или ином явлении лицемерие, ханженство, и правоту (т.н.правда), не различая причин и следствий? Практически каждый, допуская лицемерие и ханжество говорит о какой-то (своей) правоте и правде.

Любовь и как противопоставление эгоистическое желание, как низшее проявление закона притяжения (страсть, пристрастие) теперь вполне узаконено, например, на Западе в однополых браках. О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.

Справедливость загоняется в узкие рамки, окрашивается пристрастием и преподносится как справедливость, хотя ее уже там и нет. Отсюда и заблуждения в понимании нравственности, не может быть нравственным то, что не справедливо в более высоком, глубоком понимании этого.

И поэтому, пытаясь делать оценки тем или иным событиям, действиям люди часто заблуждаются, а чаще проявляют невежество, обозначая ментальные чувства, устремления наименованиями, совершенно не соответствующими действительности.

Что касается Вашего замечания, по сути говорящее о том, что Живая Этика, Агни Йога и нравственность всего лишь синонимы, то для поверхностного суждения пусть будет и так.

Amarilis 21.02.2020 09:23

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688171)
О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.....

Не факт.
Цитата:

.....Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными....
18.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

запахгардении 22.02.2020 06:15

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 688177)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688171)
О сублимации этих низших форм проявления половой энергии говорят как о неких исключениях из правил, хотя если рассматривать с точки зрения духовности, то наоборот, сведение взаимоотношений полов к сексуальной близости (при не желании иметь физическое потомство) - это элементарная половая разнузданность.....

Не факт.
Цитата:

.....Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными....
18.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Вначале стоит определиться что будет являться естественными потребностями и функциями тела, а что излишеством.
Не думаю что страсть, сексуальное желание, а хуже того привычка, которые вполне возможно психически сублимировать в более возвышенный вид энергии, являются естественными потребностями и функциями тела. На здоровье такие разновидности функций тела, идущих от мысленного разжигания страстей никак не отражаются, если своевременно пресечь подобные мысли и перенаправить к более возвышенному.
Другое дело, что это требует определенных усилий, и дисциплинированности.
Ведь даже животные пользуются такими функциями тела лишь в определенный период, диктуемый особенностями организма самки (у них то точно дело не в дисциплине мышления).

Стоит мужчинам поразмышлять на эту тему и станут понятными причины возникновения страсти к совершению соития у мужа, когда жена не желает этого. Причина в том, что мужчина нахватался где-то на стороне этих притягивающих флюидов, а жена совершенно не при чем. В таком случае совесть, нравственность мужчины будут определяющими факторами склонять ли жену к соитию или искать женщину на стороне. Решать Вам, будет ли в данном случае осуществление этого желания (с женой или как-то иначе) являться естественной функцией тела или нет. Каждый при устремленности познать себя способен определить границу между излишеством и естественной потребностью в себе.

July 22.02.2020 09:14

Ответ: Наши родственники.
 
Когда ТО уже склонялось к своему закату, помнится было письмо к участникам, где был вопрос о том, понимают-ли они, что всё, что происходило в ТО и его наполненность, не была случайностью? Где-то был прекрасный символ, что явление любого учения сравнивается с яркой кометой на небосклоне, окружённой вихрем туманности, где сама ковета являет Учителя, а окружение - учеников и последователей. И всё это озаряет мир новым светом и жизнью. Вот также и наше объединение вокруг АЙ не является случайным и каждый из нас несёт ответственность за то, как претворяются идеи Учения в жизни. Несомненно, что каждый из нас делает ошибки, что каждый не так совершенен, как хотелось бы, но всё-таки, каждый это продвигает своей жизнью и трудом.

Все читали конечно, что в прежние времена существовал институт посвящённых. Судя по описанием у ЕБП и других источников, число их было немалым. Но куда они делись в веках? Какова их судьба? Мне кажется, что обряды посвящения только лишь подготовка, инициализация к продолжению этого пути среди людей, уже "руками и ногами человеческими". И мне как раз представляется, что те, кто сейчас утверждает устои АЙ, именно они и были в своё время этими посвящёнными.

Действительно, каждому из нас понятно, что сознание растёт очень медленно, и от количества прочитанных книг также зависит непропорционально. Но мы видим, что большинство из нас вдруг внезапно чувствуют в себе необходимость познания АЙ, это может случится и в 30 лет и в 60, и сколько уже было примеров, когда любое, даже самое благое призывание к ней, ни к чему хорошему не приводило, но даже наоборот.

Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения? В прошлых своих жизнях, после тех посвящений, мы жили среди обычных людей, но так или иначе реализовали свою "посвятительную" программу духа своего. Были продвижения и ошибки, но каждый собирал свой неповторимый опыт. И поскольку мы не были оторваны от мира, то наши прошлые жизни были взаимосвязаны с другими людьми, мы так же любили и страдали и жили, как и остальные. И нынешнее наше окружение, наши близкие, родственники, дети, друзья и недруги, лишь те, с кем мы были в прошлом. Да, они нам дороги и любимы, мы к ним неравнодушны, но увы, у них другие цели и задачи, нашими путями им не пройти. Но это не повод умалять их достоинства, но наоборот, быть благодарным тем, кто когда-то связал свою судьбу с нами, а сейчас позволил нам "перейти реку кармы по своим мостам".

Так что я согласен с тезисом, что им вовсе не обязательно знать подробности Учения, но наши собственные поступки и оценки в жизненных ситуациях, должны быть для них примером.И то, что для них самих простительно, для нас - нет. С нас и спрос больше по сознанию. Эти примеры, даже внешне не оценённые, в будущем, дадут нашим близким возможность раскрытия сознания уже по другому.

элис 22.02.2020 11:16

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688202)

Все читали конечно, что в прежние времена существовал институт посвящённых. Судя по описанием у ЕБП и других источников, число их было немалым. Но куда они делись в веках? Какова их судьба? Мне кажется, что обряды посвящения только лишь подготовка, инициализация к продолжению этого пути среди людей, уже "руками и ногами человеческими". И мне как раз представляется, что те, кто сейчас утверждает устои АЙ, именно они и были в своё время этими посвящёнными.

Вероятно, Посвященные -Те, кто был приобщен к Первоисточникам истинных учений.
И призыв к очищению учений-это обращение к Жизни и Творчеству именно этих Подвижников, поскольку в веках последователями вносились искажения.
Но коллективное сознание человечества, так или иначе. впитывало идеи, и каждый естественно несет это представление в своем менталитете. Живая Этика вносит новую ноту, новый аспект этих идей. А агни-йога требует синтеза такого качества, которое вмещает сознание всего человечества. Вот те, кто этого качества достиг, и утверждают "устои АЙ"

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688202)
Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения?.

Потому, что те, кто так считает, далек от мудрости Учения.

Владимир Чернявский 22.02.2020 12:12

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688140)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688078)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688060)
Мне не дано знать, что у них было в прошлых жизнях, но положительное влияние родителей на своих детей в этих семьях бесспорно. Собственно, личный пример.

Если взять, как пример, упомянутую Вами семью Рудзитис, то у Рихарда было три дочери, на всех было оказано одинаково положительное влияние. Но в связи с АЙ мы знаем только Гунту...

Безусловно, влияние родителей на своих детей не равномерно. У Рерихов тоже влияние на детей было не одинаковым.

Значит дело не в воспитании, родители те же, методы те же, а результаты разные.

Ну не так же в лоб :) Обстоятельства жизни так же влияют. Не всем детям в семье можно уделить одинаковое внимание.
Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

July 22.02.2020 16:18

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688209)
Цитата:
Сообщение от July
Почему же так получается, что наши родные и те, кто нам так близок, не могут с нами разделить мудрость Учения?.
Потому, что те, кто так считает, далек от мудрости Учения.

Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

элис 22.02.2020 16:54

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688243)
Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

adonis 22.02.2020 17:22

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688212)
Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

Никто не отрицает роль родителей в воспитании детей, даже не начинайте учится изменять смысл чужих слов. Речь не о воспитании как таковом, а о том, что Агни Йоге нельзя научить если у человека не было контактов с Учителями в прошлой жизни. Хоть ты тресни, хоть на пузе ползай, хоть по воде ходи. Естественно все уникальны на том основании, что у всех различный опыт прошлых жизней. Но к АЙ подойдут только на Зов, а это значит, они должны уже были прежде знать Зовущего. Здесь не важно с какой стороны они Его знали, но связь была. И так будет в дальнейшем, прогресс может стать в геометрической последовательности, всё зависит от нас, насколько мы сами сможем стать звеньями Иерархии, что бы потом через себя включать других.

July 22.02.2020 18:03

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688254)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688243)
Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

Владимир Чернявский 22.02.2020 18:17

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688258)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688212)
Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

Никто не отрицает роль родителей в воспитании детей, даже не начинайте учится изменять смысл чужих слов. Речь не о воспитании как таковом, а о том, что Агни Йоге нельзя научить если у человека не было контактов с Учителями в прошлой жизни...

Агни Йоге в принципе нельзя научить. Не знаю, насчет "контактов с Учителями", но родитель вполне может стать для ребенка тем самым земным учителем, который приведет его к небесному.

элис 22.02.2020 19:06

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688267)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688254)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688243)
Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

Имеете ввиду духовное разумение ?

July 22.02.2020 19:26

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688278)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688267)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688254)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688243)
Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

Имеете ввиду духовное разумение ?

А что, бывает другое? "Рыба бывает только одной и единственной свежести, всё остальное тухлятина".

элис 22.02.2020 20:01

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688279)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688278)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688267)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688254)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688243)
Ах-ах! это часом не голос мудрости тех, благодаря кому человечество стало на краю пропасти? Ловко пропиариться сейчас "по человечески" стало таким насущным!;-)

Это да. (Смотреть тему в режиме "цикл")

Так это и есть источник Вашего вдохновения? А свои мысли не пробовали пробуждать? Попробуйте, всё когда-то бывает в первый раз. Потом втянетесь, Вам понравится.

Имеете ввиду духовное разумение ?

А что, бывает другое? "Рыба бывает только одной и единственной свежести, всё остальное тухлятина".

Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

July 23.02.2020 07:54

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

adonis 23.02.2020 10:45

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688269)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688258)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688212)
Странно отрицать роль родителей в воспитании детей. Так, впрочем, и то, что каждый ребенок уникален и требует особого подхода.

Никто не отрицает роль родителей в воспитании детей, даже не начинайте учится изменять смысл чужих слов. Речь не о воспитании как таковом, а о том, что Агни Йоге нельзя научить если у человека не было контактов с Учителями в прошлой жизни...

Агни Йоге в принципе нельзя научить. Не знаю, насчет "контактов с Учителями", но родитель вполне может стать для ребенка тем самым земным учителем, который приведет его к небесному.

Именно об этом я и хотел донести. Родитель может быть земным учителем и привести его к Учителю Незримому, но только в случае если таковой у ребёнка уже был в прошлой жизни. Или если ранее у человека такового не было, то в следующих жизнях именно этот родитель и будет для "ребёнка" Учителем Незримым, если сам станет звеном в цепи. Всё это в равной степени относится не только к детям, но и ко всему окружению в той же самой степени. Поэтому я назвал тему - наши родственники, а не "наши дети". Все кому мы рассказали об Учителе Незримом, об Агни Йоге, все в следующих жизнях уже будут реагировать на Зов отлично от своего будущего окружения.

элис 23.02.2020 10:47

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

Совершенно верно. . Научить этому нельзя, потому проповеди и морали читать кому-либо , близкому или далекому, переходя на личности не эффективно. Но научится можно. Языку сердца.

элис 23.02.2020 11:04

Ответ: Наши родственники.
 
.

July 23.02.2020 15:45

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688330)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

Совершенно верно. . Научить этому нельзя, потому проповеди и морали читать кому-либо , близкому или далекому, переходя на личности не эффективно. Но научится можно. Языку сердца.

Согласен. Я уже как-то Вам намекал, что у Вас так ловко получается, походя плевать в души людей, но Вы тогда объяснили это своей любовью к Богу. Но большинство Ваших постов продолжают быть такими же, так как же Вы тогда научитесь этому языку сердца, пиная другие души?

paritratar 23.02.2020 16:25

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688360)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688330)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

Совершенно верно. . Научить этому нельзя, потому проповеди и морали читать кому-либо , близкому или далекому, переходя на личности не эффективно. Но научится можно. Языку сердца.

Согласен. Я уже как-то Вам намекал, что у Вас так ловко получается, походя плевать в души людей, но Вы тогда объяснили это своей любовью к Богу. Но большинство Ваших постов продолжают быть такими же, так как же Вы тогда научитесь этому языку сердца, пиная другие души?

Эта другая сторона бхакти йоги, йоги любви. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти-йоги. После этого люди говорят и учат о науке сердца? Зачем себя обманывать?

элис 24.02.2020 06:55

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688360)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688330)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

Совершенно верно. . Научить этому нельзя, потому проповеди и морали читать кому-либо , близкому или далекому, переходя на личности не эффективно. Но научится можно. Языку сердца.

Согласен. Я уже как-то Вам намекал, что у Вас так ловко получается, походя плевать в души людей, но Вы тогда объяснили это своей любовью к Богу. Но большинство Ваших постов продолжают быть такими же, так как же Вы тогда научитесь этому языку сердца, пиная другие души?

Ознакомлена

элис 24.02.2020 09:44

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688367)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688360)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688330)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 688320)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 688282)
Такую "мудрость учения" с Вами разделить не могу

Это правильно. Прежде чем мочь, надо уметь, прежде чем уметь, надо знать. Научитесь желать ближним добра, а не видеть в них врагов и будет Вам и счастье и мудрость.

Совершенно верно. . Научить этому нельзя, потому проповеди и морали читать кому-либо , близкому или далекому, переходя на личности не эффективно. Но научится можно. Языку сердца.

Согласен. Я уже как-то Вам намекал, что у Вас так ловко получается, походя плевать в души людей, но Вы тогда объяснили это своей любовью к Богу. Но большинство Ваших постов продолжают быть такими же, так как же Вы тогда научитесь этому языку сердца, пиная другие души?

Эта другая сторона бхакти йоги, йоги любви. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти-йоги. После этого люди говорят и учат о науке сердца? Зачем себя обманывать?


Wetlan 24.02.2020 13:37

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 687913)
С родственниками не просто, но все зависит от нашего терпения. Именно в сострадании, терпении, терпимости к их невежеству все дело. Если их нет, то можно растерять в погоне за своей идейностью все ближайшее окружение. Стоит ли требовать от близких, да и прочих окружающих, давя на них своим авторитетом, либо силой воли, понимание своих идеалов. Ведь сказано давать осторожно, бережно касаясь по сознанию.
Те, кто не смог удержать близких в единомыслии, либо хотя бы в терпимости, должен работать над своей самостью.

Что значит "не смог удержать"?
Это насильственное действие, смочь удержать:rolleyes:
По вашему получается - не смог изнасиловать сознание.

Да и в общем, АЙ не говорит давать.
она учит положить Учение на перепутье и кому суждено, сам возьмет.
по интуиции.
А интуиция это память прошлых воплощений.
Об этом и говорит Адонис.
Большего и не надо.

Djay 25.02.2020 09:52

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

adonis 25.02.2020 22:04

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688443)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

Различных путей много в разные места. В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.

Djay 26.02.2020 09:27

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688456)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688443)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

Различных путей много в разные места. В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.

В духовном мире нет никаких "узких специализаций". А то, что форум делают "узкой специализации", то приведет к вырождению. Как все "узкие". :rolleyes:

paritratar 26.02.2020 11:00

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688471)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688456)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688443)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

Различных путей много в разные места. В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.

В духовном мире нет никаких "узких специализаций". А то, что форум делают "узкой специализации", то приведет к вырождению. Как все "узкие". :rolleyes:

Карликовые сознания всегда ограничивают и извращают любые учения по своему разумению. Форум делаем мы сами. Если мы карлики, то и форум карликовый. Если мы вычищаем оные извращения и уклоны всем миром и даём бой этим карликам, то все нормально, процесс познания учения пусть не быстро, но идёт.

Vityaz 26.02.2020 11:47

Ответ: Наши родственники.
 
Думаю, самим детям(нам) надо жить
по Агни-Йоге, тогда и родные могут приблизиться через наш огонь к Огню Иерархии. Всегда же только личным примером воспитание велось и ведётся.
Кто такой Учитель, например, по нотам,
а значит, и по центрам, цифрам? Я это
сейчас не столько для нас всех, уже
прикоснувшихся к Огню говорю, а
больше для детей наших и других
родных.
Так вот, три ноты “ми"-“фа“-“соль" и есть
"музыкальный образ“ Учителя. А в цифрах
снизу вверх это "3-4-5“, то есть теорема
Пифагора, или “Египетский треугольник“
для Озириса(3), Изиды(4) и Гора(5).
То есть Отца-Матери-Сына.
Они же Солнце-Жизнь-Небо.
3+4+5 = 12 ступеней(степеней) из 107 параграфа книги Учения “АЙ". Всего 1+2 = 3 - подступеней, итого 36 шагов по Лестнице Духа:
“Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя“.
Но, конечно, такое больше подходит для
призыва детей, нежели взрослых наших родственников.
И всё же согласен с Макаровым: дать выбирать самому человеку. Я бы через год повторил этот опыт с книгами. А потом - через 3 года. Ну, а если и тогда человек не
возьмёт Учение, значит, рано пока.

adonis 26.02.2020 21:15

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688471)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688456)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688443)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

Различных путей много в разные места. В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.

В духовном мире нет никаких "узких специализаций". А то, что форум делают "узкой специализации", то приведет к вырождению. Как все "узкие". :rolleyes:

Это только Ваше узкое мнение. Садхагуру сказал про Будду, что это всего лишь один аспект Шивы из 108. То есть, подразумевается 108 различных специализаций.
Это не вырождение, а многообразие Космоса. Иерархия это не ваш путь, но почему то вас злит, что кто то другой идёт именно этим путём. Что же Вы сидите на этом узко специализированном форуме, когда вокруг сотни широких и духовных?

Djay 28.02.2020 09:26

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688507)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688471)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688456)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688443)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688146)
Очень много вокруг замечательных людей, возможно даже более духовных чем мы, но в агни йогу они не идут.

Так "путей много...". Какая разница - идут в АЙ, или идут другими путями? ;)

Различных путей много в разные места. В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.

В духовном мире нет никаких "узких специализаций". А то, что форум делают "узкой специализации", то приведет к вырождению. Как все "узкие". :rolleyes:

Это только Ваше узкое мнение. Садхагуру сказал про Будду, что это всего лишь один аспект Шивы из 108. То есть, подразумевается 108 различных специализаций.
Это не вырождение, а многообразие Космоса. Иерархия это не ваш путь, но почему то вас злит, что кто то другой идёт именно этим путём. Что же Вы сидите на этом узко специализированном форуме, когда вокруг сотни широких и духовных?

Странно. Как раз я говорила о наличии разных, многих путей. А теперь Вы, говорящий об одном пути "в Иерархию" - пишите о многообразии Космоса. Как это понимать? В одном флаконе:
Цитата:

В Иерархию один путь -АЙ. Мне абсолютно без разницы куда идут другими путями, но это форум узкой специализации.
и
Цитата:

Это не вырождение, а многообразие Космоса. Иерархия это не ваш путь, но почему то вас злит, что кто то другой идёт именно этим путём.
И откуда это "почему вас злит"? Психологический метод - заставить собеседника оправдываться, что "нет, не злит"? Да проехали, это старо и банально. :D Лучше объясните, как у Вас совмещается Иерархия Света, путь к которой лежит только в одном учении? что за Иерархию такую Вы для себя лично изобрели? :rolleyes:

Цитата:

Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться
цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в
океане Беспредельности?
Немудро было бы послать ладью без руля. Но урочен
Путеводитель и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну.
Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья
человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения.
Иерархия не есть принуждение, она закон Мироздания. Не
угроза, но сердечный зов и предупреждение и наставление ко
Благу.
Так познаем Иерархию Света.

"Иерархия Духа"
Закон Мироздания - для всех. Странно, что это следует кому-то напоминать. ;)

adonis 29.02.2020 10:34

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688547)
Лучше объясните, как у Вас совмещается Иерархия Света, путь к которой лежит только в одном учении? что за Иерархию такую Вы для себя лично изобрели?

Иерархию изобрёл не я, честно признаюсь, не я. В других религиях её просто нет.
Назовите другую религию в которой существует Иерархия Света как путь для каждого? В христианстве, мусульманстве весь религиозный путь приводит в тупик под названием "Рай". Станция конечная, дальше поезд не идёт. Там нет движения. Иерархии нет в Кабале, ибо нет и не было другой жизни кроме нашей. Нет движения по ступеням Иерархии и в других религиях. Даже достижение Нирваны и закончившие цикл перерождения не становятся звеньями Иерархии. Можно даже уйти на другие планеты более духовные, но это ещё не значит включение в цепь Иерархии. Увы, но этот вроде простой вопрос не доступен пониманию большинства людей планеты. Теософия, кстати, вообще не религия, а теория, которая сама по себе вообще никуда не ведёт.
АЙ это единственное Учение в том плане, что оно даёт возможность всем прошедшим другие религиозные течения получить дальнейшее развитие именно в этой сфере. Все остальные религии это это общеобразовательные школы, АЙ уже - Академия для выпускников тех школ. Если захотят.

Swark 29.02.2020 11:11

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688621)
Иерархии нет в Кабале,

А как же "Лестница Яакова"? Или Бааль Сулам - Владыка Лестницы?

Swark 29.02.2020 15:04

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688628)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688621)
Иерархии нет в Кабале,

А как же "Лестница Яакова"? Или Бааль Сулам - Владыка Лестницы?

Цитата:

07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Говоря об Иерархии Света, книги Учения имеют в виду ту Иерархию, или ту Лестницу Иакова, которая упоминается в Библии.
Отсюда: http://agniyoga.roerich.info/index.p...естница_Иакова

Djay 29.02.2020 21:05

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688621)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688547)
Лучше объясните, как у Вас совмещается Иерархия Света, путь к которой лежит только в одном учении? что за Иерархию такую Вы для себя лично изобрели?

Иерархию изобрёл не я, честно признаюсь, не я. В других религиях её просто нет.
Назовите другую религию в которой существует Иерархия Света как путь для каждого? В христианстве, мусульманстве весь религиозный путь приводит в тупик под названием "Рай". Станция конечная, дальше поезд не идёт. Там нет движения. Иерархии нет в Кабале, ибо нет и не было другой жизни кроме нашей. Нет движения по ступеням Иерархии и в других религиях. Даже достижение Нирваны и закончившие цикл перерождения не становятся звеньями Иерархии. Можно даже уйти на другие планеты более духовные, но это ещё не значит включение в цепь Иерархии. Увы, но этот вроде простой вопрос не доступен пониманию большинства людей планеты. Теософия, кстати, вообще не религия, а теория, которая сама по себе вообще никуда не ведёт.
АЙ это единственное Учение в том плане, что оно даёт возможность всем прошедшим другие религиозные течения получить дальнейшее развитие именно в этой сфере. Все остальные религии это это общеобразовательные школы, АЙ уже - Академия для выпускников тех школ. Если захотят.

Упс... тут ликбез открывать впору. :-k Мил человек, если Вы признаете реальное существование Иерархии Света, то Вы никак не можете ограничивать ее отображение в различных верованиях и религиях. Это только глюки личного восприятия. Если Она (Иерархия) есть - есть для всех. Не поняли еще? ;)
Что касается трактовки "рая", "нирваны" и "других планет" - то это какая-то недостача информации. Вам просто надо оглянуться вокруг и почитать. Информации масса - и "академикам" в самый раз заняться пробелами в образовании. :-D

Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

запахгардении 01.03.2020 08:34

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687893)
У меня супруга читала со мною АЙ 16 лет и теперь ушла в Буддизм. Это нормальное явление и для неё проще, земные Рингпоче, земные наставники, понятные обряды. Для наших родственников АЙ может начаться только в следующей жизни, когда мы уже станем для них "Незримым Учителем", если сами сможем удержать серебряную нить со своим Учителем. У них будет шанс в следующей жизни, не зависимо от того, как они воспринимают нас в этой жизни. Почему мы будем для них Учителями? Потому, что это мы в этой жизни рассказали им про Иерархию. Как они поведут себя в следующих жизнях? Там посмотрим, точно так же как в этой жизни за нами смотрят те, на чей Зов мы пришли.
Почему открыл эту тему? ...
...что бы уже пришедшие понимали как сами оказались здесь и что нужно делать в этой жизни.

Достоверно нам не может быть известно что проще для другого человека, а что сложнее, сравнение с собой или кем-то будет несоизмеримостью. Если человек после ознакомления с Учением АЙ обратился к буддизму, то это может быть тот самый извилистый путь, обусловленный его заданием и прошлыми накоплениями. Возможно, с буддизмом у этого человека связаны прошлые воплощения и теперь ему понадобилось "припомнить" основы, чтобы сравнить с вновь полученными знаниями. Когда все это усвоится в синтезе, тогда и возникнет новый вид религии, основанный на Учении, но окрашенный спецификой прошлых религий. То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения. Поэтому можно только с уважением относиться к человеку, обратившемуся к буддизму после изучения Агни Йоги, если при этом нет отрицания основ Учения.
Как бы нам теперь это и не казалось фантастичным, но целесообразность одного из Писем Махатм теперь уже вполне очевидна. К буддизму в наше время обращаются многие (сужу по местности моего проживания), а вот из буддизма в христианство - никого.
Цитата:

Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]
"Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш."
от 05.04.1926
Большой ошибкой является принимать на себя роль учителя. Иногда мы не догадываемся, что хоть мы и подводим к ознакомлению с Учением наших близких, но главное-то не в этом, а в испытании нас самих, насколько мы способны противостоять своей самости, возомнив себя учителем и не замечая, что скорее сами являемся учеником тех, кого приобщили к каким-то знаниям.

элис 01.03.2020 08:50

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688656)
Если человек после ознакомления с Учением АЙ обратился к буддизму, то это может быть тот самый извилистый путь, обусловленный его заданием и прошлыми накоплениями. Возможно, с буддизмом у этого человека связаны прошлые воплощения и теперь ему понадобилось "припомнить" основы, чтобы сравнить с вновь полученными знаниями. Когда все это усвоится в синтезе, тогда и возникнет новый вид религии, основанный на Учении, но окрашенный спецификой прошлых религий. То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения. Поэтому можно только с уважением относиться к человеку, обратившемуся к буддизму после изучения Агни Йоги, если при этом нет отрицания основ Учения.
.

Новая Эпоха придет под Знаменем трех Владык- Будды, Христа и Майтрейи- так говорится в Живой Этике. "Припомнить основы" -обратится к качествам психической энергии, каждое истинное учение обращало на актуальность(сообразно эпохе) достижений тех или иных качеств этой энергии. Конечно,это синтез. И обращение к буддизму-это, вероятно, к чистоте мысли.
А не возврат назад. То же и с Христианством-к чистоте сердца. Это высшие аспекты психической энергии. "Припомнить основы"-очень актуально, спасибо.

adonis 01.03.2020 12:48

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688628)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688621)
Иерархии нет в Кабале,

А как же "Лестница Яакова"? Или Бааль Сулам - Владыка Лестницы?

Все эти лестницы предполагают существование прежде других обитаемых миров, из которых собственно эта лестница и могла вырасти. А Кабала отрицает существование миров прежде нашей Земли. Вот от этого у них и тупиковый парадокс, лестница есть, а как она образовалась объяснить не могут. Тупичок.

adonis 01.03.2020 13:25

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688621)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688547)
Лучше объясните, как у Вас совмещается Иерархия Света, путь к которой лежит только в одном учении? что за Иерархию такую Вы для себя лично изобрели?

Иерархию изобрёл не я, честно признаюсь, не я. В других религиях её просто нет.
Назовите другую религию в которой существует Иерархия Света как путь для каждого? В христианстве, мусульманстве весь религиозный путь приводит в тупик под названием "Рай". Станция конечная, дальше поезд не идёт. Там нет движения. Иерархии нет в Кабале, ибо нет и не было другой жизни кроме нашей. Нет движения по ступеням Иерархии и в других религиях. Даже достижение Нирваны и закончившие цикл перерождения не становятся звеньями Иерархии. Можно даже уйти на другие планеты более духовные, но это ещё не значит включение в цепь Иерархии. Увы, но этот вроде простой вопрос не доступен пониманию большинства людей планеты. Теософия, кстати, вообще не религия, а теория, которая сама по себе вообще никуда не ведёт.
АЙ это единственное Учение в том плане, что оно даёт возможность всем прошедшим другие религиозные течения получить дальнейшее развитие именно в этой сфере. Все остальные религии это это общеобразовательные школы, АЙ уже - Академия для выпускников тех школ. Если захотят.

Упс... тут ликбез открывать впору. :-k Мил человек, если Вы признаете реальное существование Иерархии Света, то Вы никак не можете ограничивать ее отображение в различных верованиях и религиях. Это только глюки личного восприятия. Если Она (Иерархия) есть - есть для всех. Не поняли еще? ;)
Что касается трактовки "рая", "нирваны" и "других планет" - то это какая-то недостача информации. Вам просто надо оглянуться вокруг и почитать. Информации масса - и "академикам" в самый раз заняться пробелами в образовании. :-D

Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Видите, даже простую фразу из шести слов не можете осилить, а уже высокопарно говорите про некий ликбез. Иерархию Света предполагают многие религии в теории, но как нечто отдельное от пути человека. Ни одна религия не предполагает возможность движения человека по этому Пути. И только АЙ даёт этот путь для каждого. Правда, для каждого достигшего определённого уровня. Вы, да впрочем как многие из читателей этого форума, не поняли и уже не поймёте, что в отличии от закономерного духовного роста любого человека - Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других), что в религиях нет и не может быть никакого отбора. А в Структуру всегда отбор. АЙ это не религия. Ворота открыты для каждого, а вот войти в них .....
Можно как пример привести религию древнего Египта. Была религия для народа с неким количеством Богов, правил, обрядов. И был класс жречества, ступенчатая структура управления, со своим отбором. Верующих много, жрецов мало. Быть высоко духовным человеком ещё не означает стать жрецом, там нужны другие качества, для чего и была многоступенчатая система проверок и отбора. Иерархия о которой говорится в АЙ, это структура готовящая управленцев, как для этой планеты, так и для следующих. И здесь так же нужны определённые качества. Для самого начального уровня требуется точное выполнение указа, далее самодеятельность под свою ответственность. Ибо стать Творцом можно только развив свою Индивидуальность, а не копирование чужого. Каждый должен найти свой собственный почерк и решать поставленные задачи по своему усмотрению, в пределах допустимого сектора ошибки. Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества. А если это произошло, как в новых Записях возможно Урусвати, то вопрос задуматься. Во всяком случае половина современных и будущих рериховцев на данных Записях отсеются. Это отбор. Будут и другие проверки, все миры на испытании.

adonis 01.03.2020 13:29

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688656)
То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения.

Позвольте с вами попрощаться.

Swark 01.03.2020 13:30

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

adonis 01.03.2020 13:33

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Swark 01.03.2020 13:43

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688672)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Цитата:

Подумайте о величии и ответственности нового этапа жизни, который дается Вам, моя дочь и сестра, и наполнитесь мужеством. Радость близка! Мужайтесь, мои родные.

Из: Информация о письме
От кого: Е.И.Рерих
Кому: Н. и Л. Хоршам
Дата: Сентябрь 1929
Издание: МЦР, 1999

Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам
То есть, она была такая же дочь, как Абрамов сын. И сестра ЕИ, если и не Братства. Как ее можно было умалить? Как можно было умалить Олькота в дневниках Сферы? В этом ряду Фуяма выделяется лишь тем, что был самым близким из всех.

adonis 01.03.2020 14:12

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688673)
И сестра ЕИ, если и не Братства. Как ее можно было умалить?

Хватит флудить тему. Быть кровной сестрой в одной из жизней и быть Сестрой Братства это несоизмеримые уровни. Но это о наших родственниках, значит по теме. Не все из наших родственников в будущих жизнях станут нашими учениками, далеко не все. Но для них всё начинается именно от этой первичной связи в этой жизни. АЙ это всегда сумма многих жизней и для тех кто в этой жизни сам пришёл на Зов, всё началось в прежних жизнях. Подумайте все о том, теперь в этой жизни уже Незримом Учителе, с которого это когда то началось у каждого.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688673)
В этом ряду Фуяма выделяется лишь тем, что был самым близким из всех.

Это мнение человека мыслящего категорией одной жизни. Фуяма выделяется тем, что Он Брат и член Братства, он Владыка Николай и Учитель, Он звено в цепи Иерархии, который сам наверняка уже является поручителем за других. И если было позволено выставить Его в негативном свете, то только для некой пользы дела, как я предполагаю - для создания испытания.

запахгардении 01.03.2020 18:13

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688670)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688656)
То, что религия на основе Учения Живой Этики должна возникнуть - это бесспорно, так было всегда после провозвестия Учения.

Позвольте с вами попрощаться.

Не смею задерживать. Счастливого пути!

Swark 01.03.2020 19:39

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688672)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Вот нашел:

Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.(24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман )
Как известно Порума - имя Нетти Хорш.

adonis 01.03.2020 20:13

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688717)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688672)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Отсюда осуждение другого Брата невозможно в принципе, это противоречит всей концепции Творчества.

А как тогда быть с осуждением "Сестры Братства" Нетти Хорш?

С каких это пор Хорш стала Сестрой Братства?

Вот нашел:

Цитата:

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.(24.08.1930 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман )
Как известно Порума - имя Нетти Хорш.

Цитата:

24.8.1935. ....Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию и Порумочка имеет много огненных знаков, но, конечно, ей, матери, еще нужны физические силы, потому Владыка щадит ее силы. Прошу очень доверять ее звездам.
Здесь скорее всего было авансовое обещание с целью ободрения, поэтому есть слово "утверждённые", а не принятые и не действующие. Владыка часто употребляет слово "Утверждаю" применимо к возможному будущему. Только в книгах Учения слово "утверждаю" употребляется 300 раз. Вот письмо того же времени:
Цитата:

17.12.30. Также очень советую найти утверждающую ноту в своих речах, помня, что лишь утверждение ведет за собою людей.
...что показывает аванс для Порумы и Ояны.
Что же касается конкретной ситуации по отношению к Гуру, то можно напомнить:
Цитата:

Ученик, считающий свои достижения, перебрасывает себя за предел Истины. Потому скажу: есть один щит – Иерархия. Потому ученик, считающий свой мягкий стул выше престола Гуру, должен, истинно, запомнить Руку Дающую. Скорблю, когда утверждающийся ученик действует самозаносчиво. У нас считается пределом самомнения заносчивость к Гуру. Так пусть помнит ученик на всех путях...»
Здесь видно, что слово "утверждающийся" ещё не значит принятый.

Swark 01.03.2020 20:25

Ответ: Наши родственники.
 
То есть Вы не видите разницы между "утверждающийся ученик" и "утвержденный ученик" и "утвержденная сестра Братства"? Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

adonis 01.03.2020 20:50

Ответ: Наши родственники.
 
Зачем мне оправдываться? Согласно первым дневникам в Братстве на тот момент было около 70 Братьев и 30 Сестёр. И там не было Тары Ояны и Тары Порумы. Иначе мы бы видели к ним совсем другое отношение, напрямую через их личного Поручителя, а не через Гуру. Братство это конкретная структура и через голову другого ничего не делается. Поручитель берёт на себя ответственность за поручаемого и только он может просить освободить от этой связи. Если бы Порума была членом Братства, то с Гуру и с Урусвати она была бы полностью равноценным и равнозначным сотрудником. Но она никогда не ставилась в один ряд с Учителями.

adonis 01.03.2020 21:05

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688725)
Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Swark 01.03.2020 21:18

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688732)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688725)
Видите, Вам неудобно, пришлось оправдываться, а почему?

Это нормальное явление которое я отследил очень давно, с тех пор когда только начинал читать лекции. Пока дураку объяснишь - сам поймёшь. Хорошая школа. Именно для этого дурацкие вопросы и полезны, как и их задающие. Всем придётся проходить эту ступень, поэтому иногда отвечаю некоторым, но не всем, иначе читатели нас не смогут различать. Ленин говорил: "дурак спросит - сто мудрецов не ответят", вот и необходимо стать умнее ста мудрецов. Тем более, что при каждом подобном объяснении самому всегда открывается новая грань вроде уже знакомого явления. Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Легко назвать опонента дураком, а его вопросы дурацкими. Сложнее соответствовать той ступени, накоторую претендуешь на по праву.

И о подчеркнутом. Мистерии, что это как не испытания и отбор?

Djay 01.03.2020 21:45

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех." :rolleyes: :confused:

csdoc 01.03.2020 21:59

"Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688674)
Фуяма выделяется тем, что Он Брат и член Братства, он Владыка Николай и Учитель, Он звено в цепи Иерархии, который сам наверняка уже является поручителем за других.

Борис Абрамов называет Николая Рериха своим Гуру.

Борис Абрамов никогда и нигде не называл Николая Рериха Владыкой.

Владыка - это Махатма Мориа, Великий Учитель, Владыка Майтрейя.

Николай Рерих действительно был и есть звеном Иерархии Света, так же такими звеньями были и сам Борис Абрамов и его ученица Наталия Спирина.

Звеном в цепи Иерархии является любой земной учитель, который обладает тем свойством, что его учитель принадлежит к цепи Иерархии.

Звеном в цепи Иерархии не является любой человек, что бы он там о себе не нафантазировал, если его учитель или "учитель" не является звеном в цепи Иерархии.

adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Владыка, давший Учение Живой Этики есть, и он всего один, это - Владыка Майтрейя.

csdoc 01.03.2020 22:19

Духовное сообщество: традиции, пути, убежища
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688732)
Например, в этой теме я впервые обратил внимание на то, что в АЙ есть испытания и отбор, а в религиях их нет (спасибо что Джай спросила), теперь я стал богаче.

Слишком категорично.

Религии предоставляют людям убежище, много кто заметил, что религия - это опиум народа, другими словами - обезболивающее, которое делает жизнь человека легче, проще, приятнее, давая возможность спрятаться от трудностей жизни в этом убежище.

Испытания и отбор есть не только в Агни Йоге, но и в любой истинной традиции. Движение по пути Агни Йоги не делает жизнь легче, наоборот, жизнь становится труднее, временами она может быть похожа на каторгу, но в результате будет более быстрое движение вперед.

Внутри каждой истинной религии находится какая-то традиция. Например, внутри религии православия / христианства находится истинная традиция - Учение Христа.

Точно так же и в будущем на ядре Учения Живой Этики будет постороена будущая религия - об этом много говорится в Новых Записях Елены Рерих.

Очень подробно этот вопрос раскрыт в книге Игоря Калинаускаса

Духовное сообщество: традиции, пути, убежища.


adonis 02.03.2020 20:42

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688736)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех." :rolleyes: :confused:

Я же чёрным по белому написал, открыт путь для каждого, но будет жёсткий отбор и этот путь окажется таковым далеко не для всех. Президентом страны может стать каждый, но не все становятся. Что не понятно? Какая буква? Куда логичнее? Сейчас в РФ есть отбор "Лидеры России", каждый может принять участие, но сколько дойдёт до финиша? АЙ это подобная структура, только по подготовке управленцев планетарного масштаба. Здесь отбор ещё жоще и проходит на протяжении нескольких жизней. Поэтому и доходит один в столетие, а предлагается возможность всем.

adonis 02.03.2020 20:50

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688737)
adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Я понимаю желание определённой очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась. Только определение Владыка Николай взято из предыдущих Дневников. Вы уж не обессудьте, но на мой взгляд Ваши тексты для меня не читабельны, и я никогда не читаю Ваши посты. Нет смысла выкидывать время в мусорник, но вы всё

adonis 02.03.2020 20:58

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688737)
adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Я понимаю желание определённой, очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась. Только определение "Владыка Николай" взято из предыдущих Дневников, а не придумано мною. Вы уж не обессудьте, но на мой взгляд Ваши тексты для меня совершенно не читабельны, и я никогда не читаю Ваши посты, нет смысла выкидывать собственное время в мусорник. И отвечать так же таким не имеет смысла, та же потеря времени, диалог не возможен в принципе. Отчего же вам так упорно хочется прилепится ко мне?
Не станет моська слоном от того, что лает сзади, и десять мосек не станут одним слоном, и сто тысяч мосек не станут одним слоном. Но залаять любую тему они способны. Потому и нет нормальных тем на форуме. В лучшем случае удаётся продержаться страницу - две и всё, дальше лай, флуд, переход на личности.
Публичную АЙ убьют примитивные читатели изнутри.

adonis 02.03.2020 21:10

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688734)
И о подчеркнутом. Мистерии, что это как не испытания и отбор?

Я не знаю что такое мистерии в современном мире и в современных религиях. Отбора в религиях нет, это противоречит самому принципу религии, когда заблудшего тянут на верх, а не выкидывают как негодного. Но по любому, это уже флуд для темы о родственниках и в этой теме я не буду вестись на прыжки в сторону.

Swark 02.03.2020 21:20

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688786)
Я понимаю желание определённой, очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 548 Слышу вопрос — почему так много слов о предательстве? Именно потому, что предательств много. Когда кобра заползет в дом, о ней много говорят. Перед землетрясением змеи выползают наружу. Сейчас много таких змей.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688786)
Не станет моська слоном от того, что лает сзади, и десять мосек не станут одним слоном, и сто тысяч мосек не станут одним слоном.

Пора бы администратору обратить внимание, на непрерывные злые слова от адониса и переход на личности. Год бана очень отрезвляет, знаю по своим двум.

adonis 02.03.2020 22:01

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688788)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688786)
Не станет моська слоном от того, что лает сзади, и десять мосек не станут одним слоном, и сто тысяч мосек не станут одним слоном.

Пора бы администратору обратить внимание, на непрерывные злые слова от адониса и переход на личности. Год бана очень отрезвляет, знаю по своим двум.

Опять флуд в теме. Вот так и убивается форум.
Понятно, почему стукачество некоторым не кажется нарушением Этики. Когда Вы течении года несколько раз звонили мне на телефон с попыткой втюхать свою физику, то злым не считали. А когда не удалось протолкнуть свою никому не нужную идею, то сразу стал не хорош. Люди, люди, вы не меняетесь. Переход на личности - это не про меня. Я бы с огромным удовольствием вообще не общался бы со многими личностями, ибо я их не читаю и не имею желания вообще как то их замечать. Но это они бегают за мною по форуму и стараются зацепить в каждой теме, я только отмахиваюсь от нападений.

Swark 02.03.2020 23:08

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688789)
когда не удалось протолкнуть свою никому не нужную идею, то сразу стал не хорош

Да вы не один, к кому я стучал, но для вас это высшая математика, над которой вы смеетесь. А стал не хорош, так и это нет, просто уже несколько лет хочется, чтобы вы отдохнули от форума. Может озаритесь. Но намеков вы не понимаете, может администратор поможет.

csdoc 03.03.2020 02:21

Ответ: "Фуяма - Владыка Николай" ?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688785)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688737)
adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Я понимаю желание определённой очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась. Только определение Владыка Николай взято из предыдущих Дневников. Вы уж не обессудьте, но на мой взгляд Ваши тексты для меня не читабельны, и я никогда не читаю Ваши посты. Нет смысла выкидывать время в мусорник, но вы всё

Термин "Владыка Николай" не встречается в Агни Йоге.

Однако, он встречается у контактеров, которые взаимодействуют с темными персонификаторами из Тонкого Мира, например:

Цитата:

Я ЕСМЬ Николай Рерих, Вознесенный Владыка Николай Рерих. Я пришел к вам вместе с этим посланником.

Радостно осознавать, что наша встреча состоялась.

Очень много усилий было приложено Вознесенными Сонмами для того, чтобы стало реальным присутствие посланника на Земле России.

Вы знаете, что во время моего воплощения мы много раз пытались вернуться на Землю России. И каждый раз это было невозможно в силу многих причин, и самой главной причиной было огромное сопротивление сил тьмы, захвативших Россию и препятствующих любой возможности нашего присутствия в этой стране.

Вы знаете, как важно иметь Светоч, фокус Света на территории такой страны, как Россия, закрепленный в сердце человека, находящегося в воплощении.

Вы знаете, как трудно было получить этот фокус Света в России.

Диктовка дана через Посланника Татьяну Николаевну Микушину http://www.sirius-ru.net/dictations/mart_iun_2005/dictat/roerich%20 14.04.05.htm

И, поистине, это является огромной победой сил Света!

Вы даже не можете представить себе, как может измениться будущее России, если вам удастся сохранить этот фокус Света, охранить его и зажечь от этого фокуса Света многие другие фокусы Света как на территории России, так и на территории всех близлежащих стран.

Мы рады. Небеса рады. Небеса ликуют!

Закрепление этого фокуса не было случайностью, это был кропотливый труд на протяжении последних полутора сот лет.

Вы знаете, что еще ни один посланник Великого Белого Братства не мог длительное время пребывать на территории этой великой страны. Вы можете себе представить, сколько усилий было потрачено на то, чтобы дать вам возможность получить эти диктовки.

Воистину, не сразу все значение этого события будет усвоено сознанием светоносцев.

Во время нашего короткого пребывания на территории России в 20-х годах прошлого века, вы знаете, что мы дважды проезжали через Омск. Первый раз на пути в Москву и второй раз на пути обратно за пределы России.

Однако очень немногие знают о том, что во время своего пребывания в Омске мы заложили здесь фокус Света, кристалл световой энергии, который действовал все это время на тонком плане.

Так мы готовили путь. И вы знаете, что этот посланник родилась в Омске и всю жизнь прожила в Омске, и она не могла не получить на тонком плане помощи от нашего фокуса Света, нашего кристалла, который мы заложили в этом месте почти сто лет назад.

Так вершится история, так складываются события на Земле. И не было никакой гарантии, что этот эксперимент удастся, а не будет остановлен, как уже много раз останавливались попытки закрепить фокус Братства в физическом храме людей, проживающих в России.

Я так подробно говорю вам об этом, чтобы вы прониклись открывающейся возможностью. Не все, что происходит на физическом плане, отражает то, что происходит на тонком плане. А на тонком плане давно построена Новая Россия. Она построена стараниями лучших сынов и дочерей Матери России. Сколько храмов, сколько прекрасных проектов находится на эфирном плане над Россией. И эти замыслы боговдохновенных проектов готовы опуститься на физический план.

Ночь темна перед рассветом.

Россия с завидным постоянством, как необъезженный конь, сбрасывала с себя многие важные миссии сил Света. Она избрала тяжелый путь. Все эти годы на территории России стоял стон от миллионов жизнепотоков, которые получили кармическое воздаяние за непокорность Воле Бога по полной программе.

Натерпелся народ. Остановился. Как ни бегай кругом да около, все же нет возможности укрыться от плана Бога для этой страны. И наступило время приступить к осуществлению задуманного.

Время осуществления космической возможности для этой страны наступило. И сейчас находятся в воплощении именно те, кто должен осадить эфирные замыслы на физический план России.

Вы знаете, что всегда тяжело одному подняться на неприступную вершину. Но когда один поднимется, то многие смогут воспользоваться рукой помощи и примером и тоже взойти на свою вершину Божественного сознания.

Гой, Русь, неужели наступило твое время? Да и как не наступило, когда наступило!

Много еще неожиданных поворотов впереди, много



опасных подъемов и крутых скал, но светоносцы России вышли на ту точку, откуда виден путь на вершину.

И этот этап работы, который сейчас предстоит, по осаждению Божественного замысла на физический план потребует всех ваших сил и способностей.

Закончилось темное время для России!

И вы в ваших сердцах уже чувствуете надвигающееся завтра.

Всегда в глубине сердец русских людей жила мечта о светлом будущем, которое должно наступить. Всегда в сердцах русских людей была вера в чудо, которое спасет Россию.

И много раз Россию спасало именно чудо.

И сейчас наступает время чудес.

Через ваши сердца, ваши умы, вашими руками и вашими ногами будет построен Золотой Век в России. Эта страна всегда стояла особняком среди других стран и всегда поражала своей непредсказуемостью. И всегда в умах лучших представителей этого народа жила надежда на особый путь, который вдруг раскроется, и этот путь непременно будет связан с Богом.

Россия - страна, любимая Богом.

И меня переполняет радость и предчувствие близкого рассвета, а затем и яркого солнечного дня для России! Я был с вами сегодня. И я рад нашей встрече.

Я ЕСМЬ Николай Рерих.

Замысел Бога для России -это Община Святого Духа47

Николай Рерих 9 мая 2005 года


csdoc 03.03.2020 02:31

Правила ведения дискуссии
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688786)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688737)
adonis, по всей видимости Вы сейчас искренне заблуждаетесь и глубоко ошибаетесь, применяя к Николаю Рериху такие эпитеты и определения как "Владыка Николай".

Я понимаю желание определённой, очень обиженной жизнью группы бегать за мною по всем темам и указывать на мои ошибки. Куда же без вас? Свора уже определилась. Только определение "Владыка Николай" взято из предыдущих Дневников, а не придумано мною. Вы уж не обессудьте, но на мой взгляд Ваши тексты для меня совершенно не читабельны, и я никогда не читаю Ваши посты, нет смысла выкидывать собственное время в мусорник. И отвечать так же таким не имеет смысла, та же потеря времени, диалог не возможен в принципе. Отчего же вам так упорно хочется прилепится ко мне?
Не станет моська слоном от того, что лает сзади, и десять мосек не станут одним слоном, и сто тысяч мосек не станут одним слоном. Но залаять любую тему они способны. Потому и нет нормальных тем на форуме. В лучшем случае удаётся продержаться страницу - две и всё, дальше лай, флуд, переход на личности.
Публичную АЙ убьют примитивные читатели изнутри.

Невозможна нормальная дискуссия. Потому что правила ведения дискуссии требуют, чтобы собеседники обсуждали не личность друг друга, а исследовали тему дискуссии, в частности. аргументируя свою точку зрения и показывая какие есть ошибки в аргументации оппонента.

Как только Вы вместо обсуждения темы дискуссии переходите на обсуждение личности оппонента - ровно в тот же момент дискуссия превращается в демагогию.

Поэтому Ваша претензия о том, что "диалог не возможен в принципе" - не по адресу, эту претензию Вы должны адресовать себе самому. И когда Вы научитесь вести дискуссию не превращая ее в демагогию - тогда и будет возможен нормальный диалог с Вами. Без превращения дискуссии в постоянный собачий лай и поток оскорблений, как это обычно у Вас и происходит, когда заканчиваются аргументы по существу, но очень хочется поддержать свой "авторитет" и любым способом "доказать" свою правоту.

csdoc 03.03.2020 02:41

«Крошка Енот и тот, кто сидит в пруду»
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688789)
Переход на личности - это не про меня. Я бы с огромным удовольствием вообще не общался бы со многими личностями, ибо я их не читаю и не имею желания вообще как то их замечать. Но это они бегают за мною по форуму и стараются зацепить в каждой теме, я только отмахиваюсь от нападений.



запахгардении 03.03.2020 04:30

Ответ: Наши родственники.
 
Говоря об Иерархии не следует сужать это понятие до избранности. Избранные или сужденные пребывают в Шамбале, Докиуде (одни из более высоких промежуточных уровеней Иерархии Света), понятие же Иерархии намного шире, оно связано с Лучом и Магнитом.
Что касается понимания именно Иерархии Света в контексте Агни Йоги, то осознанием себя учеником земного гуру или незримого духовного учителя, человек уже как бы включает себя, как звено в некую разветвленную, сложную Цепь в виде пирамиды.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
а в цепь Иерархии включается один в столетие.

Здесь Вы немного путаете, "один в столетие" бывает только допущенный в Шамбалу.
Цепь же Иерархии это такая непостоянная вещь, особенно в ее нижних отделах, где звенья постоянно выпадают, присоединяются новые, но сама Цепь может восстанавливаться за счет усилий вышестоящего и нижестоящего звена, а также помощи всей Цепи в этом.
Включиться в Цепь невозможно по своему желанию на каком нам нравится уровне, включение может быть только в качестве "последнего звена". "Включение и исключение" из Цепи Иерархии происходит по нескольку раз на день, частота таких процессов говорит об уровне ученика. Своими поступками и мыслями, мы очень часто не замечая того, просто блокируем Цепь, а иногда и выпадаем, прикрепляясь впоследствии вновь, но уже те кто был за нами могут оказаться перед нами в Цепи. Вообщем, с Цепью Иерархии все не просто, как Вы пытаетесь это здесь представить.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688789)
Я бы с огромным удовольствием вообще не общался бы со многими личностями, ибо я их не читаю и не имею желания вообще как то их замечать.

Вам не мешает повесить над своей головой колокольчик, который будет звенеть каждый раз, когда Вы, вдруг, "вырастаете" в своих глазах неоправданно и неправомерно.

элис 03.03.2020 10:25

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688784)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688736)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех." :rolleyes: :confused:

Я же чёрным по белому написал, открыт путь для каждого, но будет жёсткий отбор и этот путь окажется таковым далеко не для всех. Президентом страны может стать каждый, но не все становятся. Что не понятно? Какая буква? Куда логичнее? Сейчас в РФ есть отбор "Лидеры России", каждый может принять участие, но сколько дойдёт до финиша? АЙ это подобная структура, только по подготовке управленцев планетарного масштаба. Здесь отбор ещё жоще и проходит на протяжении нескольких жизней. Поэтому и доходит один в столетие, а предлагается возможность всем.

Иерархия-это космический закон, проявляющийся во всей жизни. В частности, семья есть идеальный образ, где наглядны как закон иерархии:старшие , младшие ,-так и закон братства. Братство-закон Огненного Мира-актуален для наступающего Цикла. И потому отбор идет не в Братство, а братством. Насколько способен соответствовать такому уровню(качеству) в отношениях с окружающими. И не в особых условиях, а в обычной жизни. Опять же-в семье, в коллективе. Рерихи ,утверждая учение АЙ на земле, строили отношения со своими Сотрудниками по подобию Белого Братства. Как и указано в учении. И не потому, что так написано , а действительным внутренним преображением, преображением духа - Огненным Крещением-следующая ступень человечества. Этот процесс связан с пространственным Огнем и с высшими Центрами Сознания, и соответственно, с высшей Иерархией-Иерархией Сознания. Но подойти к этому каждый должен осознанно. В этом и Отбор.Но "отбирает" сама индивидуальность своими накоплениями, если сможет проявиться в личности. То есть высшее в самом
человеке победит низшее. В этом Отбор по свето-тени и состоит.. С Сотрудниками Рерихов это и происходило. То есть накоплениями(кармой) они подошли к этому процессу огненной трансмутации, но у кого-то дух не справился с низшей природой.
Не надо путать следующую ступень(степень) человеческого сознания с состоянием Сознания Тех, Кто эту ступень уже прошел.

Djay 03.03.2020 21:02

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688784)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688736)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех." :rolleyes: :confused:

Я же чёрным по белому написал, открыт путь для каждого, но будет жёсткий отбор и этот путь окажется таковым далеко не для всех. Президентом страны может стать каждый, но не все становятся. Что не понятно? Какая буква? Куда логичнее? Сейчас в РФ есть отбор "Лидеры России", каждый может принять участие, но сколько дойдёт до финиша? АЙ это подобная структура, только по подготовке управленцев планетарного масштаба. Здесь отбор ещё жоще и проходит на протяжении нескольких жизней. Поэтому и доходит один в столетие, а предлагается возможность всем.

Вот же беда с отсутствием логики. Условие отбора - уже "не для каждого". [-X Для каждого - вход на городской пляж. Ничего не надо - иди и плавай. ;)

Что касается "подготовки управленцев планетного масштаба" - это к Нарычу, ему понравится. :mrgreen:

adonis 03.03.2020 22:33

Ответ: Наши родственники.
 
Собрались практически все, ещё пара где то задерживается.
http://www.youtube.com/watch?v=MjpHVOi93xk

Migrant 04.03.2020 13:08

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 688800)
...Вам не мешает повесить над своей головой колокольчик, который будет звенеть каждый раз, когда Вы, вдруг, "вырастаете" в своих глазах неоправданно и неправомерно.

А почему это вы не видите своего росточка-то?

Migrant 04.03.2020 13:12

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 688734)
...Мистерии, что это как не испытания и отбор?

Мистерия - это театральная постановка в которой обучаемый проходит (по принципу "своими руками, своими ногами") некий опыт.

Migrant 04.03.2020 13:17

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688925)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688784)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688736)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688669)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 688640)
Да, очень интересно, что Вы хотите сказать этой фразой?
Цитата:

Иерархия Света как путь для каждого
:-k

Иерархия это конкретная структура. И вход в эту Структуру будет далеко не для всех. Быть духовным этого мало. Духовных людей на планете миллионы, может быть сотни миллионов, а в цепь Иерархии включается один в столетие. Теперь, когда АЙ стала открыта для масс, процесс пойдёт быстрее, но всё равно останется узкой специализацией с жёстким отбором.
Почему выделил " с жёстким отбором"? Что бы стало понятно (не Вам, разумеется, это бесполезно, пишу для других),.

Эх, господин адонис - что ж Вы так с логикой не дружите? Для меня, или "для других", но объяснения не получилось. Попробую еще раз уточнить - как у Вас получается "путь для каждого" и вместе с тем же "будет далеко не для всех." :rolleyes: :confused:

Я же чёрным по белому написал, открыт путь для каждого, но будет жёсткий отбор и этот путь окажется таковым далеко не для всех. Президентом страны может стать каждый, но не все становятся. Что не понятно? Какая буква? Куда логичнее? Сейчас в РФ есть отбор "Лидеры России", каждый может принять участие, но сколько дойдёт до финиша? АЙ это подобная структура, только по подготовке управленцев планетарного масштаба. Здесь отбор ещё жоще и проходит на протяжении нескольких жизней. Поэтому и доходит один в столетие, а предлагается возможность всем.

Вот же беда с отсутствием логики. Условие отбора - уже "не для каждого". [-X Для каждого - вход на городской пляж. Ничего не надо - иди и плавай. ;)

Что касается "подготовки управленцев планетного масштаба" - это к Нарычу, ему понравится. :mrgreen:

Джаюшка, что непонятного? Всё просто: много званых - мало избранных. Дано всем, а усвоит получилось лучшим.

Djay 04.03.2020 20:21

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 688996)
Джаюшка, что непонятного? Всё просто: много званых - мало избранных. Дано всем, а усвоит получилось лучшим.

Ну, во-первых конкурс сам по себе уже оговаривает изначально условие - "не для каждого". С чего начал свою "песнь" адонис. Еще раз - не для каждого, именно из-за (его же слова) - "жесткого отбора".
Ну и во-вторых - адонис пел об исключительности АЙ (от всех других религий, учений и пр.) именно по этим его озвученным "правилам", которых "нет больше нигде". :-*|
Вот ты Мигрант знаешь много (раньше являл вменяемую эрудицию) - где это прозвучало, насчет "много призванных - мало избранных"? Не подскажешь? Такая знакомая фраза... :D

Migrant 05.03.2020 02:15

Ответ: Наши родственники.
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 689033)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 688996)
Джаюшка, что непонятного? Всё просто: много званых - мало избранных. Дано всем, а усвоит получилось лучшим.

Ну, во-первых конкурс сам по себе уже оговаривает изначально условие - "не для каждого". С чего начал свою "песнь" адонис. Еще раз - не для каждого, именно из-за (его же слова) - "жесткого отбора".
Ну и во-вторых - адонис пел об исключительности АЙ (от всех других религий, учений и пр.) именно по этим его озвученным "правилам", которых "нет больше нигде". :-*|
Вот ты Мигрант знаешь много (раньше являл вменяемую эрудицию) - где это прозвучало, насчет "много призванных - мало избранных"? Не подскажешь? Такая знакомая фраза... :D

Время позднее, у нас второй час ночи, поэтому не буду участвовать в ваших разборках с Адонисом, а по притче - вот:
Цитата:

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
— (Мф. 22:1-14)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_брачном_пире


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.